Kasteen merkitys

artohoo

Tultuani uskoon viitisen vuotta sitten, mietin paljon eri kastenäkemyksiä. Asiastahan ollaan pääpiirteittäin kahta mieltä. Vanhat kirkon näkevät kasteen Jumalan tekona, vapaat suunnat ihmisen kuuliaisuuden ja uskon tunnustamisen osoituksena, symbolisena Jeesuksen seuraamisen tahtomisena. Toisin sanoen, onko kaste pelastusken syy vai seuraus. Perehdyin asiaa ja tein Raamatusta omat johtopäätökseni.

Raamatusta voimme lukea, että kasteessa saamme synnit anteeksi (Apt. 2:38, 22:16), Pyhän Hengen (Ap.t. 2:39), olemme tulleet Kristuksen ruumiin jäseniksi eli kristityiksi (1. Kor. 12:13) ja olemme pukeutuneet siinä Kristuksen hankkimaan vanhurskauteeen (Gal. 3:27). Jumalan Sana lupaa, että kaste pelastaa meidät (1. Piet. 3:21, Mark. 16:16), koska meidät kasteessa on haudattu ja herätetty Kristuksen kanssa (Room. 6:3-4, Kol. 2:12). Kaste siis on lihan ruumiin poisriisuminen (Kol. 2:11-12). Kasteessa lisäksi meidät synnytetään uudesti (Joh. 3:5, Tit. 3:5). Kaste suoritetaan Jumalan nimeen, eli kasteen suorittaa siis itse Jumala.

Onko vapaiden suuntien edustajilla raamatullisia perustelua sille, että kaste olisi symbolinen toimitus, jossa tunnustetaan jotakin? Opettaako Raamattu missään, että kaste on asetettu siksi, että ihminen tunnustaisi Jeesuksen sen avulla? Itse olen Raamatun kasteopetuksesta löytänyt ihan toisenlaisen merkityksen.

HUOM! Jos vastaatte tähän viestiin, niin unohtakaa puheet Lutherista, vauvoista, taikuudesta ja henkilöhyökkäyksistä, ja keskitytään vain siihen mitä Raamattu opettaa kasteen olevan ja mitä varten Jeesus käski meidät kastamaan. Puhutaan siis vain Raamatusta.

Ajatuksia?

155

330

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • totuusontämä

      Erinomaisen mielenkiintoinen ja hyvä keskustelun avaus, veli-arto!

      Olen kanssasi samaa mieltä. Ehkä yksi syy tähän sekaannukseen voi olla se, ettei Raamatun alkukieltä ei ole pystytty täysin kääntämään suomeksi, koska suomenkielisessä Raamatussa on mm. termi "ottaa kaste", jota ei alkukielessä ole. Tuollainenhan viittaisi nimenomaan siihen että ihminen itse on kasteessa toimiva tekijä. Passiivin imperatiivia on hankala kääntää hyvälle suomenkielelle. Toinen käännösesimerkki, joka voi hankaloittaa kasteen merkityksen ymmärtämisessä, on Jeesuksen lähetyskäsky, jossa Jeesus käskee opetuslapseuttamaan kasteen ja opetuksen avulla. Suomenkielisestä Raamatusta voi saada käsityksen, että Jeesus käski kastamaan opetuslapsia, mikä ei tietenkään alkukieli huomioonottaen ole mahdollista. Kun katsomme kastetta juuri kasteen opetusta käsiteltävien kohtien kautta, niin asia on mielestäni hyvin selvä.

      Jos kaste nähdään kombinaationa ihmisen teolla ja Jumalan lahjoille (kuten jotkut näkevät), niin silloin lahjaluonne käytännössä häviää, ja kasteesta tulee lakia. Niin kuin vapaille suunnille on käynyt.

    • bgpewqg

      Minäkin olen pohtinut että missä Raamattu kertoisi kasteen olevan tunnustamista. Enpä ole siihen vastausta saanut enkä yhtään kohtaa löytänyt. Mutta saman löydön olen tehnyt kuin sinä arto! Uudestikastajien ongelma on se, että kaste laitetaan uskon vastakohdaksi, vaikka ne kuuluvat samalle puolelle ja yhdessä pelastavat ihmisen.

    • sokeatsiinätaputtelee

      Jospa vaan jatkatte ihmettelemistä kun mitään ei ole näköjään löytynyt!

      pikkulapsetkin tajuaa sen mitä te ette löydä millään aikavälillä.

      • doordoor

        Niin, ei ole Raamatussa opetusta, että kaste olisi tunnustamista. Eli voimme hylätä sen harhaoppina. Pitäydymme siinä mitä Raamattu kasteesta opettaa. Ja on totta, kuten "sokeatsiinätaputtelee" sanoo, että pikkulapsetkin tajuavat evankeliumin, jota moni ei koskaan löydä.


    • selvääSanaa

      Arto kirjoittaa:
      "Tultuani uskoon viitisen vuotta sitten, mietin paljon eri kastenäkemyksiä"

      Hän siis todistaa, että lapsena saamassaan kasteessa ei tapahtunutkaan mitään, koska hän "tuli uskoon aikuisiässä."
      Turhaa meidän on pohtia kasteen merkityksiä, sillä niitähän on useita. Jeesus odottaa meiltä ainoastaan Hänen seuraamistaan:
      "Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään"!
      "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

      Uskovien kastehan on siinä mielessä Jumalan teko, että "Hän vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä" Fil 2:13.

      Uskoontullut haluaa olla myös KUULIAINEN Jumalan Sanalle Fil 2:12
      "Samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset..."

      Kaste on yksi osa "ahtaan portin läpi menemisessä" ja "leirin ulkopuolelle menemistä" ja itseriittoinen ihminenhän ei haluaisi sitä tehdä, vaan pohtii, miten voisi välttää tuon ihmisten mielestä nöyryyttävän teon. Näin on käynyt artohoollekin.

      "Totuusontämä" kirjoittaa:
      " Suomenkielisestä Raamatusta voi saada käsityksen, että Jeesus käski kastamaan opetuslapsia, "

      Tuo sama merkitys on kaikissa Raamatun käännöksissä, eikä sitä tarvitse muuttaa tukemaan jotain epäraamatullista kastekäsitystä.
      Joh 4:11. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että JEESUS TEKI opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
      2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -"

      • artohoo

        Tiedän Jumalan Sanan perusteella että lapsena saadussa kasteessa sain Kristuksen. On myös monia ihmisiä jotka ovat olleet uskossa koko elämänsä. Saman logiikan mukaan se todistaa että kasteessa tapahtui jotain.

        Tottakai meidän pitää miettiä ja myös ymmärtää kasteen merkitys, ettei käy niin kuin sinulle että kasteesta tulee pelkkä kuuliaisuusteko vailla Kristusta. Kuuliaisuus Jumalan Sanalle on minusta juuri sitä että pysytään siinä yhdessä kasteessa. Kasteessa ei ole mitään nöyryyttävää, vaan se on suuri lahja. Tämän lahjan ole n saanut jo kauan sitten.

        Missään Raamatussa, eikä alkukielessä, ole merkitystä että Jeesus käskisi kastaa opetuslapsia. Tuo lähetyskäskyhän kuuluu alkukielen mukaan näin: "menkää ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isä ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla..." Tämä idea on mielestäni yhä sekä uudessa että vanhassa suomenkielisessä Raamatussa

        Tuo että Jeesus odottaa meiltä Hänen seuraamistaan, on totta. Siksi tarvimme armoa koska emme pysty seuraamaan Häntä vaikka kuinka yritämme. Mutta mitä tulee kasteeseen, niin siinä asiassa on hankala seurata kun Jeesuksen saama kaste ei ole enää voimassa vaan nyt meillä on uuden liiton kaste.

        Odotinkin että et kykene silti antamaan Raamatun kohtia, joissa opetetaan sen olevan tunnustamista. Eikä se sitä ole. MOT


      • egegregw

        "Turhaa meidän on pohtia kasteen merkityksiä, sillä niitähän on useita"

        Miten kristitty voi kirjoittaa näin??? Miksihän Paavali kertoi meille kasteen merkityksen jos sitä ei kannata pohtia? Eikö opetuskirjeet ole sitä varten että oikea oppi kustakin asiasta löytyy sieltä? Kannattaako pohtia ehoollista tai synninpäästöä tai mitään muutakaan? Huomaatteko että Jeesuksen asenne näihin asioihin oli tyystin toinen.

        Ja mitähän ne merkitykset hänelle ovat, sekin jäi epäselväksi. No, tunnustamiseen liittviä kastekohtia ei edelleenkään löytynyt


      • tunnustaminen
        artohoo kirjoitti:

        Tiedän Jumalan Sanan perusteella että lapsena saadussa kasteessa sain Kristuksen. On myös monia ihmisiä jotka ovat olleet uskossa koko elämänsä. Saman logiikan mukaan se todistaa että kasteessa tapahtui jotain.

        Tottakai meidän pitää miettiä ja myös ymmärtää kasteen merkitys, ettei käy niin kuin sinulle että kasteesta tulee pelkkä kuuliaisuusteko vailla Kristusta. Kuuliaisuus Jumalan Sanalle on minusta juuri sitä että pysytään siinä yhdessä kasteessa. Kasteessa ei ole mitään nöyryyttävää, vaan se on suuri lahja. Tämän lahjan ole n saanut jo kauan sitten.

        Missään Raamatussa, eikä alkukielessä, ole merkitystä että Jeesus käskisi kastaa opetuslapsia. Tuo lähetyskäskyhän kuuluu alkukielen mukaan näin: "menkää ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isä ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla..." Tämä idea on mielestäni yhä sekä uudessa että vanhassa suomenkielisessä Raamatussa

        Tuo että Jeesus odottaa meiltä Hänen seuraamistaan, on totta. Siksi tarvimme armoa koska emme pysty seuraamaan Häntä vaikka kuinka yritämme. Mutta mitä tulee kasteeseen, niin siinä asiassa on hankala seurata kun Jeesuksen saama kaste ei ole enää voimassa vaan nyt meillä on uuden liiton kaste.

        Odotinkin että et kykene silti antamaan Raamatun kohtia, joissa opetetaan sen olevan tunnustamista. Eikä se sitä ole. MOT

        Jotenkin ristiriitaista on arton kirjoitus, kun hän väittää saaneensa Kristuksen lapsena saamassaan kasteessa. Eikö Kristus tuonutkaan silloin hänelle uskoa vai miksi arto tuli uskoon vasta myöhemmin.
        Kyllä Raamatun mukaan USKO ON NIMENOMAA USKOA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!!!, eikä uskoa kasteeseen.
        Arto on hirttänyt itsensä väärän todistuksen antamiseen kun väittää, että uskovien kaste on pelkkä kuuliaisuuden teko vailla Kristusta!! Pitääkö lapsikastetta aina puolustaa itsekeksimillään valheilla???

        Koko uskovan elämähän on kuuliaisuutta Jeesukselle Kristukselle, eikä kaste ole siitä poikkeus. Jeesuskin oli kuuliainen Isälle kuolemaansa asti!!
        Se on Jeesuksen seuraamista! Mutta tuo "kuuliaisuus" ei ole kasteen tärkein merkitys. Kuuliaisuus Jumalan Sanalle on juuri sitä, että on valmis hylkäämään omat uskomuksensa ja ojentautuu Jumalan Sanan mukaan ja "antaa kastaa itsensä"!!!
        Näin teki Paavalikin, ja opetuslapset, ja Kornelius ja Lyydia jne, jne.

        Kyselivätkö ihmiset Helluntaina kasteen merkitystä sen jälkeen kun olivat tehneet parannuksen???
        Varmaan ne, jotka sitä kyselivät, eivät antaneet kastaa itseään, vaan vetosivat vanhoihin perinnäissääntöihin, kuten artokin tekee. Toiset tottelivat Pietarin neuvoa: "Ottakoon kukin teistä kasteen..."
        Arto hokee noita samoja fraaseja kuten "kasteen lahja". Raamattu kun ei tunne mitään kasteen lahjaa. Sekin on vain kirkon keksimä kaunis valhe, jolla hämätään vilpittömiä etsijöitä.
        Jeesuksen seuraaminen myös kaste-asiassa ei suinkaan ole hankalaa, jos on nöyryyttä hylätä omat ennakkokäsityksensä.
        Kun Jeesus kehoitti opetuslapsiaan kastamaan, niin tottakai Hän tarkoitti SAMANLAISTA KASTETTA, KUIN MILLÄ HÄNET ITSENSÄ OLI KASTETTU!!!
        Ei Jeesus muuttanut missään vaiheessa uskovien kastetta pakolliseksi seremoniaksi, jollainen lapsikaste on. Pakolliset seremoniat kuuluvat Vanhaan liittoon.
        Kasteen yksi merkitys on myös tunnustaminen:
        "Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaasa." Matt 10:32
        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN." Room 10
        Häpeääkö arto tunnustaa Jeesusta?


      • artohoo
        tunnustaminen kirjoitti:

        Jotenkin ristiriitaista on arton kirjoitus, kun hän väittää saaneensa Kristuksen lapsena saamassaan kasteessa. Eikö Kristus tuonutkaan silloin hänelle uskoa vai miksi arto tuli uskoon vasta myöhemmin.
        Kyllä Raamatun mukaan USKO ON NIMENOMAA USKOA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!!!, eikä uskoa kasteeseen.
        Arto on hirttänyt itsensä väärän todistuksen antamiseen kun väittää, että uskovien kaste on pelkkä kuuliaisuuden teko vailla Kristusta!! Pitääkö lapsikastetta aina puolustaa itsekeksimillään valheilla???

        Koko uskovan elämähän on kuuliaisuutta Jeesukselle Kristukselle, eikä kaste ole siitä poikkeus. Jeesuskin oli kuuliainen Isälle kuolemaansa asti!!
        Se on Jeesuksen seuraamista! Mutta tuo "kuuliaisuus" ei ole kasteen tärkein merkitys. Kuuliaisuus Jumalan Sanalle on juuri sitä, että on valmis hylkäämään omat uskomuksensa ja ojentautuu Jumalan Sanan mukaan ja "antaa kastaa itsensä"!!!
        Näin teki Paavalikin, ja opetuslapset, ja Kornelius ja Lyydia jne, jne.

        Kyselivätkö ihmiset Helluntaina kasteen merkitystä sen jälkeen kun olivat tehneet parannuksen???
        Varmaan ne, jotka sitä kyselivät, eivät antaneet kastaa itseään, vaan vetosivat vanhoihin perinnäissääntöihin, kuten artokin tekee. Toiset tottelivat Pietarin neuvoa: "Ottakoon kukin teistä kasteen..."
        Arto hokee noita samoja fraaseja kuten "kasteen lahja". Raamattu kun ei tunne mitään kasteen lahjaa. Sekin on vain kirkon keksimä kaunis valhe, jolla hämätään vilpittömiä etsijöitä.
        Jeesuksen seuraaminen myös kaste-asiassa ei suinkaan ole hankalaa, jos on nöyryyttä hylätä omat ennakkokäsityksensä.
        Kun Jeesus kehoitti opetuslapsiaan kastamaan, niin tottakai Hän tarkoitti SAMANLAISTA KASTETTA, KUIN MILLÄ HÄNET ITSENSÄ OLI KASTETTU!!!
        Ei Jeesus muuttanut missään vaiheessa uskovien kastetta pakolliseksi seremoniaksi, jollainen lapsikaste on. Pakolliset seremoniat kuuluvat Vanhaan liittoon.
        Kasteen yksi merkitys on myös tunnustaminen:
        "Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaasa." Matt 10:32
        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN." Room 10
        Häpeääkö arto tunnustaa Jeesusta?

        Kristuksen ja uskon sain kasteessa. Sanan ruoan eli opetuksen puutteessa kadotin uskoni ja sen uudestaan löysin. Uskoa Jeesukseen ja uskoa kasteeseen ei voi mitenkään erottaa toisistaan. Usko kohdistuu kyllä Jeesukseen, mutta silloin uskoo myös että Kristus kasteessa meille pelastuksen lahjoittaa.

        Raamattu ei opeta että kaste on kuuliaisuutta Kristukselle. Sinä olet täällä vuosia taistellut sen puolesta, että kaste ei ole Jumalan teko. Oletko kääntänyt kelkkasi? Vai tarkoitatko että kasteessa on Kristus siinä mielessä, että ihminen omatta toiminnallaan seuraa häntä?`

        Ennen kastetta Raamatun ihmisille selitettiin mitä kaste on. Kastehan kuuluu niin olennaisena osana pelastukseen ja syntien sovitukseen, ettei sitä voi jättää siitä pois niin kuin sinä teet. Kasteen merkitys selitettiin heille. Myös Paavalin kirjeissä asiaa käydään läpi

        Raamatussa ei ole termiä "kasteen lahja" mutta lahjastahan kasteessa on kysymys, kuten yllä todistin. Eihän se ole lahjaa jos ihminen itse tekee siinä jotain Jeesukselle,

        Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella, eikä se on Raamatun mukaan enää voimassa. Nyt meillä on uusi kaste Jumalan nimeen. Sekoitat nyt kasteet keskenään. Tämä on ihan yleinen näkemys myös vapaiden suuntien piirissä. Johanneksen kaste on eri kaste kuin kristittyjen kaste.

        Mitään uskovien kastetta ei Raamatussa ole, eikä kaste ole muuttunut siitä mitä se alkuseurakunnassa oli, Jumalan teko.

        Arto tunnustaa Jeesuksen ja tekee sen julkisesti joka sunnuntai Jumalanpalveluksessa, mutta toista kastetta Arto ei tarvi. Kuten on todettu, kaste ei ole oman uskon todistelua ja tunnustamista varten, vaan Jumalan työtä varten.


      • äänekäsfariseus
        artohoo kirjoitti:

        Tiedän Jumalan Sanan perusteella että lapsena saadussa kasteessa sain Kristuksen. On myös monia ihmisiä jotka ovat olleet uskossa koko elämänsä. Saman logiikan mukaan se todistaa että kasteessa tapahtui jotain.

        Tottakai meidän pitää miettiä ja myös ymmärtää kasteen merkitys, ettei käy niin kuin sinulle että kasteesta tulee pelkkä kuuliaisuusteko vailla Kristusta. Kuuliaisuus Jumalan Sanalle on minusta juuri sitä että pysytään siinä yhdessä kasteessa. Kasteessa ei ole mitään nöyryyttävää, vaan se on suuri lahja. Tämän lahjan ole n saanut jo kauan sitten.

        Missään Raamatussa, eikä alkukielessä, ole merkitystä että Jeesus käskisi kastaa opetuslapsia. Tuo lähetyskäskyhän kuuluu alkukielen mukaan näin: "menkää ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isä ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla..." Tämä idea on mielestäni yhä sekä uudessa että vanhassa suomenkielisessä Raamatussa

        Tuo että Jeesus odottaa meiltä Hänen seuraamistaan, on totta. Siksi tarvimme armoa koska emme pysty seuraamaan Häntä vaikka kuinka yritämme. Mutta mitä tulee kasteeseen, niin siinä asiassa on hankala seurata kun Jeesuksen saama kaste ei ole enää voimassa vaan nyt meillä on uuden liiton kaste.

        Odotinkin että et kykene silti antamaan Raamatun kohtia, joissa opetetaan sen olevan tunnustamista. Eikä se sitä ole. MOT

        Hyvä se olisi jos artokin tulisi joskus ennen lähtöään uudestisyntyneeksi!

        nyt hän ei tiedä sellaisesta mitään.


      • artohoo
        äänekäsfariseus kirjoitti:

        Hyvä se olisi jos artokin tulisi joskus ennen lähtöään uudestisyntyneeksi!

        nyt hän ei tiedä sellaisesta mitään.

        Kyllä minä olen uudestisyntynyt ja uskossa Kristukseen. Anteeksi jos pilasin kuvitelmasi.


    • Jesjesjeee

      Olet mielestäni enemmän oikeassa, kuin suurin osa ns. kristityistä nykyisin.
      Itselleni kaste on Jeesuksen sanaa, käskyä ja osa evankeliumia. Kaikelle tuolle tulee olla kuuliainen, kuten epistoloissa kirjoitetaan.
      Kasteen näen Matteuksen lähetyskäskyn ja Ap.t.2:37-47 mukaan olevan ehdoton pelastuksen edellytys, kuten myös edellytys kuulua siihen seurakuntaan (ekklesia), jonka Kristus rakentaa.
      P.S. Siitäkin puhutaan aivan liian vähän, että Jeesus saarnasi parannusta ja opetuslapset kastoivat. Samoin teki myös Johannes kastaja, joka kastoi kaikki ne, jotka tekivät parannuksen. Tosin kaste seurakunnalle, jonka Jeesus käski suorittamaan niille, jotka uskovat evankeliumin on eri, kuin Johannes kastajan ja tämä selviää hyvin Ap.t.19.1-7.
      Mutta kaste on siis pelastuskysymys, eikä ihminen pelastu yksin uskosta, vaan myös uskon teot tarvitaan, kuten kaste. (Huom. älä sekoita hyviin tekoihin, tai lain tekoihin).
      Protestanttisen valheen vuoksi, joka syntyi joskus 1500 luvulla ja vähän jälkeen suurin osa seurakunnista ei enään tunnista kasteen tarpeellisuutta pelastuksessa, kuten sen tekee Raamattu ja alkukristityt.

      • artohoo

        Aivan. Itse ymmärrän niin että uskosta pelastumme, enkä näe kastetta uskon tekona, vaan Jumalan toimintana. Seurakunta tietysti on velvoitettu kastamaan ja jakamaan ehtoollista jne.

        On totta että monet itseään kristtyinä pitävät hylkäävät kasteen pelastavan, vaikka Raamattu niin selvästi sanoo.


      • kastelkaakukkianne
        artohoo kirjoitti:

        Aivan. Itse ymmärrän niin että uskosta pelastumme, enkä näe kastetta uskon tekona, vaan Jumalan toimintana. Seurakunta tietysti on velvoitettu kastamaan ja jakamaan ehtoollista jne.

        On totta että monet itseään kristtyinä pitävät hylkäävät kasteen pelastavan, vaikka Raamattu niin selvästi sanoo.

        Kaste ei ole vielä tähän päivään asti ensimmäsitäkään pelastusta aikaansaanut, eikä missään sellaista Raamattu tuo esiin.

        Eli mene kammioosi ja pysy siellä kunnes jokin luukku aukeaa jossakin ja pääset ihmettelemään lisääntynyttä valoa.

        jokainen vauvakin viidakosta jäätikölle menee suoraan taivaaseen jos ennenaikainen lähtö koittaa muutaman viikon vanhana.

        olette hölmöjä tuon kasteenne kanssa, ei voi muuta sanoa.


      • artohoo
        kastelkaakukkianne kirjoitti:

        Kaste ei ole vielä tähän päivään asti ensimmäsitäkään pelastusta aikaansaanut, eikä missään sellaista Raamattu tuo esiin.

        Eli mene kammioosi ja pysy siellä kunnes jokin luukku aukeaa jossakin ja pääset ihmettelemään lisääntynyttä valoa.

        jokainen vauvakin viidakosta jäätikölle menee suoraan taivaaseen jos ennenaikainen lähtö koittaa muutaman viikon vanhana.

        olette hölmöjä tuon kasteenne kanssa, ei voi muuta sanoa.

        Kuten Raamattu sanoo, kaste pelastaa. Sa sanotaan siellä ihan suroaan. Raamatussa ei anneta muuta pelastuksen tuojaa kuin Kristus joten mikään vauva tai aikuinen ei pelastu ilman uskoa.

        Eli mene kammioosi ja lopeta tuo katkera urputus. Asiallisesti sinä katkera uudestikastaja et kykene keskustelemaan.


      • LapsikasteLahkoEVL
        artohoo kirjoitti:

        Kuten Raamattu sanoo, kaste pelastaa. Sa sanotaan siellä ihan suroaan. Raamatussa ei anneta muuta pelastuksen tuojaa kuin Kristus joten mikään vauva tai aikuinen ei pelastu ilman uskoa.

        Eli mene kammioosi ja lopeta tuo katkera urputus. Asiallisesti sinä katkera uudestikastaja et kykene keskustelemaan.

        Kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen.

        Ja hölmö ajatus on jo se, että vauva voisi uskoa evankeliumin, kun ei ymmärrä mitään muutakaan.
        Kuinka voitte ollakin noin sokeita sokeain taluttajia?

        Uudestikastajia ei ole, on vaan Jeesukseen uskonsa tunnustavien kaste.

        Koko UT:tti kertoo asian olevan noin, ainostaan ne, jotka ottivat sanan vastaan / uskoivat, ne kastettiin, ei muita. Kuinka te koetatte joka paikkaan tunkea ymmärtämättömiä vauvoja kasteelle menoon.

        Jos ottaisit ne evlutin harhalasit pois päästäsi ja alkaisit lukemaan Raamattua ilman ennakkoluuloja, huomaisit, että olet ollut rannan lepikossa opetuksinesi ja mielpiteinesi.

        Se on varmaa se, että vastasyntynyt ymmärrykseltään kehiottymätön vauva kuollessan menee samontein Taivaan riemuun.
        Sellainen ei ole vielä ehtinyt synnintelkoon ja perisyntiä EI RAAMATUSTA LÖYDY, olen lukenut Raamattua yli 30v ja vielä tähn päivään mennessä selaisat syntiä sieltä ei ole löytynyt.

        Ihmisellä on taipumus lihan heikkouden vuoksi synnin tekoon, mutta taipumus ei ole synti.
        Synniksi se tulee vasta silloin, kun alkaa toteuttaa taipumustaan.

