profetoida eikä puhuta kielillä?
miksi ei luterilaisessa kirkossa
pitäisi.varmaan
131<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 131
Vanhimmat
Hyvä kysymys ! Kertoo kait sen, että USKOVIA pappeja on aika vähän, joilla on Pyhä Henki. Pyhä Henki EI ASU uskonnolisuudessa tai nimikristillisyydessä.
Siksi leipäpappien saarnat on vain joutavaa läpinää.
Tuo oli vastaus johon olen myös päätynyt. Armolahjat ja evankeliumin julistus ovat valtaosin maallikoiden tehtäviä kirkossa ja papit hoitaa vain palkkatyötään.
Ehkäpä heillä on muita armolahjoja, esim. opettamisen lahja. Ei ole kenenkään ihmisen lupa tuomioitaan jakaa. Sen voi tehdä vain Jumala joka näkee ihmisen sydämeen ja todellisen totuuden. Kielilläpuhuminen ei ole välttämättömyys, on monia muitakin Jumalan armolahjoja jotka ovat tarpeellisia. Kirkossa jopa tärkeitä. Ei Jumala asu käsin tehdyissä temppeleissä vaan ihmisten sydämissä. Kielillä puhuminen ei ole ainoa merkki siitä, että on täyttynyt Pyhällä Hengellä. Varovaisuutta ihmisten omiin ajatuksiin jotka eivät ole Jumalan aivoituksia. Jumala näkee, Hän on oikea tuomari. Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, sanoo Raamattu.
"Ehkäpä". Etkö tiedä? Mitä armolahjoja tiedät omassa kirkossasimpapeilla olevan?
Mitä tuolla tuomitsemisella tarkoitat vai onko tuomitsemisenkin armolahja?
" Ehkäpä heillä on muita armolahjoja, esim. opettamisen lahja."
Empä ole moiseen pappiin törmännyt, joka osaisi opettaa Raamattua, paitsi ne ketä on uskovia pappeja, kuten Marko Huhtala ja joku muu,mutta heitä on tosi vähän ?
"Kielilläpuhuminen ei ole välttämättömyys, on monia muitakin Jumalan armolahjoja jotka ovat tarpeellisia. "
Jos ihmisellä on Pyhä Henki, yleensä hän puhuu myös kielillä, koska se rakentaa häntä itseään ja vie lähemmäs Jumalaa. Syy on vain siinä, että Ev.lut.kirkossa ei ole Pyhää Henkeä, koska papit itsekkin ovat täysin jumalattomia.
Tulisi tehdä parannus ja palata Jumalan luo. Eikä edistää syntielämää.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 14
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä ...
Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
Kielillä puhuminen ei ole välttämättömyys.
"Apostoli Paavali kuitenkin opetti, että kielilläpuhuminen on yksi armolahjoista eikä niistä tärkeimpiä. Se rakentaa seurakuntaa vasta sitten, kun puhe selitetään. Selittäminen vaatii oman armolahjansa."
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kielilläpuhuminen
"Apostoli Paavali kuitenkin opetti, että kielilläpuhuminen on yksi armolahjoista eikä niistä tärkeimpiä."
No ei nyt ihan niinkään !
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 14
1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. K i e l i l l ä puhuva r a k e n t a a i t s e ä ä n , mutta p r o f e t o i v a rakentaa s e u r a k u n t a a.
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä,
mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
Eli:
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
Ellei siis muut ymmärrä, eikä kukaan osaa niitä ymmärrettäviksi tehdä, on parempi harrastaa yksinäisyydessä gloslaliaa.
Olisikohan yksi syy myös se, että messu on tietty kaava eikä siinä ole tilaa Pyhän Hengen työlle. Painotetaan sanaa ja sakramentteja ja uskotaan kyllä, että henki toimii niiden kautta mutta vierastetaan suoraa ja konkreettista PH:n toimintaa. Pelätäänkö että mukava ja turvallinen jäykkyys rikkoutuu?
Kirkkokäsikirjasidonnaiseen jumalanpalvelukseen muotomenoineen ei helpolla saa tilaa Pyhän Hengen vapaalle toiminnalle. Pappi puhuu, kanttori soittaa urkuja ja se vähäinen väki kirkossa vuoron perään vain joko istuu tai seisoo.
Toisaalta olen kuullut, että epämuodollisemmissa pienpiireissä luterilaisuuden sisällä on kyllä kielillä puhumista ja muita armolahjoja esiintynyt (ja esiintyy).
" Kirkkokäsikirjasidonnaiseen jumalanpalvelukseen muotomenoineen ei helpolla saa tilaa Pyhän Hengen vapaalle toiminnalle. Pappi puhuu "
Jos pappi on uskova, hän puhuu innoittavasti sen, mitä henki hänelle puhuttavaksi antaa. Pyhä Henki on hienotunteineen ja etsii kyllä uomansa kirkkojärjestykseenkin, jos hänelle annetaan vaan siihen lupa. Mutta väkisin hän ei tule.
"Toisaalta olen kuullut, että epämuodollisemmissa pienpiireissä luterilaisuuden sisällä on kyllä kielillä puhumista ja muita armolahjoja esiintynyt (ja esiintyy)."
Joo samaa minäkin olen kuullut.Kuten hengen uudistus kirkoissamme liike.Tuli palaa, kunhan se saisi levitä myös isoon kirkkoon..Ehkäpä tämä "puhdistus" saa sen aikaan.. ?
"Jos pappi on uskova, hän puhuu innoittavasti sen, mitä henki hänelle puhuttavaksi antaa. Pyhä Henki on hienotunteineen ja etsii kyllä uomansa kirkkojärjestykseenkin, jos hänelle annetaan vaan siihen lupa. Mutta väkisin hän ei tule."
Toki näinkin.
Ja ehkäpä Hengen uudistus kirkossamme liike saa lisää jalansijaa. Olen ymmärtänyt niin, että ei ole sellaisia vaihtoehtoja kuin olla karismaattinen tai olla olematta karismaattinen, vaan jokainen Jeesukseen uskova on karismaattinen. Kaikilla uskovilla eivät ne armolahjat (karismat) vaan ole samoja eivätkä ilmene samalla tavalla. Kaikkien ei tarvitse esim. profetoida tai parantaa sairauksista. Ja iankaikkista elämääkin Paavali sanoo Jumalan armolahjaksi (Kristuksessa).
" Olen ymmärtänyt niin, että ei ole sellaisia vaihtoehtoja kuin olla karismaattinen tai olla olematta karismaattinen, vaan jokainen Jeesukseen uskova on karismaattinen."
Näin juuri.
Ev.lut.kirkoissa opetus armolahjoista on aika minimaalista, kun ei sitä asiaa tunneta. Ja opetuksen puutteessa monet pelkäävät armolahjoja.
" vaan ole samoja eivätkä ilmene samalla tavalla. "
Niin, ei kaikilla ole esim. parantamisen armolahjaa, sille olisi kyllä paljon käyttöä..:)
Henkieneroittamisen armolahja, tulee päiväpäivältä tarpeellisemmaksi, mitä pidemälle menemme lopunajassa.
Ja viisaudensanoja tarvitaan, kun ei tiedä mitä tehdä tai minne mennä.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 14
Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
"Niin, ei kaikilla ole esim. parantamisen armolahjaa, sille olisi kyllä paljon käyttöä..:)
Henkieneroittamisen armolahja, tulee päiväpäivältä tarpeellisemmaksi, mitä pidemälle menemme lopunajassa.
Ja viisaudensanoja tarvitaan, kun ei tiedä mitä tehdä tai minne mennä."
Minäkin kaipaan viisauden sanoja ja tiedon sanoja, Jumalan ohjausta miten tehdä ja minne mennä. Henkien erottamisen armolahja kanssa on erittäin tärkeä tänä aikana.
Luterilaiset eivät lue ollenkaan Apostolien tekoja eivätkä usko Pyhän Hengen Jumaluuteen. Kaikki Hengen tominta on vierasta evlut kirkossa muualla kuin Hengen uudistus kirkossamme yhteisössä ja sitäkin vastustetaan liberaalien toimesta.
Älä kirjoita perättömiä lausuntoja.
Mikään näistä ei ole vierasta luterilaisuudessa, mutta kirkossa varmaan harvinaista.
Olen luterilainen kristitty, enkä varmaan ole ainoa, kirkon toimitaa emme tue, mutta pysymme Jumalan sanassa, johon kirkko ei enää nykyisin nähtävästi pysty.
Kirjoitinkin evlut kirkosta.
Teittiä varten on Luther-säätiö, jos et vielä tiennyt.
Mikäs sinä Ruutukolttu olet täällä uskovia komentelemaan?
Totta repe tietää..:)
Sitä en tiedä miksi, mutta hyvä niin. Tämän ajan ihmisiä innostaa kaikki tuollainen. On suuria tunteita, on elämyksiä jne. En ihmettele lainkaan sitä että ne jotka markkinoivat tuollaisia vetävät ihmisiä puoleensa – joksikin aikaa.
