Koska se on Jeesuksen käsky. Kysymys on Jeesuksen teosta johon vauva liitetään. Armo on itse Jeesus Jumalan Poika joka saadaan lahjaksi.
vauvakaste pelastaa
pelastusristi
35<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ihan oikein; armossa ja pelastuksessa on kyse nimenomaan JEESUKSEN teosta, ei mistään ihmisen teosta, eikä mistään, millä ihminen voisi täydentää tuota tekoa tai jotenkin "maksaa takaisin" sitä, mitä Jeesus on tehnyt. Kasteessa ihminen nimenomaan liitetään osalliseksi Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Jeesuksen takia ihminen pelastuu, ei omasta ansiostaan.
Ei kuitenkaan sovi unohtaa sitä, että pelastus ei tietenkään koske sellaista ihmistä, joka kiistää tarvitsevansa pelastusta. Kaste ei siis ole mikään pelastusautomaatti.
VALEHTELET!!!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoi myllynkivien käyttöohjeet.
KETÄÄN, LAPSIAKAAN, EI JEESUS KÄSKENYT KASTAA LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN USKOVAISIKSI, JÄSENIKSI TAI EDES PEDOFIILIEN RAISTAKATTAVIKSI!
Lopettakaa uskovaiset tyrkyttämästä lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuudenne herra jumalan oppeja ihmisille!
Uskonvapautta koskeva LAKI antaajokaiselle oikeuden omaan valintaan joten jättäkää alaikäiset Jumalan Valtakunnan kaltaiset rauhaan!
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan toimesta joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikolliSjärjestön jäsenyyteen kastettavaksi!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi kättävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi!
jne....
HUOM!!!
Kirkko vapauttaa muka itsensä eksyttäjän vastuusta asettamalla lapsikaste RIKOKSEN vastuun lasten vanhemmille! pirullinen ANSA!!!!
Matteuksen evankeliumi:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Markuksen evankeliumi:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luukkaan evankeliumi:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Ei uskontunnustuksensa kaltaisille; YMMÄRTÄVÄISILLE TIETOA:
Suomen Perustulain tekstiä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Olet sairas ihminen.
Just, vauva pyytää Jumalalta hyvää omaatuntoa.Koittakaa, nyt edes vähän lukea Raamattua, älkääkä uskoko, noita pappien höpinöitä.
Ensimmäinen Pietarin kirje 3
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena -
joka ei ole lihan saastan poistamista,
vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -
Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
Voi hellanlettas kun sinä vapaiden suuntien vanki et ymmärrä totuudesta mitään.
Eipä se vauva tietenkään Jumalalta mitään hyvää omatuntoa pyydä. Eikä tarvitsekaan pyytää. Sen aikahan on tietenkin vasta sitten, kun on ensin tullut se huono omatunto! Ei kai tämä nyt niin kovin vaikea asia voi sinullekaan olla, vai mitä sanoisit? Eikö tämä totuuden valo nyt saisi sinunkin pimeyttäsi jo valaista?
Kun se huono omatunto sille pikkuiselle sitten vähän myöhemmin tulee, niin sittenhän se ihmisen tynkä tietenkin pyytää Jumalalta sitä sovitusta, kun Jumala on sille ensin itsensä tiettäväksi tehnyt! Mutta siinä vaiheessa sinä tolvana menet ja sanot sille, että nyt pitäisikin ruveta uudestaan läträämään kaikenmaailman vesialtaissa! Tällä valheellasi sinä täydellisesti halvennat sen armon, minkä osalliseksi se pieni ihmistaimi jo kerran kastettiin!
" Tällä valheellasi sinä täydellisesti halvennat sen armon, minkä osalliseksi se pieni ihmistaimi jo kerran kastettiin!"
Lue Raamattua ja opi.Äläkä lässytä.
Jos et kirjoittaisi tuollaista paskaa, niin ehkä sinulle vähemmän tarvitsisi sitten lässyttääkin. Sinäkö täällä muka olet joku esimerkki Raamatun lukemisesta, kun mitään et siitä ole käsittänyt! No olethan sinä toki silloinkin esimerkki - nimittäin huono sellainen.
