Näin kirjoittaa Luther Vähä Katekismuksen liitteessä:
"Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta.
Pidä siis mielessäsi, että kastetoimituksen liitännäiset merkitsevät kovin vähän, sellaiset kuin kasvoihin puhaltaminen, ristinmerkkien tekeminen, suolan paneminen suuhun, syljestä ja mullasta tehdyn tahnan siveleminen korviin ja nenään, rinnan ja olkapäiden voiteleminen öljyllä, päälaen voitelu krismalla, kastepaitaan pukeminen, palavan kynttilän antaminen käteen jne. Kaikkea sellaista ihmiset ovat lisäilleet kaunistaakseen kastetoimitusta, mutta ilman niitäkin on kaste toimitettavissa, sillä ei Perkele noita keinoja kavahda eikä kammoa. Hän ei piittaa isommistakaan konsteista, hänet on otettava vakavasti.
Pidä ennemmin huoli siitä, että seisot kastetoimituksessa oikeassa uskossa lujana, kuulet Jumalan sanan ja otat vakaalla mielellä osaa rukoukseen. Kun pappi sanoo: "Rukoilkaamme", hän todella kehottaa sinua rukoilemaan mukana. Kaikkien kummien ja muiden siinä seisovien tulee sydämessään lausua Jumalalle papin rukouksen sanat yhdessä hänen kanssaan. Siksi papin on lausuttava rukouksensa sangen selvästi ja hitaasti, niin että kummit voivat ne kuulla ja ymmärtää. Kummien tulee yksimielisinä sydämessään yhtyä papin kanssa rukoilemaan, esittämään lapsen hätä vakavin mielin Jumalalle, käydä kaikin voimin taisteluun lapsen puolesta Perkelettä vastaan ja tehdä tämä kaikki täydellä vakavuudella, koska se ei Perkeleestäkään ole leikkiä.
Tämän vuoksi on oikein ja kohtuullista, ettei juopuneita eikä maallismielisiä pappeja päästetä kastamaan ketään eikä kummeiksi kelpuuteta kevytmielisiä ihmisiä. Käytettäköön arvokkaita, nuhteettomia, vakavamielisiä ja hurskaita pappeja ja kummeja, sellaisia, joilta voi odottaa, että he toimittavat kasteen vakain mielin ja oikeassa uskossa."
Oletteko samaa mieltä siitä hän kirjoitti:
"Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi..."
Eikö kaste luterilaisen teologian mukaan vaikutakaan samalla tavalla riippumatta kasteen toimittajien hengellisestä tilasta?
"Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta.
Pidä siis mielessäsi, että kastetoimituksen liitännäiset merkitsevät kovin vähän, sellaiset kuin kasvoihin puhaltaminen, ristinmerkkien tekeminen, suolan paneminen suuhun, syljestä ja mullasta tehdyn tahnan siveleminen korviin ja nenään, rinnan ja olkapäiden voiteleminen öljyllä, päälaen voitelu krismalla, kastepaitaan pukeminen, palavan kynttilän antaminen käteen jne. Kaikkea sellaista ihmiset ovat lisäilleet kaunistaakseen kastetoimitusta, mutta ilman niitäkin on kaste toimitettavissa, sillä ei Perkele noita keinoja kavahda eikä kammoa. Hän ei piittaa isommistakaan konsteista, hänet on otettava vakavasti.
Pidä ennemmin huoli siitä, että seisot kastetoimituksessa oikeassa uskossa lujana, kuulet Jumalan sanan ja otat vakaalla mielellä osaa rukoukseen. Kun pappi sanoo: "Rukoilkaamme", hän todella kehottaa sinua rukoilemaan mukana. Kaikkien kummien ja muiden siinä seisovien tulee sydämessään lausua Jumalalle papin rukouksen sanat yhdessä hänen kanssaan. Siksi papin on lausuttava rukouksensa sangen selvästi ja hitaasti, niin että kummit voivat ne kuulla ja ymmärtää. Kummien tulee yksimielisinä sydämessään yhtyä papin kanssa rukoilemaan, esittämään lapsen hätä vakavin mielin Jumalalle, käydä kaikin voimin taisteluun lapsen puolesta Perkelettä vastaan ja tehdä tämä kaikki täydellä vakavuudella, koska se ei Perkeleestäkään ole leikkiä.
Tämän vuoksi on oikein ja kohtuullista, ettei juopuneita eikä maallismielisiä pappeja päästetä kastamaan ketään eikä kummeiksi kelpuuteta kevytmielisiä ihmisiä. Käytettäköön arvokkaita, nuhteettomia, vakavamielisiä ja hurskaita pappeja ja kummeja, sellaisia, joilta voi odottaa, että he toimittavat kasteen vakain mielin ja oikeassa uskossa."
Oletteko samaa mieltä siitä hän kirjoitti:
"Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi..."
Eikö kaste luterilaisen teologian mukaan vaikutakaan samalla tavalla riippumatta kasteen toimittajien hengellisestä tilasta?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ihmetyttää se, että mitä tekemistä papin juopumisella tai maailmallisuudella on kasteen kanssa, sillä eikös Jumala ole kastaja????
Vai eivätkö ne perkeleet poistu vauvasta, jos pappi on juovuksissa?
Lisäksi ihmetyttää se, että miksi kummin pitää ymmärtää rukouksen merkitys, mutta vauvan ei?????
"Siksi papin on lausuttava rukouksensa sangen selvästi ja hitaasti, niin että kummit voivat ne kuulla ja ymmärtää".
Eikö Jumala voi vaikuttaa kummissa uskoa samalla tavalla kuin vauvassa???
Aino mitä tuosta lutterin sepustuksesta Voi tulla mieleen on se, kuinka iso mentaaliongelma tällä munkilla oli j a oliko hän itse miten paljon juovuksissa moista roskaa punnitessaan!
ja näkee siitä nyt hiukan millaista mailmanaikaa silloin elettiin, eli ei oikein synkkaa yksiin tohtorin arvonimi ja ulosannetut kommenttinsa!
"Oletteko samaa mieltä siitä hän kirjoitt"
En ole samaa mieltä. Lutherin kirjoitukset eivät ole sama kuin evankelis-luterilaisen kirkon oppi. Sitä paitsi muistelen että Luther muutti mieltään tuossa ja jossakin hän kirjoitti, että kasteen arvo ja ei riipu kastajasta. Tämä ainakin pienessä katekismuksessa.
Tuo teksti oli Suomen Evankelis-luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoista.
No en ole samaa mieltä. Kasteen arvo ei riipu katajasta.
No on teillä mielettömät kuvitelmat ja yhä te seuraatte tuota munkkia kuin jotakin Jeesusta, mikä teitä vaivaa oikeasti!?
Emme seuraa ketään munkkia, vaan seuraamme Jeesusta ja Hänen opetuksiaan.
Lutherhan ei sano, että kaste ei "tehoa" jos on maallismielinen ta juopounut pappi, vaan hän sanoo selvästi, että läsnäolijoiden on oltava rukouksessa mukana, mikä ei onnistu jos rukoillaan juopuneena mitä sattuu.
JohnnytheWise, Luther kirjoitti:
"Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."
Eli Lutherin ja samalla Tunnustuskirjojen mukaan kastetun ihmisen mahdollisen turmeltumiseen vaikuttaa se, miten kaste toimitetaan.
Niin, tai olisiko veden laadulla merkitystä???
<
Raamatun mukaan ei ole. Minä luotan Raamatun Sanaan. Luterilaisuudessa ei ole valoillaan käsitystä, jonka mukaan kastajan usko vaikuttaa kasteeseen mitenkään. Luther opetti ehtoollisesta että ehtoollinen on ehtoollinen vaikka itse piru sen jakaisi. Tämä on käsitykseni myös kasteesta. Kristus yksin tekee siitä oikean. Kastettaessa käytetään puhdasta vettä.
Aivan. Tunnustuskirjoissa on tämän ohella paljon muutakin, mihin luterilaiset eivät enää usko. Muun muassa Augsburgin tunnustuksen opetus siitä, että vauva joutuu kadotukseen ilman kastetta.
Älä nyt taas aloita tuota vänkäämistä. Kaikilla ihmisillä on sama pelastustie: usko ja kaste Kristukseen. Jos joku kuolee kastamattomana tai ilman että on kuullut Jeesuksesta, niin Jumala toimitsee miten parhaaksi näkee. Ihminen ei voi olla viemässä sellaisia kadotukseen, eikä myöskään luvata heille taivaspaikkaa. Väite että joku ihmisryhmä pelastuu automaattisesti ilman että edes uskoo, on Raamatun valossa naurettava.
Oh hoh??? Olipa rohkea veto.
"Aivan. Tunnustuskirjoissa on tämän ohella paljon muutakin, mihin luterilaiset eivät enää usko. "
Miksihän ev. lut. kirkko ei virallisesti sanoudu irti noista vääristä opeista. Nimittäin monet yksinkertaiset ihmiset tälläkin palstalla ottavat ne vielä todesta ja kiivailevat noiden julmien oppien puolesta.
Pelastustahan tarvitsee vain sellainen, joka on hukkumisvaarassa, joten vauva ei tarvitse mitään eri tietä pelastukseen, koska hän on tukevasti Jumalan kädessä ja varjeluksessa:
Ps 22:10
Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta. "
Jumalan sylissä vauvan on turvallista olla.
Aivan. Tuotahan minä juuri sanoin. Te ette usko Augsburgin tunnustukseen.
Pelastuksen tarvitsevat kaikki ihmiset, myös vauvat. Tämä siksi koska kaikki syntisestä ihmisestä syntynyt on syntistä. Synnistä ei tässä elämässä pääse eroon.
Jumala pitää huolen ihan varmasti, mutta pelastumista ilman uskoa ei ole olemassakaan.
Uskomme Ausburgin tunnutukseen
Jo ollaan kauas alkuperäisestä uskosta ajauduttu jos aletaan uskollisuuksia jollekin keskiajan manifestille latelemaan.
Onko kyseinen auswitchin tunnustus Jeesuksen suora ohjenuora uskoville?
Enpä löydä omasta Raamatustani kyseistä paskapaperia.
Luterilainen tunnustus on nimenomaan alkuperäisen kristillisyyden mukainen. Mitään auswitchin tunnustusta ei ole olemassakaan, joten katkera uudestikastaja puhuu taas puuta heinää. Kuten aina. Etkä löydä omasta Raamatustasi etes lähetyskäskyä, olet niin sekaisin :D
Lähetyskäsky kuului armotalouskauteen.. taidetaan kohta olla jo siitä päästy ohi..
Ja luterilainen kirkkohan sen tuntuukin tuntevan kun lähettivät homoparin lähetystyöhön..
Kyllä luterilainen kirkko tietää miten lähetyskäsky kuuluu. Uudestikastaja-parat eivät tiedä kun luulevat Jeesuksen käskeneen kastaa opetuslapsia, vaikka Jeesus käskee tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.
No joo aina vain hullunee tarinat!
kaste todell atehoaa aina saman verran, eli ei yhtään mitään, siinä se on lopullinen totuus.
vauvan kasteluilla ei ole pennin merkitystä ollut koskaan eikä tule olemaan.
On sinulla jutut!
Kaste pelastaa, antaa synnit anteeksi, lahjoittaa Pyhän Hengen ja liittä Kkistukseen. Uudestikastajien vesileikit eivät ilmeisesti anna mitään, meidän Kristittyjen Jeesukselta saatu kasteen puolstaan antaa
Vauvan kastamisella on ja tulee aina olemaan Jumalan suojelu ja suuri merkitys kristikunnassa. Mahtaa sinua pänniä se! =)
Pubissako kirjoittelet noin sekavia?
" liittä Kkistukseen. Uudestikastajien vesileikit eivät ilmeisesti anna mitään, meidän Kristittyjen Jeesukselta saatu kasteen puolstaan antaa"
Kyllähän tuo pitää paikkaansa mitä "ponnistapubiin" kirjoittaa
Koko sinun jutttusi on huuhaata .
" On sinulla jutut!
Kaste pelastaa, antaa synnit anteeksi, lahjoittaa Pyhän Hengen ja liittä Kkistukseen. Uudestikastajien vesileikit eivät ilmeisesti anna mitään, meidän Kristittyjen Jeesukselta saatu kasteen puolstaan antaa "
- mikään noista väitteistäsi ei ole Raamatusta
" Vauvan kastamisella on ja tulee aina olemaan Jumalan suojelu ja suuri merkitys kristikunnassa. Mahtaa sinua pänniä se! =) "
- sama arvio tuolle lausunnollesi
t. Jumalanhullu
Ei lapsikaste ainakaan mikään pelastava kaste voi olla jos tuon mukaan kastettu joutuu taistelemaan perkelettä vastaan loppuikänsä.
Vaikuttaa että se vauvasta karkotettu ..kel e on mennyt näihin "kummeihin" jotka täällä riehuu vihapäissään kuin ei saa käyttää tulitikkuja eikä edes avantoja ole valmiina!
opin isällä oli paljon helpompaa ilman noita rajotteita, oi lutterin onnea.