Hurmahenkisyys on asia, jota kavahdan. Sen kautta tehdään niin paljon vain ihmistekoja, että raja on hämärtynyt aikaa sitten. Toki suon noitakin niille, jotka sen haluavat kokeilla.
Väitätkö, että Pyhä Henki on hurmahenki?
Väitätkö, että Jeesus valehteli kun sanoi lähettävänsä PH:n omiensa puolustajaksi?
Väitätkö, että PH ei ole Jumala?
Väitätkä että PH:ä ei tarvita eikä Hänen antamiaan armolahjoja kuten Raamatussa käsketään niitä anomaan itselleen?
Väitätkö, että PH:n toiminta josta kerrotaan Raamatussa on valhetta?
Kas kun sentään voit väittää uskovasi Jumalaan vaikka on miljoonia epäjumaliakin.
Viiteen kysymykseesi hänen vastauksensa on: kyllä. Kommenttinsa kertovat sen.
Mummu miettii yön ja vastaa huomenna aamuvarhaisella ja postaa tekstejä ja linkkejä äärikarismaattisuudesta : ) Mummulla ei ole henkien erottamisen armolahjaa ja siksi kieltää varmuuden vuoksi kaiken hengen toiminnan :( menee ns. lapsi pesuveden mukana.
Ei katsos voi hyväksyä armolahjoja koska Mäkinen ja Askola ei ole niitä saanut (eivätkä voikaan saada ennenkuin tulevat uskoon).
En väitä, väitän että ihmiset ovat tehneet PH:sta sellaisen, leikkikalun.
Noita ”profetoimisia” olen seurannut liki 40 vuotta j a99% niistä on ollut potaskaa, lei mennet täysin pieleen. Minulle on myös ennusteltu eli profetoitu useampaan kertaan eikä yksikään niistä ole pitänyt paikkaansa.
Kielillä puhumiseen suhtaudun vähän samoin. On osoitettu että se vastaa meditointia. Tunnen kaksi jotka ovat puhuneet kielillä ja toinen heistä nykyään tunnustaa että kyllä se jostain omasta alitajunnasta tulee. Hän on edelleen uskova mutta ei liiku enää noissa piireissä – on tavallinen luterilainen.
Väitän että Pyhää Henkeä ei todellakaan aina tunnisteta, ja ne omat mielikuvat laitetaan PH:n tekemiksi. Pyhä Henki toimii mutta ei ihmisen toiveesta eikä käskystä. Se vaatii hiljaista nöyryyttä sekä rakastavaa sydäntä jotta PH:n voi erottaa ihmisen mielestä sekä tahdosta.
Oletko tullut ajatelleeksi että näin kauniin kesäpäivinä on muutakin tekemistä kuin istua koneella? Kun menee ajoissa nukkumaan voi herätä virkeänä aamulla ja nauttia tästä alkavan päivän rauhasta. Hienompia hetkiä!
Kyllä hyväksyn armolahjat, mutta ehkä niiden kirjo on laajempi kuin nuo ennustelut tai sopotukset ovat? Raamatussa sanotaan, että jos joku puhuu kielillä, on paikalla oltava se joka tulkitsee puheen ymmärrettäväksi. Ellei ole eikä kukaan ymmärrä, se puhe tulee aivan jostain muualta kuin Pyhästä Hengestä.
Ennusteleminen on aika vaarallista touhua, etenkin kun niitä tehtaillaan vain oman mielen mukaan.
Väitän että aika monelta puuttuu tuo ”henkien erottamisen” lahja.
Mistä ihmiset eivät ole tehneet leikkikalua? Mutta ei se poista sitä, että myös aito on olemassa vaikka sinä,et siitä,olekaan osallinen joten et sitä voi erottaa ja tunnistaa. Jos et itse eikä sinun seurakunnassasi toimi PH:n lahjat et tiedä mitään niistä jos seuraat vain median " todistuksia" asiasta. Pyydä, että tulet uskoon ja saat Pyhhän Hengen niin voit jotakin asiasta ymmärtääkin. Eikä sitä todellakaan tehdä omalla näyryydellä tai sydämellä vaan se on PH:n lahja ja lahjaahan ei itse ansaita vaan se saadaan lahjaksi. Tätä teidän liberaalien humanistien on mahdoton ymmärtää koska perustatte kaiken ihmistekoihin.
Jännää on kuitenkin, että väität itselläsi olevan henkien erottamisen armolahjan.
Sinulla ei ole kaunista tai rumaa päivää kun täällä joka päivä levittelet omaa teologiaasi :(
Ei kukaan kysy sinun hyväksynttääsi Jumalan Hengen toimintaan.
Hyvin taas kiersit suorat kysymykset ja tulkitsenkin, että vastuaksesi kaikkiin kysymyksiini on KYLLÄ.
" Minulle on myös ennusteltu eli profetoitu useampaan kertaan eikä yksikään niistä ole pitänyt paikkaansa. "
Ennustajaeukot ei kuulu uskoon ! Mutta jos joku uskova profetoi sinulle, niin onko syy se, että et tehnyt parannusta ?
" Ellei ole eikä kukaan ymmärrä, se puhe tulee aivan jostain muualta kuin Pyhästä Hengestä."
Ei se niin ole. Ihminen puhuu Jumalalle, ei sinulle, eivät kaikki profetoi, jos joku profetoi, se pitäisi myös selittää, eihän sitä kukaan muuten ymmärrä.
Mummon kannanotta: "En väitä, väitän että ihmiset ovat tehneet PH:sta sellaisen, leikkikalun."
Tämä tosiaan koskee kirkkoa, joka on itseasiassa tehnyt leikkikalun koko jumaluudesta eli osaksi liturgiaa ilman mitään asiallista ja käytännössä toimivaa sisältöä.
Uskovat kunnioittaa Pyhää henkeä, koska olemme Hänet kohdanneet käytännössä ja tunnemme Hänet. PH on auttajamme ja armolahjojen kautta voimme elää elämäämme, jota ilman emme missään nimessä voisi elää emmekä toimia millään muodoin. Niin pahaa ja häjyä uskovia kohtaan on tämä maailma.
Miksi kirkossa ei PH toimi eikä sitä mitenkään kunnioiteta?
Se johtuu siitä samasta syystä, miksi Jeesus-nimeä kirkossa hävetään eikä sitä haluta käyttää. Kirkko häpeää käytännössä kaikkea jumaluutta ja siksi kirkolle on tärkeää kätkeä tämä jumaluus maton alle liturgisia keinoja käyttämällä.
Mutta uskovien keskuudessa PH, profetoiminen ja armolahjat toimii täysillä. Uudessa liitossa prefetoiminen on vaillinaista ja tästähän Paavali Pyhän hengen neuvomana meitä varoittaa, mutta silti emme häpeä emmekä karta myös profetoimista emmekä parantamisen armolahjaa. Emme häpeä emmekä karta mitään armolahjaa, vaan annamme niiden toimia vapaasti sillätavalla kuin Jumala armossaan meille suo. Amen
Ei pidä paikkaansa, että jos ei ole selittäjää paikalla, puhe olisi muusta kuin PH:stä. Se on silloin vain yksittäisen ihmisen puhetta Jumalalle, ei jollekin toiselle tarkoitettu.
"Ennusteleminen on aika vaarallista touhua, etenkin kun niitä tehtaillaan vain oman mielen mukaan."
Sanoman saatuaan vastuu on kuulijalla, jonka pitää koetella, onko sanoma Jumalalta. Jos ei ole, sen voi unohtaa eikä alkaa syyttää sanoman tuojaa. Sen enempää vaaraa siitä ei ole. Ei Raamatussa meitä käsketä tuomitsemaan profetoijaa vaan koettelemaan henget. Varmasti itse kukin uskova toimii sillä tavalla rehellisesti, ettei tieten ja tarkoituksella tehtaile sanomia oman mielen mukaan. Jos ne on omasta mielestä tai väärästä hengestä, silloin uskova on epäkypsä, jonka pitäisi nöyrästi alistua toisten arvostelulle sanomien aitoudesta. Jos profetoiva loukkaantuu ja viis veisaa siitä, ei voi muuta kuin rukoilla, että henkilön silmät avartuu. Mutta ei virheellisten profetioiden vuoksi pidä koko ilmiötä lyttyyn lyödä.
"Väitän että aika monelta puuttuu tuo ”henkien erottamisen” lahja."
Niin mitä sitten? Ei kaikki puhu kielillä tai selitä niitä, ei kaikilla ole parantamisen armolahjaa, ei kaikki ole opettajia jne. Paavali kehottaa kuitenkin pyrkimään niitä saamaan. 1. Kor. 14:1 " Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen armolahjaa." Olen kirjoittanut Raamattuuni tähän kohtaan suomennoksen, joka kuvaa paremmin alkukieltä: "Tavoitelkaa rakkautta ja kaivatkaa hengellisiä enemmän jotta profetoisitte."