        Jos on halu / taipumus varastaa, muttei vatasta kuitenkaan, ei se taipumus saa ihmisen varkaan leimaa.

        Jos te tee tätä ymmärrä, olette surkuteltavassa asemassa koko pelastussuunnitelman esilläpitämisessä.

        Jumalan pelastussuunnitelma

        1. Evankeliumin saarna ja Sanan vastaanottaminen uskon kautta.
        2. Parannuksen teko, kuten Jeesus opetti
        3. Kasteen ottaminen Jeesukeen nimeen.
        4. Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanemisen kautta voimaksi uuteen elämään.
        5.Jeesuksen ja uskovien yhteydessä vaeltaminen.

        Ksteessa ei saada syntejä anteeksi, eikä Pyhän Hengen osallisuutta.
        Synnit saamme anteeksi uskoessamme Jeesuksen kautta Jumalaan
        Kasteen jälkeen on luvattu Pyhän tulo usovaan ihmiseen, mutta ei siis kasteessa.

        "ottakoon kukin teistä (uskovista) kasteen Herran Jeesuksen nimeen, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN. Siis kasteen jälkeen kättenpäällepanon kautta.
        Pyhän Hengen kasteen voi saada ennen kastetta, tai sen jälkeen

        Ap. 10:
        44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
        48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

        Ap. 8:
        14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
        15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
        16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
        17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Henge

        - jos te ette selvää Raamatun tekstiä ymmärrä, ei voi mitään.
        Evlutin peite on silmillänne, nakatkaa vesilintua sillä epäraamatullisella peitteellänne, eikä ole vahinkoa, vaikkette osukaan.

        Vielä miettikää seuraavaa:
        Kuinka vauvat voivat tehdä parannuksen, katua syntejään, haluta ottaa uskovana kaste Jeesuksen nimeen, kun eivät ymmärrä mitään tämän maailman menon päälle.
        Kun väitätte, että vauva uskoo, on se samaa, kuin vaatisi kiveltä uskoa Jesukseen.
        No, kait te sanotte, että kivikin voi uskoa, kun kastellaan?

        Tehkää siis parannus harhan saarnamisestanne, ehkä se anteeksi vielä annetaan? Juoksutatte lapsikasteopillanne sielut hel.vettiin.

        Martti Lutherkin sanoi aikanaan, ettei hän ole lapsikasettta saanut Raamatusta, vaan Paavilta.

        Se jo kyllä selittääkin koko asian. Ja tuossa samassa liemessä on koko evlutin lahko.


      • artohoo
        LapsikasteLahkoEVL kirjoitti:

        Kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen.

        Ja hölmö ajatus on jo se, että vauva voisi uskoa evankeliumin, kun ei ymmärrä mitään muutakaan.
        Kuinka voitte ollakin noin sokeita sokeain taluttajia?

        Uudestikastajia ei ole, on vaan Jeesukseen uskonsa tunnustavien kaste.

        Koko UT:tti kertoo asian olevan noin, ainostaan ne, jotka ottivat sanan vastaan / uskoivat, ne kastettiin, ei muita. Kuinka te koetatte joka paikkaan tunkea ymmärtämättömiä vauvoja kasteelle menoon.

        Jos ottaisit ne evlutin harhalasit pois päästäsi ja alkaisit lukemaan Raamattua ilman ennakkoluuloja, huomaisit, että olet ollut rannan lepikossa opetuksinesi ja mielpiteinesi.

        Se on varmaa se, että vastasyntynyt ymmärrykseltään kehiottymätön vauva kuollessan menee samontein Taivaan riemuun.
        Sellainen ei ole vielä ehtinyt synnintelkoon ja perisyntiä EI RAAMATUSTA LÖYDY, olen lukenut Raamattua yli 30v ja vielä tähn päivään mennessä selaisat syntiä sieltä ei ole löytynyt.

        Ihmisellä on taipumus lihan heikkouden vuoksi synnin tekoon, mutta taipumus ei ole synti.
        Synniksi se tulee vasta silloin, kun alkaa toteuttaa taipumustaan.

        Jos on halu / taipumus varastaa, muttei vatasta kuitenkaan, ei se taipumus saa ihmisen varkaan leimaa.

        Jos te tee tätä ymmärrä, olette surkuteltavassa asemassa koko pelastussuunnitelman esilläpitämisessä.

        Jumalan pelastussuunnitelma

        1. Evankeliumin saarna ja Sanan vastaanottaminen uskon kautta.
        2. Parannuksen teko, kuten Jeesus opetti
        3. Kasteen ottaminen Jeesukeen nimeen.
        4. Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanemisen kautta voimaksi uuteen elämään.
        5.Jeesuksen ja uskovien yhteydessä vaeltaminen.

        Ksteessa ei saada syntejä anteeksi, eikä Pyhän Hengen osallisuutta.
        Synnit saamme anteeksi uskoessamme Jeesuksen kautta Jumalaan
        Kasteen jälkeen on luvattu Pyhän tulo usovaan ihmiseen, mutta ei siis kasteessa.

        "ottakoon kukin teistä (uskovista) kasteen Herran Jeesuksen nimeen, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN. Siis kasteen jälkeen kättenpäällepanon kautta.
        Pyhän Hengen kasteen voi saada ennen kastetta, tai sen jälkeen

        Ap. 10:
        44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
        48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

        Ap. 8:
        14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
        15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
        16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
        17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Henge

        - jos te ette selvää Raamatun tekstiä ymmärrä, ei voi mitään.
        Evlutin peite on silmillänne, nakatkaa vesilintua sillä epäraamatullisella peitteellänne, eikä ole vahinkoa, vaikkette osukaan.

        Vielä miettikää seuraavaa:
        Kuinka vauvat voivat tehdä parannuksen, katua syntejään, haluta ottaa uskovana kaste Jeesuksen nimeen, kun eivät ymmärrä mitään tämän maailman menon päälle.
        Kun väitätte, että vauva uskoo, on se samaa, kuin vaatisi kiveltä uskoa Jesukseen.
        No, kait te sanotte, että kivikin voi uskoa, kun kastellaan?

        Tehkää siis parannus harhan saarnamisestanne, ehkä se anteeksi vielä annetaan? Juoksutatte lapsikasteopillanne sielut hel.vettiin.

        Martti Lutherkin sanoi aikanaan, ettei hän ole lapsikasettta saanut Raamatusta, vaan Paavilta.

        Se jo kyllä selittääkin koko asian. Ja tuossa samassa liemessä on koko evlutin lahko.

        Kaste nimenomaan pelastaa uskossa olevan. Teet saman virheen kuin moni muukin että laitat uskon ja kasteen vastakkaisille puolille. 1. Piet. 3:21 toteaa suoraan kasteen pelastavan.

        Jos Sanan vastaanottaneet kastetaan, niin silloin nimenomaan pienet lapset on kastettava. Ihmisen ikä ei tee kasteesta kastetta, vaan Kristus.

        Tuo on ihmisjärjen ja toiveiden tulosta: "Se on varmaa se, että vastasyntynyt ymmärrykseltään kehittymätön vauva kuollessaan menee samontein Taivaan riemuun" Perisynti löytyy Raamatusta selvästi ja siksihän Jeesus tuli tänne koska olemme perineet synnin. Muutenhan taivaspaikasta voitaisiin kilpailla. Jo pelkkä taipumus syntiin on synti. Luepa vaikka mitä Jeesus puhui aviorikoksesta. Jumala luo ei kelpaa kukaan jolla on taipus tehdä syntiä. Sellaista ei vain taivaaseen oteta. Jos et tätä ymmärrä olet surkuteltavasssa asemassa :)

        Pyhän Hengen voi saada ennen kastettakin, mutta kasteessa sen saamme varmasti.

        Luehan tuo viestin aloitus, missä osoitetaan että syntien anteekiantamus ja Pyhä Henki saadaan kasteessa. Mitään opetusta kättenpäällepanon kautta saatavasta Pyhästä Hengestä ei Raamatussa ole.

        Pelastusjärjestystä en Raamatussa näe, vaan kastettu ihminen joka uskoo, on taivas paikan saanut.

        Ota huomioon että tuo Apostolin tekojen kohta, jota siteeraat, ei sisällä opetusta, vaan kerrontaa mitä tapahtui. Kasteen kohdalla on tärkeää ymmärtää sen merkitys nimenomaan Jeesuksen (ja Paavalin ja Pietarin jne.) opetusten kautta.

        Sinulla on uudestikastajien peite silmilläsi ja nähtävästi se on tehnyt sinusta katkeran.

        Kivi ei elä eikä tarvitse pelastusta, vauva tarvitsee. Jumala on luvannut antaa pelastuksen kaikille, myös vauvoille

        Puheet helvetistä uhkaamisella Lutherin siteraamisella, ja henkilökohtaisilla haukkumisella, kerrot sen että huomaat itsekin olevasi väärässä ja katkera siitä.

        Sinun uudestikastamislahkosi on se, joka nimenomaan on lahko, joka on hylännyt apostolien opettaman opin.

        Mutta et pystynyt keskustelemaan asiallisesta, et välttämään vauvoista ja Lutherista puhumista kuten avauksessa pyysin. Se kertoo sinusta ihan kaiken.


      • artohoo kirjoitti:

        Kuten Raamattu sanoo, kaste pelastaa. Sa sanotaan siellä ihan suroaan. Raamatussa ei anneta muuta pelastuksen tuojaa kuin Kristus joten mikään vauva tai aikuinen ei pelastu ilman uskoa.

        Eli mene kammioosi ja lopeta tuo katkera urputus. Asiallisesti sinä katkera uudestikastaja et kykene keskustelemaan.

        Jeesus on eläväksi tekevä henki, joka puhdistaa ihmisen ilman välimiehiä.
        Minä en ole tarvinnut kastetta.

        [1. Piet 3:21]
        Kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

        [Room 10:10]
        Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.


    • hengellinensalaisyys

      Jeesus otti kasteen aloittaessaan julkisen toiminnan noin 30-vuitiaana. Julkinen vesikaste on todiste maailmalle ja henkivalloille, että olen sitoutunut Kristuksen palvelemiseen. Kaste erottaa maailmasta. On niin kuin kihla- tai avioliittosormus, joka viestittää, mihin kastiin kuulun.
      Olen huomannut, esim. Karjalassa evankeliumin työssä, että suku ja porukat hyväksyvät käynnin jumalanpalveluksessa ja jopa uskoontulon, mutta kun asianomainen on menossa kasteelle, niin vastustus syntyy.

      • voikauheaa

        Aivan, silloin tullaan perinnäissääntöjen alueelle ja niistä poikkeaminen on kauhistus niin täällä kuin sielläkin.

        ihmispelko panee paulan sanoo Raamattu ja se pitää todell apaikkansa.

        ennen vaikka hirteen kuin yleisestä mielipitestä poikkeaminen. se on suomalaista taikauskoa eli luterilaisuutta.


      • ngpwegwg
        voikauheaa kirjoitti:

        Aivan, silloin tullaan perinnäissääntöjen alueelle ja niistä poikkeaminen on kauhistus niin täällä kuin sielläkin.

        ihmispelko panee paulan sanoo Raamattu ja se pitää todell apaikkansa.

        ennen vaikka hirteen kuin yleisestä mielipitestä poikkeaminen. se on suomalaista taikauskoa eli luterilaisuutta.

        Missähän Raamattu opettaa että kaste on julkinen tunnustautuminen? Voitko näyttää sen Raamatusta? Karjalassa kuten kaikissa oikaissa kristillisissä yhteisöissä vastustetaan uudelleen kastamista. Jos joku on kasteen kerran saanut ei ole tarvetta saada toista kastetta, koska yksi riittää. Toinen kastehan on Jumalan pilkaamista ja armon hylkäämistä.

        Voikauhealle sanon että kaste ei ole perimmäissääntö vaan Kristuksen asettama pelastava toimitus, kuten yllä Raamatun Sanalla todistetaan. Taikauskon kanssa sillä ei ole tekemistä.


    • ristiriitaista

      En mitään uudestisyntymää siinä kun minut on joku kirkon virkamies valellut parikuukautisena vedellä. Kohtasin Jeesuksen ja synnyin uudesti tullessani tietoisesti uskoon. Miksi aloittaja puhuu uskoontulosta viisi vuotta sitten jos hän on kasteessa sen saanut.

      • ngpwegwg

        Uudestisyntyminen ei ole tiedon ja ratkaisun asia, vaan Jumalan teko, joka tapahtuu kasteessa. Emmehän ole syntyneet tähänkään maailman sitten kun sen itse tiedostimme vaan syntymämme on tapahtunut silloin kuin synnyimme. Tietoisuutemme asioista ei muuta niitä.


      • sokeilleklaseja
        ngpwegwg kirjoitti:

        Uudestisyntyminen ei ole tiedon ja ratkaisun asia, vaan Jumalan teko, joka tapahtuu kasteessa. Emmehän ole syntyneet tähänkään maailman sitten kun sen itse tiedostimme vaan syntymämme on tapahtunut silloin kuin synnyimme. Tietoisuutemme asioista ei muuta niitä.

        järkyttävää jumalatonta vääristelyä.

        pallon päällä ei ole ainuttakaan uskovaista joka ei olisi tehnyt omakohtaista päätöstä tarttua kiinni pelastukseen.

        teikäläiset varmaan pelastaa hukkumastakin jo se tieto, että pelastusrenkaita on olemassa pöllöt!


      • artohoo
        sokeilleklaseja kirjoitti:

        järkyttävää jumalatonta vääristelyä.

        pallon päällä ei ole ainuttakaan uskovaista joka ei olisi tehnyt omakohtaista päätöstä tarttua kiinni pelastukseen.

        teikäläiset varmaan pelastaa hukkumastakin jo se tieto, että pelastusrenkaita on olemassa pöllöt!

        Usko ei ole omakohtainen päätös, vaan Jumalan teko. Ihminen kyllä ottaa uskon vastaan mutta päätöksistä se ei ole kiinni.


      • surkeitafraaseja
        artohoo kirjoitti:

        Usko ei ole omakohtainen päätös, vaan Jumalan teko. Ihminen kyllä ottaa uskon vastaan mutta päätöksistä se ei ole kiinni.

        Koko uudenliiton sanoma on yhtä ja samaa kehoitusta ottaa vastaan pelastus omalle kohdalleen ja siihen ei nukkuminen auta eikä Jumala harjoita väkivaltapelastamista, vaan kaikki on tarjolla evankeliumin kautta ja ihminen ottaa tai jättää.

        Koko mailma on Jumalan tekemää mutta se ei merkitse mitään siinä vastuussa joka on annettu jokaiselle yksilölle.

        miksi hoet noita typeriä fraaseja Jumala tekemisistä aikaihminen!

        käykö Jumala pytylläkin puolestasi vai uskallatko ottaa siitä ihan itse vastuun häh!


      • artohoo
        surkeitafraaseja kirjoitti:

        Koko uudenliiton sanoma on yhtä ja samaa kehoitusta ottaa vastaan pelastus omalle kohdalleen ja siihen ei nukkuminen auta eikä Jumala harjoita väkivaltapelastamista, vaan kaikki on tarjolla evankeliumin kautta ja ihminen ottaa tai jättää.

        Koko mailma on Jumalan tekemää mutta se ei merkitse mitään siinä vastuussa joka on annettu jokaiselle yksilölle.

        miksi hoet noita typeriä fraaseja Jumala tekemisistä aikaihminen!

        käykö Jumala pytylläkin puolestasi vai uskallatko ottaa siitä ihan itse vastuun häh!

        Kyllä, Raamattu kehoittaa meitä uskomaan, tekemään parannuksen, kääntymään jne. Siltikin usko on 100% Jumalan teko. Uskon vastaanottaminen eli uskominen ei ole onneksi ihmisestä kiinni. Ongelmasi on se, ettet ymmärrä lain ja evankeliumin rajapintaa. Ihminen voi kyllä hylätä uskon, mutta ei koskaan valita sitä.

        Olisi hienoa jos te uudestikastajat osaisitte joskus keskustella asiallisesti. Se taisi sittenkin olla liikaa pyydetty. häh.


      • heikkoJumalakovai
        artohoo kirjoitti:

        Kyllä, Raamattu kehoittaa meitä uskomaan, tekemään parannuksen, kääntymään jne. Siltikin usko on 100% Jumalan teko. Uskon vastaanottaminen eli uskominen ei ole onneksi ihmisestä kiinni. Ongelmasi on se, ettet ymmärrä lain ja evankeliumin rajapintaa. Ihminen voi kyllä hylätä uskon, mutta ei koskaan valita sitä.

        Olisi hienoa jos te uudestikastajat osaisitte joskus keskustella asiallisesti. Se taisi sittenkin olla liikaa pyydetty. häh.

        Miksi Jumalantekousko ei näy juuri missään siellä vauvana kastettujen osastolla?

        Eikö Jumala kykene tekemään siis mitään vai missä on vika?


      • siinäkömallia
        artohoo kirjoitti:

        Kyllä, Raamattu kehoittaa meitä uskomaan, tekemään parannuksen, kääntymään jne. Siltikin usko on 100% Jumalan teko. Uskon vastaanottaminen eli uskominen ei ole onneksi ihmisestä kiinni. Ongelmasi on se, ettet ymmärrä lain ja evankeliumin rajapintaa. Ihminen voi kyllä hylätä uskon, mutta ei koskaan valita sitä.

        Olisi hienoa jos te uudestikastajat osaisitte joskus keskustella asiallisesti. Se taisi sittenkin olla liikaa pyydetty. häh.

        tarkoitatko tämän tyylistä "asiallisuutta"?

        "" Eli sinä, sama katkera uudestikastaja, olet jo vanha papparainen!!! Täällä auot päätäsi! Mene vainhankotiin ulisemaan!

        Kun et ymmärrä mitään kasteesta niin turha täällä on liikuskella ja levitellä valhetta. Vauvakaste on Raamatusta todistettavasti löydetty eikä uudestikastetta siellä ole!

        Kukaan ei vastaa tuollaisen sairaan ja katkeran papan typeriin viesteihin! Mahtaa harmittaa!!! :DDDD ""


      • päätöntä
        artohoo kirjoitti:

        Usko ei ole omakohtainen päätös, vaan Jumalan teko. Ihminen kyllä ottaa uskon vastaan mutta päätöksistä se ei ole kiinni.

        arto kirjoittaa:"Usko ei ole omakohtainen päätös, vaan Jumalan teko. "

        No kuka sen päätöksen tekee? Kummitko?


      • omituista
        ngpwegwg kirjoitti:

        Uudestisyntyminen ei ole tiedon ja ratkaisun asia, vaan Jumalan teko, joka tapahtuu kasteessa. Emmehän ole syntyneet tähänkään maailman sitten kun sen itse tiedostimme vaan syntymämme on tapahtunut silloin kuin synnyimme. Tietoisuutemme asioista ei muuta niitä.

        ngpwegwg kirjoittaa:

        "Uudestisyntyminen ei ole tiedon ja ratkaisun asia, vaan Jumalan teko, joka tapahtuu kasteessa. Emmehän ole syntyneet tähänkään maailman sitten kun sen itse tiedostimme vaan syntymämme on tapahtunut silloin kuin synnyimme. "

        Mistähän moinen viisaus???
        Eikö siihen syntymiseen tarvittu lainkaan vanhempien yhdessäoloa?
        Jumalako hoiti senkin puolen????


      • artohoo
        omituista kirjoitti:

        ngpwegwg kirjoittaa:

        "Uudestisyntyminen ei ole tiedon ja ratkaisun asia, vaan Jumalan teko, joka tapahtuu kasteessa. Emmehän ole syntyneet tähänkään maailman sitten kun sen itse tiedostimme vaan syntymämme on tapahtunut silloin kuin synnyimme. "

        Mistähän moinen viisaus???
        Eikö siihen syntymiseen tarvittu lainkaan vanhempien yhdessäoloa?
        Jumalako hoiti senkin puolen????

        Tottahan usko näkyy vauvana kastetuissa kristityissä. Katso vaikka suviseuroja jossa käy kymmeniä tuhansia kristittyjä. Usko kylä nimenomaan näkyy.

        "Päätöntä" kyselee että kuka sen päätöksen tekee. Sen tekee Jumala. Hän lahjoittaa uskon tai on haljoittamatta. Moni, jolle usko annetaan, kuitenkin hylkää sen. Usko ei ole päätös, eihän sellaista Jumalan Sana anna ymmärtää.

        Jumalahan loi ihmisen. Ja ngpwegwg :m viisauden voi hoksata ihan maalaisjärjellä kun tuntee Jumalan Sanaa.

        Vielä epäselvyyksiä?


      • menekouluun
        artohoo kirjoitti:

        Tottahan usko näkyy vauvana kastetuissa kristityissä. Katso vaikka suviseuroja jossa käy kymmeniä tuhansia kristittyjä. Usko kylä nimenomaan näkyy.

        "Päätöntä" kyselee että kuka sen päätöksen tekee. Sen tekee Jumala. Hän lahjoittaa uskon tai on haljoittamatta. Moni, jolle usko annetaan, kuitenkin hylkää sen. Usko ei ole päätös, eihän sellaista Jumalan Sana anna ymmärtää.

        Jumalahan loi ihmisen. Ja ngpwegwg :m viisauden voi hoksata ihan maalaisjärjellä kun tuntee Jumalan Sanaa.

        Vielä epäselvyyksiä?

        Tuo suviseurojen väki ei luota "kasteen armoon" vaan syntien anteeksijulistamiseen!!! Siinä on suuri ero.
        Toki en epäile heidän uskoaan, mutta kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

        Sinun vastauksessaihan ei muuta olekkaan kuin epäselvyyksiä ja ristiriitoja!
        Omituista tekstiä:
        " Sen tekee Jumala. Hän lahjoittaa uskon tai on haljoittamatta."

        Tarkoitit varmaan "lahjoittamatta", mutta onko teillä noin epäoikeudenmukainen Jumala???, joka lahjoittaa toisille uskon mutta toisille ei????Meidän Jumalamme on vanhurskas ja tahtoo, että kaikki ihmiset kaikkialla tulisivat tuntemaan totuuden! 1. Tim 2:4
        Siksi evankeliumia on saarnattava kaikille kansoille!

        Valitettavasti kaikki eivät ota pelastusta vastaan, vaan luottavat väärään opetukseen automaatisesta pelastuksesta seremonioiden, kuten kasteen avulla.

        " ngpwegwg :m viisauden voi hoksata ihan maalaisjärjellä kun tuntee Jumalan Sanaa.
        Tarkoitatko, että vanhemmat eivät voi vaikuttaakkaan lapsensa syntymiseen???
        Sinulla taitaa ihmisen biologia olla pahasti hukassa.


      • jonglööri
        menekouluun kirjoitti:

        Tuo suviseurojen väki ei luota "kasteen armoon" vaan syntien anteeksijulistamiseen!!! Siinä on suuri ero.
        Toki en epäile heidän uskoaan, mutta kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

        Sinun vastauksessaihan ei muuta olekkaan kuin epäselvyyksiä ja ristiriitoja!
        Omituista tekstiä:
        " Sen tekee Jumala. Hän lahjoittaa uskon tai on haljoittamatta."

        Tarkoitit varmaan "lahjoittamatta", mutta onko teillä noin epäoikeudenmukainen Jumala???, joka lahjoittaa toisille uskon mutta toisille ei????Meidän Jumalamme on vanhurskas ja tahtoo, että kaikki ihmiset kaikkialla tulisivat tuntemaan totuuden! 1. Tim 2:4
        Siksi evankeliumia on saarnattava kaikille kansoille!

        Valitettavasti kaikki eivät ota pelastusta vastaan, vaan luottavat väärään opetukseen automaatisesta pelastuksesta seremonioiden, kuten kasteen avulla.

        " ngpwegwg :m viisauden voi hoksata ihan maalaisjärjellä kun tuntee Jumalan Sanaa.
        Tarkoitatko, että vanhemmat eivät voi vaikuttaakkaan lapsensa syntymiseen???
        Sinulla taitaa ihmisen biologia olla pahasti hukassa.

        Suviseurojen väki nimenomaan luottaa kasteen armoon ELI Jeesukseen. Ja aivan käsittämätön on tämäkin kommentti: "Toki en epäile heidän uskoaan, mutta kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä." Eli uskolla ei ole kasteen kanssa mitään tekemistä!!!???

        Kyllä nyt alkaa valistuneelle lukijalle selvetä että "menkouluun" on kaukana Raamatun opista.

        Valitettavasti kaikki eivät usko että Jeesus meille kasteen kautta lahjoitetaan. Kastehan ei pelasta automaattisesti jos lahjaa ei oteta uskolla vastaan.

        Edelleenkään, yhtään Raamatun kohtaa kasteen tunnustusluonteesta ei ole annettu. Alkaa uudestikastajia kohta hermostuttaa! :D


      • tunnustuksia
        jonglööri kirjoitti:

        Suviseurojen väki nimenomaan luottaa kasteen armoon ELI Jeesukseen. Ja aivan käsittämätön on tämäkin kommentti: "Toki en epäile heidän uskoaan, mutta kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä." Eli uskolla ei ole kasteen kanssa mitään tekemistä!!!???

        Kyllä nyt alkaa valistuneelle lukijalle selvetä että "menkouluun" on kaukana Raamatun opista.

        Valitettavasti kaikki eivät usko että Jeesus meille kasteen kautta lahjoitetaan. Kastehan ei pelasta automaattisesti jos lahjaa ei oteta uskolla vastaan.

        Edelleenkään, yhtään Raamatun kohtaa kasteen tunnustusluonteesta ei ole annettu. Alkaa uudestikastajia kohta hermostuttaa! :D

        Etköhän jätä jo nuo puheet omasta hermostumisestasi, vai joko alat taas sen tutun solvausliturgian?
        Nyt keskustellaan raamatullisesta kasteesta, eikä mistään veden maagiseen voimaan perustuvasta sirkustempusta.

        Miksihän teidän kasteessanne uskolla ei ole mitään tekemistä, vaan kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN, kuten Lutherkin tunnustaa????

        Usko tulee sitten myöhemmin ,jos on tullakseen. Useimmillehan se ei tule koskaan, joten hukkaan meni kaunis seremonia. Sekin aika voitaisiin käyttää hyödyllisemmin julistamalla läsnäolijoille parannuksen tekoa.
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen...."

        Ehkäpä joku heistä haluaisi noudattaa Raamatun kehoitusta ja antaisi kastaa itsensä.

        Et taida tuntea vanhoillislestadiolaisten oppia, kun väität tuollaista. Heidän oppinsa perustuu siihen, että suullinen julistus syntien anteeksisaamisesta on ainoa tie pelastukseen. Kasteella ei ole sen kanssa mitään tekemistä. He eivät edes pidä teitä muita luterilaisia uskovina. Piispatkin ovat menossa helvettiin.

        Mitä sinä höpötät tuosta "kasteen tunnustusluonteesta"??? Etkö usko vanhempien ja kummien tunnustukseen? No, miten sellaista uskoa voi tunnustaa, jota ei olekkaan.


      • artohoo
        tunnustuksia kirjoitti:

        Etköhän jätä jo nuo puheet omasta hermostumisestasi, vai joko alat taas sen tutun solvausliturgian?
        Nyt keskustellaan raamatullisesta kasteesta, eikä mistään veden maagiseen voimaan perustuvasta sirkustempusta.

        Miksihän teidän kasteessanne uskolla ei ole mitään tekemistä, vaan kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN, kuten Lutherkin tunnustaa????

        Usko tulee sitten myöhemmin ,jos on tullakseen. Useimmillehan se ei tule koskaan, joten hukkaan meni kaunis seremonia. Sekin aika voitaisiin käyttää hyödyllisemmin julistamalla läsnäolijoille parannuksen tekoa.
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen...."

        Ehkäpä joku heistä haluaisi noudattaa Raamatun kehoitusta ja antaisi kastaa itsensä.

        Et taida tuntea vanhoillislestadiolaisten oppia, kun väität tuollaista. Heidän oppinsa perustuu siihen, että suullinen julistus syntien anteeksisaamisesta on ainoa tie pelastukseen. Kasteella ei ole sen kanssa mitään tekemistä. He eivät edes pidä teitä muita luterilaisia uskovina. Piispatkin ovat menossa helvettiin.

        Mitä sinä höpötät tuosta "kasteen tunnustusluonteesta"??? Etkö usko vanhempien ja kummien tunnustukseen? No, miten sellaista uskoa voi tunnustaa, jota ei olekkaan.

        Meidän kasteella nimenomaan uskolla on merkitystä, koska vain uskolla kasteessa saatu Kristus voidaan omistaa. Kristuskin liitti uskon ja kasteen toisiinsa.

        Usko tulee joillakin ja jotkin onnelliset saavat vaeltaa uskossa koko ajan. Itsellä tuli siihen väliaika mutta onneksi sain palata tuhlaajapojan tavoin takaisin.

        Juuri tuota kehoitusta noudatetaan ja annetaan kastaa itsensä, niin minäkin tein vauvana.

        Vanhoillislestadiolaiset uskovat että kasteessa saadaan pelastus. He uskovat myös että suun tunnustus pelastaa. Tämä vastaa ihan kristillis-luterilaista näkemystä, mutta heidän oppinsa mene muissa asioissa.

        On totta, ettei kannata höpöttää kasteen tunnustusluonteesta, kun sitä ei kasteella ole. Raamatun mukaan kasteessa saamme Kristuksen. Kannattaa puhua vain kasteen armo/lahjaluonteesta.


      • K.T.USA
        artohoo kirjoitti:

        Usko ei ole omakohtainen päätös, vaan Jumalan teko. Ihminen kyllä ottaa uskon vastaan mutta päätöksistä se ei ole kiinni.

        Uskon omaksuminen on "vapaaehtoista",ei siihen ketään pakoiteta.Jumalan
        tahto on aivan eri asia kuin ihmisen tahto.Usko tulee oppimisen jälkeen.
        Eihän kukaan osta " sikaa säkissä "kannattaako se ?Jumala ei käännytä
        ketään saamaan iankaikkisen elämän palkintona maan päällä, se on yksilön
        itsensä valittava.


      • Hallekovaa
        artohoo kirjoitti:

        Meidän kasteella nimenomaan uskolla on merkitystä, koska vain uskolla kasteessa saatu Kristus voidaan omistaa. Kristuskin liitti uskon ja kasteen toisiinsa.

        Usko tulee joillakin ja jotkin onnelliset saavat vaeltaa uskossa koko ajan. Itsellä tuli siihen väliaika mutta onneksi sain palata tuhlaajapojan tavoin takaisin.

        Juuri tuota kehoitusta noudatetaan ja annetaan kastaa itsensä, niin minäkin tein vauvana.

        Vanhoillislestadiolaiset uskovat että kasteessa saadaan pelastus. He uskovat myös että suun tunnustus pelastaa. Tämä vastaa ihan kristillis-luterilaista näkemystä, mutta heidän oppinsa mene muissa asioissa.

        On totta, ettei kannata höpöttää kasteen tunnustusluonteesta, kun sitä ei kasteella ole. Raamatun mukaan kasteessa saamme Kristuksen. Kannattaa puhua vain kasteen armo/lahjaluonteesta.

        Jos kaste olisi se ratkaiseva takuu tulevaisuudesta, niin mitä merkitystä
        olisi sitten se aika jolloin " kirjat avataan " ja jokainen saa tekojensa
        mukaan ?Täällä pyörii hurja joukko tosi pölvästejä hihhuleita, joilla ei ole
        hivenentäkään järkeä siitä mitä raamattu opettaa, koska heitä johtavat
        heidän seurakuntiensa johtajat manipuloiden heitä uskomaan harhaoppeja.


      • pakkokastetta
        artohoo kirjoitti:

        Meidän kasteella nimenomaan uskolla on merkitystä, koska vain uskolla kasteessa saatu Kristus voidaan omistaa. Kristuskin liitti uskon ja kasteen toisiinsa.

        Usko tulee joillakin ja jotkin onnelliset saavat vaeltaa uskossa koko ajan. Itsellä tuli siihen väliaika mutta onneksi sain palata tuhlaajapojan tavoin takaisin.

        Juuri tuota kehoitusta noudatetaan ja annetaan kastaa itsensä, niin minäkin tein vauvana.

        Vanhoillislestadiolaiset uskovat että kasteessa saadaan pelastus. He uskovat myös että suun tunnustus pelastaa. Tämä vastaa ihan kristillis-luterilaista näkemystä, mutta heidän oppinsa mene muissa asioissa.

        On totta, ettei kannata höpöttää kasteen tunnustusluonteesta, kun sitä ei kasteella ole. Raamatun mukaan kasteessa saamme Kristuksen. Kannattaa puhua vain kasteen armo/lahjaluonteesta.

        Huh huh

        "Juuri tuota kehoitusta noudatetaan ja annetaan kastaa itsensä, niin minäkin tein vauvana."

        Mistä näitä pölvästejä riittää???


      • armokastetta
        pakkokastetta kirjoitti:

        Huh huh

        "Juuri tuota kehoitusta noudatetaan ja annetaan kastaa itsensä, niin minäkin tein vauvana."

        Mistä näitä pölvästejä riittää???

        Ei se kovin pölvästiltä tunnu jos tottelee tekee niin kuin Sanassa sanotaan. annettaan tulla kastetuksi.


      • ölkjhgfd
        tunnustuksia kirjoitti:

        Etköhän jätä jo nuo puheet omasta hermostumisestasi, vai joko alat taas sen tutun solvausliturgian?
        Nyt keskustellaan raamatullisesta kasteesta, eikä mistään veden maagiseen voimaan perustuvasta sirkustempusta.

        Miksihän teidän kasteessanne uskolla ei ole mitään tekemistä, vaan kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN, kuten Lutherkin tunnustaa????

        Usko tulee sitten myöhemmin ,jos on tullakseen. Useimmillehan se ei tule koskaan, joten hukkaan meni kaunis seremonia. Sekin aika voitaisiin käyttää hyödyllisemmin julistamalla läsnäolijoille parannuksen tekoa.
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen...."

        Ehkäpä joku heistä haluaisi noudattaa Raamatun kehoitusta ja antaisi kastaa itsensä.

        Et taida tuntea vanhoillislestadiolaisten oppia, kun väität tuollaista. Heidän oppinsa perustuu siihen, että suullinen julistus syntien anteeksisaamisesta on ainoa tie pelastukseen. Kasteella ei ole sen kanssa mitään tekemistä. He eivät edes pidä teitä muita luterilaisia uskovina. Piispatkin ovat menossa helvettiin.

        Mitä sinä höpötät tuosta "kasteen tunnustusluonteesta"??? Etkö usko vanhempien ja kummien tunnustukseen? No, miten sellaista uskoa voi tunnustaa, jota ei olekkaan.

        luder/luther uskottelee samaa herraa kuin paavalikin rikollisuuden opeillaan joiden mukaan suomalaisia, pikku lapsiakin tappoivat noitarovioilla!

        Voiko saatanallisuuttaan selvemmin enään itse pääpirukaan osoittaa!!!


      • ngpwegwg kirjoitti:

        Uudestisyntyminen ei ole tiedon ja ratkaisun asia, vaan Jumalan teko, joka tapahtuu kasteessa. Emmehän ole syntyneet tähänkään maailman sitten kun sen itse tiedostimme vaan syntymämme on tapahtunut silloin kuin synnyimme. Tietoisuutemme asioista ei muuta niitä.

        Joillekin Jumala antaa uskon ilman kastetta ja jotkut eivät ikinä usko vaikka olisivat valelun saaneet.


    • JohnnyB2

      Kaste pelasti Raamatussa sikäli, että silloin se otettiin heti evankeliumin kuulemisen jälkeen. Se oli tunnustautuminen Jeesukseen. Tunnustus pelastaa mm Matt.10:32, Room.10:10 ja 1.Tim.6:12 mukaan. Kasteelle ja tunnustukselle annetaan Raamatussa sama merkitys. Kasteen ottaessaan henkilö ilmaisi tai osoitti tai tunnusti uskonsa Jeesukseen ja hänen herrauteensa. Samalla hän käytännössä tunnusti oman syntisyytensä ja syyllisyytensä. Ja sai siis syntinsä anteeksi. Samalla tavalla synnit saa anteeksi kyllä Johanneksen evankeliumin lähetyskäskyssä olevan syntien anteeksiantamisenkin kautta (Joh.20:23). Näissä tilanteissa ihminen uudestisyntyy; hänestä tulee Jumalan lapsi. Alkuperäisen kastekäytännön tilanteessa voi siis sanoa, että vedestä uudestisynnytään.
      Minun tullessani uskoon minulle suoritettiin synninpäästö. Sehän on nykyisin tapa herätyskristillisyydessä. Sellaisessa tapauksessa ei myöhemmässä kasteessa enää saada syntejä anteeksi, koska nehän on jo pyyhitty pois. Eikä siinä myöhemmässä kasteessa enää toistamiseen uudestisynnytä. Eikä lapsikasteessakaan saada mitään syntiä anteeksi tms. Lasten kastaminen ei vastaa kasteen alkuperäistä tarkoitusta. Se on turhaa ja epäraamatullista. Se lienee syntynyt, kun kansanuskon maaginen ajattelutapa sulautui kristinuskoon kirkon maallistuessa ja laitostuessa. Suunta on toisaalta viiden viimeisen vuosisadan aikana ollut koko ajan siitä poispäin ja varmaan suunta tulee jatkumaan. Mikä ei haittaa. Varmaan on parempi, jos vaikka päästäisiin alkuperäiseen käytäntöön, eikä jatkuisi tilanne, jossa täysin uskosta osattomilla on taustalla "kaste" ja he ovat kristillisen seurakunnan nimellisiä jäseniä. Sellainen vain sekoittaa.

      • jgåweg

        Sehän on vanha tuttu Johnny B samoine harhoineen. Enää puuttuu se matemaattinen kaava jolla hän "todisti" kasteen olevan tunnustamista, vaikkei sellaista ole Raamatussa. Missä on kaava, Johnny?? :DDD


      • agåwej
        jgåweg kirjoitti:

        Sehän on vanha tuttu Johnny B samoine harhoineen. Enää puuttuu se matemaattinen kaava jolla hän "todisti" kasteen olevan tunnustamista, vaikkei sellaista ole Raamatussa. Missä on kaava, Johnny?? :DDD

        Onko kukaan koskaan kuullut luterilaisen tunnustavana uskonsa Herraan Jeesukseen?
        Hehän tunnustavat vain olevansa "kristittyjä", joten siinä se kasteen olematon voima heidän kohdallaan näkyy!

        Kukahan sanoi:
        "Joka häpeää tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa"!!


      • JohnnyB2
        jgåweg kirjoitti:

        Sehän on vanha tuttu Johnny B samoine harhoineen. Enää puuttuu se matemaattinen kaava jolla hän "todisti" kasteen olevan tunnustamista, vaikkei sellaista ole Raamatussa. Missä on kaava, Johnny?? :DDD

        Miksi oikeastaan kenenkään pitäisi todistaa jotain, mikä on itsestään selvää?
        Kaikissa Raamatun esimerkeissä kasteen ottivat henkilöt, jotka olivat kuulleet evankeliumin. Kasteen ottamalla he tunnustivat/osoittivat/näyttivät tms uskonsa. Se on aivan selvää. Kasteelle annetaan Raamatussa teologisestikin sama merkitys kuin tunnustamiselle. Ties kuinka monet teologit ovat nähneet, että kaste on tunnustus. Googlaa vaikka "baptism is a confession".
        Selväähän se on, että raamatullinen kaste on tunnustus, mutta eipä siitä kannattane kaikkien kanssa kannata inttää. Joillekin sen sulattaminen vie ainakin aikaa. Mutta ehkä pikkuhiljaa... :)


      • agåwej
        JohnnyB2 kirjoitti:

        Miksi oikeastaan kenenkään pitäisi todistaa jotain, mikä on itsestään selvää?
        Kaikissa Raamatun esimerkeissä kasteen ottivat henkilöt, jotka olivat kuulleet evankeliumin. Kasteen ottamalla he tunnustivat/osoittivat/näyttivät tms uskonsa. Se on aivan selvää. Kasteelle annetaan Raamatussa teologisestikin sama merkitys kuin tunnustamiselle. Ties kuinka monet teologit ovat nähneet, että kaste on tunnustus. Googlaa vaikka "baptism is a confession".
        Selväähän se on, että raamatullinen kaste on tunnustus, mutta eipä siitä kannattane kaikkien kanssa kannata inttää. Joillekin sen sulattaminen vie ainakin aikaa. Mutta ehkä pikkuhiljaa... :)

        Raamatun kasteopetus ei tue väähääkään mitään tunnustamisluonnetta, vaan se kertoo ihan päinvastaista, eli kasteen opetetaan olevan lahja. Näin ollen myös vauva voi sen saada. Joillekin sen sulattaminen vie aikaa mutta ehkä pikku hiljaa...


      • selväpeli
        agåwej kirjoitti:

        Raamatun kasteopetus ei tue väähääkään mitään tunnustamisluonnetta, vaan se kertoo ihan päinvastaista, eli kasteen opetetaan olevan lahja. Näin ollen myös vauva voi sen saada. Joillekin sen sulattaminen vie aikaa mutta ehkä pikku hiljaa...

        Totta.
        Luterilainen kaste-opetus todistaa, että vauva ei tunnusta mitään! Aikaisemmin kummit tunnustivat uskonsa mutta nyt siitäkin on luovuttu, koska näin kummien ei tarvitse valehdella.
        Vauvahan saa siinä lahjan, eli kastelusikan, joka varmistaa taivaaseenpääsyn!


      • ek-ij
        selväpeli kirjoitti:

        Totta.
        Luterilainen kaste-opetus todistaa, että vauva ei tunnusta mitään! Aikaisemmin kummit tunnustivat uskonsa mutta nyt siitäkin on luovuttu, koska näin kummien ei tarvitse valehdella.
        Vauvahan saa siinä lahjan, eli kastelusikan, joka varmistaa taivaaseenpääsyn!

        *nauraaaa...*

        Vai lusikoimalla sitä taivaaseen....


      • agåwej
        ek-ij kirjoitti:

        *nauraaaa...*

        Vai lusikoimalla sitä taivaaseen....

        Ei kasteessa mitään lusikkaa saa vaan uskon, jolla taivaaseen päästään.


      • totuusontämä
        ek-ij kirjoitti:

        *nauraaaa...*

        Vai lusikoimalla sitä taivaaseen....

        Lusikoimalla tuntuvat uudestikastajat taivaaseen olevan menossa. Meille kristityille on selvää että vain uskolla ja kasteella sinne päästään.


      • selväpeli
        totuusontämä kirjoitti:

        Lusikoimalla tuntuvat uudestikastajat taivaaseen olevan menossa. Meille kristityille on selvää että vain uskolla ja kasteella sinne päästään.

        No mihin sitä kummilusikkaa tarvitaan?
        Eikö sillä voisi juoda sitä kastevettä, kuten raamattu teidän mukaanne kehoittaa:
        "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan...."


      • agåwej
        selväpeli kirjoitti:

        No mihin sitä kummilusikkaa tarvitaan?
        Eikö sillä voisi juoda sitä kastevettä, kuten raamattu teidän mukaanne kehoittaa:
        "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan...."

        Etkö tiedä mihin lusikoita tarvitaan? :D

        Raamattu ei missään tekoita juomaan kastevettä. Se kehoitta ottamaan kasteen lahjan, Kristuksen, vastaan


      • selväpeli
        agåwej kirjoitti:

        Etkö tiedä mihin lusikoita tarvitaan? :D

        Raamattu ei missään tekoita juomaan kastevettä. Se kehoitta ottamaan kasteen lahjan, Kristuksen, vastaan

        Ei tekoita, niin!! Oikein sanoit!


      • agåwej
        selväpeli kirjoitti:

        Ei tekoita, niin!! Oikein sanoit!

        Niin sanoin, uudestikastajat eivät sano oikein.


      • JohnnyB2
        ek-ij kirjoitti:

        *nauraaaa...*

        Vai lusikoimalla sitä taivaaseen....

        Nauraa mukana...


    • ToivossaEletään

      Kehoitan lukemaan kaikki harkiten ja varovaisuudella raamatusta, kuka puhui,ja kenelle puhuttiin.Apostolit saivat pyhänhengen vuodatuksen, siksi he voivat sanoa olevansa Kristuksen ruumiissa mukana,odottaen taivaallista tulevaisuutta. Muille ihmisille on varattuna maanpäällinen tulevaisuus, jos et sitä eroavaisuutta käsitä olet tuhlannut parhaat vuotesi kirkollisten
      huijausten uhrina.Miljoonien ihmisten taivas-toivo on täydellistä petosta,eikä sillä ole raamatullista pohjaa ollenkaan."lainaus", ja minä näin suuren joukon, joka oli kuin MEREN HIEKKAA, he perivät MAAN !
      Haudat aukeavat, ja he muuttuvat lihaksi jälleen.

      • BSkokohomma

        Mistä maapallon kolkasta löydät pyhän miehen joka on oikeutettu kastamaan ketään ?Sen henkilön pitää olla tosi-Kristitty eikä vaan nimi-Kristitty. Kristityt saivat osakseen marttyyrikuoleman, siksi heidät oli valittu
        taivaallisen hallituksen jäseniksi kuoltuaan,siihen ei meitä tarvita, koska
        ketään meistä ei vainota uskomme takia.Me elämme täydellisesti
        saatanan hallitsemassa maailmassa nykyhetkellä.Meidän, uskovien tulevaisuus ratkaistaan vasta Armagedonin aikaan,eikä nyt kukaan synny
        " uudestaan ." Totuus on tekevä meidät vapaiksi harhaopeista.


      • uhjnbgr

        kirjoitit:
        "Kehoitan lukemaan kaikki harkiten ja varovaisuudella raamatusta, kuka puhui,ja kenelle puhuttiin.Apostolit saivat pyhänhengen vuodatuksen, siksi he voivat sanoa olevansa Kristuksen ruumiissa mukana,odottaen taivaallista tulevaisuutta. Muille ihmisille on varattuna maanpäällinen tulevaisuus, jos et sitä eroavaisuutta käsitä olet tuhlannut parhaat vuotesi kirkollisten
        huijausten uhrina.Miljoonien ihmisten taivas-toivo on täydellistä petosta,eikä sillä ole raamatullista pohjaa ollenkaan."lainaus", ja minä näin suuren joukon, joka oli kuin MEREN HIEKKAA, he perivät MAAN !
        Haudat aukeavat, ja he muuttuvat lihaksi jälleen."

        paavalilais-luterilaisuuden rikollisen kristinuskon herra jumalaa/jumalilla on apostoleita!

        JEESUKSEN PERUSTAMAN SEURAKUNTIEN SEURAKUNTALAISILLA ON JEESUKSEN OPETUSLAPSIA.

        Rikollisella kristinuskon kristityillä ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia, eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

        joten

        olet ilmeisesti uskontunnustuksen kaltainen ymmärtämätön kristitty!

        Aito, Jeesuksen seuraaja on kristillinen.
        Jeesuskaan ei ollut kristitty vaan kristillinen.

        Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleinnen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

        Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien seurakuntalaisia jotka ymmärtää Jumalan ja Jeesuksen Lain ja opettukset ja opetuslapsineen.

        Älkää sotkeko näitä toisistaan eroavia oppeja ja seurakuntia
        toisiinsa osoittakaa edes sen verran kunnioitusta...

        Jos kaltaistenne haudat avataan niin sieltä nousee hengellisesti tapettuja raatoja!

        Ja kristtyjen olis aika olla sen verran rehellisiä, ettei esiinnyt kristillisten nimissä kun ovat kristittyjä, vaikka häpeättekin todellista herraanne.


    • cmdmelke

      Ensinäkin...
      Raamattu on paavalilais-luterilaisuuden väärentämä.
      Joten pitää tietää tarkalleen mihin kysymykseen etsii vastausta.

      Toiseksi....
      Pitää tietää etsiikö vastausta Jumalan ja Jeesuksen Lain ja tiedon oppien mukaisesti.
      vai
      paavalilais-luterilaisuuden väärennöksien totuutta.

      Kun nuo linjat ovat selvillä niin voi tutkimuksensa alakaa SOTKEMATTA YLLÄ MAINITTUJA VALINTO TOISIINSA.

      JUMALAN JA JEESUKSEN LINJA ON TÄSSÄ, JA SE EI OLE USKOA VAAN HEIDÄN ANTAMAA FAKTAA JOITA ON ESIM. USKONTUNNUSTUKSEN herra jumalilleen ANTANEIDEN VAIKEA, ELLEI MAHDOTTOMUUS YMMÄRTÄÄ.
      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
      16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
      Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
      -Matteuksen evankeliumista
      -Markuksen evankeliumista
      -Luukkaan evankeliumista
      -Johanneksen evankeliumista
      SIIS NK UUDEN TESTAMENTIN TIEDOT EIVÄT KUULU JUMALAN JA JEESUKSEN ANTAMIIN OPPIIN LUKUUN OTTAMATTA VÄÄRENNETTYÄ JEESUKSEN EVANKELIUMIA.

      Nykyinen raamattu on mielestäni kolmi-osaiseksi tietolähteeksi sopivin ja samalla antaa mahdollisuuden "valita" Jumalansa ja Jumalia joiden oppeja noudattaa ja siten uskoo.

      VT - on Jumalan Mooseksella antama Lain ja oppien tietoa; historiaa jne jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.

      JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali ja sen oppikunta ottanut raamattuun, osittain voimakkaasti väärennettynä.

      UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävä.

      Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.

      Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

      Jumalan ja Jeesuksen Pyhän Sanan Raamattua ei ole kirjoitetussa muodossa koskaan ollut. Sen kirjoittaminen estettiin rikollisen kristinuskon miekka sivistyksellä. Jeesus tapettiin, Jeesusta seuranneet KRISTILLISET pakko käännytettiin ja tapettiin jne rikollisten kristittyjen toimesta miekan voimalla.

      Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

      JA SITTEN KASTEESEEN.... JOKA ON VÄÄRENNETTY RAAMATTUUN JOS KASTETTA TUTKITAAN JEESUKSEN ANTAMAN JUMALALLISUUDEN TIETOUDEN MUKAISESTI.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

      Tämä JEESUKSEN ANTAMAN OPIN "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

      Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!

      JA TÄRKEÄÄ ON MUISTAA, ETTÄ;
      Jeesus EI OLE käskenyt kastaa ketään, ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, lapsiakin raiskanneen rikollisuuden jäsenyyteen, uskovaiseksi tai edes pedofiilien uhri alttareille uhrattavaksi!

      Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohtelevilla Jeesus antoi myllynkivien käyttöohjeet.

      TÄSTÄ SELVIÄÄ ETTEI KASTE JA USKO PELASTA:
      Ei uskossa olleen kastamaton ryövärin Jeesus otti mukaan Paratiisiin.

      Lapsista, meidän tulee muistaa myös se, että Jeesuksen antaman tiedon mukaan Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen joten lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia. KASTAMALLA JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN LAPSI, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden PERISYNTISEKSI, ON RIKOS myllynkivi opinkin mukaan.

      ///TÄRKEÄ JATKO .....

      • cxkskskwk

        TÄRKEÄ OTTAA HUOMIOON...

        Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:

        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleinnen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

        Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien JUMALAN JA JEESUKSEN ANTAMAN LAIN JA OPPIEN YMMÄRTÄNEITÄ seurakuntalaisia opetuslapsineen.

        Älkää sotkeko näitä toisistaan eroavia oppeja ja seurakuntia
        toisiinsa osoittakaa edes sen verran kunnioitusta...
        Ja kristtyjen olis aika olla sen verran rehellisiä, ettei esiinnyt kristillisten nimissä kun ovat kristittyjä, vaikka häpeättekin todellista herraanne.

        ---

        Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
        Kaste ei synnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
        Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
        Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
        Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
        Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
        Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
        Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
        Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
        Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)

        ------

        USKONTUNNUSTUKSEN KALTAISUUS JA USKO; EKSYTTÄÄ IHMISIÄ POIS JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTA.
        LASTEN JA NUORTEN AIVOPESU RIPPIKOULUISSA ON EPÄINHIMILLISYYTTÄ JOSSA PITÄÄ LUOPUA;
        JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTA
        JUMALASTA
        IHMISUUDESTÄ
        JA
        ALKAA USKOMAAN herra jumalan/jumalien herraa (saatanaa) jumalana:

        FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
        järjestään luopuinen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä' (((aivopestyjä järjettömiä)))

        Ymmärryksestään luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen, mm perisynti rikolliseksi tunnustautuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä' (((rikollisia)))

        Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopuminen:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
        (rikollisuude) perisynnin vastaan ottaminen; saatana jumalaksi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        ikuisesti perisyntinen vaikka ei olis Lakia ja oppeja rikkonut:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.htm
        'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

        SIIS TUO ON rikollisen kristinuskon kristittyjen OMA TUNNUSTUS.

        JUMALAA JA JEESUSTA PALVELEVAT KRISTILLISET EIVÄT OLET TUOLLAISIA EIKÄ HEILLÄ OLE perkeleen perisyntiä EIKÄ HE OLE JUMALAN VALTAKUNNASTA; JUMALASTA JA JEESUKSESTA LUOPUNEITA JÄRJETTÖMIÄ JA YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ uskovaisia VAAN KRISTILLISET OVAT JUMALAN JA JEESUKSEN LAILLE JA OPEILLE KUULIAISIA.

        Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleinnen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

        Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien seurakuntalaisia Jumalan ja Jeesuksen Lakien ja oppien NOUDATTAJIA opetuslapsineen.

        Ja kristtyjen olis aika olla sen verran rehellisiä, ettei esiinnyt kristillisten nimissä kun ovat kristittyjä, vaikka häpeättekin todellista herraanne.

        JATKUU....


      • gkkskwkwk

        Myös pappislupauksen antaneet ovat uskontunnustuksensa kaltaisia ja työssään eivät saa Jeesuksen evankeliumia opettaa:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        ---

        Pahaa valheellisuutta on kaikissa rituaaleissa joissa Jumalan ja Jeesuksen Nimeen pappi valehtelee...
        "TÄMÄN SEURAKUNNAN JA JUMALAN KASVOJEN EDESSÄ..." pappi ei ole kirkkohää rituaalissakaan jumala!
        FAKTAA:
        Jeesuksen aikaan häät oli kahden suvun tilaisuus jossa avioituneiden suvut ja kutsutut hää vieraat olivat todistamassa kahden, toisilleen antaman lupauksen yhteisestä pyhästä liitosta.
        HUOM!
        Siihen tilaisuuteen ei tarvittu oppeja Jeesukselta eikä rikollisen kristinuskon papistolta!

        Tuo tieto perustuu mm siihen selvyyteen, että Jeesus oli hääjuhla vieraaksi kutsuttuna Kaanan häissä JA JEESUSKAAN EI AVIOLIITTOA ASETTANUT.

        Joten nk. kirkkohää rituaalit ovat kirkon jne keksimää "rahasta ja ole tärkeä" valkeuden enkelinä saatanallisuudelle esiintyvä eksyttäjä valehtelija JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMESSÄ väärää todistusta jakavana ja "me pelastumme" valhellisuuteen harhaoppia.

        pieni listaus ei valheellisuudesta....
        -"Jumala on avioliiton asettanut" on vale, Jeesuskaan ei sitä asettanut vaikka oli Kaanan häissä. Siihen hää tilaisuuteen ei tarvittu Jumalan, Jeesuksen, fariseuksien, papiston tai edes luterilaisuuden edustajaa.
        -"älä tee aviorikosta" on väärennetty 1992 vuoden raamattuun "älä tee huorin" käskyn tilalle jotta uskovaiset irstailisivat itsensä pois Jumalallisuudestaan.
        -"kastekäsky" on väärennetyn raamatun tekstiä. Kreikan kielen "kaste" merkitsee peseytimistä kuten Jeesuskin teki itselleen ja opetuslapsilleen mm pesemällä heidän jaltat.
        -"lapsikaste" rikos josta kirkko ja papisto ei ota vastuuta vaan asettaa sen perisynniksi lapsia kastattaville lasten vanhemmille.
        -"kummi" palkaton "vahti" jonka tehtävä on pitää lapsi herra jumalan opeissa.
        -"hätälapsikaste" valheellinen oppi.
        -"ehtoollinen" Jeesuksesta ulostusta tekevien pilkkaus rituaali.
        -"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
        -"perisyntiä" ei raamattu tunne vielä mutta ehkä jo seuraavassa raamatun väärennöksessä sekin on.
        -"rakkauden kaksoiskäsky" ei ole Jumalan ja Jeesuksen oppia.
        -"rippi" sanaa ei ole raamatussa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali.
        -"rippisalaisuus" ei ole raamatussa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta maallisen oikeuden eteen, mm kirkon pedofiilit ovat tukea saaneet.
        -"ristiäiset" sanaa ei ole raamatussa. Se on lasten oikeuksia rikkova rituaali jossa lapsi "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan hengellisesti kuolleen merkki Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen otsaan.
        -sakramentit ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia. Törkeää valetta.
        -"tuomiosunnuntai" ei ole raamatullinen eikä evankeliumin oppia niinkuin ei "tuomiokirkotkaan" joita omistavat seurakunnat jotka eivät ole Jeesuksen perustamia.
        -uskontunnustus lutherille ei ole edes väärennetyn raamatun oppia. Sen sisältö on mielen manipulointia (aivopesu oppi) jossa sen antaja luopuu Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestään ja sitoo itsensä kristittyjen perisyntiin jota Jumalan Valtakunnan kaltaisille ei ole.

        jne....

        Totuutta etsivän tulee olla sielullisesti sitoutumaton jos haluaa ymmärtää kaiken ja siten löytää sisäisesti joka kirjoittamatonta Jumallisuuden totuuden faktaa....


    • jkvkdfke

      SIIS kasteen merkitys on siinä, että Jumalan Valtakunnan kaltaiseen saadaan saatanallisuuden siemen perkeleen perisyntiseksi koulutettavaan lapseen.
      Kukaan, uskovainenkaan, EI OLE SYNTYNYT USKONTUNNUSTUKSEN KALTAISENA VAAN SELLAISIKSI RIKOLLINEN KRISTINUSKO KOULUTTAA.

      Kirkon herrajen oppien toimesta ja homopappien tuella on ihmiskuntaan istutettu geeni muutos ja on kehittynyt nk. homo geeni.

      Kysymys vaan on, että milloin ilmenee, ellei jo ole kehittynyt nk PEDOFIILI GEENI. On paljon mahdollista, että papistossa on jo sellaisia pappeja jotka koulutti homoiksi lapsia Hollannissa kristittyjen suljetussa poikakoulussa. TOIVOTAAN, ETTEI SE saatanallisuus leviä ihmisiin JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDEN TUHOAMISEKSI.

    • artohoo

      Do dii!

      Nyt on varmaan tullut selväksi se, ettei vapaiden suuntien väite kasteen tunnustamisluonteesta, perustu millään tavoin Raamatun ilmoitukseen. Voimme siis hylätä tällaisen opin. Uskomme siihen mitä kasteesta Sanassa kerrotaan.

      Tämä keskustelu ei tuonut (kuten ounastelinkin) minulle mitään uutta tietoa. Näkemykseni mukaan vapaiden suuntien edustajat hylkäävät lähes kaiken mitä Raamattu kasteesta opettaa. Heidän kasteoppinsa perustuu siihen mitä Raamatussa EI kerrota, eli selkeisiin olettamuksiin, kuten a) lapsia ei saa kastaa koska Raamatussa ei ole esimerkkiä tästä ja b) kaste on tunnustamista, koska Raamatussa aikuinen ihminen kastetaan. Nämä molemmat ovat siis vääriä johtopäätöksiä ja väärää Raamatun selittämistä. Minusta tärkeämpää kuin se mitä Raamatussa ei ole, on se mitä Raamatussa on.

      Täälläkin moni opettaa, ettei kaste pelasta ja anna syntejä anteeksi. Sellaisesta voin rehellisesti sanoa, että Raamatun opetusta ei silloin oteta huomioon. Raamattuahan voi selittää kuka mitenkin, mutta itse haluan pysyä linjalla, jossa Herran Jeesuksen Kristuksen sanat otetaan todesta ilman että niitä muutellaan tai sivuutetaan, niin kuin täällä jotkut tekevät. Yhteinen kristillinen usko on, oli, on ollut ja tulee aina olemaan, että "tunnustamme yhden kasteen syntienanteeksiantamiseksi"

      Vapaiden suuntien kasteopin voi siis helposti kumota ihan parilla jakeella. MOT

      • totuusontämä

        HOZAAAA, veli-arto! Hyvä tiivistys. Yhden joka sanaan :)


      • tätitotuus
        totuusontämä kirjoitti:

        HOZAAAA, veli-arto! Hyvä tiivistys. Yhden joka sanaan :)

        niin, tai" kahden..."


      • neperinnäissäännöt

        Ihmeellistä, miten Raamatun Sana toteutuu tänäkin päivänä. Historia toistaa itseään:

        Luuk 7:
        "30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.".

        "Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne johdosta." Matt 15:6


      • totuusontämä
        neperinnäissäännöt kirjoitti:

        Ihmeellistä, miten Raamatun Sana toteutuu tänäkin päivänä. Historia toistaa itseään:

        Luuk 7:
        "30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.".

        "Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne johdosta." Matt 15:6

        Meille kristityille Raamatun sanan toteutuminen ei ole ihmeellistä. Onneksi veli-arto on tässä osoittanut uudestikastajien perimmäissäännöt. Korvatkaa ne Jumalan Sanalla niin hyvä tulee


      • tätitotuus
        totuusontämä kirjoitti:

        Meille kristityille Raamatun sanan toteutuminen ei ole ihmeellistä. Onneksi veli-arto on tässä osoittanut uudestikastajien perimmäissäännöt. Korvatkaa ne Jumalan Sanalla niin hyvä tulee

        Todellakin. Jumalan Sanaa ei tarvitse selitellä eikä korvata kirkko-isien keksimillä harha-opeilla:
        "ap 8:12
        Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."


      • totuusontämä
        tätitotuus kirjoitti:

        Todellakin. Jumalan Sanaa ei tarvitse selitellä eikä korvata kirkko-isien keksimillä harha-opeilla:
        "ap 8:12
        Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

        Harhaopeilla ei, mutta Jeesuksen opit ("joka uskoo ja kastetaan pelastuu", "sallikaa lasten tulla") on syytä säilytää.

        Teidän uudestikastajien keksimillä uusilla kasteilla ei tarvitse kenenkään kristityn päätään vaivata.


    • Setä.neuvoo

      Apt 2 kyseleminen, mitä tekisimme, ei kuulosta uskolta, jos siinä tarkoitetaan, mitä tekisimme pelastuaksemme. Alkutekstissä sanotaan, että kaste syntien anteeksisaamiseksi (siis ei pelastus vaan anteeksisaamiseksi - vrt. Pietarin kirjeessä kaste hyvän omantunnon PYYTÄMISTÄ Jumalalta) ja saatte Pyhän Hengen LAHJAN, Apt 2. Jumala on Pyhä Henki. Siis Pyhän Hengen lahja voi tarkoittaa jotain taivaan ja maan väliltä.

      Matt 7 -luvussa kyselevät EMMEKÖ ME TEHNEET. Jumala lähettää väkevän eksytyksen, 2. Tess 2.

      Pelastukseen ei päästä omilla teoilla eikä kasteella. Joh 3 - luvussa Jeesus selostaa, että synnyttävä vedestä ja Hengestä. Myöhemmin samassa Johanneksen evankeliumissa Jeesus selostaa sitä vettä: joka uskoo Häneen, sen sisällä on virtaava elävän veden virrat.

      Pelastus on hengellistä asiaa eikä temppuilua omilla teoilla ja kasteella läträämistä.

      Siitä että vanhurskautta on kahta lajia, kertoo

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13672800#comment-79739399

    • kaikenlaisiauskomisia

      Sekopäisiä sepustuksia kaikki mitä arto päästää liikenteeseen, ja mies puhuu tulleensa uskoon joskus !!??

      korkeintaan johonkin tunnustuskirjaan olet tullut uskomaan ei sen korkeampaan tahoon, eli älä nyt viitsi pelleillä aikuinen ihminen ainakaan täällä noilla taruillasi uskoontulemisista ja kasteen taikavoimista.

      lue välillä oppimestarisi tempauksista aikanaan ja koeta selvittää kuinka monta tuhatta uskovaa tämä baskerinkantaja kerkesi tuhota eri menetelmin!

      siitä saat uutta voimaa kastehuuruisiin tarinoihisi.

      • ngoerwg

        Sekopäistä sepustusta on kaikki mitä sinä, sama katkera uudestikastaja-pappa, täällä uliset.

        Arto kuten kaikki kristityt uskomme Jeesukseen, sinun uskosi tuntuu rajoittuvat Baltasaaren patsaaseesi. Mitään sinun tarujasi emme tarvi.

        Luther ei ole tappanut ketään. Taitaa se sinun baltasaaresi olla niitä murhamiehiä

        Mutta nyt riittää tarinasi, voit häipyä.


      • voithäipyä

        Siinä taas malli-esimerkki vauvakasteen voimasta! Pelkkää epätoivoista ulinaa.


      • ngoerwg
        voithäipyä kirjoitti:

        Siinä taas malli-esimerkki vauvakasteen voimasta! Pelkkää epätoivoista ulinaa.

        Kyllä, mutta tuskin tuota samaa katkeraa uudestikastaja on vauvana kastettu, eli taitaa olla esimerkki uudestikasteen voimasta. Mutta oikeassa olet että säälittävää ulinaa.


      • artohoo

        Ymmärrän että sinua ottaa päähän se että tuon totuuden esille. Pyysin avauksessani, ettet alkaisi jauhamaan noita luther-tarinoitasi, mutta et kyennyt itseäsi hillitsemään. Se kertoo sinusta kaiken. Sinun kanssasi ei pysty keskustelemaan asiallisesti mistään, vaan hyökkäät aina suoraan toista ihmistä vastaan. Mitään argumentteja Jumalan Sanasta et pysty antamaan.

        Huomaan että olet havainnut oppisi kestämättömyyden ja se tekee sinut vihaiseksi ja yrität uskotella itsellesi ja kaikille muille, että "ei se arto mikään oikea uskova ole". Katkeruutesi minua ja luterilaisia kohtaan tuntuu olevantodella kova. Mutta sen sanon sinulle ettet sillä minun uskoani heikennä mitenkään, itseäsi vain tuhoat. Minun uskoni on Kristuksessa niin vahva ettet voi sitä horjuttaa. Anteeksi vaan :)

        Lupaan muistaa sinua iltarukouksessa. Siunausta päivääsi!


      • Raamatunneuvo
        artohoo kirjoitti:

        Ymmärrän että sinua ottaa päähän se että tuon totuuden esille. Pyysin avauksessani, ettet alkaisi jauhamaan noita luther-tarinoitasi, mutta et kyennyt itseäsi hillitsemään. Se kertoo sinusta kaiken. Sinun kanssasi ei pysty keskustelemaan asiallisesti mistään, vaan hyökkäät aina suoraan toista ihmistä vastaan. Mitään argumentteja Jumalan Sanasta et pysty antamaan.

        Huomaan että olet havainnut oppisi kestämättömyyden ja se tekee sinut vihaiseksi ja yrität uskotella itsellesi ja kaikille muille, että "ei se arto mikään oikea uskova ole". Katkeruutesi minua ja luterilaisia kohtaan tuntuu olevantodella kova. Mutta sen sanon sinulle ettet sillä minun uskoani heikennä mitenkään, itseäsi vain tuhoat. Minun uskoni on Kristuksessa niin vahva ettet voi sitä horjuttaa. Anteeksi vaan :)

        Lupaan muistaa sinua iltarukouksessa. Siunausta päivääsi!

        Valitettavasti en ole vielä nähnyt totuuden häivääkään sinun vuodatuksissasi, vaan noita samoja epätoivoisia fraaseja,Kirjoituksesi vahvistaa Jumalan Sanan oikeaksi:
        "Luuk 7:
        "30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.".

        "Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne johdosta." Matt 15:6

        Koska olet asettunut Jumalan tahtoa vastaan, ja rakastat enemmän noita kirkkojen keksimiä perinnäissääntöjä, muotomenoja,
        ei Jumala kuule sinun epätoivoisia rukouksiasi. Katkeruutesi ja vihasi Jumalan Sanaa kohtaan on todella valtavaa. Se on valitettavaa. Mutta niinhän Raamattuun on kirjoitettu, että
        "tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa."
        Jos Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa, niin tyydy sitten katolisen kirkon keksimiin seremonioihin.

        Mutta Jumalan Sana on horjumaton:
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?


      • jyhgfc
        Raamatunneuvo kirjoitti:

        Valitettavasti en ole vielä nähnyt totuuden häivääkään sinun vuodatuksissasi, vaan noita samoja epätoivoisia fraaseja,Kirjoituksesi vahvistaa Jumalan Sanan oikeaksi:
        "Luuk 7:
        "30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.".

        "Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne johdosta." Matt 15:6

        Koska olet asettunut Jumalan tahtoa vastaan, ja rakastat enemmän noita kirkkojen keksimiä perinnäissääntöjä, muotomenoja,
        ei Jumala kuule sinun epätoivoisia rukouksiasi. Katkeruutesi ja vihasi Jumalan Sanaa kohtaan on todella valtavaa. Se on valitettavaa. Mutta niinhän Raamattuun on kirjoitettu, että
        "tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa."
        Jos Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa, niin tyydy sitten katolisen kirkon keksimiin seremonioihin.

        Mutta Jumalan Sana on horjumaton:
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?

        """"Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."""""

        Tuo on saatanaa palvelleen rikollisen antamaa oppia!
        sinulla ja rikollisella paavalilla on yhteinen herra joka teille kelpaa:

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.


      • artohoo
        Raamatunneuvo kirjoitti:

        Valitettavasti en ole vielä nähnyt totuuden häivääkään sinun vuodatuksissasi, vaan noita samoja epätoivoisia fraaseja,Kirjoituksesi vahvistaa Jumalan Sanan oikeaksi:
        "Luuk 7:
        "30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.".

        "Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne johdosta." Matt 15:6

        Koska olet asettunut Jumalan tahtoa vastaan, ja rakastat enemmän noita kirkkojen keksimiä perinnäissääntöjä, muotomenoja,
        ei Jumala kuule sinun epätoivoisia rukouksiasi. Katkeruutesi ja vihasi Jumalan Sanaa kohtaan on todella valtavaa. Se on valitettavaa. Mutta niinhän Raamattuun on kirjoitettu, että
        "tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa."
        Jos Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa, niin tyydy sitten katolisen kirkon keksimiin seremonioihin.

        Mutta Jumalan Sana on horjumaton:
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?

        Minä tiedän ettet sinä näe totuuden häivääkään vaan noita vapaiden suuntien tuhat vuotta vanhoja harhoja toistelet. Pidät Jeesuksen asettamaa ja opettamaa kastetta kirkkojen perimmäissääntönä ilman että viitsit vilkaista mitä Raamatussa asiasta opetetaan.

        Minä en totisesti ole ottanut Johannekselta kastetta, oletko sinä? Raamattu tekee tyhjäksi uudessa liitossa Johanneksen kasteen ja antaa meille uuden kasteen Herramme nimeen. Johanneksen kaste ei ole enää voimassa.

        "ei Jumala kuule sinun epätoivoisia rukouksiasi."

        No johan on kumma Jumala kun ei minun rukouksiani kuuntele :D Taitaa olla enemmän tuollaiset katkerat ihmiset joita Jumala ei kuule

        ". Katkeruutesi ja vihasi Jumalan Sanaa kohtaan on todella valtavaa"

        Kyllä täällä katkeria ja vihaisia olette te vapaiden suuntien edustajat, kuten sinustakin voidaan nähdä. Olet täällä kuutisen vuotta inttänyt samoja fraaseja ja haukkunut kaikkia toisinajattelijoita rivoinkin sanankääntein, SE kertoo jo aika suuresta katkeruudesta ja toisaalta epävarmuudesta oman vakaumuksen kohdalla, kun pitää koko ajan hyökätä Jumalan Sanaa vastaan. Jumalan Sana on jotain mitä minä rakastan. Sinä tunnut hylkäävän sen lähes täydellisesti. Niin selvästi Raamattu sanoo esim. että kaste pelastaa. Sinä et sitä usko, siis: hylkäät Jumalan Sanan

        Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä kasteella, joten Hänen esimerkkiään tässä ei voi oikein noudattaa. Mutta se mitä voimme tehdä, on noudattaa Hänen ohjettaan tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ja näin teemme. Juuri noin luterilainen kirkko tekee kuin Ap.t. 2:41 sanoo. Kaikki Sanan vastaanottaneet kastetaan. Näin me juuri toimimme, kuten Raamatussakin

        Lupaan liittää sinutkin iltarukoukseeni. Siunausta sinullekin!

        PS. Olisi kiva kuulla, oletko sinä ottanut sen kasteen Johannekselta


      • totuusontämä
        artohoo kirjoitti:

        Minä tiedän ettet sinä näe totuuden häivääkään vaan noita vapaiden suuntien tuhat vuotta vanhoja harhoja toistelet. Pidät Jeesuksen asettamaa ja opettamaa kastetta kirkkojen perimmäissääntönä ilman että viitsit vilkaista mitä Raamatussa asiasta opetetaan.

        Minä en totisesti ole ottanut Johannekselta kastetta, oletko sinä? Raamattu tekee tyhjäksi uudessa liitossa Johanneksen kasteen ja antaa meille uuden kasteen Herramme nimeen. Johanneksen kaste ei ole enää voimassa.

        "ei Jumala kuule sinun epätoivoisia rukouksiasi."

        No johan on kumma Jumala kun ei minun rukouksiani kuuntele :D Taitaa olla enemmän tuollaiset katkerat ihmiset joita Jumala ei kuule

        ". Katkeruutesi ja vihasi Jumalan Sanaa kohtaan on todella valtavaa"

        Kyllä täällä katkeria ja vihaisia olette te vapaiden suuntien edustajat, kuten sinustakin voidaan nähdä. Olet täällä kuutisen vuotta inttänyt samoja fraaseja ja haukkunut kaikkia toisinajattelijoita rivoinkin sanankääntein, SE kertoo jo aika suuresta katkeruudesta ja toisaalta epävarmuudesta oman vakaumuksen kohdalla, kun pitää koko ajan hyökätä Jumalan Sanaa vastaan. Jumalan Sana on jotain mitä minä rakastan. Sinä tunnut hylkäävän sen lähes täydellisesti. Niin selvästi Raamattu sanoo esim. että kaste pelastaa. Sinä et sitä usko, siis: hylkäät Jumalan Sanan

        Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä kasteella, joten Hänen esimerkkiään tässä ei voi oikein noudattaa. Mutta se mitä voimme tehdä, on noudattaa Hänen ohjettaan tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ja näin teemme. Juuri noin luterilainen kirkko tekee kuin Ap.t. 2:41 sanoo. Kaikki Sanan vastaanottaneet kastetaan. Näin me juuri toimimme, kuten Raamatussakin

        Lupaan liittää sinutkin iltarukoukseeni. Siunausta sinullekin!

        PS. Olisi kiva kuulla, oletko sinä ottanut sen kasteen Johannekselta

        Juuri näin veli-arto! Tämä sama tyyppi on sanonut minullekin että "Jumala ei kule rukouksiasi". Tosi törkeää! Tuostakin näkee ettei hän ole kristitty. Ei voisi kuvitellakaan että Jeesus, Paavali tai joku muu sanoisi noin ihmiselle joka vilpittömästi haluaa noudattaa Jumalan Sanaa ja pysyä siinä. Jumalahan kuulee kaikki rukoukset.

        Mutta hyvin katkera nimimerkki "Raamatunneuvo" tuntuu olevan. Vapaiden suuntien kasteoppi on osoitettu vääräksi. Halleluja!


