Hei kysyn ihan lyhyesti ja ytimekkäästi omassa viestiketjussaan: Mitkä ovat taloudelliset perustelut Porkkalan kaupungin perustamiselle?
Saisinko ihan suorat, avoimet ja todellisuuteen perustuvat perustelut/luvut pöytään? Olen kysellyt niiden perään muissa viestiketjuissa ja Viisykkösen kommenttiosioissa. Vastauksia EN ole saanut.
Kiitos!
Saisinko ihan suorat, avoimet ja todellisuuteen perustuvat perustelut/luvut pöytään? Olen kysellyt niiden perään muissa viestiketjuissa ja Viisykkösen kommenttiosioissa. Vastauksia EN ole saanut.
Kiitos!
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kuvitteleko että moiseen voisi helposti vastata?
Ja miten moinen voisi olla edes olemassa kun moisen selvitystyön tekeminenkin on estetty kerta toisensa jälkeen. (Tai siis olhan niitä vanhoja, mutta ne tehty eri periaatteilta kuin mitä EKKV [Espoo-Kirkkonummi-Kauniainen-Vihti] selvitystä tehty viime vuonna)
Ottamatta kantaa talouslukuihin niin kun palveluita karsitaan (ja niitä karsitaan koko ajan) niin Porkkalan kaupungissa Kirkkonummella olisi kuitenkin ehdoton valta jäljelle jäävien palvelupaikkojen suhteen ja Porkkalassa kuitenkin olisi enemmän populaa kuin Kirkkonummella yksinään.
Toinen liitosvaihto Espoo, niin tiedetään nyt jo että esim. terveysasematoimintaa virka-ajan ulkopuolella on vain Jorvissa koko Espoolle tarjolla.
Asiassa kallistun Jerri K-H kannalle.
Nimimerkki "tackarochpockar" Millä viestiketjulla kirjoittelet? Viisykkösesssä en muista nähneeni tommoista nimimerkkiä.
Siinähän saataisiin ehkä Raija Rahasalokin houkuteltua työelämään kun perustettaisiin meidän rakkalle Ranelle ylipormestarin virka.
Tämmöisen hankkeen taustalla pitäisi oikeasti olla laskelmat. Mitä maksaa, mitä tuottaa. Jos ei ole, niin miksi edes ajaa hanketta?
Laskelmat saadaan seuraavasti. Laskemalla yhteen Kirkkonummen kokonaistulot, Siuntion kokonaistulot ja Inkoon kokonaistulot saadaan summa. Summasta vähenetään kuntien kokonaismenot ja saadaan kyseisten kuntien nettotulos. Numerot saadan kuntien tilinpäätöksistä. Itse asiassa tässä ei tarvita kovinkaan monimutkaista laskutoimitusta koska numerot näkyvät kuntien tilinpäätöksissä.
Yhteenlasku ja vähennyslasku kelpaa ensiavuksi. Kuntien tilinpäätökset noudatte verkosta ja siitä vaan reippaasti laskemaan, kukin tahollaan ja laskutaidollaan.
Matkaevääksi. Kirkkonummen väkiluku on 38 220 (ruotsinkielisä 17,9%), Inkoon väkiluku on 5578 (ruotsinkielisiä 54,3%) ja Siuntion väkiluku 6197 (ruotsinkielisiä 29,6%). Yritetään nyt tätä aritmetiikkaa, saatta mennä pieleen. Uuden suuren kunnan väkiluku 38 220+ 5578 + 6197 = 49 995. Mikkelissä asuu, vertailun vuoksi, 54 519 asukasta (tilasto 2013) eli 4524 asukasta enemmän kuin tässä ns Porkkala-visiossa(Reenpää-Herlin-Bergh). Valitettavasti kunta ei ole yritys tai sitten päinvastoin.
Pikkuisen lisää.
Riihimäki 29 348
Forssa 17.667
Loviisa 15.428
Porvoo 49.426
Nimimerkki "tackarochpockar" (aloittaja) osaatko laskea? Vai pelaatko potkupalloa?
Terveysasema ei ole mikään sellainen, jossa ohjataan ihminen odottamaan kolmeksi tunniksi. Pitäisi saada "tehokkuutta" näihin palveluihin.