Olet siis ateistina seurannut profetioita. Oletko siis pitänyt oikein kirjaa kun osaat noin tarkan prosenttiluvun ilmoittaa? Jos sinulle osoitetut profetiat ovat menneet pieleen, sehän tarkoitaa vain, että ne eivät ole olleet Jumalasta. Koko mailman mitakaavassa sinulle tulleet profetiat ovat mitätön todiste profetioista. Ihminen on erehtyväinen, myös profetoijat.
Jos et itse ole puhunut kielillä, kuinka osaat siitä ulkokohtaisesti sanoa toisten 'osoittamisia', jotka lienee uskon ulkopuolisten tekemiä 'tieteellisiä' tekeleitä. Kielillä puhuminen ei ole meditointia eikä vastaa sitä. Tunnet peräti kaksi kielilläpuhujaa, joista toinen tunnustaa puhumisen tulleen omasta alitajunnasta. Jep, sehän onkin vahva peruste ylikävellä oman mielen mukaan koko kielilläpuhumishömpötyksen.
Tuota, mitä mieltä on yksittäisen ihmisen puheesta, kun paikalla on kymmenittäin ihmisiä? Kyllä nämä vain ovat tapahtuneet aina jossain seurassa, ja se on ollut olevinaan puhetta muillekin.
”…silloin uskova on epäkypsä…”
No, voi olla niinkin. Eli voidaan sanoa että näistä ennustelijoista n. 90% on sellaisia?
”Olet siis ateistina seurannut profetioita.”
Kyllähän niitä on tullut seurattua väkisinkin, kun niistä välillä puhutaan paljon ja kirjoitetaan paljon. Olen seurannut ateistinakin mutta myös uskovana. Olen myös tutustunut moniin profetioihin sekä niiden kritiikkiin eli koetteluun.
Jostain syystä nopeasta peitellään ja pyritään unohtaman pieleen menneet profetiat ja aina selityksenä on tuo sama: ”…sehän tarkoitaa vain, että ne eivät ole olleet Jumalasta.. Tai jotain muuta vastaavaa, kuten sinäkin tässä niitä koetat selittää.
Niin, nämä kaksi olen tuntenut aika hyvin. Toki muitakin olen tavannut, mutta heidän kanssaan en niistä ole keskustellut.
Huomaa että en väitä näitä armonlahjoja vastaan. Väitän, että niitä väitetään olevan, vaikka kyse onkin vain sosiaalisesta paineesta ja oppimisesta, mikä on yleistymään päin.
No, kysymyksesi olivat aika provokatorisia, kun suoraan sanotaan. Aivan varmaan jokainen ymmärtää mitä noihin vastataan. Ja vastasin heti alussa: En väitä…
”…että myös aito on olemassa…”
Aivan, kuten jo vastasikin: Pyhä Henki toimii…
”…vaan se on PH:n lahja ja lahjaahan ei itse ansaita vaan se saadaan lahjaksi.”
Ehdottomasti näin. Eikä kukaan voi väkisin ketään käännyttääkään.
Se on hyvä tiedostaa, että Pyhä henki voi toimia vain uskovien keskuudessa. Kukaan muu ei edes tarvitse - hän luottaa omaan järkeensä. Mutta me uskovat tarvitsemme Jumalan voimaa ja ohjausta. Amen
"Tuota, mitä mieltä on yksittäisen ihmisen puheesta, kun paikalla on kymmenittäin ihmisiä? Kyllä nämä vain ovat tapahtuneet aina jossain seurassa, ja se on ollut olevinaan puhetta muillekin. "
Kyllähän esim. rukouskokouksissa voi puhua kaikki sen lahjan omaavat. Puhuja on voinut luulla, että tulee sanoma jollekin mutta ei ole ollut selittäjää. Sinun väitteesi oli, että jos ei ole selittäjää, silloin puhe on muusta kuin PH:stä. Se ei pidä paikkaansa automaattisesti.
"Eli voidaan sanoa että näistä ennustelijoista n. 90% on sellaisia? "
Teit kysymyksen ja vastaan: ei voida. Kukaan ei ole laskenut kaikkia maailman profetioita ja niiden paikkansapitävyyttä. Sinunkin tutkimukset ateistina voi melkeinpä ohitttaa, ateistien tutkimukset kun tiedetään, hehän ei usko mitään eivätkä pysty näkemään profetioiden oikeellisuutta.
"Olen myös tutustunut moniin profetioihin sekä niiden kritiikkiin eli koetteluun."
Tarkoitatko koettelulla kritiikkiä, jossa ihminen kritisoi yleisesti profetiaa ja siihen liittyvää? Raamatullinen koettelu on sitä, että rukouksessa kysytään Jumalalta, oliko profetia häneltä. Peittelyä ei ole se, että sanoo, ettei ne olleet Jumalasta vaan sehän on tosiasia. Jos profetian tuoja ei suostu nöyrästi myöntämään, että sanomansa ei ollut Jumalalta, voi epäillä koko henkilön lahjaa, onko se aito lainkaan ja sivuuttaa tällaisen henkilön sanomat, eikä ainakaan ala juosta tällaisen uskovan profetioiden perässä. On surullista, että uskovat ovat niin tietämättömiä, että roikkuvat profetioissa ja kun ne eivät toteudu, koko elämänsä romahtaa. Surullista on myös väärä opetus, joka vie lampaita harhaan.
"Väitän, että niitä väitetään olevan, vaikka kyse onkin vain sosiaalisesta paineesta ja oppimisesta, mikä on yleistymään päin."
Mistä ihmeestä tuollaiseenkin tulokseen olet päätynyt?
Se mikä on silmiinpistävää, on negaation kautta tapahtuva ilmaisusi. Aina otat kielteiset piirteet ilmiöistä, koskaan et tuo vain raamatullista hyvää sanomaa. Eli se jatkuva toisten uskovien mollaaminen tuo raskaan hengen paikalle. Kyllä kaikki tiedetään, että olemme vajavaisia ja teemme virheitä, mutta siitä alinomaa kirjoittaminen kertoo jotain kirjoittajan ei kovin rakkaudellisesta mielenlaadusta.
No, ainakin tämä Haipola on kanssasi eri mieltä.
”Lahja puhua eri kielillä annetaan yksilön rakentumista varten, joten kielillä ei tule puhua isoon ääneen, eikä lainkaan, ellei kokouksessa ole ketään, joka osaa puhua sitä kieltä ja tulkita sen ymmärrettäväksi puheeksi. 1Kor.12:10; 14:1-28”
”Äänekäs kielilläpuhuminen kokoustilanteissa ilman tulkkausta ei ole Kristuksen kirkastamista, vaikka kielilläpuhuva väittäisi ylistävänsä kielillä Jumalaa. Enemmän siinä korotetaan ihmistä kuin Jumalaa, jos Jumalaa nyt ollenkaan korotetaan, kun tulkkia ei ole eikä kukaan kieltä ymmärrä.”
http://www.kolumbus.fi/~w462389/kielet.shtml
Ehkäpä teiltä veljet on jäänyt lukematta esimerkiksi Tapio Nousiaisen kirja, Kristuksen kanssa kärsimyskoulussa. Alatien Kristus- runo on paljon puhuva ja edelleen ajankohtainen.
Paavali kehottaa tavoittelemaan rakkautta, koska ilman sitä ei mikään henkilahjakaan toimi Jumalan tarkoittamalla tavalla. Paavali nuhtelee kaikista seurakunnista eniten juuri korinttolaisia. Tessalonikalaisia hän kiittää heidän uskostaan, mutta sanoo: "Profetoimista älkää halveksuko, älkääkä estäkö kielillä puhumasta."
Suuressa osassa Suomen kirkoista on huudettu Jumalan puoleen jo vuosisatoja. Ne ovat olleet luonnollisia paikkoja kokoontua sunnuntaisin Jumalan palvelukseen. Joskus istuessani kirkossa olen aistinut vahvasti, että täällä on rukoiltu paljon, itketty ja kiitetty vaikeissa oloissa.
Jumala ei asu käsintehdyissä rakennelmissa, mutta uskon että Luterilaisten kirkkojenkin puolesta on rukoiltu, että ne olisivat jatkossakin paikka ihmisille kohdata armollinen Jumala.
Valitettavasti elämme aikaa, jossa vallitsee hengellinen kylmyys, välinpitämättömyys ja oman edun tavoittelu. Minä uskon, että suurille kirkoillekin on vielä todellinen tarve. Edelleen kuuluu kehoitus: "Rukoilkaa Elon Herraa, että Hän lähettäisi työmiehiä..."
Aloittajalle:
Hyvä kysymys, ja miksi kaikista muistakin seurakunnista puuttuvat nämä Hengeltä saadut lahjat, kuten profetoimine ja parannuksen lahja?
Jeshuan seuraajien merkit puuttuvat aikamme uskovista, ja se tulisi olla hälyyttävä merkki meille kaikille.
Oli ennustettu, että tulisi luopumus, mutta kukaan ei vain tahdo nähdä, että se on jo tullut, ja siitä todisteena on se, että Messias Jeshuan seuraajien merkit puuttuvat aikamme uskovista.
Ei puutu Jeesuksen omista.
Ei puutu ei, mutta missä ovat Herran omat?