      • jonglööri
        totuusontämä kirjoitti:

        Juuri näin veli-arto! Tämä sama tyyppi on sanonut minullekin että "Jumala ei kule rukouksiasi". Tosi törkeää! Tuostakin näkee ettei hän ole kristitty. Ei voisi kuvitellakaan että Jeesus, Paavali tai joku muu sanoisi noin ihmiselle joka vilpittömästi haluaa noudattaa Jumalan Sanaa ja pysyä siinä. Jumalahan kuulee kaikki rukoukset.

        Mutta hyvin katkera nimimerkki "Raamatunneuvo" tuntuu olevan. Vapaiden suuntien kasteoppi on osoitettu vääräksi. Halleluja!

        On se kumma näiden vapaiden suuntien edustajien kanssa kun ketjun aloittaja pyysi, että keskustellaan vain kasteen olemuksesta Raamatutssa, niin aina menee Lutherista, kiskkoisistä puhumisene ja toisten haukkumiseen. Tämä kaikki on lähtöisin tuolta vapaiden suntien leiristä, ikävä kyllä :(


      • Raamatunneuvo
        artohoo kirjoitti:

        Minä tiedän ettet sinä näe totuuden häivääkään vaan noita vapaiden suuntien tuhat vuotta vanhoja harhoja toistelet. Pidät Jeesuksen asettamaa ja opettamaa kastetta kirkkojen perimmäissääntönä ilman että viitsit vilkaista mitä Raamatussa asiasta opetetaan.

        Minä en totisesti ole ottanut Johannekselta kastetta, oletko sinä? Raamattu tekee tyhjäksi uudessa liitossa Johanneksen kasteen ja antaa meille uuden kasteen Herramme nimeen. Johanneksen kaste ei ole enää voimassa.

        "ei Jumala kuule sinun epätoivoisia rukouksiasi."

        No johan on kumma Jumala kun ei minun rukouksiani kuuntele :D Taitaa olla enemmän tuollaiset katkerat ihmiset joita Jumala ei kuule

        ". Katkeruutesi ja vihasi Jumalan Sanaa kohtaan on todella valtavaa"

        Kyllä täällä katkeria ja vihaisia olette te vapaiden suuntien edustajat, kuten sinustakin voidaan nähdä. Olet täällä kuutisen vuotta inttänyt samoja fraaseja ja haukkunut kaikkia toisinajattelijoita rivoinkin sanankääntein, SE kertoo jo aika suuresta katkeruudesta ja toisaalta epävarmuudesta oman vakaumuksen kohdalla, kun pitää koko ajan hyökätä Jumalan Sanaa vastaan. Jumalan Sana on jotain mitä minä rakastan. Sinä tunnut hylkäävän sen lähes täydellisesti. Niin selvästi Raamattu sanoo esim. että kaste pelastaa. Sinä et sitä usko, siis: hylkäät Jumalan Sanan

        Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä kasteella, joten Hänen esimerkkiään tässä ei voi oikein noudattaa. Mutta se mitä voimme tehdä, on noudattaa Hänen ohjettaan tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ja näin teemme. Juuri noin luterilainen kirkko tekee kuin Ap.t. 2:41 sanoo. Kaikki Sanan vastaanottaneet kastetaan. Näin me juuri toimimme, kuten Raamatussakin

        Lupaan liittää sinutkin iltarukoukseeni. Siunausta sinullekin!

        PS. Olisi kiva kuulla, oletko sinä ottanut sen kasteen Johannekselta

        Kirjoituksistasi paistaa selvästi, miten sinä halveksit Jeesuksen elämää ja esimerkkiä:
        "Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä kasteella, joten Hänen esimerkkiään tässä ei voi oikein noudattaa"!!
        Valitset Hänen elämästään vain sellaisia kohtia, joilla voisit puolustaa harha-oppiasi.

        Miksihän Jeesus kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä???
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
        Miksi sinä et tahdo???

        Kyllähän kirkkolaitos pyrkii mitätöimään kaikki sellaiset käytännöt, jotka eivät sovi "liukuhihnakasteeseen", mutta Jumalan Sana ei muutu sen tähden.
        Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä, Hän on SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI. Hänessä alkoi Uusi liitto.
        Siksi Hän kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä myös kaste-asiassa!!eikä Hän missään vaiheessa kehoittanut muuttamaan opettamaansa kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi!!!!

        Mutta teillehän ovat rakkaampia kirkko-isien keksimät harha-opit ja kuvittelette, että Jumala siunaisi tuollaisen hölynpölyn.
        Jeesus itse sanoi:
        "Miksi huudatte herra, herra, mutta ette tee minun Sanani mukaan"???

        Jos olisit vilpitön ja noudattaisit Jumalan Sanan ohjetta, niin tekisit kuten Paavalille sanottiin:
        "Nouse, mitä viivyttelet, avuksihuutaen Herran nimeä ANNA KASTAA ITSESI..."
        ei vauvojasi!!!!!!

        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?

        PS. Onhan se nähty, että Jumala ei kuule sinun rukouksiasi, kun jo monta kertaa olet luvannut rukoilla puolestani, jotta luopuisin Jeesuksen opettamasta kasteesta!!!!
        Mutta eihän ole kiellettyä lyömästä päätään seinään.


      • ojmnjhgcv
        Raamatunneuvo kirjoitti:

        Kirjoituksistasi paistaa selvästi, miten sinä halveksit Jeesuksen elämää ja esimerkkiä:
        "Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä kasteella, joten Hänen esimerkkiään tässä ei voi oikein noudattaa"!!
        Valitset Hänen elämästään vain sellaisia kohtia, joilla voisit puolustaa harha-oppiasi.

        Miksihän Jeesus kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä???
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
        Miksi sinä et tahdo???

        Kyllähän kirkkolaitos pyrkii mitätöimään kaikki sellaiset käytännöt, jotka eivät sovi "liukuhihnakasteeseen", mutta Jumalan Sana ei muutu sen tähden.
        Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä, Hän on SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI. Hänessä alkoi Uusi liitto.
        Siksi Hän kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä myös kaste-asiassa!!eikä Hän missään vaiheessa kehoittanut muuttamaan opettamaansa kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi!!!!

        Mutta teillehän ovat rakkaampia kirkko-isien keksimät harha-opit ja kuvittelette, että Jumala siunaisi tuollaisen hölynpölyn.
        Jeesus itse sanoi:
        "Miksi huudatte herra, herra, mutta ette tee minun Sanani mukaan"???

        Jos olisit vilpitön ja noudattaisit Jumalan Sanan ohjetta, niin tekisit kuten Paavalille sanottiin:
        "Nouse, mitä viivyttelet, avuksihuutaen Herran nimeä ANNA KASTAA ITSESI..."
        ei vauvojasi!!!!!!

        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?

        PS. Onhan se nähty, että Jumala ei kuule sinun rukouksiasi, kun jo monta kertaa olet luvannut rukoilla puolestani, jotta luopuisin Jeesuksen opettamasta kasteesta!!!!
        Mutta eihän ole kiellettyä lyömästä päätään seinään.

        "Siksi Hän kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä myös kaste-asiassa!!eikä Hän missään vaiheessa kehoittanut muuttamaan opettamaansa kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi!!!!"

        JEESUS EI OLE KASTETTA ASETTANUT OLLENKAAN VAAN VÄÄRENNETTY RAAMATTU SEN TEKEE!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
        "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

        Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
        Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
        Johanneksen evankeliumi:
        13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
        13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
        13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

        Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!

        JEESUS otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin ja siten vahvisti rikollisen kristinuskon perustajien väärentämän raamatun rikolliseksi toiminnaksi:

        Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

        MISSÄÄN KOHTAA IHMISTEN RAAMATTUA EI JEESUS KÄSKE KETÄÄN, LAPSIAKAAN, KASTETTAVIKSI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN JÄSENIKSI, USKOVAISIKSI, AIVOPESTÄVÄKSI YMMÄRTÄMÄTTÖMÄKSI RIKOLLISIKSI TAI EDES PEDOSIILIEN UHREIKSI.

        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        jne

        TE, JOTKA olette uskontunnustuksen herra jumalalle antaneet olette rikollisiksi itsenne tunnustaneita väärän todistuksen antavia Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen pilkkaajiksi eksytettyjä. Teitä, kouluttaa samanlaiset uskontunnustuksen kaltaisety, mm papeissakin on sellaisia herra jumalan nimessä Jeesusta halveksivia valehtelijoita ja väärää todistusta tietoisesti valehtelevina.
        Jumala ei ole avioliittoa asettanut, eikä Jeesuskaan vaikka oli Kaanan häissä. luder/lutherin oppi pilkkaa Jumalaa ja Jeesusta "tämän seurakunnan ja (herra) jumalaa palvelevan kasvoven edessä" on sontaa ja Mariaa, Jeesuksen äitinä halveksiva pappi on iljetys Jeesuksen pilkkaajana:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9823701/#comment-49138876
        "Mutta alkuperäiseen kommenttiin liittyen vastaan, että Jeesus oli äpärä. Siitäkin huolimatta, että ilmaisu on ruma.
        Antti-pappi "

        Ja tässä herra jumalan ja sen herra saatanaa palvelevan törkeää valehtelua:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
        "Hei Mirka,
        Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
        Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
        Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
        t. Maarit-pappi "
        MIKÄÄN LAKI EI MÄÄRÄÄ KETÄÄN, LAPSIAKAAN KASTETTAVAKSI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN UHREIKSI!
        JA
        saatanaa palvelevilla paavalilais-luterilaisuudella ei ole "TAIVAAN ISÄÄ" vaan rikollisia helevetin herran palvalijoita:
        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

        Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

        jatkuu...


      • rkvkelö2ö
        ojmnjhgcv kirjoitti:

        "Siksi Hän kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä myös kaste-asiassa!!eikä Hän missään vaiheessa kehoittanut muuttamaan opettamaansa kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi!!!!"

        JEESUS EI OLE KASTETTA ASETTANUT OLLENKAAN VAAN VÄÄRENNETTY RAAMATTU SEN TEKEE!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
        "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

        Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
        Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
        Johanneksen evankeliumi:
        13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
        13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
        13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

        Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!

        JEESUS otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin ja siten vahvisti rikollisen kristinuskon perustajien väärentämän raamatun rikolliseksi toiminnaksi:

        Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

        MISSÄÄN KOHTAA IHMISTEN RAAMATTUA EI JEESUS KÄSKE KETÄÄN, LAPSIAKAAN, KASTETTAVIKSI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN JÄSENIKSI, USKOVAISIKSI, AIVOPESTÄVÄKSI YMMÄRTÄMÄTTÖMÄKSI RIKOLLISIKSI TAI EDES PEDOSIILIEN UHREIKSI.

        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        jne

        TE, JOTKA olette uskontunnustuksen herra jumalalle antaneet olette rikollisiksi itsenne tunnustaneita väärän todistuksen antavia Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen pilkkaajiksi eksytettyjä. Teitä, kouluttaa samanlaiset uskontunnustuksen kaltaisety, mm papeissakin on sellaisia herra jumalan nimessä Jeesusta halveksivia valehtelijoita ja väärää todistusta tietoisesti valehtelevina.
        Jumala ei ole avioliittoa asettanut, eikä Jeesuskaan vaikka oli Kaanan häissä. luder/lutherin oppi pilkkaa Jumalaa ja Jeesusta "tämän seurakunnan ja (herra) jumalaa palvelevan kasvoven edessä" on sontaa ja Mariaa, Jeesuksen äitinä halveksiva pappi on iljetys Jeesuksen pilkkaajana:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9823701/#comment-49138876
        "Mutta alkuperäiseen kommenttiin liittyen vastaan, että Jeesus oli äpärä. Siitäkin huolimatta, että ilmaisu on ruma.
        Antti-pappi "

        Ja tässä herra jumalan ja sen herra saatanaa palvelevan törkeää valehtelua:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
        "Hei Mirka,
        Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
        Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
        Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
        t. Maarit-pappi "
        MIKÄÄN LAKI EI MÄÄRÄÄ KETÄÄN, LAPSIAKAAN KASTETTAVAKSI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN UHREIKSI!
        JA
        saatanaa palvelevilla paavalilais-luterilaisuudella ei ole "TAIVAAN ISÄÄ" vaan rikollisia helevetin herran palvalijoita:
        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

        Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

        jatkuu...

        Paavalin kanssa samaa saatanaa palvelevia kristittyjä eksyttäjiä tulee Jumalaa ja Jeesusta palvelevien KRISTILLISTEN kiertää kaukaa!
        Ensin koulutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        TÄLLAISIA PAPPISLUPAUKSEN saatanaa palvelevina KOULUTTAVAT IHMISISTÄ:
        Aito, Jeesuksen seuraaja on kristillinen.
        Jeesuskaan ei ollut kristitty vaan kristillinen.
        Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleinnen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Luterilaisuus sisäpiiri lestadiolaisineen kuuluvat tähän ryhmään.

        Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien seurakuntalaisia opetuslapsineen JA Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja oppeja ymmärtäväisiä IHMISIÄ.
        Älkää sotkeko näitä toisistaan eroavia oppeja ja seurakuntia
        toisiinsa osoittakaa edes sen verran kunnioitusta...

        Ja kristittyjen olis aika olla sen verran rehellisiä, ettei esiinnyt kristillisten nimissä kun ovat kristittyjä, vaikka häpeättekin todellista herraanne.

        paavalilais-luterilaisuuden uskovaiset ovat uskontunnustuksen herra jumalalleen antaneita kristittyjä ja sellaisena pysyvät:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        Jumalasta luopuminen; saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen seuraajat ovat kristillisiä EIKÄ kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        JUMALA JA JEESUS EI OLE PAPISTOA VIRKOIHIN ASETTANEET VAIKKA NIIN VALEHTELEVAT:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
        "kaste kirja n. 350 luvulta
        teuta 22.12.2010 22:17
        Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka . "

        KRISTITTYJEN RIKOLLISUUS ITSE ASETTAA VIRKOIHIN SELLAISIA PAPPEJA JOTKA SITOUTUU EKSYTTÄMÄÄN KRISTILLISIÄ IHMISIÄ RIKOLLISUUDEN KRISTITYIKSI.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio
        "Suomen evankelis-luterilainen kirkko
        Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ordinaatio järjestetään papeille, diakoneille ja piispoille. Ennen ordinaatiota järjestetään siihen osallituville ordinaatiokoulutus.[1] Vihkiminen tapahtuu aina sen hiippakunnan tuomiokirkossa, jossa kyseinen henkilö tulee työskentelemään. Vihittävät antavat pappis- tai diakonialupauksen, jonka jälkeen papit puetaan alttarilla tilaisuudessa stolaan ja kasukkaan, kunta taas diakoneille puetaan pelkkä stola.[2] Ordinaation jälkeen pappi tai diakoni saa työskennellä hänelle osoitetussa virassa."

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."


      • ujhngrr
        rkvkelö2ö kirjoitti:

        Paavalin kanssa samaa saatanaa palvelevia kristittyjä eksyttäjiä tulee Jumalaa ja Jeesusta palvelevien KRISTILLISTEN kiertää kaukaa!
        Ensin koulutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        TÄLLAISIA PAPPISLUPAUKSEN saatanaa palvelevina KOULUTTAVAT IHMISISTÄ:
        Aito, Jeesuksen seuraaja on kristillinen.
        Jeesuskaan ei ollut kristitty vaan kristillinen.
        Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleinnen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Luterilaisuus sisäpiiri lestadiolaisineen kuuluvat tähän ryhmään.

        Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien seurakuntalaisia opetuslapsineen JA Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja oppeja ymmärtäväisiä IHMISIÄ.
        Älkää sotkeko näitä toisistaan eroavia oppeja ja seurakuntia
        toisiinsa osoittakaa edes sen verran kunnioitusta...

        Ja kristittyjen olis aika olla sen verran rehellisiä, ettei esiinnyt kristillisten nimissä kun ovat kristittyjä, vaikka häpeättekin todellista herraanne.

        paavalilais-luterilaisuuden uskovaiset ovat uskontunnustuksen herra jumalalleen antaneita kristittyjä ja sellaisena pysyvät:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        Jumalasta luopuminen; saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen seuraajat ovat kristillisiä EIKÄ kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        JUMALA JA JEESUS EI OLE PAPISTOA VIRKOIHIN ASETTANEET VAIKKA NIIN VALEHTELEVAT:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
        "kaste kirja n. 350 luvulta
        teuta 22.12.2010 22:17
        Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka . "

        KRISTITTYJEN RIKOLLISUUS ITSE ASETTAA VIRKOIHIN SELLAISIA PAPPEJA JOTKA SITOUTUU EKSYTTÄMÄÄN KRISTILLISIÄ IHMISIÄ RIKOLLISUUDEN KRISTITYIKSI.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio
        "Suomen evankelis-luterilainen kirkko
        Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ordinaatio järjestetään papeille, diakoneille ja piispoille. Ennen ordinaatiota järjestetään siihen osallituville ordinaatiokoulutus.[1] Vihkiminen tapahtuu aina sen hiippakunnan tuomiokirkossa, jossa kyseinen henkilö tulee työskentelemään. Vihittävät antavat pappis- tai diakonialupauksen, jonka jälkeen papit puetaan alttarilla tilaisuudessa stolaan ja kasukkaan, kunta taas diakoneille puetaan pelkkä stola.[2] Ordinaation jälkeen pappi tai diakoni saa työskennellä hänelle osoitetussa virassa."

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        SUOJELKAA LAPSIANNE, HE OVAT JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISIA SYNTYESSÄÄN, JEESUKSEN ANTAMAN TIEDON MUKAAN.
        LOPETTAKAA LASTEN KRISTITYIKSI PAKKO KOULUTUKSET JA SALLIKAA HEIDÄN OLLA JÄRKEVIÄ IHMISIÄ. Lapsilla ei ole perkeleen perisyntiä ennen kuin hedät eksytetään uskontunnustuksen kaltaisiksi!
        Lapsikaste on rikos, josta kirkko papistoineen ei ota vastuuta vaan asettaa ne rikokset lasten vanhemmille perisynniksi jota lasten vanhetessaan tulee levittää edelleen omille lapsilleen!

        Aito, Jeesuksen seuraaja on kristillinen.
        Jeesuskaan ei ollut kristitty vaan kristillinen.

        Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleinnen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Luterilaisuus sisäpiiri lestadiolaisineen kuuluvat tähän ryhmään.

        Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien seurakuntalaisia opetuslapsineen.
        Älkää sotkeko näitä toisistaan eroavia oppeja ja seurakuntia
        toisiinsa osoittakaa edes sen verran kunnioitusta...

        Ja kristittyjen olis aika olla sen verran rehellisiä, ettei esiinnyt kristillisten nimissä kun ovat kristittyjä, vaikka häpeättekin todellista herraanne.
        SALLIKAA LASTENNE OLLA JÄRKEVIÄ IHMISIÄ.

        paavalilais-luterilaisuuden uskovaiset ovat uskontunnustuksen herra jumalalleen antaneita kristittyjä ja sellaisena pysyvät.
        JOS RIPPIKOULU EI OLE KIRKON JA PAPISTON YLLÄ PITÄMÄ AIVOPESULA, NIIN MISSÄ NÄITÄ ev.l. USKONTUNNUSTUKSENSA KALTAISIA IKUISIKSI RIKOLLISIKSI AIVOPESTYJÄ KOULUTETAAN KUN SELLAISIKSI EI IHMINEN SYNNY?

        järjettömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen, perisynti rikolliseksi tunnustautuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        Jumalasta luopuminen, saatanaa ymmärtämättömänä palvelijaksi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        kristillisiä Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppien kunnioittajista tehdään rikollisia kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
        'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

        EIHÄN luder/lutherista TULLUTKAAN muuta kuin rikollisuuden herra jumala joka loi mm suomalaisille mm rikollisen saatanallisuuden noitaroviot opit jne .
        EI paavalilais-luterilaisuuden herra jumala ole maailman kaikkeuden luoja vaan sen ihmiskuntaa helevettiin eksyttävä rikollisuus oppeineen.

        Rikollisen kristittyjen eksyttäjinä toimivat mm pappislupauksen herra jumalalle antaneet jotka EI SAA JEESUKSEN EVANKELIMIA SAARNATA TAI OPETTAA mutta paavalialais-luterilaisuuden saatanalliset väärennökset pitää kelvata jos papppina aiot palkas nostaa!!!
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!

        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"


      • vkldfkmsklm

        TE, perkeleen perisyntisiksi pakko lapsikasteessa hengellisesti tapetun merkin (ristin) otsaanne saaneet; OLETTE EKSYTETTYJÄ, SYYTTÖMIÄ JOPA USKONTUNNUSTUKSIINNE - - - MUTTA SEKÄÄN EI ANNA TEILLE OIKEUTTA JAKTAA PERISYNNIN JAKAMISTA LAPSIINNE JA LASTEN LAPSIINNE JNE.
        Joten, teillä on mahdollisuus katkaista saatanallisuuden perkeleen perisyntisyyden pakko perimiset antamalla LAPSILLENNE JA LASTENLAPSILENNE USKONVAPAUDEN OLLA USKOMATTA LAPSIAKIN KALTOIN KOHTELEVIIN RIKOLLISIIN.
        JOTEN TEILLÄ ON SUKUJENNE TULEVAISUUTEEN MAHDOLLISUUS VAIKUTTAA JA SITEN PÄÄTÄÄ, JOS JÄLKELÄISISTÄNNE TULEE RIKOLLISIA KRISTINUSKON USKOVAISIA TAI JUMALAN JA JEESUKSEN LAILLE JA OPEILLE KUULIAISIA KRISTILLISIÄ!
        VALINNALLANNE ON ARVAAMATON MERKITYS.....


      • nhgpweg
        Raamatunneuvo kirjoitti:

        Kirjoituksistasi paistaa selvästi, miten sinä halveksit Jeesuksen elämää ja esimerkkiä:
        "Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä kasteella, joten Hänen esimerkkiään tässä ei voi oikein noudattaa"!!
        Valitset Hänen elämästään vain sellaisia kohtia, joilla voisit puolustaa harha-oppiasi.

        Miksihän Jeesus kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä???
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
        Miksi sinä et tahdo???

        Kyllähän kirkkolaitos pyrkii mitätöimään kaikki sellaiset käytännöt, jotka eivät sovi "liukuhihnakasteeseen", mutta Jumalan Sana ei muutu sen tähden.
        Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä, Hän on SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI. Hänessä alkoi Uusi liitto.
        Siksi Hän kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä myös kaste-asiassa!!eikä Hän missään vaiheessa kehoittanut muuttamaan opettamaansa kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi!!!!

        Mutta teillehän ovat rakkaampia kirkko-isien keksimät harha-opit ja kuvittelette, että Jumala siunaisi tuollaisen hölynpölyn.
        Jeesus itse sanoi:
        "Miksi huudatte herra, herra, mutta ette tee minun Sanani mukaan"???

        Jos olisit vilpitön ja noudattaisit Jumalan Sanan ohjetta, niin tekisit kuten Paavalille sanottiin:
        "Nouse, mitä viivyttelet, avuksihuutaen Herran nimeä ANNA KASTAA ITSESI..."
        ei vauvojasi!!!!!!

        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?

        PS. Onhan se nähty, että Jumala ei kuule sinun rukouksiasi, kun jo monta kertaa olet luvannut rukoilla puolestani, jotta luopuisin Jeesuksen opettamasta kasteesta!!!!
        Mutta eihän ole kiellettyä lyömästä päätään seinään.

        Jeesus asetti nimenomaan uuden kasteen, joka ei ole parannuksen kaste, vaan pelastuksen välittävä kaste.

        Jeesuksen esimerkki ja elämä kelpaa kristityille oikein hyvin, mutta kasteasiassa Hän ei esimerkiä antanut, ohjeen vain ja sitä ohjetta noudatetaan. Kirkko on noudattanut sitä aina, eli kastanut ja opettanut. Olet keksinyt aivan oman kasteen, jolla ei ole, kuten veli-arto osoitti, mitään tekemistä Raamatun kanssa. Turhaan itkat mistään vauvakasteesta, kun on vain kaste. Kaste, joka kuuluu myös vauvoille. On kuulunut aina.

        Paavali ei sulje vauvoje pois tuosta "anna kastaa itsesi" -kohdasta. Se on aivan oma keksintösi. Kaste

        Jeesus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja ja sanoi kasteen pelastavat, MIKSI TÄMÄ EI KELPAA SINULLE?

        PS. Jumala kuulee rukoukseni ja sinun onnettomat fraasisi taitavat jäädä rukouksien ulkopuolelle. Etkö pysty keskustelemaan Raamatun kasteesta ilman että puhut vauvoista, kirkkoisistä jne? Et, ja se kertoo sen että olet hyvin katkera.


      • artohoo
        Raamatunneuvo kirjoitti:

        Kirjoituksistasi paistaa selvästi, miten sinä halveksit Jeesuksen elämää ja esimerkkiä:
        "Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä kasteella, joten Hänen esimerkkiään tässä ei voi oikein noudattaa"!!
        Valitset Hänen elämästään vain sellaisia kohtia, joilla voisit puolustaa harha-oppiasi.

        Miksihän Jeesus kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä???
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
        Miksi sinä et tahdo???

        Kyllähän kirkkolaitos pyrkii mitätöimään kaikki sellaiset käytännöt, jotka eivät sovi "liukuhihnakasteeseen", mutta Jumalan Sana ei muutu sen tähden.
        Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä, Hän on SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI. Hänessä alkoi Uusi liitto.
        Siksi Hän kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä myös kaste-asiassa!!eikä Hän missään vaiheessa kehoittanut muuttamaan opettamaansa kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi!!!!

