Jeesuksen rukoileminen?

Mallirukouksessaan Jeesus osoitti, että hänen seuraajiensa tulee rukoilla näin: "Isä meidän, joka olet taivaissa..." (Matteus 6:9, KR38) Rukoukset tulee siis kohdistaa Isälle ja rukoukset esitetään Jeesuksen nimessä.

Kristikunnassa monet rukoilevat kuitenkin Jeesusta. Yksi teologinen selitys tälle menettelylle on Apt.7:59, jossa Stefanos "rukoilee" (KR38) tai paremminkin "huutaa" Jeesukselle. Tähän jakeeseen on haluttu kirkollisissa piireissä liittää enemmän kuin siinä todellisuudessa on.

Apt.7:59 ei kuitenkaan tue opetusta, jonka mukaan Jeesusta tulisi rukoilla Isän asemesta.

Lisää asiasta kirjoitin alla olevaan osoitteeseen, jotta aineisto olisi hyödyksesi pidemmän aikaa ja jotta sen tuottamisessa olisi mahdollisuus käyttää myös enemmän tekstin muotoiluja:

http://www.geocities.com/mr_raamattu/apt7_59.htm

[email protected]
5314
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

kun tuollaisia väität.
Jeesuksen ohje oli hänen aikalaisilleen.
Kun hän nousi kuolleista, pitäisi sinun sen verran tajuta että hän sai kaiken vallan taivaassa.
Tottakai rukoukset osoitetaan hänelle.
Älä liikaa tuijottele vanhoja sääntöjä jotka eivät tänään päde.
Vai onko siulla tapana haikailla vanhan heilasi perään vaikka jo uuden kanssa puuhailet?

Äänestä

"ei kuitenkaan tue opetusta, jonka mukaan Jeesusta tulisi rukoilla"

Hyvä esimerkki on Vartiotorniseuran hallintoelimen UM-käännökseen tehdyt muutokset, joilla oppi saadaan johdon mukaiseksi. Katso alkuperäinen kreikka järjestön omasta kreikan teoksesta, jossa Jeesus itse pyytää rukoiksien osoittamisen suoraan hänelle. Seuraava kuva on "kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures" -rivienvälisestä käännöksestä.

http://raamattu.cante.net/um-tutkimus/pic/kit-jh-14-14.jpg

Muita KIT-kirjan paljastamia asioita UM:stä:

http://raamattu.cante.net/jt/doc/verse/

Lisätietoja UM tutkimuksen otsikossa
"6.14 Joh. 14:14, Jeesuksen rukoileminen"

http://raamattu.cante.net/um-tutkimus

Äänestä
  • Johanneksen 14:14 on käsitelty tarkemmin seuraavan linkin takana:

    http://www.geocities.com/mr_raamattu/Joh14_14.htm

    Kyse jakeessa on siitä, että sana "minulta" esiintyy hyvin vaihtelevasti muinaisissa käsikirjoituksissa. Todellisuudessa kukaan ei varmasti tiedä, onko tuo sana ollut alunperin mukana Joh.14:14:ssa. Tällaisessa tilanteessa kääntäjän täytyy tehdä päätelmiä. Monet oppineet ja raamatunkäännökset noudattavat samaa linjaa kuin Uuden maailman käännös tämän jakeen kysymyksen yhteydessä.

    Lisää tietoa ko. jakeesta ja sen kääntämisestä:

    [email protected]

    Äänestä

  • mr_raamattu kirjoitti:

    Johanneksen 14:14 on käsitelty tarkemmin seuraavan linkin takana:

    http://www.geocities.com/mr_raamattu/Joh14_14.htm

    Kyse jakeessa on siitä, että sana "minulta" esiintyy hyvin vaihtelevasti muinaisissa käsikirjoituksissa. Todellisuudessa kukaan ei varmasti tiedä, onko tuo sana ollut alunperin mukana Joh.14:14:ssa. Tällaisessa tilanteessa kääntäjän täytyy tehdä päätelmiä. Monet oppineet ja raamatunkäännökset noudattavat samaa linjaa kuin Uuden maailman käännös tämän jakeen kysymyksen yhteydessä.

    Lisää tietoa ko. jakeesta ja sen kääntämisestä:

    [email protected]

    >> Mr_Raamattu: Kyse jakeessa on siitä, ett
    >> sana "minulta" esiintyy hyvin
    >> vaihtelevasti muinaisissa
    >> käsikirjoituksissa. Todellisuudessa
    >> kukaan ei varmasti tiedä, onko tuo
    >> sana ollut alunperin mukana
    >> Joh.14:14:ssa.

    Ainakin järjestön julkaiseman UM-viitelaitoksen mukaan asia voidaan tietää [1]. Se listaa käytetyt käsikirjoitukset. Kuten listasta näkyy, vanhimpien ja enemmistön käsikirjoitusten mukaan minulta-sana kuuluu sinne. Vain kahdessa _myöhemmässä_ on eroavaisuuksia.

    o OK; _200_ jKr, P66 Bodmer
    o OK; 400 jKr, Aleph - Codex Sinaiticus
    o OK; 400 jKr, B - Codex Vaticanus
    o OK; 400 jKr, Vg - latinalainen Vulgata
    o OK; 500 jKr, W - Freer Gospels
    o OK; 500 jKr, Sy - Syyrialainen Peshitta
    o -; 500 jKr, A - Codex Alexandrianus
    o -; 500-600 jKr, D - Bezae koodeksit (useita)
    o OK; 600-700 jKr, SyH - Syyrialainen Philoxenian-Harclean

    o OK; 1550 jKr, TR - Textus Receptus (Novum)
    o OK; 1881 jKr, WH - Wescott & Hort (KIT)

    Myös järjestön julkaisema oma alkuperäisen kreikan käsikirjoituslaitos [2], KIT, (joka oli linkin kuvassa), kertoo minulta-sanan esiintynee.Mutta jäsenille julkaistusta UM-perusversiosta sana jätettiin sopivasti pois, jotta lukijat eivät sitä huomaisi. Onneksi hallintoelin ei huomannut poistaa sitä Kingdom Interlinnear -rivienvälisestä tekstistä.