" kun mitään et siitä ole käsittänyt! No olethan sinä toki silloinkin esimerkki - nimittäin huono sellainen."
Oletko kiukkuinen kirkon palkkapappi, vai mikä noin korventaa ?Lue nyt sitä Raamattua , jospa se sullekkin avautuisi.
Minua korventaa se, että sinä, joka et tunne totuutta, tulet sitä tänne opettamaan niinkuin tuntisit! Tajuatko, millaisen vahingon saat sillä aikaan niille, jotka vasta etsivät totuutta? Tajuatko, millaisen vahingon teet ITSELLESIKIN? Sinä olet vastuussa siitä mitä opetat, ja nyt opetat VALHETTA!
" Sinä olet vastuussa siitä mitä opetat, ja nyt opetat VALHETTA!"
Ai RAAMATTU on VALHETTA ? No sokea pitää olla jos moista väittää. Valheen opettaja taitaa olla joku muu.
Et näemmä ymmärrä edes tällaisilta keskustelupalstoilta lukemiasi tekstejä - miten siis ymmärtäisit Raamattuakaan. Minä sanoin, että sinä opetat valhetta. Raamatun ymmärryksesi ja tulkintasi on väärää, ja niiden nojalla muka Raamatun opetuksiksi esittämäsi väittämät ovat valhetta. Niistä opetuksista sinä olet myös vastuussa.
Raamattu sanoo ihan selvästi, mitä pitää tehdä PELASTUAKSEEN TULEVASTA VIHASTA. Ja kukas se sitä yrittää estää..?
Minua ei kiinosta keskustelupalstasi teksti, vaan Raamatun teksti.
Kerroppa minulle mikä on Pyhä Henki, ja mitä Hän tekee ?
Apostolien teot 19
1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te t u l i t t e u s k o o n ?"
Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen,
tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Eikö nyt sen verran kannattaisi luetun ymmärtämistään harjoitella, ettei ihan hulluja menisi väittämään :). Tuosta itse asiasta en enää keskustele kanssasi - olet niin harhassa, ettei sellaisessa keskustelussa ole mitään mieltä. Pidä sinä "henkesi", minä pidän sen Hengen, jonka olen Jumalalta saanut.
Eli et ymmärrä Pyhästä Hengestä mitään. Kuten arvasinkin.
Niin, yksi kastekerta riittää. Eikö Jeesus puhunut kastamisesta ja opettamisesta, Ne jotka kastavat toisen kerran ikäänkuin varmistukseksi että meni oikeinpäin, uskonevat myös että kaste pelastaa, vaikka muuta vättävät.- Muutenhan se toinen kerta olis ilman muuta turha jos kerran kaste ajatellaan pelastuksen kannalta turhaksi tai sivuseikaksi.- Niin ja lisäksi on itsekin tehty sillä omalla päällään edes jotain asian hyväksi, eli tunnettu sitä synnintuntoa ja sen takia uusittu kaste koetaan päteväksi? Vaikka muuten näyttää krist.uskossa usein siltä että pää eli aivot ois parasta laittaa narikkaan.
Kuinka ylipäänsä voi olla niin valtavan iso merkitys sillä että missä järjestyksessä ko. uskoon liittyvät asiat toimitetaan ja miten suurella määrällä vettä, eikö se ajatus miksi se halutaan tehdä ole niitä muotomenoja tärkeämpi?
Pikkulapsi voi nahistella omapäisyyttään toisinaan että ee-i käy, en voi juoda tuosta lasista vettä - mulla pitää olla se punapalloinen lasi - muuten ei hyvä ja nostaa älämölön moisesta jutusta. Eli juomalasin ulkonäkö ratkaisee jotain hänen mielestään, Kokemusta on :)
Tämmönen assosioitui nyt mieleen kun ajattelee näitäkin kiistoja kastetavoista.
Olet väärennetyn raamatun opin eksytetty!
lue JA OPI!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!