        Mutta teillehän ovat rakkaampia kirkko-isien keksimät harha-opit ja kuvittelette, että Jumala siunaisi tuollaisen hölynpölyn.
        Jeesus itse sanoi:
        "Miksi huudatte herra, herra, mutta ette tee minun Sanani mukaan"???

        Jos olisit vilpitön ja noudattaisit Jumalan Sanan ohjetta, niin tekisit kuten Paavalille sanottiin:
        "Nouse, mitä viivyttelet, avuksihuutaen Herran nimeä ANNA KASTAA ITSESI..."
        ei vauvojasi!!!!!!

        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?

        PS. Onhan se nähty, että Jumala ei kuule sinun rukouksiasi, kun jo monta kertaa olet luvannut rukoilla puolestani, jotta luopuisin Jeesuksen opettamasta kasteesta!!!!
        Mutta eihän ole kiellettyä lyömästä päätään seinään.

        Kuules, oli tarkoitus ettei tässä keskustelussa puhuta vauvoista tai kirkkoisistä, vaan keskitytään Raamatun opetuksen kasteen merkityksestä. Olet ymmärtänyt koko kasteen luonteen väärin. Puhut koko ajan Johanneksen kasteesta, joka oli vain uskonsa tunnustaville ihmisille (ei vauvoille), mutta uuden liiton kasteessa kasteen merkitys muuttui.

        Kasteen merkitykseen sinulla ei näytä olevan mitään lisättävää. Olen kuullut nuo samat argumenttisi jo monta kertaa ja näköjään olet niitä täällä jo vuosia jauhanut. Kuten todettua, ymmärrät ja luet Raamattua väärin ja selvä Sana mikä ei sinulle sovi (esim. se että kaste pelastaa) leimaat kirkkoisien keksinnöksi. Ap.t. 22:16 ei mitenkään kumoa vauvan kastamista. Jos siinä sellaisen näkee niin aika vääristyneet lasit saa olla päässä.

        Mutta olen kasteen merkityksen osoittanut Raamatusta, jos ei kelpaa niin ei kelpaa.

        Toivotan siunausta päivääsi.


      • kovapäisyyttäkö
        artohoo kirjoitti:

        Kuules, oli tarkoitus ettei tässä keskustelussa puhuta vauvoista tai kirkkoisistä, vaan keskitytään Raamatun opetuksen kasteen merkityksestä. Olet ymmärtänyt koko kasteen luonteen väärin. Puhut koko ajan Johanneksen kasteesta, joka oli vain uskonsa tunnustaville ihmisille (ei vauvoille), mutta uuden liiton kasteessa kasteen merkitys muuttui.

        Kasteen merkitykseen sinulla ei näytä olevan mitään lisättävää. Olen kuullut nuo samat argumenttisi jo monta kertaa ja näköjään olet niitä täällä jo vuosia jauhanut. Kuten todettua, ymmärrät ja luet Raamattua väärin ja selvä Sana mikä ei sinulle sovi (esim. se että kaste pelastaa) leimaat kirkkoisien keksinnöksi. Ap.t. 22:16 ei mitenkään kumoa vauvan kastamista. Jos siinä sellaisen näkee niin aika vääristyneet lasit saa olla päässä.

        Mutta olen kasteen merkityksen osoittanut Raamatusta, jos ei kelpaa niin ei kelpaa.

        Toivotan siunausta päivääsi.

        Sinulla on nurinkurinen tapa koettaa saada tukea vauvakaste-opillesi.
        Keksit ensin kasteelle "merkityksen" ja sitten unohdat kaikki kohdat Raamatusta, jossa opetuslapset tottelivat Jeesuksen lähetyskäskyä, ja sovelsivat käytännössä kasteen merkitystä!!!
        Hehän eivät kastaneet YHTÄÄN VAUVAA!!!! He kastoivat vain niitä, jotka ottivat Sanan vastaan.

        Johanneksen kaste oli esimerkki kristilliselle kasteelle, ja Jeesus ensimmäisenä toteutti uuden liiton kasteen tuon esimerkin pohjalta. Hän antoi kastaa ITSENSÄ!!!Isän, ja Pyhän Hengen läsnäollessa.
        Näin ei ollut Johanneksen kasteessa, joka oli vain parannuksen kaste, eli tien valmistamista Messiaalle. Tätä tietä Jeesus kulki ja näytti meillekin esimerkkiä.

        Miksi tämä esimerkki ei kelpaa teille????

        Ap 22:16 nimenomaa kumoaa edes teoreettisen mahdollisuuden vauvojen kastamisesta, sillä nämä kastetut "pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa"!!!
        Kyllä normaalijärjellä varustettu ihminen sen tajuaa mutta te aivopestyt suljette pois tietoisuudestanne todellisuuden.
        Elätte haavemaailmoissa joissa vauvatkin uskovat, ottavat sanan vastaan ja antavat kastaa itsensä.
        Normaalioloissa tuollaista väittävät vietäisiin hoitoon.

        Kasteen TÄRKEIN MERKITYS ON TULLA KRISTUKSEN KALTAISEKSI, kuolla yhdessä Hänen kanssaan ja nousta kuolleista yhdessä Hänen kanssaan samanlaisella ylösnousemuksella!!!
        Sitä ei veden pirskoittaminen vauvan otsalle vastoin tämän tahtoa, ole!!!!

        Mark 10
        38. Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"
        39. He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin"
        Tuossa Jeesus kertoo selvästi, että uskovat joutuvat juomaan samanlasesta kärsimyksen maljasta kuin Hänkin ja tulevat kastetuiksi samanlaisella kasteella.

        Kyllä täytyy olla aika kovapäinen joka ei tätä tajua!

        Nuo syytökset katkeruudesta heijastavat vain omaa pettymystäsi ja katkeruuttasi, kun huomaat, että opiltasi putosi pohja pois! Se on inhimillistä.


      • nhgpweg
        kovapäisyyttäkö kirjoitti:

        Sinulla on nurinkurinen tapa koettaa saada tukea vauvakaste-opillesi.
        Keksit ensin kasteelle "merkityksen" ja sitten unohdat kaikki kohdat Raamatusta, jossa opetuslapset tottelivat Jeesuksen lähetyskäskyä, ja sovelsivat käytännössä kasteen merkitystä!!!
        Hehän eivät kastaneet YHTÄÄN VAUVAA!!!! He kastoivat vain niitä, jotka ottivat Sanan vastaan.

        Johanneksen kaste oli esimerkki kristilliselle kasteelle, ja Jeesus ensimmäisenä toteutti uuden liiton kasteen tuon esimerkin pohjalta. Hän antoi kastaa ITSENSÄ!!!Isän, ja Pyhän Hengen läsnäollessa.
        Näin ei ollut Johanneksen kasteessa, joka oli vain parannuksen kaste, eli tien valmistamista Messiaalle. Tätä tietä Jeesus kulki ja näytti meillekin esimerkkiä.

        Miksi tämä esimerkki ei kelpaa teille????

        Ap 22:16 nimenomaa kumoaa edes teoreettisen mahdollisuuden vauvojen kastamisesta, sillä nämä kastetut "pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa"!!!
        Kyllä normaalijärjellä varustettu ihminen sen tajuaa mutta te aivopestyt suljette pois tietoisuudestanne todellisuuden.
        Elätte haavemaailmoissa joissa vauvatkin uskovat, ottavat sanan vastaan ja antavat kastaa itsensä.
        Normaalioloissa tuollaista väittävät vietäisiin hoitoon.

        Kasteen TÄRKEIN MERKITYS ON TULLA KRISTUKSEN KALTAISEKSI, kuolla yhdessä Hänen kanssaan ja nousta kuolleista yhdessä Hänen kanssaan samanlaisella ylösnousemuksella!!!
        Sitä ei veden pirskoittaminen vauvan otsalle vastoin tämän tahtoa, ole!!!!

        Mark 10
        38. Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"
        39. He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin"
        Tuossa Jeesus kertoo selvästi, että uskovat joutuvat juomaan samanlasesta kärsimyksen maljasta kuin Hänkin ja tulevat kastetuiksi samanlaisella kasteella.

        Kyllä täytyy olla aika kovapäinen joka ei tätä tajua!

        Nuo syytökset katkeruudesta heijastavat vain omaa pettymystäsi ja katkeruuttasi, kun huomaat, että opiltasi putosi pohja pois! Se on inhimillistä.

        Sinulla on nurinkurinen tapa saada tukea uudestikaste-opillesi. Hylkäät kaiken mitä kasteesta opetetaan ja selität päin honkia apostolien toimia. Sinähän et usko lähetyskäskyä jossa käsketään opettamaan ja kastamaan kaikkia kansoja.

        Jeesuksen kaste ei aloittanut kristillistä kastetta, vaan se alkoi siitä kun Hän sen asetti.

        Vauva ottaa Sanan vastaan joten ne nyt ainakin kastettiin.. Vai sanotaanko jossakin että vauvoja EI kastettu? Tottakai vauvat kastettiin kun tiedetään mikä kasteen merkitys on.

        Johannesken kastetta ei ole enää joten siksi tuo esimerkki ei kalpaa meille. Myöskään ympärileikkaus ei kelpaa meille koska se on vanhentunut. Miksi et ympärkeikkaa itseäsi kun Jeesuskin oli ympärileikattu?

        Vauvojen usko on itsestään selvä asia. Onko Raamatussa joku kohta joka sanoo että vauva ei voi uskoa? Sinulle usko on jotakin mihin tarvitaan ihmisen panos, Raamatussa usko on lahja. Johanneksen tapauksesta näemme että vauva VOI uskoa. Kuten myös Jeesuksen sanoista opetuslapsille.

        Kasteen YKSIKÄÄN MERKITYS EI OLE TULLA KRISTUKSEN KALTAISEKSI. Kasteen merkitys on antaa Kristus ja synnit anteeksi. Missään ei ole tuollaista oppia että kasteessa ihminen tulisi Kristuksen kaltaiseksi.

        Kärsimyksen maljasta todella joutuu kristitty juomaan. Meitä vihataan ja panetellaan. Jopa uudestikastajat hyökkäävät kimppuumme ja haukkuvat näillä palstoilla. Huomaatko itse että hyökkäät toisten kimppuun ja vieläpä törkein hakukuin?

        Nuo syytökset katkeruudesta johtuvat vain siitä ettet itse ymmärrä mitään ja olet huomannut että olet saanut väärää opetusta. Ja vuosia ja vuosia täällä haukut muita ja jankkaat samoja harhoja. Katkeruutesi on valtavaa!

        Kerro vielä oletko ympärileikkauttanut itsesi ja ottanut kasteen Johannekselta? Kerro vielä jos löydät Raamatun opetuksen siitä että kasteen tarkoitus on tulla Kristuksen kaltaiseksi. Eikö onnistu? Niin arvelinkin :D


      • kovapäisyyttäkö
        nhgpweg kirjoitti:

        Sinulla on nurinkurinen tapa saada tukea uudestikaste-opillesi. Hylkäät kaiken mitä kasteesta opetetaan ja selität päin honkia apostolien toimia. Sinähän et usko lähetyskäskyä jossa käsketään opettamaan ja kastamaan kaikkia kansoja.

        Jeesuksen kaste ei aloittanut kristillistä kastetta, vaan se alkoi siitä kun Hän sen asetti.

        Vauva ottaa Sanan vastaan joten ne nyt ainakin kastettiin.. Vai sanotaanko jossakin että vauvoja EI kastettu? Tottakai vauvat kastettiin kun tiedetään mikä kasteen merkitys on.

        Johannesken kastetta ei ole enää joten siksi tuo esimerkki ei kalpaa meille. Myöskään ympärileikkaus ei kelpaa meille koska se on vanhentunut. Miksi et ympärkeikkaa itseäsi kun Jeesuskin oli ympärileikattu?

        Vauvojen usko on itsestään selvä asia. Onko Raamatussa joku kohta joka sanoo että vauva ei voi uskoa? Sinulle usko on jotakin mihin tarvitaan ihmisen panos, Raamatussa usko on lahja. Johanneksen tapauksesta näemme että vauva VOI uskoa. Kuten myös Jeesuksen sanoista opetuslapsille.

        Kasteen YKSIKÄÄN MERKITYS EI OLE TULLA KRISTUKSEN KALTAISEKSI. Kasteen merkitys on antaa Kristus ja synnit anteeksi. Missään ei ole tuollaista oppia että kasteessa ihminen tulisi Kristuksen kaltaiseksi.

        Kärsimyksen maljasta todella joutuu kristitty juomaan. Meitä vihataan ja panetellaan. Jopa uudestikastajat hyökkäävät kimppuumme ja haukkuvat näillä palstoilla. Huomaatko itse että hyökkäät toisten kimppuun ja vieläpä törkein hakukuin?

        Nuo syytökset katkeruudesta johtuvat vain siitä ettet itse ymmärrä mitään ja olet huomannut että olet saanut väärää opetusta. Ja vuosia ja vuosia täällä haukut muita ja jankkaat samoja harhoja. Katkeruutesi on valtavaa!

        Kerro vielä oletko ympärileikkauttanut itsesi ja ottanut kasteen Johannekselta? Kerro vielä jos löydät Raamatun opetuksen siitä että kasteen tarkoitus on tulla Kristuksen kaltaiseksi. Eikö onnistu? Niin arvelinkin :D

        Korjataampa taas!!

        ;"selität päin honkia apostolien toimia"

        Miten tätä voi selittää päin honkia:
        "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja Jumalan valtakunnasta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Ap 8:12

        Mitä sinä et tuossa ymmärrä? Vauvoistahan siinäkään ei ole mitään mainintaa.

        Kyselet outoja:
        " Miksi et ympärkeikkaa itseäsi kun Jeesuskin oli ympärileikattu?"

        Tarkoitat varmaan "ympärileikkaa",.Ympärileikkaus kuuluu VAIN JUUTALAISILLE!! Jeesushan oli juutalainen.
        Etkö ole vielä tiennyt tuota?

        Taidat elää vielä tukevasti haavemaailmoissa:
        "Vauvojen usko on itsestään selvä asia. Onko Raamatussa joku kohta joka sanoo että vauva ei voi uskoa?"
        Tuolla periaatteella voitaisiin väittää, että pakanatkin uskovat!!!
        Raamattu ei puhu mitään Johannes-vauvan uskosta, joten yrititkö taas jymäyttää.

        Meidän uskonelämämme tarkoitus on tulla Jeesuksen kaltaiseksi:
        "Fil 3
        "9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen KALTAISEKSEEN".

        Joten taisit taas vetää vesiperän! Sattuuhan sitä.


      • luth
        kovapäisyyttäkö kirjoitti:

        Korjataampa taas!!

        ;"selität päin honkia apostolien toimia"

        Miten tätä voi selittää päin honkia:
        "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja Jumalan valtakunnasta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Ap 8:12

        Mitä sinä et tuossa ymmärrä? Vauvoistahan siinäkään ei ole mitään mainintaa.

        Kyselet outoja:
        " Miksi et ympärkeikkaa itseäsi kun Jeesuskin oli ympärileikattu?"

        Tarkoitat varmaan "ympärileikkaa",.Ympärileikkaus kuuluu VAIN JUUTALAISILLE!! Jeesushan oli juutalainen.
        Etkö ole vielä tiennyt tuota?

        Taidat elää vielä tukevasti haavemaailmoissa:
        "Vauvojen usko on itsestään selvä asia. Onko Raamatussa joku kohta joka sanoo että vauva ei voi uskoa?"
        Tuolla periaatteella voitaisiin väittää, että pakanatkin uskovat!!!
        Raamattu ei puhu mitään Johannes-vauvan uskosta, joten yrititkö taas jymäyttää.

        Meidän uskonelämämme tarkoitus on tulla Jeesuksen kaltaiseksi:
        "Fil 3
        "9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen KALTAISEKSEEN".

        Joten taisit taas vetää vesiperän! Sattuuhan sitä.

        Onko ukastajien ikäraja kastettavalle 20 vuotta? Esim 17-vuotiashan ei ole mies vaan poika. (Kasteen ottivat miehet ja naiset)


      • nhgpweg
        kovapäisyyttäkö kirjoitti:

        Korjataampa taas!!

        ;"selität päin honkia apostolien toimia"

        Miten tätä voi selittää päin honkia:
        "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja Jumalan valtakunnasta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Ap 8:12

        Mitä sinä et tuossa ymmärrä? Vauvoistahan siinäkään ei ole mitään mainintaa.

        Kyselet outoja:
        " Miksi et ympärkeikkaa itseäsi kun Jeesuskin oli ympärileikattu?"

        Tarkoitat varmaan "ympärileikkaa",.Ympärileikkaus kuuluu VAIN JUUTALAISILLE!! Jeesushan oli juutalainen.
        Etkö ole vielä tiennyt tuota?

        Taidat elää vielä tukevasti haavemaailmoissa:
        "Vauvojen usko on itsestään selvä asia. Onko Raamatussa joku kohta joka sanoo että vauva ei voi uskoa?"
        Tuolla periaatteella voitaisiin väittää, että pakanatkin uskovat!!!
        Raamattu ei puhu mitään Johannes-vauvan uskosta, joten yrititkö taas jymäyttää.

        Meidän uskonelämämme tarkoitus on tulla Jeesuksen kaltaiseksi:
        "Fil 3
        "9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen KALTAISEKSEEN".

        Joten taisit taas vetää vesiperän! Sattuuhan sitä.

        >>> "Miten tätä voi selittää päin honkia"

        Näköjään se sinulta onnistuu. Tuon kohdan perutella sanot ettei vauvoja saa kastaa, vaikkei kohtaanna pienintäkään vihjettä sellaisesta

        Mikset seuraa Jeesusta ja anna ympärileikkauttaa itseäsi? selitys että se kuuluu juutalaisille, on vain verukeille ettet tahdo seurata Jeesusta. Miksi häpeät Jeesusta?

        Kyllähän pakanakin voi uskoa. Pakana on siis ei-juutalainen ja tiedän monta sellaista joka uskoo. Eli hukkaam mein tämäkin väitteesi

        Raamattu puhuu miten Pyhä Hei kosketti vauvaa = usko.

        Uskon tavoitteena on PELASTUA ja saada synnit anteeksi. Tulemme Jeesuksen kaltaiseksi siinä mielessä että syntien anteeksiannon jälkeen olemme puhtaita. Jeesuksen kaltaisuus ei tarkoita sitä, että apinoimme joka ainoassa asiassa Jeesusta. Mikset ote kastetta Johannes kastajalta? Voitko VIHDOIN vastata tuohon kysymykseen?

        Joten väitteesi on osoitettu täysin tuulesta temmatuiksi, kuten aina. Sitä tuntuu sattuvan sinulle! Nyt kyllä harmittaa!!! :D


      • pyhähei
        nhgpweg kirjoitti:

        >>> "Miten tätä voi selittää päin honkia"

        Näköjään se sinulta onnistuu. Tuon kohdan perutella sanot ettei vauvoja saa kastaa, vaikkei kohtaanna pienintäkään vihjettä sellaisesta

        Mikset seuraa Jeesusta ja anna ympärileikkauttaa itseäsi? selitys että se kuuluu juutalaisille, on vain verukeille ettet tahdo seurata Jeesusta. Miksi häpeät Jeesusta?

        Kyllähän pakanakin voi uskoa. Pakana on siis ei-juutalainen ja tiedän monta sellaista joka uskoo. Eli hukkaam mein tämäkin väitteesi

        Raamattu puhuu miten Pyhä Hei kosketti vauvaa = usko.

        Uskon tavoitteena on PELASTUA ja saada synnit anteeksi. Tulemme Jeesuksen kaltaiseksi siinä mielessä että syntien anteeksiannon jälkeen olemme puhtaita. Jeesuksen kaltaisuus ei tarkoita sitä, että apinoimme joka ainoassa asiassa Jeesusta. Mikset ote kastetta Johannes kastajalta? Voitko VIHDOIN vastata tuohon kysymykseen?

        Joten väitteesi on osoitettu täysin tuulesta temmatuiksi, kuten aina. Sitä tuntuu sattuvan sinulle! Nyt kyllä harmittaa!!! :D

        Onko tuossa taas jokin uusi, mystinen "Hei"- oppi?
        "Raamattu puhuu miten Pyhä Hei kosketti vauvaa."

        Teillähän noita tulkintoja riittää.

        Miten kastetta voi ottaa Johannekselta, kun Hän on jo kuollut aikoja sitten???
        Lue Raamattua, niin sekin asia sieltä selviää.


      • nhgpweg
        pyhähei kirjoitti:

        Onko tuossa taas jokin uusi, mystinen "Hei"- oppi?
        "Raamattu puhuu miten Pyhä Hei kosketti vauvaa."

        Teillähän noita tulkintoja riittää.

        Miten kastetta voi ottaa Johannekselta, kun Hän on jo kuollut aikoja sitten???
        Lue Raamattua, niin sekin asia sieltä selviää.

        Ei ole tulkinta että Pyhä Henki kosketti Johannes Kastajaa vauvana. Se on Raamatun kertoma tapahtuma

        "Miten kastetta voi ottaa Johannekselta, kun Hän on jo kuollut aikoja sitten???"

        Mietipä sitä. Mutta jos et ota kastetta Johannekselta niin et toimi kuten Jeesus. Voi voi... kyllä nyt kävi nolosti

        Mutta ilmeisesti jos Johannes eläisi niin ottaisit häneltä kasteen. Siitäkin huolimatta että Raamattu pitää sitä uudessa liitossa turhana.


      • pyhähei
        nhgpweg kirjoitti:

        Ei ole tulkinta että Pyhä Henki kosketti Johannes Kastajaa vauvana. Se on Raamatun kertoma tapahtuma

        "Miten kastetta voi ottaa Johannekselta, kun Hän on jo kuollut aikoja sitten???"

        Mietipä sitä. Mutta jos et ota kastetta Johannekselta niin et toimi kuten Jeesus. Voi voi... kyllä nyt kävi nolosti

        Mutta ilmeisesti jos Johannes eläisi niin ottaisit häneltä kasteen. Siitäkin huolimatta että Raamattu pitää sitä uudessa liitossa turhana.

        Ai, onko tuo "Hei" uusi nimi Pyhälle Hengelle"??? Mielenkiintoista.
        Minä kun luulin, että se tarkoittaa sitä, että Heikki kosketti vauvaa.

        Sinulla tuo päättelytaito ei taida olla aivan hyppysissä!

        Raamattuhan ei kehoita ottamaan kastetta Johannekselta, vaan hänen suorittamasa kaste OLI ESIKUVA TULEVASTA UUDEN LIITON KASTEESTA!
        "Hän antoi teille esikuvan..."

        Raamattu kehoitta "antakaa kastaa itsenne."!!!!!!

        Niin Jeesuskin teki!!!
        Tämä voi olla sinulle liian vaikeaa ymmärtää, mutta ei sinun tarvitse yhtään hävetä sitä. Onhan Raamatussa niin paljon muutakin, mitä et ymmärrä.


      • nhgpweg
        pyhähei kirjoitti:

        Ai, onko tuo "Hei" uusi nimi Pyhälle Hengelle"??? Mielenkiintoista.
        Minä kun luulin, että se tarkoittaa sitä, että Heikki kosketti vauvaa.

        Sinulla tuo päättelytaito ei taida olla aivan hyppysissä!

        Raamattuhan ei kehoita ottamaan kastetta Johannekselta, vaan hänen suorittamasa kaste OLI ESIKUVA TULEVASTA UUDEN LIITON KASTEESTA!
        "Hän antoi teille esikuvan..."

        Raamattu kehoitta "antakaa kastaa itsenne."!!!!!!

        Niin Jeesuskin teki!!!
        Tämä voi olla sinulle liian vaikeaa ymmärtää, mutta ei sinun tarvitse yhtään hävetä sitä. Onhan Raamatussa niin paljon muutakin, mitä et ymmärrä.

        NO NYHT PUHUT KERRANKIN ASIAA:

        "hänen suorittamasa kaste OLI ESIKUVA TULEVASTA UUDEN LIITON KASTEESTA!"

        Mahtavaa! Sinä olet koko ajan hokenut että Johanneksen kaste oli sama mikä meillä on nyt käytössä. Olet nähtävästi tullut järkiisi! Ne ovat tosiaan eri kasteita. Raamattu kehoittaa todella antamaan kastaa itsensä ja niinhän sitä tehdään. Toista kastetta ei kukaan tarvitse vaan yksi riittää

        Mutta onpa hienoa että myönnät vihdoin tuon asian! Vielä kun luet Raamattua vähän tarkemmin, niin saatat oppia kasteesta jotakin. Raamatussa on paljon mitä et usko et ymmärrä.


      • pyhähei
        nhgpweg kirjoitti:

        NO NYHT PUHUT KERRANKIN ASIAA:

        "hänen suorittamasa kaste OLI ESIKUVA TULEVASTA UUDEN LIITON KASTEESTA!"

        Mahtavaa! Sinä olet koko ajan hokenut että Johanneksen kaste oli sama mikä meillä on nyt käytössä. Olet nähtävästi tullut järkiisi! Ne ovat tosiaan eri kasteita. Raamattu kehoittaa todella antamaan kastaa itsensä ja niinhän sitä tehdään. Toista kastetta ei kukaan tarvitse vaan yksi riittää

        Mutta onpa hienoa että myönnät vihdoin tuon asian! Vielä kun luet Raamattua vähän tarkemmin, niin saatat oppia kasteesta jotakin. Raamatussa on paljon mitä et usko et ymmärrä.

        Eivätkö sinun hoksottimesikaan ole kunnossa. Se on ikävää.
        Jeesuksen ottama kaste EI OLLUT JOHANNEKSEN PARANNUKSEN KASTE, vaan ensimmäinen Uuden liiton kaste!!! Jeesus oli Uuden liiton alkaja ja täyttäjä! Ei Hän muuttunut siksi vasta kuolemansa jälkeen.
        Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki.
        Näinhän ei ollut Johanneksen kasteessa!!!

        Minä olin kuvitellut, että sinä osaat edes lukea oikein, mutta valitettavasti olin siinä suhteessa väärässä. Mutta jos ymmärrys ei pelaa, niin sille ei sitten voi mitään.


      • nhgpweg
        pyhähei kirjoitti:

        Eivätkö sinun hoksottimesikaan ole kunnossa. Se on ikävää.
        Jeesuksen ottama kaste EI OLLUT JOHANNEKSEN PARANNUKSEN KASTE, vaan ensimmäinen Uuden liiton kaste!!! Jeesus oli Uuden liiton alkaja ja täyttäjä! Ei Hän muuttunut siksi vasta kuolemansa jälkeen.
        Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki.
        Näinhän ei ollut Johanneksen kasteessa!!!

        Minä olin kuvitellut, että sinä osaat edes lukea oikein, mutta valitettavasti olin siinä suhteessa väärässä. Mutta jos ymmärrys ei pelaa, niin sille ei sitten voi mitään.

        Jeesuksen ottama kaste OLI JOHANNSEKSEN KASTE, koska muuta kastetta ei silloin ollut. Se on ero kaste kuin se kaste joka kristityillä on. Tämä on myös useimpien uudestikastajien näkemys.

        Kyllä, läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sinun mukaasihan he eivät ole läsnä kasteessa, vaan se on ihmisen teko. Jeesuksen kaste oli tietysti erilainen kun siinä oli konrkeettisesti läsnä koko Jumala. Tapahtuiko sinun kasteessasi niin että kyyhkynen lensi ja taivaasta kuului ääni?

        Ymmärryksesi, luetunymmärtämisesi ja Raamatun selittämisesi - keskuselutaidoista puhumattakaan - ovat kaikki ala-arvoisia.


      • heipyhä
        nhgpweg kirjoitti:

        Jeesuksen ottama kaste OLI JOHANNSEKSEN KASTE, koska muuta kastetta ei silloin ollut. Se on ero kaste kuin se kaste joka kristityillä on. Tämä on myös useimpien uudestikastajien näkemys.

        Kyllä, läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sinun mukaasihan he eivät ole läsnä kasteessa, vaan se on ihmisen teko. Jeesuksen kaste oli tietysti erilainen kun siinä oli konrkeettisesti läsnä koko Jumala. Tapahtuiko sinun kasteessasi niin että kyyhkynen lensi ja taivaasta kuului ääni?

        Ymmärryksesi, luetunymmärtämisesi ja Raamatun selittämisesi - keskuselutaidoista puhumattakaan - ovat kaikki ala-arvoisia.

        Näinpä juuri. Lyön muuten vetoa että "pyhähei" huomaa taas kirjoitusvirheesi ja ilveilee niillä. Tuossa aamusta 8-10 aikoihin hän tänne tulee AINA


      • Korjataampa
        nhgpweg kirjoitti:

        Jeesuksen ottama kaste OLI JOHANNSEKSEN KASTE, koska muuta kastetta ei silloin ollut. Se on ero kaste kuin se kaste joka kristityillä on. Tämä on myös useimpien uudestikastajien näkemys.

        Kyllä, läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sinun mukaasihan he eivät ole läsnä kasteessa, vaan se on ihmisen teko. Jeesuksen kaste oli tietysti erilainen kun siinä oli konrkeettisesti läsnä koko Jumala. Tapahtuiko sinun kasteessasi niin että kyyhkynen lensi ja taivaasta kuului ääni?

        Ymmärryksesi, luetunymmärtämisesi ja Raamatun selittämisesi - keskuselutaidoista puhumattakaan - ovat kaikki ala-arvoisia.

        Jeesuksen ottama kaste oli ulkoisilta muodoiltaan samanlainen kuin Johanneksen kaste, mutta sisällöltään se oli ensimmäinen Uuden liiton kaste.
        Jeesushan kehoitti meitä seuraamaan antamaansa esimerkkiä ja sanoi:
        "Millä kasteella minut on kastettu, kastetaan teidätkin"!!!!

        Ei Jeesus kehoittanut menemään Johanneksen kastettavaksi!

        Ap 19 kertoo tilanteesta, jossa opetuslapsia oli kastettu Johanneksen kasteella, mutta kun heille selvitettiin, mikä periaatteellinen ero oli Uuden liiton kasteella ja Johanneksen kasteella, sanotaan, Ap 19:5
        "Sen kuultuaan he ottivat kasteen..."
        Ulkoinen käytäntö oli sama mutta sisältö muuttui.

        Eivät nämäkään uskovat alkaneet kastaa vauvojaan!!!

        Onkohan sinun tapauksessasi vika ymmärryksen puutteesta?

        Miksi muuten valehtelet:
        "! Sinä olet koko ajan hokenut että Johanneksen kaste oli sama mikä meillä on nyt käytössä".
        Kukaan EI OLE sanonut noin!!!


      • nhgpweg
        Korjataampa kirjoitti:

        Jeesuksen ottama kaste oli ulkoisilta muodoiltaan samanlainen kuin Johanneksen kaste, mutta sisällöltään se oli ensimmäinen Uuden liiton kaste.
        Jeesushan kehoitti meitä seuraamaan antamaansa esimerkkiä ja sanoi:
        "Millä kasteella minut on kastettu, kastetaan teidätkin"!!!!

        Ei Jeesus kehoittanut menemään Johanneksen kastettavaksi!

        Ap 19 kertoo tilanteesta, jossa opetuslapsia oli kastettu Johanneksen kasteella, mutta kun heille selvitettiin, mikä periaatteellinen ero oli Uuden liiton kasteella ja Johanneksen kasteella, sanotaan, Ap 19:5
        "Sen kuultuaan he ottivat kasteen..."
        Ulkoinen käytäntö oli sama mutta sisältö muuttui.

        Eivät nämäkään uskovat alkaneet kastaa vauvojaan!!!

        Onkohan sinun tapauksessasi vika ymmärryksen puutteesta?

        Miksi muuten valehtelet:
        "! Sinä olet koko ajan hokenut että Johanneksen kaste oli sama mikä meillä on nyt käytössä".
        Kukaan EI OLE sanonut noin!!!

        Jeesuksen saama kaste ei ollut kaste Jumalan nimeen. Siihen ei liittynyt syntien anteeksiantoa eikä liittämistä Kristukseen. Se oli Johanneksen kaste.

        Kyllä, Ap 19 ei kerro uudestikasteesta, vaan kristillisestä kasteesta. Opetuslapset ymmärsivät, että Johanneksen kaste ei ollut enää voimassa ja tilalle oli tullut uusi kaste.

        Näidenkin uskovien koko perhekunta kastettiin, mukaanluettuna vauvat. Jeesuksen kastekäsky kattaa myös vauvat.


      • oletkosokea
        nhgpweg kirjoitti:

        Jeesuksen saama kaste ei ollut kaste Jumalan nimeen. Siihen ei liittynyt syntien anteeksiantoa eikä liittämistä Kristukseen. Se oli Johanneksen kaste.

        Kyllä, Ap 19 ei kerro uudestikasteesta, vaan kristillisestä kasteesta. Opetuslapset ymmärsivät, että Johanneksen kaste ei ollut enää voimassa ja tilalle oli tullut uusi kaste.

        Näidenkin uskovien koko perhekunta kastettiin, mukaanluettuna vauvat. Jeesuksen kastekäsky kattaa myös vauvat.

        Miksi jatkat valehtelemista??? Noiden uskovien perhekuntia EI KASTETTU!!! Ks Ap 19
        Eikö vauvakastetta voi puolustaa ilman valheita?

        Oletko todella noin pimeä, että Jeesus ei ollut Kristuksessa???? On aikoihin eletty!


      • nhgpweg
        oletkosokea kirjoitti:

        Miksi jatkat valehtelemista??? Noiden uskovien perhekuntia EI KASTETTU!!! Ks Ap 19
        Eikö vauvakastetta voi puolustaa ilman valheita?

        Oletko todella noin pimeä, että Jeesus ei ollut Kristuksessa???? On aikoihin eletty!

        Kyllä kastettiin perhekuntia.

        Eikö uudestikastetta voi puolustaa ilman velheita?

        Oletko todella noin pimeä että Jeesus tarvitse syntien anteeksiannon? Jeesus oli itsessään tietysti, mutta Hänen ei tarvinnut liittyä omaan itseensä. Kaste liittää nimittäin Kristukseen. Jumala ei tarvitse sitä mitä uuden liiton kaste antaa


      • oletsokea
        nhgpweg kirjoitti:

        Kyllä kastettiin perhekuntia.

        Eikö uudestikastetta voi puolustaa ilman velheita?

        Oletko todella noin pimeä että Jeesus tarvitse syntien anteeksiannon? Jeesus oli itsessään tietysti, mutta Hänen ei tarvinnut liittyä omaan itseensä. Kaste liittää nimittäin Kristukseen. Jumala ei tarvitse sitä mitä uuden liiton kaste antaa

        Oletko todella noin pimeä, kun kysyt:
        "Oletko todella noin pimeä että Jeesus tarvitse syntien anteeksiannon?"????

        Täällähän on jatkuvasti toitotettu, että koska Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, niin Jeesus ei tarvinnut sellaista!!!! Johanneshan kastoi ihmisiä, kun he tunnustivat syntinsä!Siksi Jeesuksen kaste ei ollut parannuksen kaste.

        Mitähän yrität tuollakin sanoa:
        "Jumala ei tarvitse sitä mitä uuden liiton kaste antaa"?????

        Ette kai nyt sentään te yritä kastaa Jumalaa????Vai uskotteko, että Jumala kastaa itsensä?

        Kannattaisikohan sinun nyt rauhoittua hieman ja kirjoittaa vaihteeksi jotain järkevää?


      • nhgpweg kirjoitti:

        Kyllä kastettiin perhekuntia.

        Eikö uudestikastetta voi puolustaa ilman velheita?

        Oletko todella noin pimeä että Jeesus tarvitse syntien anteeksiannon? Jeesus oli itsessään tietysti, mutta Hänen ei tarvinnut liittyä omaan itseensä. Kaste liittää nimittäin Kristukseen. Jumala ei tarvitse sitä mitä uuden liiton kaste antaa

        "kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal. 3:27)

        "Jeesus oli itsessään tietysti, mutta Hänen ei tarvinnut liittyä omaan itseensä. Kaste liittää nimittäin Kristukseen. Jumala ei tarvitse sitä mitä uuden liiton kaste antaa."

        Hyvä huomio! Johannes Kastaja kastoi Jeesuksen. Sellaista kastamista ei ole enää ja turha kenenkään kuvitella, että seuraisi Jeesusta tuossa (kuten ei myöskään kuvitella seuraavansa Jeesusta menemisessä ristille sovittamaan syntejä).

        www.opetuksia.net


      • KastettuKristitty
        JEV238 kirjoitti:

        "kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal. 3:27)

        "Jeesus oli itsessään tietysti, mutta Hänen ei tarvinnut liittyä omaan itseensä. Kaste liittää nimittäin Kristukseen. Jumala ei tarvitse sitä mitä uuden liiton kaste antaa."

        Hyvä huomio! Johannes Kastaja kastoi Jeesuksen. Sellaista kastamista ei ole enää ja turha kenenkään kuvitella, että seuraisi Jeesusta tuossa (kuten ei myöskään kuvitella seuraavansa Jeesusta menemisessä ristille sovittamaan syntejä).

        www.opetuksia.net

        Hyvä huomio todellakin! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa puhuu täysin pehmoisia ja yrittää sekoittaa Johanneksen kasteen ja kristillisen kasteen. Jeesus ei koskaan saanut kristillistä kastetta. Syntien anteeksiantoa ei Jumala tarvitse. Jeesus otti Johanneksen kasteen merkkinä työnsä alkamisesta. Kristillisen kasteen esikuva se oli mutta ei kristillinen kaste.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjällä nousee taas savu korvista kun kristitty toisensa jälkeen oikaisee hänen väärät oppinsa. Kannattaisi joko alkaa lukea Raamattua tai sitten muuten vain olla kirjoittamtta noi typeriä tänne.


      • huonouninenko
        KastettuKristitty kirjoitti:

        Hyvä huomio todellakin! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa puhuu täysin pehmoisia ja yrittää sekoittaa Johanneksen kasteen ja kristillisen kasteen. Jeesus ei koskaan saanut kristillistä kastetta. Syntien anteeksiantoa ei Jumala tarvitse. Jeesus otti Johanneksen kasteen merkkinä työnsä alkamisesta. Kristillisen kasteen esikuva se oli mutta ei kristillinen kaste.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjällä nousee taas savu korvista kun kristitty toisensa jälkeen oikaisee hänen väärät oppinsa. Kannattaisi joko alkaa lukea Raamattua tai sitten muuten vain olla kirjoittamtta noi typeriä tänne.

        Jonglöörikö se taas päivystää täällä kaiket yöt?

        Eikö uni tule silmään edes haukkumalla?


      • KastettuKristitty
        huonouninenko kirjoitti:

        Jonglöörikö se taas päivystää täällä kaiket yöt?

        Eikö uni tule silmään edes haukkumalla?

        Uudestikasta-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussako se aamuvarhain tänne hyökkää taas? Eikö uni riitä edes kymmeneen asti? Taitaa huono omatunto vaivata...


      • totuusontämä
        KastettuKristitty kirjoitti:

        Uudestikasta-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussako se aamuvarhain tänne hyökkää taas? Eikö uni riitä edes kymmeneen asti? Taitaa huono omatunto vaivata...

        Tuntuu siltä että tämä palstaan koukkuun jäänyt uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kirjoittaa aina jotakin vaikkei asiaa edes ole. Vaikka ei ole mitään asiaankuuluvaa sanottavaa. Hänen täytyy päästä sanomaan viimeinen sana. En usko että tämä tulee muuttumaan seuraavienkaan vuosien aikana. Hän on totaalisen koukussa tähän palstaan. Koukutusta hän koittaa lieventää mollaamalla muita


      • koukussako
        totuusontämä kirjoitti:

        Tuntuu siltä että tämä palstaan koukkuun jäänyt uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kirjoittaa aina jotakin vaikkei asiaa edes ole. Vaikka ei ole mitään asiaankuuluvaa sanottavaa. Hänen täytyy päästä sanomaan viimeinen sana. En usko että tämä tulee muuttumaan seuraavienkaan vuosien aikana. Hän on totaalisen koukussa tähän palstaan. Koukutusta hän koittaa lieventää mollaamalla muita

        Ehkä olet oikeassa, mutta ei hän pärjää "totuusontämälle" tai "jonglöörille", jotka vuorotellen mollaavat täällä toisia ja levittävät valheitaan.
        Asiaahan heillä ei ole ollut pitkään aikaan.


      • jonglööri
        koukussako kirjoitti:

        Ehkä olet oikeassa, mutta ei hän pärjää "totuusontämälle" tai "jonglöörille", jotka vuorotellen mollaavat täällä toisia ja levittävät valheitaan.
        Asiaahan heillä ei ole ollut pitkään aikaan.

        "Ehkä olet oikeassa"

        Hyvä että myönnät että olet koukussa tähän palstaan. Se näkyy vihaisena asenteena, valheiden levittämisenä ja toisten haukkumisena.


      • Setä.neuvoo
        Raamatunneuvo kirjoitti:

        Valitettavasti en ole vielä nähnyt totuuden häivääkään sinun vuodatuksissasi, vaan noita samoja epätoivoisia fraaseja,Kirjoituksesi vahvistaa Jumalan Sanan oikeaksi:
        "Luuk 7:
        "30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.".

        "Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne johdosta." Matt 15:6

        Koska olet asettunut Jumalan tahtoa vastaan, ja rakastat enemmän noita kirkkojen keksimiä perinnäissääntöjä, muotomenoja,
        ei Jumala kuule sinun epätoivoisia rukouksiasi. Katkeruutesi ja vihasi Jumalan Sanaa kohtaan on todella valtavaa. Se on valitettavaa. Mutta niinhän Raamattuun on kirjoitettu, että
        "tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa."
        Jos Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa, niin tyydy sitten katolisen kirkon keksimiin seremonioihin.

        Mutta Jumalan Sana on horjumaton:
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
        Miksi tämä ei kelpaa sinulle?

        Ottivat Pietarin sanan vastaan.


    • näinonasiatjapysyy

      Ei kyllä ne uskovien vainot olivat lähtöisin ihan oppi-isänne niinsanotusta kristillisyydestä ja uskovistapuhdistuksista kuten jokainen vähänkin historiaa tutkinut lukutaitoinen tietääkin paitsi te muutamat!

      vapaissa suunnissa ei ole tarvetta vainota ketään Jeesuksen seuraajia eikä muitakaan, kuten sekin on historian taululta luettavissa!

      luttermafia on tässäkin maassa vainonnut AINA Hengestä syntyneitä kuten tälläkin foorumilla sama pahahenki on nähtävissä.

      Lutterin kirkkolaitos on määritellyt kansalaisten ihmisyyden ihan sen kautta hyväksyykö se kirkon asettamat rituaalit vaiko ei!

      mikään muu taho ei ole vajonnut niin alas, että karkottanut suomestakin ulos uskovia perheitä ja yhdesä virkavallan kanssa touhunnut kaikkea mahdollista jumalatonta tehdäkseen vaikeaksi Jeesuksen seuraajien elämän.

      nämä kaikki asiat löytyvät historiasta jos on tervettä oikeamielisyyttä sen verran että viitsii ottaa selvää.

      • gqwengp

        Voi voi mitä historian vääristelyä. Kyllähän tälläkin palstalla nähdään, että luterilaisia kristittyjä vihataan. Vapaissa suunnissa tuntuu olevan suuri tarve vainota luterilaisia. Uudestintyneitä kristittyjä vainotaan yhä, se on surullista. Uudestikastajilla on tähän suuri tarve. Onnesi eivät sentään karto ameitä ppis Suomesta tai tapata meitä vaikka mieli tekisi. Kirkko ei ole saenntaut rituaaleja, vaan Jeesus teki sen.


      • foliohattuavoisitkokeil
        gqwengp kirjoitti:

        Voi voi mitä historian vääristelyä. Kyllähän tälläkin palstalla nähdään, että luterilaisia kristittyjä vihataan. Vapaissa suunnissa tuntuu olevan suuri tarve vainota luterilaisia. Uudestintyneitä kristittyjä vainotaan yhä, se on surullista. Uudestikastajilla on tähän suuri tarve. Onnesi eivät sentään karto ameitä ppis Suomesta tai tapata meitä vaikka mieli tekisi. Kirkko ei ole saenntaut rituaaleja, vaan Jeesus teki sen.

        Tuntuuko ihan kuin olsi piilossa kun laittaa pään puskaan ja hokee vanhoja fraaseja!
        Ei se kuules histria sillä muutu yhtään paremmaksi lutterin systeemille, keksi jokin parempi konsti pettää itseäsi.


      • epäselvää
        gqwengp kirjoitti:

        Voi voi mitä historian vääristelyä. Kyllähän tälläkin palstalla nähdään, että luterilaisia kristittyjä vihataan. Vapaissa suunnissa tuntuu olevan suuri tarve vainota luterilaisia. Uudestintyneitä kristittyjä vainotaan yhä, se on surullista. Uudestikastajilla on tähän suuri tarve. Onnesi eivät sentään karto ameitä ppis Suomesta tai tapata meitä vaikka mieli tekisi. Kirkko ei ole saenntaut rituaaleja, vaan Jeesus teki sen.

        "totuusontämäkö" se siellä taas sekoilee?:

        "Onnesi eivät sentään karto ameitä ppis "

        Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?


      • hgpeg
        foliohattuavoisitkokeil kirjoitti:

        Tuntuuko ihan kuin olsi piilossa kun laittaa pään puskaan ja hokee vanhoja fraaseja!
        Ei se kuules histria sillä muutu yhtään paremmaksi lutterin systeemille, keksi jokin parempi konsti pettää itseäsi.

        Laita sinä katkera uudestkastaja nyt pääsi puskaan ja lopeta historian muuttaminen. Lutherin historiaan eivät murhat kuulu. Keksi parempi tapa puolustaa uudestiaskastettasi!


      • kmjhgf
        gqwengp kirjoitti:

        Voi voi mitä historian vääristelyä. Kyllähän tälläkin palstalla nähdään, että luterilaisia kristittyjä vihataan. Vapaissa suunnissa tuntuu olevan suuri tarve vainota luterilaisia. Uudestintyneitä kristittyjä vainotaan yhä, se on surullista. Uudestikastajilla on tähän suuri tarve. Onnesi eivät sentään karto ameitä ppis Suomesta tai tapata meitä vaikka mieli tekisi. Kirkko ei ole saenntaut rituaaleja, vaan Jeesus teki sen.

        gqwengp kirjoitti:
        1.7.2015 10:54
        "Kirkko ei ole saenntaut rituaaleja, vaan Jeesus teki sen."

        Rikollisella kristinuskolla, ja sen kristittyjen seurakunnilla, EI OLE JEESUKSEN PERUSTAMIA SEURAKUNTIA EIKÄ JEESUKSEN OPPEJA

        VAAN

        NIISTÄ saatanallisuudelle väärennettyjä eksytys sontaa!

        JOS JEESUKSEN NIMEEN PITÄÄ VÄLTTÄMÄTTÄ SINUNKIN SAADA VALEHDELLA, NIIN LAITA EDES JEESUKSEN OMAN SANAN TIETOA VÄITTEESI TUEKSI, ELLEI SITÄ OLE, NIIN OLISKO MAHDOLLISTA, ETTÄ OLET paavalilais-luterilaisuuden saatanaa jumalanas palveleva uskovainen?

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

        JA MYÖHEMMIN, luder/luther OTTI itselleen arvonimeksi herra jumala, ja samalla asetti kristittyjen jumalaksi saman, Paavalin saatanan herraksi näin:
        Luder/Luther teki uskovaisilleen itse itsestään rikollisille epäjumalana ja tässä näyttöä siitä ja siitä, ETTÄ luder/lutherille USKONTUNNUSTUKSEN ANTANUT EI SAA PALVELLA MUITA KUIN luder/lutheria JUMALANA JA luder/lutherin herra on saatana:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
        Noin ei ole JUMALA JA JEESUS SANASSAAN ILMOITTANUT edes väärennetyssä raamatussa joten tuo teksti on saatanallisuuden käsikirjasta jota katekismukseksi kutsutaan!
        Tässä Luder/Lutherin käsky alaisilleen:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Nämäkin rituaalit ovat saatanaa palvelevien kristittyjen rituaaleja joita JUMALAA JA JEESUSTA PALVELEVAT KRISTILLISET EIVÄT HARRASTA:

        -"Jumala on avioliiton asettanut" on vale, Jeesuskaan ei sitä asettanut vaikka oli Kaanan häissä. Siihen hää tilaisuuteen ei tarvittu Jumalan, Jeesuksen, fariseuksien, papiston tai edes luterilaisuuden edustajaa.
        -"älä tee aviorikosta" on väärennetty 1992 vuoden raamattuun "älä tee huorin" käskyn tilalle jotta uskovaiset irstailisivat itsensä pois Jumalallisuudestaan.
        -"kastekäsky" on väärennetyn raamatun tekstiä. Kreikan kielen "kaste" merkitsee peseytimistä kuten Jeesuskin teki itselleen ja opetuslapsilleen mm pesemällä heidän jaltat.
        -"lapsikaste" jota ei raamattu tunne on rikollisen lisäys.
        -"kummi" sanaakaan ei edes väärennetty raamattu tunne.
        -"hätälapsikaste" valheellinen oppi.
        -"ehtoollinen" Jeesuksesta ulostusta tekevien pilkkaus rituaali.
        -"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
        -"perisyntiä" ei raamattu tunne vielä mutta ehkä jo seuraavassa raamatun väärennöksessä sekin on.
        -"rakkauden kaksoiskäsky" ei ole Jumalan ja Jeesuksen oppia.
        -"rippi" sanaa ei ole raamatussa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali.
        -"rippisalaisuus" ei ole raamatussa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta maallisen oikeuden eteen, mm kirkon pedofiilit ovat tukea saaneet.
        -"ristiäiset" sanaa ei ole raamatussa. Se on lasten oikeuksia rikkova rituaali jossa lapsi "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan hengellisesti kuolleen merkki Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen otsaan.
        -sakramentit ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia. Törkeää valetta.
        -"tuomiosunnuntai" ei ole raamatullinen eikä evankeliumin oppia niinkuin ei "tuomiokirkotkaan" joita omistavat seurakunnat jotka eivät ole Jeesuksen perustamia.
        -uskontunnustus lutherille ei ole edes väärennetyn raamatun oppia ja uskontunnustuksen kaltaisuus on Jumalasta ja ihmisyydestä luopumisen aivopesu oppi!

        jne....


      • epäselvää
        hgpeg kirjoitti:

        Laita sinä katkera uudestkastaja nyt pääsi puskaan ja lopeta historian muuttaminen. Lutherin historiaan eivät murhat kuulu. Keksi parempi tapa puolustaa uudestiaskastettasi!