Veikkaan, että tarkkoja tai edes summittaisia lukuja ei tule. Mielikuville "merellisestä kaksikielisestä kaupungista" on hankala pistää hintalappua. Paitsi tietysti ovathan lobbarit jo joitain kymmeniä tai satoja tuhansia euroja omia rahojaan käyttäneet. Suomen kallein konsulttifirma, luottamushenkilöiden päivälliskutsut yms. Ja vielä säätiötäkin pystyyn.
Porkkana pystyyn vaan. Lähtee loputkin asukkaat. Taidan lähteä sinne Suomeen ainoaan oikeaan Stadiin. En jaksa enää värjötellä pysäkillä ilman penkkiä kengät hiekassa.
Ihan sama mitä ne luvut ovat, mutta lopputulos tämän tavoiteltavan Porkkalan osalta on se, että SINÄ maksat. Eli siis kirkkonummelainen maksaa inkoolaisen ja siuntiolaisen palvelut jatkossa jos tämä kolmen kimppa toteutuu.
Espooseen vaan, sanoi kuski hevoselleen.
Ja hevonen vastasi kuskilleen, Espooseen vaan niinkuin käsket ja minä vedän ja maksan.
Minä muutin hyvissä ajoin pois Kirkkonummelta, kun alko näyttää pelottavasti siltä, että se liitettäisiin Espooseen.
Minä en kyllä ikinä suostu espoolaiseksi. Joku roti.
Espoosta puhutaan ja sillä pelotellaan. Missään ei kuitenkaan ole tehty päätöstä että Kirkkonummi ja Espoo yhdistyisivät. Porkkalaa perustellaan vaihtoehtona kamalalle, mutta 100% teoreettiselle Espoo-liitokselle.
Päätöksiä kunnassa ei tietääkseni tehdä " ei missään" Lopulliset päätökset tehdään kunnanvaltuustossa. Uskallaan olettaa, ettei Kirkkonummella tehdä päätöksiä "ei missään". Teoria saattaa joskus muuttua käytännöksi.
"
Kummallista saivartelua. Totta kai tarkoitin valtuustoa tai oikeastaan valtuustoja. Sekä toisaalta myös valtioneuvostoa. Mutta pointti kuitenkin on sama, että kirjaimellisesti missään ei ole tehty päätöstä em. kuntaliitoksesta.
Totta kai voidaan arvuutella että Espoo-liitokseen johtava ESITYS tullaan jossain vaiheessa tekemään, mutta ihan yhtä hyvin voidaan sanoa että sellaista esitystä EI tulla tekemään :) Ja sitten vielä oma juttunsa, että minkälaisen vastaanoton esitys saa, jos sellainen joskus tulee.
Siihen asti Porkkalan liputtaminen Espoo-liitoksen pelottelulla on mielestäni joissain määrin vastuutonta ja jos ei nyt valheellista, niin ainakin epärehellistä.
Mielestäni taas on vastuutonta olla katsomatta vaihtoehtoja.
Uskon että Suomessa joudutaan vielä tekemään ikäviä päätöksiä ja kun niitä sitten tehdään niin siinä samalla uhrataan pieni Kirkkonummi tosta vaan kun koko Suomen kuntarakenne pistetään kuntoon. (Ja kuten olen sanonut - itsekin uson että Kirkkonummi pärjäisi nykyisellään, mutta kun en myöskään usko että meidän oma usko riittää yksinään...)
Joten toivon todellakin että eri kuntaliitoksista käydään keskustelua, vaikka sitten lopulta mikään niistä ei toteutuisikan. Keskusteu on syytä käydä nyt ennenkuin muut tekevät päätöksensä ja Kirkkonummelle jää musta pekka käteen ...
Porkkala on siis uskon asia kiten JKH kovasti todistaa. Selvä homma!
Porkkala-projektia varten perustetaan kansalaistoimintaa ja säätiö tukemaan hanketta. Tullaan näkemään vielä huomattavaa mediahuomiota tämän ympärillä aina Helsingin Sanomia myöten. Todennäköisesti pelkkään hankkeen masinointiin kulutetaan kymmeniä tai satoja tuhansia euroja rahaa.
Onneksi em. rahat eivät ole pois kunnan kassasta, vaan yksityiset tahot toimivat tämän hankkeen puuhamiehinä. Porkkalaa on ns. ajettu kuin käärmettä pyssyyn jo vuosia, joten on taas odotettavissa, että hanke päätyy ajallaan valtuustojen käsiteltäväksi.