En minä ole heitä tavannut, ja uskoakseni, koska heitä ei ole.
Sinä et heitä tunnista koska itse et kuulu heihin.
No tietysti siksi, kun maanpääliset prosentit ei Taivaassa pidä paikkaansa.
eroarahasta.fi
Profetoiminen ja kielilläpuhuminen on Pyhän Hengen lahjoja. Jos näitä lahjoja ei ole niin, kuinkas niitä käytät. Yksittäisillä luterilaisilla kyllä niitä on.
Toisaalta eikö Sanassa sanota, että profetoiminen lakkaa ja kielillä puhuminen lakkaa, mutta rakkaus on ja pysyy. Siis eikö paremminkin pitäisi tavoitella sitä rakkauden lahjaa.
Kyllä,sanotaan mutta se tapahtuu vasta uudessa maassa ja uudessa taivaassa. Lopunaikana Hengenlahjat nimennomaan lisääntyvät uskovien keskuudessa.
Jaa, mitenkä on?
1.Korinttolaiskirje:
13:2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
13:3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
13:4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
13:7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
13:8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
Lopunaikana hengen lahjat tosiaan lisääntyy, koska me uskovat niitä kipeästi tarvitsemme. Emme voi enää elää tässä vihamielisessä ympäristössä ilman Jumalan hengen ohjausta. Olemme kuin laiva karikossa ilman merikarttaa ja silti selviämme karahtamatta karille. Jumala ohjaa kulkuamme. Olen muuten itse tämän huomannut ja tätä rataa sitä yhä enemmän uskaltaa luottamaan Jumalan varmaan ohjaukseen.
28. "Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien."
Kaikki armolahjat on Jumalalta saatuja lahjoja. Ei niitä ihminen itse ole hankkinut. Minusta on turha kerskata lahjoilla, aivan kuin ihminen itse olisi ne jotenkin ansainnut.
Armolahjoja on toki muitakin kuin profetoimisen ja kielilläpuhumisen armolahja. Uskon että luterilaisilla on niitä, ellei juuri satu olemaan edellämainittuja.
http://lindell.netmission.fi/armolahja.htm
Jokaisessa seurakunnassa tarvitaan kaikkia armolahjoja miksi luterilaiset kirkot pärjäisivät ilman noita yleisimpiä?
Eikä kukaan ole kerskannut armolahjoillaan ihmetellään vain miksi ne eivät toimi evlut kirkossa eikä niistä edes opeteta. Eikä opeteta Pyhästä Hengestä yhtään mitään. Siksi evlutilaiset vierastavat kaikkea armolajhojen toimintaa ja pitää niitä hihhulointina.
Kyllä niitä em. armolahjoja on myös luterilaisesssa kirkossa, yksittäisillä papeilla ja seurakuntalaisilla.
Ehkäpä ne ei vain ole niin näkyviä kun luterilainen kirkko on ensisijaisesti Sanan kirkko. Siellä julistetaan evankeliumia ja Jumalan Sanaa.
http://www.evl.fi/arkkipiispa/kulttuuripalkinto2004.htm
Kyllä niitä em. armolahjoja on myös luterilaisesssa kirkossa, yksittäisillä papeilla ja seurakuntalaisilla.
Ehkäpä ne ei vain ole niin näkyviä kun luterilainen kirkko on ensisijaisesti Sanan kirkko. Siellä julistetaan evankeliumia ja Jumalan Sanaa. Pyhä Henki toimii siellä Sanan ja sakramenttien kautta.
http://www.evl.fi/arkkipiispa/kulttuuripalkinto2004.htm
Oho... tuli kahteen kertaan, kun luulin ettei ensimmäinen lähtenytkään.
Valitettavasti olen kanssasi eri mieltä. Ei evlut kirkko julista evankeliumia vaan humanismia. Enkä millään Raamatusta löydä kohtaa joka pitäisi evankeliumin julistamisen ja armolahjat erillään koska nehän kuuluvat erottamattomasti yhteen ja niitä käsketään pyytää ja käyttää Jumaan kunniaksi.
Paljon on kirkko muuttunut kymmenessä vuodessa Mäkisen kaudella....
Niin, se on siinä suhteessa muuttunut, ja olen itsekin siitä huolestunut, kun siellä ei enää julisteta puhdasta Jumalan Sanaa ja evankeliumia, mutta sanoinkin mikä on ollut sen alkuperäinen tarkoitus, niinkuin nimensäkin kertoo "evankelis-luterilainen".
Evlut kirkko tarvisisi uskonpuhdistuksen takaisin luterilaisuuteen.
" Ehkäpä ne ei vain ole niin näkyviä kun luterilainen kirkko on ensisijaisesti Sanan kirkko. Siellä julistetaan evankeliumia ja Jumalan Sanaa. "
Jos noin oisi, kirkko ei olisi siinä tilassa missä se nyt on ! Miten jumalattomat papit voivat opettaa Jumalan sanaa, kun eivät sitä itsekkkään tunne ? Kaiken muun syntielämän opettaminen ja esikuvan näyttäminen heiltä kyllä sujuu.
Ei niin, vaa evlutin tulisi palata JUMALAN SANAAN.
Toki luterilaisilla on armolahjoja, mutta ne ei vaan tule ilmi messussa vaan muissa tilaisuuksissa. Tai enhän ole ollut messussa aikapäiviin, joten kertokoon se, joka on kuullut vaikkapa profetoimista tai tiedonsanoja messun aikana.
Missä muissa tilaisuuksissa?
Eikö juuri messussa luulisi Jumalan olevan läsnä kaikissa kolmessa persoonassaan?
Onhan luterilaisilla esim. rukoustilaisuuksia tai millä nimellä nyt tilaisuuksia kutsuvatkaan, raamattupiireissä ja vaikka niissä yhteiskristillisisssä tilaisuuksissa.
Oletko joskus ollut itse läsnä tällaisissa tilaisuuksissa?
Yhteiskristillissä kyllä ja kirkossa. Oletko sitä mieltä, ettei luterilaisilla ole armolahjoja?
http://www.ekumenia.fi/sen_toimii/opillinen_vuorovaikutus/karismaattinen_kirkko_-_ajatuksia_ja_keskustelua_1052012/kirkkoherra_mikko_matikainennbsp/
"Luterilaisen kirkkomme työntekijät ja seurakuntalaiset suhtautuvat kolmella tavalla karismaattisuuteen: osa inhoaa sitä, osa hyväksyy sen ja osa rakastaa sitä. Minulla ei (onneksi) ole tarkkoja prosenttilukuja siitä, miten nämä kolme ryhmää jakautuvat. Seurakunnan kannalta suurin merkitys on ehkä sillä, mihin ryhmään näistä kolmesta seurakunnan kirkkoherra kuuluu, sillä hänellä on suuri valta säädellä, millaisia tilaisuuksia seurakunnassa järjestetään. Toinen merkittävä linjaaja, varsinkin suuremmissa seurakunnissa, on aikuistyöstä vastaava pappi. Jos hän suhtautuu myönteisesti karismaattisuuteen antaen sille tilaa, ohjausta ja kaitsentaa, seurakunnassa todennäköisesti viriää nopeasti karismaattista toimintaa."
http://www.hengenuudistus.fi/kirkonrakentajien_foorumi/karismaattisuuden_ja_spiritualiteetin_tietopankki/teemat_ja_alustukset_seminaareittain/karismaattinen_seurakunta_-_mita_se_on_lahetyskirkko_2142008/pokki_timo_karismaattisuus_ja_armolahjat_reservaatista_seurakunnan_elaman_keskioon/
Olen sitä mieltä, että valtaosalla kirkon palvelijoista ei ole eivätkä he niitä kaipaakaan koska eivät ole elävässä uskossa.
Eli turhaa oli epäilevä kysymyksesi. :)
Niin, valitettavasti ei ole edes epäilystä...
Nämä kysymyksesi olivat turhia: "Missä muissa tilaisuuksissa?" ja "Oletko joskus ollut itse läsnä tällaisissa tilaisuuksissa?" Ne edustavat epäilystäsi siitä, että luterilaisilla olisi armolahjoja.
Kyse oli siitä, että luterilaisilla on armolahjoja. Oli kirkon palvelijoilla niitä tai ei, seurakuntalaisilla on.
”…suurin merkitys on ehkä sillä, mihin ryhmään näistä kolmesta seurakunnan kirkkoherra kuuluu…”
Aivan. Seurakunnat poikkeavat melkoisestikin näissä asioissa. Vaikka esim. lestadiolaisuuteen aikoinaan kuului glossolalia, niin kykyään sitä ei juuri taideta suosia? Monella paikkakunnalla on lestadiolaisuus vahvimpana.
Eli jos on suuntautunut enemmän tuohon karismaattiseen tai helluntailaiseen liikkeeseen, niin varmaan nämäkin asiat sitten ovat enemmän esillä.
Että piti taas päästä nälväisemään. Helpottiko? Mummo se aina suuntaa johonkin suuntaukseen!
Ei tarvita mihinkään liikkeeseen suuntautua, jos pitää armolahjoja luonnollisina kristityn elämään kuuluvina hengellisen elämän rikastuttajina. Ne kuuluvat kaikille, ei mihinkään seurakuntaan yksinomaan.
Mikä 'piru' sinua ajaa aina jakamaan kristittyjä?
Niin, toki voimme puhua yleensä vain kristityistä. Se vain voi kyllä johtaa vähän sekaviin keskusteluihin. Jokaisella suuntauksella on omat painotuksensa, eli mitä pidetään erityisen tärkeänä uskossa.
Ortodoksinen kirkko suhtautuu hyvin varovaisesti esim. kielillä puhumiseen tai profetoimiseen karismaattisuuteen verrattua. Samoin muilla vanhoilla kirkoilla (katolinen, anglikaaninen jne.) se ei ole olennaista seurakunta elämässä.
Luterilaisen papin käsitys:
”…käsitys nk. kasteesta Pyhässä Hengessä, jota erityisesti helluntailaisten puolella pidetään "toisena siunauksena", jonka erityisenä merkkinä on kielillä puhuminen ja joka helposti johtaa kristittyjen jakamiseen kahteen "kastiin." Tässä luterilaiset alleviivaavat, että on vain yhden lajin kristittyjä, nimittäin kaikki ne, jotka kasteen ja uskon kautta ovat Kristukseen liitetyt.”
http://www.hengenuudistus.fi/kirkonrakentajien_foorumi/foorumin_blogi/john_vikstrom_karismaattisuus_ja_luterilaisuus/
Kun luterilaisessa kirkossa on monenlaisia jäseniä (herätysliikkeitä: lestadiolaiset, körtit, jne.) eivät näidenkään näkemykset aina niin yhtenäisiä ole. Puhuttamakaan sitten muista kirkoista kuten metodisti kirkosta, baptistikirkoista, helluntailaisista, vapaakirkoista.
On vain kohteliasta kertoa toiselle, mitä näkemystä edustaa, jotta toinen osaa orientoitua oikein keskusteluissa. näin vältetään monta ongelmallista paikkaa, kun tiedetään mitä toinen milloinkin tarkoittaa.
Toistan. Oli kyse tästä: "Ei tarvita mihinkään liikkeeseen suuntautua, jos pitää armolahjoja luonnollisina kristityn elämään kuuluvina hengellisen elämän rikastuttajina. Ne kuuluvat kaikille, ei mihinkään seurakuntaan yksinomaan."
Eli puhuttiin luterilaisista seurakunnista, joista sinä sanot, että "jos on suuntautunut karismaattiseen tai helluntailaiseen liikkeeseen niin varmaan nämäkin asiat sitten ovat enemmän esillä." Luterilainenko suuntautuu helluntailaiseen liikkeeseen kun käyttää armolahjoja?
Kuulinpa tänä aamuna Jukka Norvannon raamattutunnin Juudaan kirjeestä, jossa jakeissa 18-19 sanotaan uuden käännöksen mukaan: " Hehän sanoivat teille, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka elävät jumalattomien himojensa vallassa. Nämä luokittelevat ihmisiä, vaikka itse ovat ajatuksiltaan maallisia, Henkeä vailla."
Luokittelevat on enemmän alkukielen merkitystä kuin vanha käännös: "Nämä juuri saavat aikaa hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heissä ei ole."
Hengettömät luokittelevat herkästi uskovia eri kasteihin.
Viestisi oli täysin turhaa luennointia taas...
Totuus on se, että jos vaikkapa Luterilaisella kirkolla olisi noita kaikkia Hengeltä saatuja lahjoja, niin koko maa kyllä tietäisi niistä, sillä jo pieni joukko armolahjoilla varustettuja Jumalan pallvelijoita tuli hyvin nopeasti tunnetuksi muinoin, kuin rakkaat veljemme apostolit julistivat Jumalan sanaa.
Totuus on se, että Jeshuan seuraajien merkit puuttuvat aikamme uskovista, ja tämä aika ennusettiin kyllä tulevaksi, jolloin ulkoisesti jumalinen ihminen tulisi, joka omaa ulkoisen jumalisuudeen, mutta ei Jumalan voimaa.
Mitä muuta Luterilaisuuskin on, kuin juuri tätä?
Jumalinen ulkokuori, ja paljon tyhjää puhetta Jumalasta, mutta ilmeisen maallist arvot kuitenkn, eikä mitään merkkiä siitä, että Henki todella olisi antanut heille jotakin.
Teidän tulisi nyt ymmärtää, että jokin on pahasti pielessä, siinä miten aikamme seurakunnat lähestyvät Jumalaa, sillä Jumala ei ole lähestynyt heitä, kuten tulisi.
Ja olenkin tämän sanonut, että omia leikkejään nämä ovat eksyneet leikkimään, eivätkä siksi paimenen ääntä kulle.
Erottautukaa näistä seurakunnista, jossa Henki on sammunut, jo ennen kuin ne on edes perustettu, ja siksi heidän historiakaan ei opeta heille mitään uutta, heidän eksyneestä suunnasta, Raamattu voisi opettaa, mutta koska se näyttää olevan vain, jokin kirjanen, johon ei tarvitse niin uskoa, niin ei siitäkään ole silloin apua.
Nämä ovat aina olleet ulkoisesti jumalisia, ja sikis heille on luontevaa olla sitä edelleen, sillä myös heidän "kirkko isänsä" olivat sellaisa.
Kaikki meni pieleen, kun tämä Katolinen tapa tuli maailmaan, ja sen eri variaatiot, joihin Luterilaisuuskin lukeutuu.
Tässä linkissä on karismaattisuuden historiaa ja ilmentymistä luterilaisessa kirkossa.
http://www.hengenuudistus.fi/hengen_uudistus_kirkossamme/opetustapyhasta_hengesta/artikkeleita_seurakunta_ja_karismaattisuus/mita_tama_oikein_on_karismaattisuus_luterilaisessa_teologiassa/
"Pyhä Henki. Hänestä kirkon todellinen uudistus on aina riippuvainen. Tässä voin luterilaisena piispana yhtyä erään ortodoksisen kollegani sanoihin:
”Ilman Pyhää Henkeä Jumala on kaukana,
Kristus jää etäälle,
evankeliumi on kuollut kirjain,
kirkko vain organisaatio,
auktoriteetti hallitsemista,
lähetystyö propagandaa,
liturgia loruilua,
kristillinen elämäntapa orjamoraalia.
Mutta Pyhässä Hengessä maailmankaikkeus on ylösnoussut
ja se vaikeroi Valtakunnan synnytystuskissa.
Pyhässä Hengessä ylösnoussut Kristus on läsnä,
evankeliumi on elämän voima,
kirkko heijastaa Kolmiyhteyden elämää,
auktoriteetti on palvelija, joka vapauttaa,
lähetystyö on jatkuvaa helluntaita,
liturgia on sekä muistamista että ennakointia,
inhimillinen toiminta jumalallista.”
Arkkipiispa emeritus John Vikström
Siunausta sinulle! Kyllä meillä on luterilaisessa kirkossa vielä niitä jotka jaksavat pitää yllä ydinasioita, kuten Vikström. Ainoa todellinen yhteyden tuoja on Pyhä Henki joka Kirkastaa Kristuksen.
Aikamme ihmiset tarvitsevat pysyvyyttä, turvallisuutta ja rakkautta joka kätkee ihmisen kaikkinensa helmaansa ja saa aikaan ihmeitä meissä. Esimerkiksi tahdon olla kuuliainen Jumalalle.
Armolahjat ovat työvälineitä, ja koska ne ovat Hengen lahjoja niissä tulisi vaikuttaa rakkaus.
Joskus unohdamme että Lahjan antaja on suurempi kuin lahjat. Totta on myös se että vaikka minulla olisi kaikki lahjat, silti minun on oltava ja viivyttävä rukouksessa Jumalan edessä kuten kaikkien muidenkin.
Jumalan koulu on kova, mutta erityisen tarpeellinen silloin kun omistamme Hänen lahjojaan.
Luterilainen kirkko on tuskin koskaan seurannut Pyhää henkeä, sillä esvallan alla se on toimut ja sitä seurannut.
Vai ettö oikeis arkena piispa!
KUKA TEILLE KIRKON MIEHILLI OIKEIN VIRAT TAKAA KUN JUMALA JA JEESUS EI OLE SITÄ TEHNEET???
JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
John Vikström olikin asiassa sisällä, toisin kuin nämä nyky huijjarit.
No onkohan myös niin, että sielläkin on sama meno kuin koko Suomessa: älä nyt liikoja itsestäsi luule, mitä sinä nyt tuolla tavalla..
Karismaattisuudessakin on omat sudenkuoppansa. Karismaattinen liike, joka ihmisiä vetää puoleensa on hyvin nuori. Pitää oikein ihmetellä, miten näinkin kauan on selvitty ilman sitä ;).
Minusta kaikki täytyy koetella Raamatun Sanalla, ja pitää se mikä hyvää on.
http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket
Kyllähän kuolleet institutiot pysyvät pystyssä ilman Pyhän Hengen voimaakin. Onhan esim islam tai hinduismikin säilynyt!!!
Lupaus Pyhästä Hengestä ja armolahjoista on tarkoitettu erityisesti lopun ajan seurakunnille.
Tämä oli hyvä kirjoitus. Vaikka ehkä en ihan kaikessa samaa mieltä ole, niin paljon löytyi sellaista, jonka voin allekirjoittaa:
”Yksi kodittomuuden aiheuttaja on ollut epäraamatullinen karismaattisuus, joka tuottaa pelkoa ja turvattomuutta ihmisissä ja saa heidät vetäytymään seurakuntayhteydestään.”
Kyllä, näin olen itsekin monen kohdalla havainnut. Monen kohdalla se on johtanut jopa Jumalasta luopumiseen.
”Monet tulkitsevat tänä päivänä koko elämää mustavalkoisesti ns. perkele-Jumala-akselilla. Kaikki hyvä on Jumalasta ja kaikki paha on perkeleestä. Se johtaa saatana-keskeisyyteen, jossa kaikki ongelmat selvitetään henkiä ulos ajamalla.”
Se on tie ahdistukseen.
”Eräs tunnettu norjalainen evankelista sanoi kerran: "Aikaisemmin ihmiset tulivat maailmasta seurakuntiin hakemaan apua, nyt he menevät seurakunnista maailmaan psykiatrien luokse hakemaan apua, kun sielu on mennyt täysin hajalle."”
Pelon teologia ei tuota sitä hyvää mitä Jeesus opettaa.
”Pelkäävän, sielunvihollista kauhistuvan ihmisen sydän voi täyttyä rauhalla, kun hän ymmärtää, että Jeesus on voittanut sielunvihollisen.”
Totta, usko tuo rauhaa ja levollisuutta.
”Jotain on vialla, jos ihminen on riippuvaisempi profetioista kuin Jumalan Sanasta.”
Profetiat ovat saaneet melkoisen osan joiden uskon elämässä. Niitä toistetaan vuosikymmenistä toiseen vähän sisältöä muutelleen. Pian ennustukset ottavat vallan yli kaiken muun.
”Katteettomat profetiat tuottavat valtavasti pettymyksiä ja jopa luopumusta, kun ihmiset masentuvat ja katkeroituvat väärien profetioiden rauetessa tyhjiin. Vähän aikaa profetiat innostavat, mutta jos ne eivät toteudu, ne tuottavat surullista hedelmää.”
Olen aivan samaa mieltä. Joskus uskoa markkinoidaan niin huikeilla lupauksilla, että hirvittää. Ihmisiä ajaakin se oma tarve saada jotain itselleen – terveyttä, onnea, menestystä, jne.. Kun huomataan, ettei mitään automaattia olekaan, yritetään tikistää vielä ”lisää” uskoa. Kun edelleenkään ei tapahdu mitään, seuraa romahdus. Jumala ei pettänyt vaan ihmiset pettivät väärillä lupauksilla.
”Eräs aikamme suuri virhe on tehdä kokemuksesta teologiaa. Kun jonkun opin vaikutuksesta sairas paranee tai ihminen kokee jotain taivaallista, se riittää todistukseksi siitä, että oppi on raitista.” , ”Julistaja voi opettaa täysin väärin, mutta Jumala toimii armossaan siitä huolimatta parantaen ja hoitaen ihmisiä.”
http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket
Aivan, Jumala toimii julistajasta huolimatta. Pyhä Henki toimii, vaikkei mitään ”taivaallisia” elämyksiä kokisikaan.
"Vaikka ehkä en ihan kaikessa samaa mieltä ole, niin paljon löytyi sellaista, jonka voin allekirjoittaa"
Missä asioissa olet eri mieltä kirjoittajan kanssa?
Niin, mitä sinä pidit tuosta kirjoituksesta? Oliko se mielestäsi hyvä vai kritisoitsitko joitakin kohtia?
Sinulta kysyttyttiin ja vastaat tekemällä kysymyksen!
Hopi hopi, vastaa ensin mitä sinulta kysyttiin.
Juuri niin !
Evita " Minusta on turha kerskata lahjoilla, aivan kuin ihminen itse olisi ne jotenkin ansainnut."
Kuka niillä on kerskunutkaan ? AP;n kysyi MIKSI NE EIVÄT TOIMI ev.lut.kirkossa. Ja on siinä täysin oikeassa!
"Karismaattisuudessakin on omat sudenkuoppansa. Karismaattinen liike, joka ihmisiä vetää puoleensa on hyvin nuori. "
No, mitä tuolla sitten tarkoitatkaan ? Mutta ARMOLAHJAT annettiin USKOVILLE, yli 2 tuhatta vuotta sitten. Että ei ihan eilinen juttu.
" Pitää oikein ihmetellä, miten näinkin kauan on selvitty ilman sitä ;)."
Empä tuolla röyhistelis rintaani, siksi kirkossa on NIIN KUIVAA, koska yritätte selvitä ilma PYHÄÄ HENKEÄ ja hänen johdatustaan. Ja keulakuvana jumalattomat piispat ja papit, viemässä kansaa omiin himoihinsa.
Miksi ei saa kirjoittaa mitään myönteistä? Onko se mielestäsi kiellettyä?
Noista armonlahjoista on vain tehty joku uusi opinkappale, etenkin kielillä puhumisesta. Sosiaalinen paine sitten ajaa ainakin olevinaan niin tekemään. Kaikkien on tehtävä niin, sillä muuten aletaan epäillä uskoakin.
Se mielestäni ei ole Raamatun mukaista.
Tässä kokemuksia:
”Seurakunnassamme opetettiin, että Apostolien teoissa kuvattu uskonelämä ihmeineen ja merkkeineen on uskovaisuuden normaalitila. Jos näin ei ole, niin pyhityksessä on jotain pielessä.”
” Minua jäi kaivertamaan epäilys, eikö uuskarismaattisissa johtajissa ole ketään, joka erottaa Jumalan äänen ihmisen äänestä.”
”Mielestäni fanaattinen uskonnollisuus on muiden riippuvuuksien kaltaista. Se ei paranna traumoja, vaan peittää ne alleen.”
http://www.opiskelijat.fi/sana/viihde/arkisto/aarikarismaattisuus_sekoitti_elaman
Nuo tuollaiset seurakunnat ovat selvästi väärän hengen johtamia ja niitä on paljon Suomessakin 90-luvulla alkaneen saastutuksen tuloksena. Niissä ei kasveta hengellisesti vaan rampautetaan ihmisiä. Mutta niiden perusteella ei pidä koko karismaattisuutta leimata ja heivata yli laidan. Joka niin tekee, on yhtä rampauttava kuin väärän hengen johtamat seurakunnat. Hän sammuttaa hengen vastoin Raamatu kehoitusta: "Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko, mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on" (1 Tess. 5:19–20).
Linkissä on hyvä kirjoitus, se kannattaa lukea.
"Ilman Pyhällä Hengellä täyttymisen mukanaan tuomaa hengellisen elämän elävöitymistä kristinusko voi muuttua pelkäksi institutionalismiksi, jossa "kiinnytään arvokkuuteen, juhlaviin seremonioihin ja kaikkeen, mitä voidaan hallita ja pitää järjestyksessä, minkä vuoksi kaikkeen tavallisuudesta poikkeavaan aletaan suhtautua vastentahtoisen ryppyotsaisesti."
"Meistä ei pidä tulla kyynikkoja, jotka torjumme teologisten tai liturgisten ennakkoluulojemme vuoksi kaiken Pyhän Hengen työn, joka ei tapahdu ihmisten säätämässä järjestyksessä. Mutta emme saa olla kritiikittömiä fanaatikkojakaan, jotka heittäytyvät mukaan kaikkeen uuteen, koska väärän pelon tähden välttelemme vastuutamme tehdä sitä, mikä on välttämätöntä ja Raamatun mukaista: Koetella kaikki."
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/510/kirkko_tarvitsee_pyhan_hengen_voimaa_ja_tervetta_harkintaa
Alat vedättää keskustelua taas sivuraiteelle. Esitätkö nyt tahallaan tyhmää? Miksi et vastaa sinulta kysyttyyn vaan alat tekemään kysymyksiä? Missä olen sanonut ettei saa kirjoittaa mitään myönteistä? ?
Kuunnelkaa tästä Norvannon opetukset Apt:sta ja armolahjoista.
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/rkk-ohjelmat?ut[0]=46
"Karismaattisuudessakin on omat sudenkuoppansa. Karismaattinen liike, joka ihmisiä vetää puoleensa on hyvin nuori. Pitää oikein ihmetellä, miten näinkin kauan on selvitty ilman sitä ;)."