JA TÄRKEÄÄ ON MUISTAA, ETTÄ;
Jeesus EI OLE käskenyt kastaa ketään, ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, lapsiakin raiskanneen rikollisuuden jäsenyyteen, uskovaiseksi tai edes pedofiilien uhri alttareille uhrattavaksi!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohtelevilla Jeesus antoi myllynkivien käyttöohjeet.
Lapsista, meidän tulee muistaa myös se, että Jeesuksen antaman tiedon mukaan Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen joten lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia. KASTAMALLA JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN LAPSI, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden PERISYNTISEKSI, ON RIKOS myllynkivi opin mukaan.
> Niin, yksi kastekerta riittää.
Ehdottomasti riittää. Samalla tavallahan Kristuksen kuolemakin tapahtui täällä ajassa yhtenä hetkenä, mutta silti se on voimassa kaikkien aikojen ihmisille, jotka Jumalalta armoa anovat - Kristuksessa se armo on heille valmistettu! Kristuksen yhtenä hetkenä tekemän teon ansiosta hekin voivat saada kaipaamansa armon!
Kastekin on kertaluonteinen teko, jonka vaikutus yltää koko yksilön elämään ja ajan rajan tuollekin puolelle. Se on Jumalan teko ihmiselle. Siinä Jumala liittää ihmisen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Koska kyse on Jumalan teosta, eikä ihmisen teosta, sillä ei ole merkitystä, onko ihminen kasteen suorittamisen hetkellä itse tietoinen ja halukas kasteen suorittamiseen.
> Kuinka ylipäänsä voi olla niin valtavan iso merkitys sillä että missä järjestyksessä ko. uskoon liittyvät asiat toimitetaan ja miten suurella määrällä vettä, eikö se ajatus miksi se halutaan tehdä ole niitä muotomenoja tärkeämpi?
Erinomainen argumentti. Ne ovat nämä muotomenojen vaalijat siitäkin kummallisia, että vaativat kyllä MUILTA kirjaimellista Raamatun sanan seuraamista, mutta jotenkin kummasti se ei kosketakaan heidän omia valintojaan tai ainakaan kaikkia asioita heidän elämissään. Sellaiselle toiminnalle on muuten Raamatussa joku nimikin... taisi alkaa f-kirjaimella, ja seuraava kirjain oli a, jos en nyt ihan väärin muista...
Missä raamatussa sanotaan että Jeesus tai opetuslapset kastoi lapsia?
"opettakaa ja kastakaa heitä" ei tarkoita pieniä lapsia vaan aikuisia
jotka ymmärtävät että kaste on sitoumus jota ei saa pettää.
Jokainen vähänkin aivojaan käyttävä tuon tajuaa, että kaikki mitä Raamatusa kasteesta puhutaan puhutaan AIKUISILLE IHMISILLE.
Ihmettelin eilen, kun radiosta tuli Sastamalan kesäjuhlilta kokous, oliko lesd. vai kenen. En tiedä.
Mutta tämä puhuja puhui nimestä elämänkirjasta, ja miten sen nimen sinne saa. Hän puhui ihan hyvin niin kauan, kun tuli esiin, että miten sen nimen sinne elämänkirjaan saa: No lapsikastehan se kaiken kattaa.
Kun on kerran kastettu niin siellä on ja pysyy. Elä ihan miten huvittaa, sillä ei ole väliä. Mitä skeidaa.
Käski vielä käydä tarkistamassa kirkonkirjoista, että jos siellä on nimi niin on myös taivaankirjassa. Ihmettelen miten ulkona ihmiset ovat TOTUUDESTA.
> Missä raamatussa sanotaan että Jeesus tai opetuslapset kastoi lapsia?
Tajuatko edes, miten typerä tuollainen argumentti on? Et sinä sitä tajua, onhan se selvää. Yrittäisit nyt edes hetken miettiä muutamaa muutakin asiaa, mistä Raamatussa ei puhuta halaistua sanaa, ja silti sinä niitä asioita teet ihan mennen tullen. Hetkeäkään et mieti, että onkohan se Jumalan tahdon mukaista vai ei!! Mikset niihin suhtaudu samanlaisella kirjaimellisuudella!
> "opettakaa ja kastakaa heitä" ei tarkoita pieniä lapsia vaan aikuisia
Juokse nyt jo mutkille! Et sinä tiedä, keitä se tarkoittaa!
> jotka ymmärtävät että kaste on sitoumus jota ei saa pettää.
Höpö höpö. Ihminen pettää kaikki sitoumuksensa ihan jatkuvalla syötöllä. Jos pelastus olisi kiinni ihmisen kyvystä pitää sitoumuksensa, siitä ei tulisi kenenkään kohdalla yhtään mitään! Me pelastutaan JUMALAN VANHURSKAUDEN takia. JUMALA on vanhurskas, ja Jeesukseen kastettuna Jumala lukee OMAN vanhurskautensa MEIDÄN hyväksemme.
Mene nyt jo lopultakin oikeasti harkitsemaan näitä asioita niinkuin nimimerkissäsi ylimielisesti esität, äläkä tule johtamaan harhaan totuuden löytäneitä ihmisiä!
> Jokainen vähänkin aivojaan käyttävä tuon tajuaa, että kaikki mitä Raamatusa kasteesta puhutaan puhutaan AIKUISILLE IHMISILLE.
Hehehe. Onpa säälittävää sontaa. Mitäs helvetillistä rakkinetta sinä siinä edessäsi oikein näpyttelet? Ei siitä puhuta Raamatussa YHTÄÄN MITÄÄN! Se on siis JUMALAN TAHDON VASTAINEN!! Siinä sitä näpelöidään täysin selvästi KIELLETTYÄ rakkinetta, eikä minkäänlaisia omantunnon tuskia! Koita nyt lopultakin jo käsittää, ettet voi lukea Raamattua niinkuin saatana lukee sitä.
> No lapsikastehan se kaiken kattaa.
KASTE se kaiken kattaa. KASTE! Ymmärrätkö! YKSI KASTE, YKSI USKO!
> Kun on kerran kastettu niin siellä on ja pysyy. Elä ihan miten huvittaa, sillä ei ole väliä. Mitä skeidaa.
Tuo on sinun tulkintaasi. Kukaan totuudessa pysyvä ei tuollaista opeta, mutta jos sinä uskot noin, niin se on sinun virheesi. Toisaalta, on olemassa vain YKSI asia, joka ihmisen voi erottaa Jumalasta: ihmisen oma tahto. Mikään muu asia, voima, taho, teko, ajatus tai laiminlyönti ei siihen kykene.
Siis ei luulis että kukaan aikuinen on todella noin pölvästi että viitsii ja kehtaa tuollaista roskaa julistaa ihan julkiseen mediaan vauvakasteen ihmetaikuuudesta ja typerästä rituaalista jolla ei ole pienintäkään hengellistä ulottuvuutta eikä merkitystä!!
lapsikin osaa Raamatusta lukea miten asia on paitsi nämä lutterin jäärät joille eimikään luukku ole auennut viiteensataan vuoteen vaan laput silmillä istutaan kastehaaveissaan ja koko maan moraalinen taso kertoo siitä ihmeveden voimasta !
kuinka moni tänäkin kesänä ripitettyjä on moneen kertaan maannut jo monen ukon ja akan alla ja päällä riettauksissaan!
mutta näillä ei vaan kellot kilise ei sitten koskaan voiherraisä tätä hulluutta!
" Kuinka ylipäänsä voi olla niin valtavan iso merkitys sillä että missä järjestyksessä ko. uskoon liittyvät asiat toimitetaan"
Totta kai sillä on ISO MERKITYS ! Ei uskomaton eli jumalaton ihminen mitään kastetta tarvitse, elääkseen syntielämäänsä.
Ensin USKO, USKOONTULO = mielenmuutos !
sitten KASTE.= HYVÄN OMANTUNNONPYYTÄMISTÄ JUMALALTA.
Pelkkä kaste ei pelasta ketään, vaan usko Jeesukseen henkilökohtaisesti omistettuna.
piirteletkö portin pieluksiinkin ain a joskus?
Missään kohtaa Jeesuksen evankeliumia EI KÄSKETÄ KASTAA KETÄÄN; LAPSIAKAAN, lapsiakin tappaneen tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes perkeleen pedofiilien uhrilampaiksi!
Jeesus siunasi lapsia JA TEILLE TOISIN LAPSIA KOHTELEVILLE JEESUS ANTOI MYLLYNKIVIEN KÄYTTÖOHJEET.
FAKTAA:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!
Jeesus otti ei uskossa olleen kastamattoman Paratiisiin ja sitenkin todisti rikollisen kristinuskon herra jumalan opit saatanaa palvelevien opeiksi.
Vauvojen päälaen valeleminen vesipisaroilla on vain ihmisteko, jossa vanhemmat ja kummit muka päättää pelastuttaa papin tekemillä rituaaleilla vauvansa.
Mutta pelastus ei ole ihmisteko, vaan sen tuo armo Jeesuksessa, kun ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja sitten menee kasteelle, jossa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Pelastus on siis Jumalan teko uskovissa eikä mikään ihmisteko rituaaleineen ja erilaisine toimituksineen.
Näin juuri.Mutta sitähän nämä lestat ei ymmärrä.
onko siellä luttereissa yhtään täyspäistä uskovaista?!
tämäkin aloitus on ihan kuin jostain sekopään päiväkirjasta jossa tälle päivälle tuli tuollainen ropaskakasa!
On kyllä - muutama
Golgata on ohittamaton. Yksikään ei käy sinne toisista porteista.
Vauvakaste johdattaa ihmiset pois juuri tästä Golgatan todellisuudesta. Ihmiset ei tiedosta että tulee tehdä parannus kauheista synneistään mitä luterilaiset tekee toisilleen työpaikoilla, kodeissaan, kouluissa, ravintoloissa ja kaikkialla missä liikkuvat. Ja papit juo kahvia ja iltaisin viiniä ...
"Vauvakaste" on uudestikastajien antama pilkkanimi kristilliselle kasteelle, joka lahjoitetaan Jumalan armosta jokaiselle, vauvasta vaariin.
Kaste on sama, annetaan se minkä ikäiselle tahansa, eikä vaadi mitään uskon- ja tekojenansioita, kuten uudestikastajien oma, ansiokaste vaatii. Heillä on mitat, kuinka paljon vettä tulee olla ja kuinka paljon ihmistä siihen upottaa, ennenkuin "kaste" on oikea. Jotkut käyvät esim. Israelissa uudelleen upottamassa itsensä Jordaniin, luullen, että nyt he ovat enemmän kristittyjä kuin muut.
Tällainen kaste ei ole raamatullinen, kristillinen ensinkään, vaikka järkeisuskonto näin opettaa, sillä sen arvo mitataan muussa kuin yksin uskossa, armossa, Kristuksen lahjateossa.
Kristillisen kasteen olemus ei ole veden määrässä, kastettavan hyvissä teoissa ja uskon määrässä, vaan yksin Jumalan sanassa.
Kristittyjen ei tule puhua "vauvakasteesta", joka ei ole kasteen perimmäinen olemus, vaan kristillisestä kasteesta, korkeintaan "Jumalan lahjakasteesta".
""Vauvakaste" on uudestikastajien antama pilkkanimi kristilliselle kasteelle, joka lahjoitetaan Jumalan armosta jokaiselle, vauvasta vaariin."
Vauvan päälaen valelu on kyllä kirkkolaitosten ihan oma keksintö. Jokainen joka on toimituksen nähnyt tietää, että sylivauvan päälakea siinä vesipisaroilla valellaan kolmeen kertaan. Turha tätä on kieltää ja tässä nyt hävetä.