Siinä vaiheessa on päätöksentekijöiden vastuulla, että pöydällä ovat myös asianmukaiset kaupungin perustamiseen vaikuttavat kustannusvaikutukset. Päätöksiä ei voi eikä saa tehdä ilman lukuja, mustaa valkoisella.
Mitä Porkkalan kaupungin perustaminen kustantaa veronmaksajalle? Se on se lopullinen ydinkysymys, johon on löydyttävä vastaus siinä vaiheessa kun varsinaisia päätöksiä aiotaan tehdä.
Sanon näin. Pitääkö tämän asian olla näin vaikea? Näillä kolmella kunnalla on taloushistoriansa. Kunnat julkaisevat joka vuosi tilinpäätökset ja selitykset päälle. Aloitetaan näin. Lasketaan kuntien kokonaistulot yhteen. Lasketaan kuntien nettotulos yhteen ja katsotaan mitä jää lompakkoon.
Kirkkonummen nettotulos taitaa olla tällä hetkelle heikoilla. En ole tarkistanut. Jos kunnanpäättäjät ( mm kunnanhallitus) haluaa tutkituttaa asian se käy käden käänteessä. Kunnan talouspuoli ajaa luvut koneillaan vaikka kymmenen vuoden takaa kunta kunnalta, menee ehkä pari päivää tai pari tuntia.. Saman tempun tekee Siuntio ja Inkoo. Numeroihin (tämä hetki)perustuva kuntien liitoshanke ei ole vaikea ja sitäpaitsi neutraali edellyttäen että numerot on oikein ajettu, kaikin puolin.. Poliittinen tahtotila on sitten asia ihan erikseen.
Ja mitä erillaisiin säätiöhin tulee, antaa niiden kuluttaa rahaa liitoshankkeeseen jos katsovat asian tarpeelliseksi ja hyödylliseksi itselleen ja kunnille. Tulokset nähdään aikanaan (?). ja tuo uutta polttoainetta kuntien polittiseen , miten sen nyt sanoisi, keskusteluun.
Toki, toki voidaan Kirrkonummi yrittää pitää itsenäisenä niin pitkään kuin vain mahdollista. Onko tästä asiasta päätetty missään?
Lisään. Kun ei kukaan muu viitsi.
Kirkkonummen kokonaistulot noin 216
Siuntion kokonaisitulot noin 37
Inkoon kokanaistulot noin 31
Yhteenlaskettuna: 216 37 31 = 284. Ehdotan että kunnat ilmoittavat tulonsa esimerkiksi seuraavasti. Toimintatulot Verotulot Valtionosuudet muut Tulot =Kokonaistulot . Tuloista vähenetään kustannukset ja saadan "lopputulos".
Esimerkki:
Tulot 1000
Menot 900
Jää 100
Kirkkonummen kunta tekee tällä hetkellä tappiota 1,7. Trendi hyvä &erinomainen. Kysymys. Minkä tuloksen Siuntio ja Inkoo teki vuonna 2014?
Onko niin ettei Espoosen liitytä, vaan pysytään ihan niinkuin nytkin? Jos liitytään Espoon kaupunkiin niin sinne sitten hukutaan. Espoossa asuu
250 000 ihmistä ja Kirkkonummella 38 000 ihmistä.
Vihti peliin. Vihdissä asuu noin 29 00 ihmistä. Kirkkonummi, Siuntio, Inkoo ja Vihti. Yhteensä 79 062 asukasta. Siinä on jo melkoinen potti, vai mitä?
Roman Rotenberg Yhdysvaltain pakotelistalle. Onnittelut Vahasalolle& kumppaneille.
Vahasalo kertoo Uuden Suomen haastattelussa näkevänsä Vladimir Putinin ja Venäjän "suurimpana konnana". Melko erikoista kielenkäyttöä hallituspuolueen edustajalta, vai mitä tuumitte? Mitä mieltä esim. Vahasalon puoluetoveri, Etyjissä pitkään vaikuttanut Ilkka Kanerva olisi lausunnosta?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/95833-suuri-kysymysmerkki-nousi-tama-ikava-asia-teemu-selanteen-visiolle