        Ja sekoilu jatkuu:

        "katkera "uudestkastaja" nyt pääsi puskaan ja lopeta historian muuttaminen. Lutherin historiaan eivät murhat kuulu. Keksi parempi tapa puolustaa "uudestiaskastettasi!"


      • totuusontämä
        epäselvää kirjoitti:

        Ja sekoilu jatkuu:

        "katkera "uudestkastaja" nyt pääsi puskaan ja lopeta historian muuttaminen. Lutherin historiaan eivät murhat kuulu. Keksi parempi tapa puolustaa "uudestiaskastettasi!"

        Mitä sekoilua tuossa on, hyvää tekstiä!


      • tosihyvää
        totuusontämä kirjoitti:

        Mitä sekoilua tuossa on, hyvää tekstiä!

        Tosi hyvää, "uudestiaskastettasi."

        Kauanko sinulla on ollut tuo luki-ja kirjoitushäiriö?


      • totuusontämä
        tosihyvää kirjoitti:

        Tosi hyvää, "uudestiaskastettasi."

        Kauanko sinulla on ollut tuo luki-ja kirjoitushäiriö?

        Yksi ylimääräinen a -kirjan ei tee tekstistä lukulevotonta. Ja olen samaa mieltä hgpegin kanssa! Ei pidä vääristellä historiaa vaikka oma oppi (uudestikastajien siis) jää Raamatun kansa ristiriitaan.


      • levotonta
        totuusontämä kirjoitti:

        Yksi ylimääräinen a -kirjan ei tee tekstistä lukulevotonta. Ja olen samaa mieltä hgpegin kanssa! Ei pidä vääristellä historiaa vaikka oma oppi (uudestikastajien siis) jää Raamatun kansa ristiriitaan.

        Kovimpa tuntuu olevan taas "lukulevotonta".

        Etkös sinä joskus luvannut tulla palstalle vasta sitten, kun opit kirjoittamaan oikein???

        PS. onko historiaa taas muutettu? Eli nuo anabaptistitko tappoivat luterilaisia?


      • totuusontämä
        levotonta kirjoitti:

        Kovimpa tuntuu olevan taas "lukulevotonta".

        Etkös sinä joskus luvannut tulla palstalle vasta sitten, kun opit kirjoittamaan oikein???

        PS. onko historiaa taas muutettu? Eli nuo anabaptistitko tappoivat luterilaisia?

        Etkös sinä luvannut pysyä pois palstalta kunnes olen oppinut kirjoittamaan? Maltatkohan olla täältä pois yhtä ainoaa päivää? Onko tämä palsta sinulle pakkomielle?


      • levotonta
        totuusontämä kirjoitti:

        Etkös sinä luvannut pysyä pois palstalta kunnes olen oppinut kirjoittamaan? Maltatkohan olla täältä pois yhtä ainoaa päivää? Onko tämä palsta sinulle pakkomielle?

        Hienoa. Pitkästä aikaan saat aikaiseksi viestin, jossa ei ole kirjoitusvirheitä.
        Vielä kun oppisit käyttämään aivojasi, niin sinusta voisi tulla hyvä keskustelija.


      • nollatutkimusta
        levotonta kirjoitti:

        Hienoa. Pitkästä aikaan saat aikaiseksi viestin, jossa ei ole kirjoitusvirheitä.
        Vielä kun oppisit käyttämään aivojasi, niin sinusta voisi tulla hyvä keskustelija.

        Vauvakasteen asiassa ei ole aivoille mitään käyttöä, asia on päivänselvä, eli 1 1 laskutoimitus on jo hiukan vaativampi.


      • levotonolet
        levotonta kirjoitti:

        Hienoa. Pitkästä aikaan saat aikaiseksi viestin, jossa ei ole kirjoitusvirheitä.
        Vielä kun oppisit käyttämään aivojasi, niin sinusta voisi tulla hyvä keskustelija.

        Vielä kun sinä oppisit lukemaan Raamattua niin sinusta voisi tulla kristitty


      • levottomiaootte
        nollatutkimusta kirjoitti:

        Vauvakasteen asiassa ei ole aivoille mitään käyttöä, asia on päivänselvä, eli 1 1 laskutoimitus on jo hiukan vaativampi.

        Vielä kun sinä oppisit lukemaan Raamattua niin sinusta tulisi hyvä kristitty. Uudestikasteen asiassa aivoille ei ole käyttöä, se on totta.


      • levotonta
        levottomiaootte kirjoitti:

        Vielä kun sinä oppisit lukemaan Raamattua niin sinusta tulisi hyvä kristitty. Uudestikasteen asiassa aivoille ei ole käyttöä, se on totta.

        Puhut varmaan omasta kokemuksesta!
        Milloin sinä lopetit aivojesi käytön?


      • levottomiaootte
        levotonta kirjoitti:

        Puhut varmaan omasta kokemuksesta!
        Milloin sinä lopetit aivojesi käytön?

        Minua ei ole uudestikastettu joten en ole lopettanut iavojenkaan käyttöä. Milloin sinä lopetit oman ajattelun=


      • iavo
        levottomiaootte kirjoitti:

        Minua ei ole uudestikastettu joten en ole lopettanut iavojenkaan käyttöä. Milloin sinä lopetit oman ajattelun=

        Mutta et ole tainnut vielä edes aloittaa:
        "en ole lopettanut iavojenkaan käyttöä"??????


      • levottomiaootte
        iavo kirjoitti:

        Mutta et ole tainnut vielä edes aloittaa:
        "en ole lopettanut iavojenkaan käyttöä"??????

        En ole edes aloittanut juopottelua enkä aloitakaan. Sen verran minulla on sekä järkeä että uskoa Kristukseen.


      • Setä.neuvoo
        kmjhgf kirjoitti:

        gqwengp kirjoitti:
        1.7.2015 10:54
        "Kirkko ei ole saenntaut rituaaleja, vaan Jeesus teki sen."

        Rikollisella kristinuskolla, ja sen kristittyjen seurakunnilla, EI OLE JEESUKSEN PERUSTAMIA SEURAKUNTIA EIKÄ JEESUKSEN OPPEJA

        VAAN

        NIISTÄ saatanallisuudelle väärennettyjä eksytys sontaa!

        JOS JEESUKSEN NIMEEN PITÄÄ VÄLTTÄMÄTTÄ SINUNKIN SAADA VALEHDELLA, NIIN LAITA EDES JEESUKSEN OMAN SANAN TIETOA VÄITTEESI TUEKSI, ELLEI SITÄ OLE, NIIN OLISKO MAHDOLLISTA, ETTÄ OLET paavalilais-luterilaisuuden saatanaa jumalanas palveleva uskovainen?

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

        JA MYÖHEMMIN, luder/luther OTTI itselleen arvonimeksi herra jumala, ja samalla asetti kristittyjen jumalaksi saman, Paavalin saatanan herraksi näin:
        Luder/Luther teki uskovaisilleen itse itsestään rikollisille epäjumalana ja tässä näyttöä siitä ja siitä, ETTÄ luder/lutherille USKONTUNNUSTUKSEN ANTANUT EI SAA PALVELLA MUITA KUIN luder/lutheria JUMALANA JA luder/lutherin herra on saatana:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
        Noin ei ole JUMALA JA JEESUS SANASSAAN ILMOITTANUT edes väärennetyssä raamatussa joten tuo teksti on saatanallisuuden käsikirjasta jota katekismukseksi kutsutaan!
        Tässä Luder/Lutherin käsky alaisilleen:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Nämäkin rituaalit ovat saatanaa palvelevien kristittyjen rituaaleja joita JUMALAA JA JEESUSTA PALVELEVAT KRISTILLISET EIVÄT HARRASTA:

        -"Jumala on avioliiton asettanut" on vale, Jeesuskaan ei sitä asettanut vaikka oli Kaanan häissä. Siihen hää tilaisuuteen ei tarvittu Jumalan, Jeesuksen, fariseuksien, papiston tai edes luterilaisuuden edustajaa.
        -"älä tee aviorikosta" on väärennetty 1992 vuoden raamattuun "älä tee huorin" käskyn tilalle jotta uskovaiset irstailisivat itsensä pois Jumalallisuudestaan.
        -"kastekäsky" on väärennetyn raamatun tekstiä. Kreikan kielen "kaste" merkitsee peseytimistä kuten Jeesuskin teki itselleen ja opetuslapsilleen mm pesemällä heidän jaltat.
        -"lapsikaste" jota ei raamattu tunne on rikollisen lisäys.
        -"kummi" sanaakaan ei edes väärennetty raamattu tunne.
        -"hätälapsikaste" valheellinen oppi.
        -"ehtoollinen" Jeesuksesta ulostusta tekevien pilkkaus rituaali.
        -"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
        -"perisyntiä" ei raamattu tunne vielä mutta ehkä jo seuraavassa raamatun väärennöksessä sekin on.
        -"rakkauden kaksoiskäsky" ei ole Jumalan ja Jeesuksen oppia.
        -"rippi" sanaa ei ole raamatussa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali.
        -"rippisalaisuus" ei ole raamatussa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta maallisen oikeuden eteen, mm kirkon pedofiilit ovat tukea saaneet.
        -"ristiäiset" sanaa ei ole raamatussa. Se on lasten oikeuksia rikkova rituaali jossa lapsi "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan hengellisesti kuolleen merkki Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen otsaan.
        -sakramentit ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia. Törkeää valetta.
        -"tuomiosunnuntai" ei ole raamatullinen eikä evankeliumin oppia niinkuin ei "tuomiokirkotkaan" joita omistavat seurakunnat jotka eivät ole Jeesuksen perustamia.
        -uskontunnustus lutherille ei ole edes väärennetyn raamatun oppia ja uskontunnustuksen kaltaisuus on Jumalasta ja ihmisyydestä luopumisen aivopesu oppi!

        jne....

        Perisyntioppi, Room 5.


    • lkjhgf

      kristittyjen opeissa on Jumalan ja Jeesuksen Nimeen väärennetty saatanaa palvelevien käsikirja.

      JOKAINEN RITUAALI, TAI MUU OPPI JOKA EI OLE JUMALAN JA JEESUKSEN ANTAMA, ON SAATANASTA:

      Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

    • Näkysionomasi

      Henkilökohtaisuus on intiimeintä. Ratkaisussasi ei kenenkään pitäisi vaikuttaa, sillä olet itsesi. Tahtomisen sanominen sanominen on tosi vaikeaa nykyään.

    • Pidäpintasi

      Hih, älä anna kaupassa käynnin vaikuttaa valintoihisi, ostitpa 10 kiloa suolakurkkuja tai kaljaa.

    • onkstietooonko

      reilu enemmistö suomalaisia harrastaa juopottelua lastensa läsnä ollessa, kertoo iltasanomat!!?

      mikä meni pieleen kirkon touhuissa kun edes hätäkaste ei tuo järkeä kansaan?

      onko suomalaiset niin sanottuja kristillisiä kastettuja ja ripitettyjä jumalattomia sekopäitä vai mistä on kysymys?!?!

    • ttkkl

      "katsokaa Jeesuksen pitkämielisyys pelastukseksenne!" UT
      Kastetodistus
      Mooseksen Laki:"Kahden eli kolmen todistus on pätevä!"
      Uusi Testamentti:"Kaikki asiat pitää kiinnitettämän kahden eli kolmen todistuksen kautta." Kastteen todistajia ovat kummit, joita on kaksi tai kolme.

      Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa montanuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle, nuhdellen heitä, 'minkä tähden he lykkäävät lapsiensa kasteen myöhemmäksi'. Löytyy kirjoituksesta Tertulianuksen kirjoituksesta Baptismos, josta löytyy englanninkielinen käännös.

      Raamatussa kirjoitettu: "Kahden eli kolmen todistuksella asia pätevä."

      Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleita tavan kastaa lapsia.' Sekä Tertulianus vanhalla iällään nuhteli vanhempia, jotka lykkäsivät lasten kastamista, ja kehoitti heitä viemään lapset pikaisesti kasteelle.
      Tuossahan on jo kaksi eli kolme todistusta lastenkastamisen apostolisuudesta.
      Joten asiassa ei pitäisi olla enää epäselvyyttä.

      Didakhe'ssa(Apostolinen opetus) on mainittu kastekäytännöt, jossa valelukastekkin on mainittu käytännöksi, jos on vähän vettä tai muuten vaikeat olot.
      Apostolien suorittamien kasteiden yhteyessä ei ole muuta mainintaa kuin Kuulijan uskoontulo ja Pyhän Hengen saaminen ja kaste. Nuiden järjestyksestä, Pyhän Hengen saaminen ja kaste, on Apostolien teoissa vaihtelua ja siten ei saisi olla riidan aiheena.

      • Raamatusta

        Meille riittää Raamatun todistukset:
        1 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin.

        2 Nouse, mitä viivyttelet. Avuksihuutaen Herran nimeä anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi

        3. Kuin he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.


    • Setä.neuvoo

      Apostolien teot ei ole lakikirja. Eikä lain kautta pelastuta.

      Jotka ottivat hänen - siis Pietarin ? - sanan vastaan, ne kastettiin.

      Pelastus ilman tekoja, Ef 2.

      Apt 2 Mitä tekisimme. Menkää kasteelle, saatte Pyhän hengen LAHJAN.
      Matt 7 Emmekö tehneet?

      Usko puuttui. Väkevä eksytys, 2. Tess 2.

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on

      • kirkkoviinat

        Kylläpä rippikoululaiset saivat taas väkevää opetusta.
        "Ei ole oppilas opettajaansa parempi", sanoi Jeesus!!

        Iltalehti
        "Seurakunnan rippileirin ensimmäinen päivä oli lopuillaan. 22 rippikoululaista ja työntekijät olivat menossa illan suussa yöpuulle, kun huomio kiinnittyi leirin vetäjänä toimineen papin erikoiseen käytökseen. Pappi oli silminnähden päihtynyt.

        - Tilanne herätti kummastusta ja ihmetystä. Työntekijät huomasivat ensin tilanteen ja varmaan nuoretkin näkivät, että tässä on jotain omituista, sanoo vs. kirkkoherra.

        Papin kanssa juteltiin seuraavana aamuna, ja hän myönsi alkoholinkäyttönsä. "


      • qef

        Eipä liity tämä mitenkään pelastan aiheeseen.


      • siinäsitäonopettajaa

        Eipä tietenkään se mihinkään liity ku n pappi juopottelee hah!


      • gqegqg

        No ei liity.


    • Anonyymi

      Varhaisen kirkon tässä siis hyvin varhaisen kaste oli kokonaisvaltainen prosessiluonteinen ja valinnainen .Oli tapana sanoa sylilasten kastaminen on apostolinen tapa,oli tapa luetella eri ikäryhmät jossa erikseen mainitaan isompien lasten kasteen lisäksi rintalasten kaste.Lisäksi oli edellisestä poiketen kirkkoisiä jotka kehoittivat siirtämään kastetta , mutta on syytä uskoa sen johtuneen tapa mieltymyksistä, ei helluntaillisten kaltaisesta ajattelusta,perusteena samojen henkilöiden salliessa kuitenkin lapsikasteen jos lapsi on kuolemassa, se oli henkilöiden kanta tavoiteltiin sillä mitä tahansa esim periaateellin kulttuurikaste kun vanhemmat uskovia vaikko pelastus kaste,siis kiveen hakattua teoloogista yhtä kaste totuutta ei ollut, sehän tekisi joustosta mahdottoman .Myöhemmin alettiin kastamaan lapsia ilman uskovia vanhempia, ja aikuiskaste tuli joissakin piireissä ainoaksi.

      • Anonyymi

        Varhaiset kirkot olivat jo luopuneet Jeesuksen ja apostolien opetuksista, ja kirkkoisät riitelivät oppikysymyksistä ja yrittivät kasvattaa valtaansa muodustavassa kirkossa. He julistivat toisiaan kirkonkiroukseen, asia mitä Raamattu ei tunne, ja yrittivät vaientaa toisinajattelijat.
        Luopumus oli jo tapahtunut ja laitoskirkko syntynyt.Se keräsi itselleen rikkauksia ja kirkot olivat loisteliaita. Siksi kirkkoisät kehittelivät kaikenlaisia Raamatun vastaisia oppeja, kuten Neitsyt Marian palvonta, pappien naimattomuus, paavin asema, kuvien palvonta jne jne.
        Aidot uskovat, jotka yksinkertaisesti halusivat noudattaa Jeesuksen oppia, kokivat vainoa ja heitä tapettiin. He eivät kastaneet vauvoja eikä uskomattomia aikuisia.
        Heitä halveksittiin kuten tänäkin päivänä tapahtuu laitoskirkkojen taholta uskovia vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varhaiset kirkot olivat jo luopuneet Jeesuksen ja apostolien opetuksista, ja kirkkoisät riitelivät oppikysymyksistä ja yrittivät kasvattaa valtaansa muodustavassa kirkossa. He julistivat toisiaan kirkonkiroukseen, asia mitä Raamattu ei tunne, ja yrittivät vaientaa toisinajattelijat.
        Luopumus oli jo tapahtunut ja laitoskirkko syntynyt.Se keräsi itselleen rikkauksia ja kirkot olivat loisteliaita. Siksi kirkkoisät kehittelivät kaikenlaisia Raamatun vastaisia oppeja, kuten Neitsyt Marian palvonta, pappien naimattomuus, paavin asema, kuvien palvonta jne jne.
        Aidot uskovat, jotka yksinkertaisesti halusivat noudattaa Jeesuksen oppia, kokivat vainoa ja heitä tapettiin. He eivät kastaneet vauvoja eikä uskomattomia aikuisia.
        Heitä halveksittiin kuten tänäkin päivänä tapahtuu laitoskirkkojen taholta uskovia vastaan.

        paska puhetta, etteikö KAIKKI kastettu, raamattu selkeästi sanoo: PERHEKUNNITTAI, hylättiinkö vauvat pois perhekunnasta !!

        Jeesus tiesi jo maan päällä ollessaan, että tällaisia eksyttäviä lahkoja tulee, nimittäin useassa tekstissä evankeliumissa, Jeesus erikseen sanoo: LAPSET !

        "Sallikaa lasten tulla minun tyköni"
        Mark: 10: 14

        "yhden näistä PIENISTÄ, jotka USKOVAT"
        Mark: 9: 42

        "Katsokaa ettette HALVEKSU, yhtäkään näistä PIENISTÄ"
        Matt: 18:10

        "LASTEN ja IMEVÄISTEN suusta sinä olet valmistava itsellesi kiitoksen"
        Matt: 21: 16

        Ja Paavali kirjoittaa:
        "teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
        Apt: 2: 39

        ja Vanhassa testamentissa jo kirjoitettu kasteesta, joka toteutuu Uuden testamentin
        kirjoituksissa , ja Apostolit itse tutkivat Vanhan liiton kirjoituksia . . .

        "He tuovat sinun poikasi sylissään, ja kantavat sinun tyttäresi olkapäillään"
        Jes: 49: 22"

        "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7

        jos ny aavistan, niin helluntailaiset vääristää nuokin raamatun jakeet, viedä lapset
        jonkun IHMISEN siunattavaksi, vaan kun Jeesus on Ylösnoussut (nyt) "JEESUKSEN luo,
        mennään
        KASTEESSA",
        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette HÄNET päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varhaiset kirkot olivat jo luopuneet Jeesuksen ja apostolien opetuksista, ja kirkkoisät riitelivät oppikysymyksistä ja yrittivät kasvattaa valtaansa muodustavassa kirkossa. He julistivat toisiaan kirkonkiroukseen, asia mitä Raamattu ei tunne, ja yrittivät vaientaa toisinajattelijat.
        Luopumus oli jo tapahtunut ja laitoskirkko syntynyt.Se keräsi itselleen rikkauksia ja kirkot olivat loisteliaita. Siksi kirkkoisät kehittelivät kaikenlaisia Raamatun vastaisia oppeja, kuten Neitsyt Marian palvonta, pappien naimattomuus, paavin asema, kuvien palvonta jne jne.
        Aidot uskovat, jotka yksinkertaisesti halusivat noudattaa Jeesuksen oppia, kokivat vainoa ja heitä tapettiin. He eivät kastaneet vauvoja eikä uskomattomia aikuisia.
        Heitä halveksittiin kuten tänäkin päivänä tapahtuu laitoskirkkojen taholta uskovia vastaan.

        Kristuksen kirkko ei katoa maanpäältä ja Jeesuksen sanat uskovia ja lapset kasteelle vieviä on vainottu iät ja ajat. Sitten luopumisen huipentumana nämä Amerikasta tulleet poppoot levittävät omaa evankeliumiaan symbolikasteista ja Jeesuksesta pelkkänä enkelinä. Nämä lahkot vainoavat Jeesuksen omia ja herjaavat niitä jotka Jeesuksen käskyt uskovat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        paska puhetta, etteikö KAIKKI kastettu, raamattu selkeästi sanoo: PERHEKUNNITTAI, hylättiinkö vauvat pois perhekunnasta !!

        Jeesus tiesi jo maan päällä ollessaan, että tällaisia eksyttäviä lahkoja tulee, nimittäin useassa tekstissä evankeliumissa, Jeesus erikseen sanoo: LAPSET !

        "Sallikaa lasten tulla minun tyköni"
        Mark: 10: 14

        "yhden näistä PIENISTÄ, jotka USKOVAT"
        Mark: 9: 42

        "Katsokaa ettette HALVEKSU, yhtäkään näistä PIENISTÄ"
        Matt: 18:10

        "LASTEN ja IMEVÄISTEN suusta sinä olet valmistava itsellesi kiitoksen"
        Matt: 21: 16

        Ja Paavali kirjoittaa:
        "teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
        Apt: 2: 39

        ja Vanhassa testamentissa jo kirjoitettu kasteesta, joka toteutuu Uuden testamentin
        kirjoituksissa , ja Apostolit itse tutkivat Vanhan liiton kirjoituksia . . .

        "He tuovat sinun poikasi sylissään, ja kantavat sinun tyttäresi olkapäillään"
        Jes: 49: 22"

        "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7

        jos ny aavistan, niin helluntailaiset vääristää nuokin raamatun jakeet, viedä lapset
        jonkun IHMISEN siunattavaksi, vaan kun Jeesus on Ylösnoussut (nyt) "JEESUKSEN luo,
        mennään
        KASTEESSA",
        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette HÄNET päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27

        voi rakas hyvä lapsi vedä henkeä ettet mene siniseksi ihan noiden löytämiesi jakeitten myötä joissa ei ole pienintäkään merkkiä vauvojen kastamisista.

        siis miten olet päässyt noin syvään pimeyteen ettet kykene näkemään mitä noiss ajakeissa sanotaan kenelle ja milloin ja miksi huh !

        ei s ekuule aina kun kohtaat vesilätäkön ole lutterin kirkon höpöjen puolesta se löytö, koita tajuta jo pikkuhiljaa jotain.


    • Anonyymi

      siis mistä tuo yksinkertaisuus oikein kumpuaa joka ei tajua mitään Raamatun asioista !!=?

      ...kun löytyy vanhast aliitosta sanaa...pirskota päälleen... niin toki se on heti vauvakasteen puolest asinne kirjoitettu eikö olekkin huh on tämä hme kansaa jolla on lukutaito mutta mitään se ei auta näissä asioissa näköjään.

      • Anonyymi

        helluntailaiset siis pyyhkisivät yliviivaten raamatun jakeen !!

        "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7

        helluntailaisuudessa kun raamattua ei t u t k i t a, vaan huutavat,
        "Herra, Herra, Jeesus, Jeesus"

        "Moni sanoo minulle sinä päivänä: "Herra, Herra, emmekö ME sinun nimesi kautta . . .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaiset siis pyyhkisivät yliviivaten raamatun jakeen !!

        "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7

        helluntailaisuudessa kun raamattua ei t u t k i t a, vaan huutavat,
        "Herra, Herra, Jeesus, Jeesus"

        "Moni sanoo minulle sinä päivänä: "Herra, Herra, emmekö ME sinun nimesi kautta . . .

        Täh: "helluntailaiset siis pyyhkisivät yliviivaten raamatun jakeen !!

        "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7


        Mutta luterilaiset eivät noudata tuon jakeen jatkoa:
        "heidän on ajeltava tukkansa, partansa ja kaikki ihokarvansa ja pestävä vaatteensa. Sitten he ovat puhtaat"

        Laiskuuttako?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "helluntailaiset siis pyyhkisivät yliviivaten raamatun jakeen !!

        "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7


        Mutta luterilaiset eivät noudata tuon jakeen jatkoa:
        "heidän on ajeltava tukkansa, partansa ja kaikki ihokarvansa ja pestävä vaatteensa. Sitten he ovat puhtaat"

        Laiskuuttako?

        jakeet on paljon, paljon myöhemmin vasta LISÄTTY raamattuun, niitä ei Toorassa vielä edes ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "helluntailaiset siis pyyhkisivät yliviivaten raamatun jakeen !!

        "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7


        Mutta luterilaiset eivät noudata tuon jakeen jatkoa:
        "heidän on ajeltava tukkansa, partansa ja kaikki ihokarvansa ja pestävä vaatteensa. Sitten he ovat puhtaat"

        Laiskuuttako?

        Eikä uudetikastajat


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      200
      6148
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2857
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2317
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      93
      2079
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2021
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      231
      1427
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      77
      1402
    8. Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin

      Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
      Maailman menoa
      303
      1387
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1326
    10. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      6
      1256
    Aihe