Karismaattisuus on tosiaan nousussa ympäri Suomea nimenomaan nuorten aikaansaamana. Jotenkin Jumala näin viimeisinä aikoina on nyt näyttämässä voimaansa sallimalla näkyvää ja voimallista Pyhän Hengen toimintaa ympäri Suomea. Siinä tulee Jumalan vastausta liberaalille maailmalle, joka rappeutuu silmiemme edessä kovaa vauhtia. Koska paholainen vaikuttaa kirkossa lähes tyyni, niin myös Jumalan voimat ovat lähteneet näin lopunaikana liikkeelle. Ja tästä voimme kiittää vain Jumalaa, joka yhä suo armoaan meille ihmisille. Rukoillaan, että tämä uusi hengen liikehdintä tuottaa paljon satoa taivaan laariin ja ihmisiä tulee paljon uskoon Jeesukseen.
Se siinä juuri onkin. Niitä luullaan Jumalan voimiksi. Tällä vain valmistellaan sitä suurta loppueksytystä, jossa kaikki ähkyynsä tukehtuvat itsetyytyväiset ja materialistiset kristityt ja kunnian teologian rakastajat joutuvat tuomiolle. Extreme-kokemuksia hakeva hemmoteltu nuori polvi, joka ei suostu tulemaan palvelukseenkaan kuin silloin kun ehtoollismaljaa heilutellaan kunnon konemusiikin tahtiin. Heh.
Toisaalta, eikö ole aika erikoista että vasta nyt, liki 2000 vuoden päästä, on keksitty se ”ainoa, oikea” kristinusko?
Karismaattisuus on nykyajan ”tuote” joka vetoaa individualistisiin nykyajan ihmisiin.
Karismaattisuutta oli ihan alkuajoista lähtien kun Pyhä Penki vuodatettiin. Paavali puhui kielillä. Aina on voitu jossain päin maailmaa puhua kielillä vaikka sitä ei ole historian kirjoihin kirjattu.
*Ainoa oikea kristinusko' on elänyt koko ajan kaikkien harhaoppien ja kirkkokuntavääristymien rinnalla. Jumalako olisi niin heikko, ettei kykenisi johtamaan hengellään totuuteen, kuten on luvannut?
Raamatussa kerrotaan selvästi, ettei kristinuskon tule olla jäykkää ja lukkoon lyötyjen messukaavojen toistoa. Sen ei kuulu olla poliittisesti korrektia ns. kaikille sopivaa. Jeesuksen opetus sai osan sruraajista poistumaan muristen "sietämätöntä puhetta". Apostolien teot kertovat, että apostoleja pidettiin känniläisinä. Kristinuskon ei tule olla yhteiskunnassa vanhentuneisiin käsityksiin perustuvaa mutta muuten harmitonta ja jopa perinteisiin kuuluvaa tapakulttuuria. Kristitty ei ole tästä maailmasta. Ei hänen toimintansa kuulukaan olla tämän maailman normien mukaisra, kunhan se on Pyhän Hengen elävöittämää. Profetoiminen, kielilläpuhuminen ja itäisessä perinteessä esiintyvät Jumalan tähden houkat kuuluvat todelliseen kristillisyyteen.
Aloituksen kysymykseen miksi näin ei evl.kirkossa tehdä voi olla käsitys , että niin kielillä puhumiset kuin profetoimiset ja sairaiden parantamiset ovat osoittautuneet humbuukiksi joilla ei ole mitään käytännön merkitystä. Tai merkitys ainakin on hyvin pientä ja lähinnä symboolista.
Niin koska evlut kirkossa ei ole Pyhällä hengellä täyttyneitä pappeja juurikaan. Pelkkiä humpuukipappeja.
Kuitenkin juuri armolahjojen mukaanlukien profetoiminen ja kielilläpuhuminen tulisi Raamatun mukaan nimenomaan kuulua uskoon, ei yleisesti hyväksytyt messut, yliopistokristillisyys ja maalisten normien kumartelu. Kristitty elää jo maan päällä toista todellisuutta.
Sairaat, ainakaan vakavasti sairaat, eivät parane, profetiat eivät toteudu eikä kielillä puhumisissä ole järjen häivää niin niiden uskotteleminen todeksi on paremminkin pilkkaa eikä missään tapauksessa niihin uskominen ole muuta kuin valhetta joka ainakin minusta on aina väärin.
Kyllä kaikkea tuota tapahtuu.
Luuloa vaan. Suggestiota vaan, jolla luullaan olevan merkityksiä. Kerropa pitkälle levinneestä pehmytkudossyövästä parantunut tai jokin merkittävä profetia joka nykypäivänä olisi toteutunut tai kerropa kielilläpuhumisen merkityksestä jolla olisi mitään merkitystä muuta kuin suggestiivinen tila
Kyllä kaikkea tuota tapahtuu. Minä itse olen parantunut levinneestä syövästä mutta sitähän sinä et usko.
Profetioita on vaikka kuinka mutta et sinä niitäkään usko.
Joten, "ei helmiä siolle."
No oli mikä syöpä tahansa, se voi parantua kuten jo terminaalivaiheeseen ehtinyt syöpä parani:
https://www.youtube.com/watch?v=6yLyfCKPbkQ
Kielilläpuhuva puhuu Jumalalle, ei sillä ole merkitystä muille. Profetioista teille on turha puhua kun ette niitä usko kuitenkaan.
Matteus 7
6. Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
7. Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Jos paranemisvideo saa yhdenkin ateistin lopettamaan tyhjänpäiväisen röhkimisensä, ei se ole ollut turhaa.
Täällä kirjoittavat ihmiset ,jotka eivät tunne asoita ollenkaan.Läpiopetettuja hellareita jotka on aivopesty tiettyyn asenteeseen.70 luvulla paikkakuntani evlut seurakuntani nuoret puhuivat kielillä.Eräs nykyinen teologian proffa on yksi niistä.Silloin käydessäni paikallisen helluntai srk:n tilaisuuksissa ne olivat suurta mylvintää ilman järjestystä.Se ei varmaan ollut myöskään varmaan lahjan alkuperäinen tarkoitus.Kun elää pienessä piirissä ja ei ota selvää muista voi luulla vaikka siten kuin säkeen ensimmäinen kuvitteli.
Sinä olet pelkillä kuulopuheilla olevinasi asiatuntevampi kuin ne joitka ovat osallisia armolahjoista?
"tämän seurakunnan ja kaikki tietävän jumalan kasvojen edessä" ei ole Jumala ja Jeesus vaan HEIDÄN Nimissä esiintyvä väärän todistuksen jakaja, eksyttäjänä:
JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
Vaipat pitää vaihtaa vauvoillekkin kun ne saastuvat!
Entäs se porin hellarijohtaja joka puhuu siansaksaa muiden eronneiden mielestä.Paine olla hengellä täytetty saa monet näyttelemään.Hellutai yhteisökin on hajoamassa ja tärkein eli rakkaus tahtoo unohtua.On niin helppoa olla mielessään oikeassa.Oikea ymmärrys tekee hiljaiseksi ja nöyremmäksi.
Ei Jumalan seurakunta hajoa vaan vahvistuu ja kirkastuu.Herran tulemus on lähellä
Suurempi ihmettelyn aihe on, mikseivät uskovat, niin luterilaiset kuin muutkin, myönnä todeksi sitä minkä kaikki todeksi maailmasta nykyään tietävät. Jumalaa ei ole! Kielilläpuhumiset, profetiat, uskolla parantamiset...moneen kertaan roskaksi todettuja. Raamattu on hyvä kirja, sen voi ihan hyvin jättää kirjahyllyyn sormusten herrojen, narnian tarinoiden ym fanrasiakirjallisuuden viereen.
Niin, pidä sinä sitä siellä, niin tiedät mistä se löytyy, jos tulee tarvis. Maailma on ihmetellyt aina, mitä tämä oikein on, kun asioita jotka kiellät kuitenkin tapahtuu.
Usko on tiedon "tuolla puolen", siksi sitä ei kykene kukaan määrittelemään ja tyhjäksi osoittamaan. Ihminen pysyy ihmisenä oli millainen emeritus hyvänsä, ja on kaiken tieteen tekemisen keskellä itsekin avun tarpeessa.
Tuossa netmissionin linkissä oli ilmiselvästi vielä yksi virhekin: nimittäin itsekseen puhuminen ja itsensä rakentaminen. Se on nykypäivän keksintö, eikä kielillä puhumista annettu sitä varten, että ihminen höpöttää itsekseen, sellaista kieltä mikä ei tarkoita mitään.
1. Kor. 14:4
Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
>>Evlut kirkko tarvisisi uskonpuhdistuksen takaisin luterilaisuuteen.>>
1600-luvulle, noitavainojen aikaan.
Tunsin yhden luterilaisen papin joka puhui kielillä. Voi olla pappina vielä tänäänkin.
Millä kielellä tämä pappi puhui? Yleensä "kielillä" puhumiseen liittyy voimakas suggestio jonka joku muu kuin varsinainen puhuja aiheuttaa ja on tutkittu ettei tuossa puhumisessa ole mitään tolkkua, ei ainakaan vanhaa hebreaa jota juutalaiset vanhaan aikaan puhuivat.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCsQFjAB&url=http://forum.netmission.fi/forum/hengelliset/uskonelämän-kysymyksiä/6171-aivojen-toiminta-muuttuu-kielillä-puhumisen-aikana&ei=qIyaVbLaEIKvsQGPqLX4Cg&usg=AFQjCNHFbFEeOfAH747xenCiqxHcokiEmQ&bvm=bv.96952980,d.bGg
Kun puhuu kielilä Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksesta, kieliläpuhumisen vaikuttaa Pyhä Henki kuten Raamattu opettaa.He alkoivat puhua kielilä sen mukaan mitä Pyhä Henki puhuttavaksi antoi.Pyhä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan ja auttaa meidän heikkouttamme, sillä emme aina tiedä kuinka, mitä rukoilla tulisi.Kielilläpuhuva rakentaa itseään ja oma ymmärrys on hedelmätön ja muut eivät myös ymmärrä, sillä kielilläpuhuva puhuu salaisuuksia hengessä.
Tämä on todistettu aivotutkimuskin , että asia on niin kuin Raamattu sen ilmoittaa.
Luterilaisessa kirkossa puhuvat kielillä ne, jotka ovat todella tulleet uskoon jossakin vaiheessa elämässään ja sitten täyttyneet Pyhällä Hengellä.
Noin yleisesti siellä ei puhuta kielillä, eikä olla uskossa, koska kastamalla ei kukaan uudestisynny ja tule uskoon,eikä saa Pyhää Henkeä, eikä liitetä Jumalan seurakuntaan.Ei voi puhua kielillä Pyhässä Hengessä jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä. Uskovainen voi silti olla ja Jumalan lapsi, jos on pyytänyt syntinsä anteeksi.
Lapsikaste on Lutherin säätämämä sakramentti ja Raamatun lähetyskäskyyn lisätty ihmisen taholta ja on ihmiskäsky, jolla on kumottu oikea kastekäsky eli uskoontulleita voidaan vain kastaa.Kasteessa vanha ihminen haudataan kasteen hautaan ja nousee uusi luomus Kristuksessa. Luhter ymmärsi,että ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä, mutta hän ymmärsi veden vedeksi, vaikka vesi kuvaa Jumalan Sanaa. Siis kun ihminen kuulee evankeliumin, Jumalan Sanaa niin Pyhä Henki uudestisynnyttää ja inminen tulee uskon kun ottaa vastaan evankeliumin, ilosanoman pelastuksesta ja syntien anteeksisaamisesta.
Jumala ei lähettänyt Paavaliakaan kastamaan vaan evankeliumia julistamaan. Ensin usko ja sitten kaste.Jeesus siunasi vain lapsia.He saavat sitten tehdä oman ratkaisun kun ymmärtävät.
Suomen luterilaisesta kansasta siis monet uskovat Jumalaan ja ovat hyvin uskonnollisia, mutta eivät uskossa, siksi on ristiriita myös elämisessä ja eletään kuin pakanat.Väärä opetus aiheuttaa tämän. Moni uskonnollinen varmasti tulee vielä uskoon ja monet papit tulevat uskolle kuuliaiseksi eli Jumalan Sanalle.
Luterilasessa kirkossa ei puhuta kielillä eikä profetoida, kun sen jäsenet ovat liberaaleja ja epäuskoisia. Miten voi Pyhä Henki toimia Jeesukseen uskomattomissa ihmisissä?
Tuomonen"muka hengillä puhuminen" ei kenestäkään tee parempaa uskovaista.
On se vain semmosta riehumista, että pikkulapset on ihmeissään mitä nyt tapahtuu ja pelkäävä taatusti.
Syrjäsilmällä höpinän lomassa katotaan naapuria, että meneekö hällä yhtä lujaa kun minulla.
Vähän niin kuin Stalinin Venäjällä.Taputusten aloittaminen Stalinille oli helppoa,lopettaminen vaikeaa, kun ei uskaltanut kukaan ensimmäisenä taputusta lopettaa.
Puhut asiasta josta et MITÄÄN YMMÄRRÄ.
Paremminkin sanoen niin luterilaiset enemmistönä viisveisaavat koko kirkosta. Papit messuaa tyhjille seinille tai yksinäisille kirkossaistujille. Tunnin kuluttua ei löydy ainuttakaan ihmistä joka papin saarnasta jotain muistaisi.
Kirkkoon kuuluvat ovat taloudellisesti paremmassa asemassa olevia ja heillä on täten varaa parempiin mielenterveyslääkkeisiin, jotka pitävät hallusinaatiot ja ylimääräiset näyt kurissa.
Lahkopiireissä taas on vähäisempää väkeä, varattomuutta ja lääkkeiden pois jättämistä joka johtaa huitomisiin ja näkyjen näkemisiin.
Höpö höpö , sanon tällä kertaa.
Käsittääkseni tässä syyt miksi Luterilaisessa kirkossa vähemmän puhutaan kielillä:
Luterilaisessa kirkossa puhuvat kielillä ne, jotka ovat todella tulleet uskoon jossakin vaiheessa elämässään ja sitten täyttyneet Pyhällä Hengellä.
Noin yleisesti siellä ei puhuta kielillä, eikä olla uskossa, koska kastamalla ei kukaan uudestisynny ja tule uskoon,eikä saa Pyhää Henkeä, eikä liitetä Jumalan seurakuntaan.Ei voi puhua kielillä Pyhässä Hengessä jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä. Uskovainen voi silti olla ja Jumalan lapsi, jos on pyytänyt syntinsä anteeksi.
Lapsikaste on Lutherin säätämämä sakramentti ja Raamatun lähetyskäskyyn lisätty ihmisen taholta ja on ihmiskäsky, jolla on kumottu oikea kastekäsky eli uskoontulleita voidaan vain kastaa.Kasteessa vanha ihminen haudataan kasteen hautaan ja nousee uusi luomus Kristuksessa. Luhter ymmärsi,että ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä, mutta hän ymmärsi veden vedeksi, vaikka vesi kuvaa Jumalan Sanaa. Siis kun ihminen kuulee evankeliumin, Jumalan Sanaa niin Pyhä Henki uudestisynnyttää ja inminen tulee uskon kun ottaa vastaan evankeliumin, ilosanoman pelastuksesta ja syntien anteeksisaamisesta.
Jumala ei lähettänyt Paavaliakaan kastamaan vaan evankeliumia julistamaan. Ensin usko ja sitten kaste.Jeesus siunasi vain lapsia.He saavat sitten tehdä oman ratkaisun kun ymmärtävät.
Suomen luterilaisesta kansasta siis monet uskovat Jumalaan ja ovat hyvin uskonnollisia, mutta eivät uskossa, siksi on ristiriita myös elämisessä ja eletään kuin pakanat.Väärä opetus aiheuttaa tämän. Moni uskonnollinen varmasti tulee vielä uskoon ja monet papit tulevat uskolle kuuliaiseksi eli Jumalan Sanalle.
Tuo on kyllä melkoista loukkaamista kun toisten uskoa aletaan kieltää. Ei kielillä puhuminen mikään mittari ole uskolle – sen syvyydelle tai aitoudelle. Ei minkään ulkonaisten mittarien tai rituaalinen täyttäminen tee uskosta sen aidompaa.
Täyttä teatteria koko hengillä phuminen.Muutaman kerran olen ollut sitä hölötystä kuuntelemassa helluntalaisten seurassa.Mutta kun pitää näytellä naapurille kuinka hyvä uskovainen on,niin tuokin otetaan käyttöön.
Uskovainen voi olla hyvinkin ilman tuomosia lisätehosteita.
Pyhä Henki ei voi toimia luterilaisessa kirkossa,koska piispat ovat luopuneet Jumalan muuttumattomasta sanasta
Protestanttisuudessa on tekojen vanhurskauden kieltäminen eli sellainen muoto antinomismista, joka näivettää/estää kaikenlaista jumalisuutta (Hengen hedelmää, armolahjoja, lähimmäisenrakkautta, kaikkea lain mukaista).
Vanhurskautta on kaksi lajia, eli protestantismi on antinomistinen harhaoppi, jos julistaa että vanhurskaus yksin uskosta. Eri asia on sanoa pelastus yksin armosta tai (sekä uskon että tekojen) vanhurskaus yksin uskon kautta, ei lain kautta. Kuulostaa saivartelulta, mutta tutkikaa ja ajatelkaa galatalaiskirjeen sanomaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13672800
Muotojumaliset kieltävät jumalisuuden voiman, 2. Tim 3. Se vastustus voi ilmetä monin tavoin, esim. armolahjojen vastaisuutena tai Kristuksen kieltämisenä vaikkapa oman syntisyyden kieltämisen kautta - Kristus kun on synniksi tehty eli oman syntisyyden kieltäminen on Kristuksen kieltämistä, 2. Kor 5.
Evankeliumi on Jumalan voima. Monien uskontunnustuksista puuttuu evankeliumin olennaisin: Jeesuksen verellä maksettu synnistä hinta, jota laissa vaadittiin.
Kuuntelin tällaisen tuoreen puheen, jossa vastataan kysymykseen, miksi kirkossa ei puhuta kielillä:
http://jeesus-on-herra.com/?page_id=1182