Missäänpäin Raamattua ei puhuta vauvojen päälaen valelemisesta, mikä on vain ihmistekoinen toimitus tarkoituksena saada luterilaisten "minun jumalani" suosiolliseksi tälle vauvalle. Pelastus ei tule ihmisen toimituksista, vaan siitä, että ihminen vastaanottaa Jumalan lahjan Jeesuksen ja uskoo Häneen, joka Golgatan ristillä syntimme sovitti. Pelastus on aina Jumalan teko eikä mikään ihmisen teko taikka rituaali. Vauvan vanhempien eikä kummien tahto taikka usko ketään pelasta, vaan pelastus tulee Jumalalta.
Kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen, niin hän ottaa vastaan kasteen taikka siis upottamisen Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen samaistuen. Ja näin hän sitten elää Jeesuksen elämää evankeliumia julistaen ja lähimmäistyötä tehden. Tämä on Jumalan meidän suhteen.
Mitä tulee uudelleenkastamiseen, niin päälaen valelu ei ole mikään upotus eli kaste, vaan kaste on sitä kun uskoontullut upotetaan veteen Jeesuksen nimeen ja näin hän saa Pyhän hengen. Amen
"Kaste on sama, annetaan se minkä ikäiselle tahansa, eikä vaadi mitään uskon- ja tekojenansioita, kuten uudestikastajien oma, ansiokaste vaatii. "
Outoa oppia. Keskiaikaistako mystiikkaako? Mitähän tuo ansiokaste-termi tarkoittaa? Entä uskonteko? Tekikö Paavali uskonteon tullessaan uskoon Jeesukseen Damaskoksen tiellä? Tuossa ainakin kirjoittaja on oikeassa, että kasteen voi ottaa minkäikäinen tahansa. Lähes ainahan se tapahtuu sitten aikuisena taikka varhaisnuoruudessa.
" Heillä on mitat, kuinka paljon vettä tulee olla ja kuinka paljon ihmistä siihen upottaa, ennenkuin "kaste" on oikea."
Tämä on varmaan täyttä valhetta tai jotain väärinymmärrystä.
"Jotkut käyvät esim. Israelissa uudelleen upottamassa itsensä Jordaniin, luullen, että nyt he ovat enemmän kristittyjä kuin muut."
Tämä on vain panettelua eli sinänsä ihan turhaa. Ihmiset tosiaan haluaa muutenkin Israelissa käydä Jeesuksen jalanjäljissä ja joskus jopa kastattavat itsensä Jordanissa kuten Jeesus. Minusta jotenkin kaunis ele Herramme suuntaan. Mitään paremmuuksia kukaan ei kuvittele tämän seurauksena omaavansa.
"Tällainen kaste ei ole raamatullinen, kristillinen ensinkään, vaikka järkeisuskonto näin opettaa, sillä sen arvo mitataan muussa kuin yksin uskossa, armossa, Kristuksen lahjateossa."
No oliko Jeesuksen kaste Jordanissa kristillinen, niin se on mielipideasia. Ihmettelen kyllä luterilaisia, jotka väittävät että nimenomaan Jordanissa kasteen saanut ei ole kristillistä. Minusta Jeesusta voimme pitää kristillisen opin perustajana ja Luojana.
Tuossa kirjoittaja on oikeassa, että usko Jeesukseen on Jumalan lahja. Armo Kristuksessa voimme myös pitää lahjana, mutta se on myös Jeesuksen ansio jonka Hän suoritti Golgatan ristillä.
"Kristillisen kasteen olemus ei ole veden määrässä, kastettavan hyvissä teoissa ja uskon määrässä, vaan yksin Jumalan sanassa."
Aika hämärää tekstiä tuo. Jotain outoa keskiaikaista mystiikkaa ehkä?
Paremmin tulee sanoa, että kasteen olemus on samaistumisessa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja sitten siinä todellisuudessa elämiseen. Tuossa kirjoittaja on väärässä, että Kristuksessa eläminen ei tuottaisi hyviä tekoja. Kyllä Jeesus meissä tekee hyviä tekoja ja oikeaa opetusta ja lisää myös uskoa Jumalaan ja Jeesukseeen. Ei Jumala ole oletusarvoisesti paha, vaan Jumala on hyvä Jumala ja hyvä Paimen. Itseasiassa Jumala on Rakkaus.