    Suosittelen tutustumaan tuohon UM-tutkimukseen. Se on melko perusteellinen ja käsittelee asioita järjestön julkaisuista.

    -- Laupias Samarialainen

    VIITTEET

    [1] UM tutkimus "6.14 Joh. 14:14, Jeesuksen rukoileminen"
    http://raamattu.cante.net/um-tutkimus
    käsikirjoitustenerittely Joh. 14:14 UM-viitelaitoksesta löytyy kuvassa
    http://raamattu.cante.net/um-tutkimus/pic/nwt-ref-jh-14-14.jpg

    [2] UM-tutkimus "6.14 Joh. 14:14, Jeesuksen rukoileminen"
    http://raamattu.cante.net/um-tutkimus/pic/kit-jh-14-14.jpg

    Äänestä

  • samarialainen kirjoitti:

    >> Mr_Raamattu: Kyse jakeessa on siitä, ett
    >> sana "minulta" esiintyy hyvin
    >> vaihtelevasti muinaisissa
    >> käsikirjoituksissa. Todellisuudessa
    >> kukaan ei varmasti tiedä, onko tuo
    >> sana ollut alunperin mukana
    >> Joh.14:14:ssa.

    Ainakin järjestön julkaiseman UM-viitelaitoksen mukaan asia voidaan tietää [1]. Se listaa käytetyt käsikirjoitukset. Kuten listasta näkyy, vanhimpien ja enemmistön käsikirjoitusten mukaan minulta-sana kuuluu sinne. Vain kahdessa _myöhemmässä_ on eroavaisuuksia.

    o OK; _200_ jKr, P66 Bodmer
    o OK; 400 jKr, Aleph - Codex Sinaiticus
    o OK; 400 jKr, B - Codex Vaticanus
    o OK; 400 jKr, Vg - latinalainen Vulgata
    o OK; 500 jKr, W - Freer Gospels
    o OK; 500 jKr, Sy - Syyrialainen Peshitta
    o -; 500 jKr, A - Codex Alexandrianus
    o -; 500-600 jKr, D - Bezae koodeksit (useita)
    o OK; 600-700 jKr, SyH - Syyrialainen Philoxenian-Harclean

    o OK; 1550 jKr, TR - Textus Receptus (Novum)
    o OK; 1881 jKr, WH - Wescott & Hort (KIT)

    Myös järjestön julkaisema oma alkuperäisen kreikan käsikirjoituslaitos [2], KIT, (joka oli linkin kuvassa), kertoo minulta-sanan esiintynee.Mutta jäsenille julkaistusta UM-perusversiosta sana jätettiin sopivasti pois, jotta lukijat eivät sitä huomaisi. Onneksi hallintoelin ei huomannut poistaa sitä Kingdom Interlinnear -rivienvälisestä tekstistä.

    Suosittelen tutustumaan tuohon UM-tutkimukseen. Se on melko perusteellinen ja käsittelee asioita järjestön julkaisuista.

    -- Laupias Samarialainen

    VIITTEET

    [1] UM tutkimus "6.14 Joh. 14:14, Jeesuksen rukoileminen"
    http://raamattu.cante.net/um-tutkimus
    käsikirjoitustenerittely Joh. 14:14 UM-viitelaitoksesta löytyy kuvassa
    http://raamattu.cante.net/um-tutkimus/pic/nwt-ref-jh-14-14.jpg

    [2] UM-tutkimus "6.14 Joh. 14:14, Jeesuksen rukoileminen"
    http://raamattu.cante.net/um-tutkimus/pic/kit-jh-14-14.jpg

    http://www.geocities.com/mr_raamattu/Joh14_14.htm

    Katsoin hyväksi laajentaa aiheen käsittelyä sivullani.

    mr_raamattu

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mr_raamattu kirjoitti:

Mallirukouksessaan Jeesus osoitti, että hänen seuraajiensa tulee rukoilla näin: "Isä meidän, joka olet taivaissa..." (Matteus 6:9, KR38) Rukoukset tulee siis kohdistaa Isälle ja rukoukset esitetään Jeesuksen nimessä.

Kristikunnassa monet rukoilevat kuitenkin Jeesusta. Yksi teologinen selitys tälle menettelylle on Apt.7:59, jossa Stefanos "rukoilee" (KR38) tai paremminkin "huutaa" Jeesukselle. Tähän jakeeseen on haluttu kirkollisissa piireissä liittää enemmän kuin siinä todellisuudessa on.

Apt.7:59 ei kuitenkaan tue opetusta, jonka mukaan Jeesusta tulisi rukoilla Isän asemesta.

Lisää asiasta kirjoitin alla olevaan osoitteeseen, jotta aineisto olisi hyödyksesi pidemmän aikaa ja jotta sen tuottamisessa olisi mahdollisuus käyttää myös enemmän tekstin muotoiluja:

http://www.geocities.com/mr_raamattu/apt7_59.htm

[email protected]

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu