Jumalan kaikkivaltiudesta

Loogikko2015

Voiko Jumala kaikkivaltiudessaan luoda pyöreän neliön?

Entä luoda niin painavan kiven, ettei jaksa sitä itse nostaa?

Kai näitäkin ovat kirkkoisät joutuneet kiusaantuneina pohtimaan vuosisatoja - mihin ovat oikein päätyneet...

12

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • voivoi

      Varmasti voi kun on luonut tällaisen pöljyyden ruumiillistuman kuin ihmsen. Minkähänlaista jälkeä on syntynyt toisissa galakseissa?

    • Meingott

      Kyllä, sellaisen hän on luonut eikä jaksanut sitä itse nostaa, itse asiassa hän loi niitä tosi paljon. Ei Jeesus kaikkia kiviä jaksanut ilmaankaan nostaa.

    • 12_13

      "Voiko Jumala kaikkivaltiudessaan luoda pyöreän neliön?"

      Ehkä. Mutta olisiko se järkevää? Kun Jumala olisi tehnyt loogisen ristiriidan ja mahdottomuuden, ateistit sanoisivat Jumalan olevan ristiriitainen, eikä siksi totta.

      "Entä luoda niin painavan kiven, ettei jaksa sitä itse nostaa?"

      Unkon niin. Tuossa kyse olisi siitä, että Jumala oikeastaan luopuisi kaikkivaltiudestaan. Ennen kiven luomista kaikki oli mahdollista, mutta kiven jälkeen ei. En näe syytä, miksei Jumala voisi luopua kaikkivaltiudestaan. Tässä tapauksessa on toki hyvä muistaa, jos jumala haluaisi myöhemmin nostaa kiven, olisi se mahdollista, kun hän ensi loisi itselleen lisää voimaa.

      Mielestäni koko kysymys osoittaa alkeellista ymmärryksen ja logiikan tasoa.

      • free-witch

        "Mielestäni koko kysymys osoittaa alkeellista ymmärryksen ja logiikan tasoa."
        Tai siis sen näennäistä (?) puutetta. Aloittajan esittämät kysymykset kuuluvat ryhmään, jotka eivät ole loogisesti päteviä, joten niitä on turha yhdistää kaikkivoipaisuuteen.

        Jos taas alkaa ajatella, voiko jumaluus luoda toisen kaikkivoivan, ja voiko tuo kakkonen tuhota alkuperäisen - siinä romuttuu koko mahdoton kaikkivoipaisuus.


      • Loogikko2015

        "Ehkä. Mutta olisiko se järkevää?"

        Voiko vai eikö?


    • alex.kasi

      Miksi Jumala ajattelisi sellaista missä ei ole mitään itua? Tuollainen kysymys on tulos siitä että ei ymmärretä mitä Jumalalla tarkoitetaan. Jumala on täydellinen - mutta se ei tarkoita esimerkiksi että 5 5 olisi 11 tai että neliö olisi pyöreä - vaan juuri päin vastoin että 5 5=10 ja että neliö on neliö. Totuus on totta ja valhe valhetta .. sitä tarkoitetaan Jumaluudella ..

      • alex.kasi

        Se toinen kysymyksesi oli myös aika ajattelematon ..
        Mietihän hetki.
        Avaruus on se tila missä kaikki oleva on .. siis myös Jumala ... Avaruus ei ala missään eikä lopu missään (nyt tarkoitan avaruudella sitä loppumattomuutta jossa esimerkiksi tämä meidän universumimme on) .. Avaruudella ei ole siis alkua eikä loppua ei ajassa eikä tilavuudessa, sama sanotaan Jumalasta .. Jumalakin on ilman alkua ja ilman loppua .. Jumalan kaikkea sitä mikä kuuluu Jumalan ominaisuuksiin kutsutaan Jumaluudeksi .. ja yksi Jumalan ominaisuus on viisaus - Jumala ei siis ole mikään poppa-ukko niinkuin ihmiset yksinkertaisuudessaan Jumalaa joskus kuvaavat - vaan Jumala On esimerkiksi kaikkiviisas, kaikkitietävä ja ajaton .. Jumala luo esimerkiksi järjestystä ja elämää kaaoksen keskelle ..
        Ihmisten höpötykset jäävät vain ihmisten höpötyksiksi .. ne ovat kuin hyttysen surinaa ... jos sitäkään ... Jumalan kaikkivaltiuden piirissä..

        Salomon sanoi Jumalasta : Taivasten taivaisiin sinä et mahdu ...
        Se on yksi hyvä tapa kuvata Jumalan voimaa ja kaikkivaltiutta ..

        alex


    • Brina

      Jumala johon uskon, on kaikkivaltias, kaikkiviisaus, ääretön ja muuttumaton. Ja näin ollen siihen "mahtuu" kaikki mahdollinen ja mahdoton eli siis myös tyhmät kysymykset joita tietämättömät ihmiset esittävät pohdittavikseen yrittäessään todistaa Jumalan olemassaolemisen olevan mahdottomuus vain koska kuvittelevat Sen olevan ihmisen kaltainen olento/persoona, jonka tarvitsee nostella kiviä tai pyörittellä palloja nelikulmaiseksi ollakseen uskottava ;))))

      • joskususkoin

        "Jumala johon uskon, on kaikkivaltias, kaikkiviisaus, ääretön ja muuttumaton. "

        Jumalasi on kovin paradoksaalinen:

        Jumalasi voi luoda toisen kaikkivoipaisen jumalan--> voi--> ei ole kaikkivaltias-->ei voi--> ei ole kaikkivoipa

        Voiko tämä toinen jumala tuhota alkuperäisen?--> voi--> ei ole muuttumaton tai ikuinen--> ei voi--> ei ole kaikkivoipa

        Mikäli jumalasi tietää kaiken, ei hänellä, eikä meillä ole lainkaan vapaata tahtoa.
        --> ajatellaan, että juot tänään illalla teetä --> jumalasi on tiennyt tämän jo ikuisuuden varmaksi faktaksi--> se, että juot tänään teetä on käytännössä jo etukäteen päätetty, etkä siis voi muuttaa sitä--> mikäli päätätkin olla juomatta, ei jumalasi tiennyt tätä, hän oli väärässä tai muuttuva--> ei ole kaikkiviisas.

        Toinen esimerkki: ajattele, että tiedät itse kaiken tulevaisuudesta= et voi päättää, mitä teet tai muuten et olit alunperinkin väärässä tulevaisuutesi suhteen.

        Esittämäsi kaikkivoipainen,ikuinen ja kaikkiviisas jumala on vain naurettavan lapsellinen määritelmäsi, jota kukaan ei olevinaan voi kumota ja jolla voit vastata jokaiseen kysymykseen. idiootti.


      • Brina

        Kaikki nuo "ei voi-voi" järkeilysi jumaluuden kaikkivoipaisuuden mahdottomuudesta lähtevät siitä ajatuksesta/mielikuvasta, että Jumala olisi eräänlainen superolento joka on jossakin muualla, erillään luomakunnastaan jne. Tämä edelleen monien ns. uskovien niin kuin ateistienkin keskuudessa oleva näkemys perustuu tietenkin lähinnä raamatun tarujen jumaliin, jotka tulivat ja menivät, puhuivat ihmisille ja käskyttivät heitä milloin mihinkin tekoihin . Mutta kaikki nuo järkeily-yritykset jumaluuden olemuksesta kaatuvat siihen tosiasiaan että kaikki on yhdestä ja samasta materiattomasta alkulähteestä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen eikä siis mitään ole erillään mistään. Tähän tiedekin on tullut tutkiessaan materian olemusta;,tiede nimittää sitä "alkulähdettä" kentäksi (kvanttikenttä, nollakenttä jne) joka on energioiden (materia=energiaa) "koti" ja jonka toinen perusvaikuttaja on tietoisuus. Siis kaikki on tietoisuutta ja energiaa jotka toimivat saumattomasti ja jatkuvasti ilmetäen sitä ääretöntä hologrammia mitä luulemme "todellisuudeksi" ihmismielen havaintojemme ja järkeilymme mukaisesti.
        Jos pystyt ymmärtämään tästä edes osan, niin ainoa mielekäs loppupäätös voi olla, että Alkulähte (Jumala/jumaluus) on Kaikki mitä On ja enemmän, siis ilmentynyt ja ilmentymätön, kaikki mahdollisuudet ja myös mitä vielä pidämme ihmislogiikkamme mukaisesti mahdottomana. Siis mitään ei voi olla sen ulkopuolella tai jotenkin erillään siitä. Tämä kaikkiallinen jumaluus, josta käytän siis nimitystä Alkulähde, täytyy olla kaikenlaisten mielikuvien ylittävä Voima ja Viisaus ja josta siis myös me ihmiset "olemme ja elämme". Jos kerran ei ole muuta kuin YKSI, josta kaikki on kuten fraktaalissa, niin voimme hyvin sanoa sen olevan kaikkivaltias, kaikkiviisaus, ääretön ja muuttumaton jne. ...ja myös me olemme siihen kuuluvia kukin omassa "kulmassaan"/tietoisuutensa mukaisessa maailmassaan.


      • Brina
        joskususkoin kirjoitti:

        "Jumala johon uskon, on kaikkivaltias, kaikkiviisaus, ääretön ja muuttumaton. "

        Jumalasi on kovin paradoksaalinen:

        Jumalasi voi luoda toisen kaikkivoipaisen jumalan--> voi--> ei ole kaikkivaltias-->ei voi--> ei ole kaikkivoipa

        Voiko tämä toinen jumala tuhota alkuperäisen?--> voi--> ei ole muuttumaton tai ikuinen--> ei voi--> ei ole kaikkivoipa

        Mikäli jumalasi tietää kaiken, ei hänellä, eikä meillä ole lainkaan vapaata tahtoa.
        --> ajatellaan, että juot tänään illalla teetä --> jumalasi on tiennyt tämän jo ikuisuuden varmaksi faktaksi--> se, että juot tänään teetä on käytännössä jo etukäteen päätetty, etkä siis voi muuttaa sitä--> mikäli päätätkin olla juomatta, ei jumalasi tiennyt tätä, hän oli väärässä tai muuttuva--> ei ole kaikkiviisas.

        Toinen esimerkki: ajattele, että tiedät itse kaiken tulevaisuudesta= et voi päättää, mitä teet tai muuten et olit alunperinkin väärässä tulevaisuutesi suhteen.

        Esittämäsi kaikkivoipainen,ikuinen ja kaikkiviisas jumala on vain naurettavan lapsellinen määritelmäsi, jota kukaan ei olevinaan voi kumota ja jolla voit vastata jokaiseen kysymykseen. idiootti.

        No, laitan tähän vielä pari selitystä omasta näkemyksestäni, mutta kenenkään ei tietenkään ole pakko uskoa näihin ajatusmalleihin Jumalasta johon itse uskon!
        Käytin sanoja;

        - kaikkivaltias >> tarkoittaa että se on kaiken alkulähde/alkusyy, ilman sitä ei ole mitään, se on kaikki, kaikkea mitä on ja myös enemmän kuin voimme edes kuvitella

        - kaikkiviisaus >> ei ole mitään sen ylittävää viisautta, tietoisuutta, älyä. Se tietoisuus joka on meissäkin ja kaikessa elävässä on Sen Viisauden ja Tietoisuuden ilmentymää jokainen omalla suhteellisella tasollaan.

        - ääretön >> siinä ei ole 'ulkopuolta' tai vastaavaa , kaikki kuuluu siihen. Se on myös ikuisuus, ajattomuus.

        - muuttumaton >> koska se on absoluutti, niin silloin siinä ei ole tarvetta muuttumiseen, tulemiseen joksikin

        En käyttänyt käsitteitä kaikkivoipainen, vaikka sekin on Jumaluuden ominaisuus. kuitenkin epäilen, että sellaisella ”mahdilla”, joka on sellainen ääretön viisaus ja voima jota emme edes osaa kuvitella, olisi mitään tarvetta luoda esimerkkisi mukaisesti itsensä täydellisen kopion, toisen Jumalan eli jakautua kahdeksi samanlaiseksi itseksi. Kyllä kai se varmaan voisi tehdäkin sen – eihän sitä kukaan ole estämässä - mutta silti se olisi ikuinen, ääretön Yksi, aivan kuin katsoisi itseään peilistä.....


      • joskususkoin

        perus uskovaisen todellisuuden venyttämistä. Pyhien kirjojen jumalat on osoitettu olemattomiksi, epäloogisiksi, epätodennäköisiksi, järjettömiksi, jne. niin muutetaan konseptia korvien välissä.
        Ei siinä, usko pois, ei se ole minulta tai muilta pois. itseasiassa esittämässäsi on paljon enemmän järkeä kuin monessa muussa kuulemassani jumalan kuvauksessa mutta silti melko korkealentoista:D
        Miksi pitää ylinpäätään olla jumalaa?
        miksi se pitää tunkea täydentämään tiedon aukot joita on tai selittämään (vielä)selittämättömiä asioita?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      177
      2321
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      40
      1817
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1632
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      66
      1334
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      239
      1321
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1121
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      1068
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1027
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      757
    10. Asiat oikeisiin mittoihin

      Komiat lehteen oli saatu kokonainen aukeama aikaiseksi hevostelemalla Lumion pahuutta. Eihän tässä nyt varmaan kukaan osaa enää näillä Kauhavan säänn
      Kauhava
      45
      703
    Aihe