Adventtikirkko teki sen taas!

Opinkohta 18 toisin muotoiltuna:
"Minkä Ellen on sanonut, sitä älköön ihminen kyseenalaistako."

No jos argumentti "miljardi kärpästä ei voi olla väärässä" on virheellinen niin sen vastakohtakaan ei ole sen parempi (kourallinen kärpäsiä ei ole väärässä).

Ovatkohan nämä kirkkojen "raamatulliset" bisnesopit otettu tästä Jeesuksen antamasta esimerkistä?

Mark.11
15 Ja he tulivat Jerusalemiin. Ja hän meni pyhäkköön ja RUPESI AJAMAAN ULOS NIITÄ, JOTKA MYIVÄT JA OSTIVAT PYHÄKÖSSÄ, JA KAATOI KUMOON RAHANVAIHTAJAIN PÖYDÄT ja kyyhkysten myyjäin istuimet,
16 eikä sallinut kenenkään kantaa mitään astiaa pyhäkön kautta.
17 Ja hän opetti ja sanoi heille: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi'? Mutta te olette tehneet siitä RYÖVÄRIEN LUOLAN."

Vai lienevätkö sittenkin otettu Äitikirkon antamasta esimerkistä?

Ilm.18
10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, BABYLON, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
11 Ja MAANPIIRIN KAUPPIAAT itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa...
15 NIIDEN KAUPPIAAT, ne, jotka RIKASTUIVAT TÄSTÄ KAUPUNGISTA, seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa, itkien ja surren,
16 ja sanovat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, joka oli puettu pellavaan ja purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä, kun SEMMOINEN RIKKAUS yhdessä hetkessä tuhoutui!"...
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista RIKASTUIVAT KAIKKI, JOILLA OLI LAIVOJA MERELLÄ, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!"

Näistä "Babylonin laivoista" voi lukea tarkemmin seuraavasta linkistä.
http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/laiva_ekumeenisen_liikkeen_tunnuksena/

Maallisista kauppiaistahan näissä Ilm.18 luvun jakeissa ei ole kyse, vaikka tietysti "maanpiirin kauppiaatkin" ovat oman osansa Babylonista saaneet, vaan "Babylonin kauppiaat" ovat uskonnon kaupustelijoita, kuten seuraavastakin jakeesta käy ilmi.

23 ei loista sinussa enää lampun valo; EI KUULLA SINUSSA ENÄÄ HUUTOA YLJÄLLE EIKÄ HUUTOA MORSIAMELLE; sillä SINUN KAUPPIAASI olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat;
24 ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut.

Ja tämäkin Ilm.18: "sinä lumosit noitakeinoillasi kansat ja johdit ne harhaan". Eli jotain uskonnollis-okkultistista toimintaa selvästikin se tekee.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 17:1&rnd=1436105949682 sivulla lukeekin, että Babylon on Rooman peitenimi.

Tulkinta, jonka mukaan Ilmestyskirjan Babylon-portto on Roomassa päämajaansa pitävä uskonnollis-okkultistinen ja kaupallisen järjestelmä on aivan mahdollinen.

Nähtäväksi jää, miten tilanteet kehittyvät.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Ja tämäkin Ilm.18: "sinä lumosit noitakeinoillasi kansat ja johdit ne harhaan". Eli jotain uskonnollis-okkultistista toimintaa selvästikin se tekee.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 17:1&rnd=1436105949682 sivulla lukeekin, että Babylon on Rooman peitenimi.

Tulkinta, jonka mukaan Ilmestyskirjan Babylon-portto on Roomassa päämajaansa pitävä uskonnollis-okkultistinen ja kaupallisen järjestelmä on aivan mahdollinen.

Nähtäväksi jää, miten tilanteet kehittyvät.

Lue lisää

"Tulkinta, jonka mukaan Ilmestyskirjan Babylon-portto on Roomassa päämajaansa pitävä uskonnollis-okkultistinen ja kaupallisen järjestelmä on aivan mahdollinen."

Rooma in Italian tasavallan pääkaupunki 7:llä kukkulalla ja Vatikaani on taas itsenäinen kaupunkivaltio, ei Rooma eikä seitsemällä kukkulalla.

Vanhoilliset ja änkyrävoimat.
Kun liikun siellä muualla, en oikein tiedä sitä teidän änkyrävoimienne mittaa, mikä se änkyryys on. Mutta taroittanetko, että pitäisi porukan ottaa tämänpäivän "tanssiaskeleet" ollakseen ei änkyryydessä.

Onhan tässä valtakunnassa srk. ja hyvivoivaa, jossa pidetään eritoten vanhoillisesta Sanasta kiinni, ja jätetään limboamiset muille.
Sana voi hyvin ja runsaslukuinen srk. elää hyvin nuorista vanhoihin.

Tietenkin jokaisessa paikassa on näitä nuoria, jotka kyseenalaistavat Aaronin ja Mooseksen Herran heille antaman johtajuuden ja valavat omat tinasuitsutuskannunsa voimaa, mutta vanhaanliiton muistiinpannut merkinnät kertovat, että maa voi niellä ja tinakannut pannaan alttarille muistuttamaan harhasta.

Se on tätäpäivää myös. Suitsutusporukka, joka kannuansa puhaltelee, niihin hiilloksiin, voipipahan käydä niinkin, että maa nielee ja siinä on puhaltelijat kadotettuja.

Sekin on otettava kaikessa huomioon.

Darwin tappoi jumalan jo kauan sitten, mutta otetaan taas viskiryyppy sen kunniaksi!!! :-):-):-)

Minäkin palautan iloiten Jumalalle kymmenykseni ja sen lisäksi kolehtihaavikin joskus aivan notkahtaa, kun romautan sinne sekä seteleitä että kolikoita Jumalan valtakunnan työhän. Enkä ole köythynyt yhtään, vaan Jumala on siunannut palautetut kymmenykset ja uhrilahjat monin kerroin takaisin, kiitos Herran!

täydetkymmenykset kirjoitti:

Minäkin palautan iloiten Jumalalle kymmenykseni ja sen lisäksi kolehtihaavikin joskus aivan notkahtaa, kun romautan sinne sekä seteleitä että kolikoita Jumalan valtakunnan työhän. Enkä ole köythynyt yhtään, vaan Jumala on siunannut palautetut kymmenykset ja uhrilahjat monin kerroin takaisin, kiitos Herran!

Lue lisää

Ihmettelen tuota "palautus-sanaa" noiden kymmenysten antamisten yhteydessä. Sanahan näyttäisi edellyttävän, että rahat on saatu Jumalalta ja palaKuinka nyt sitten asia on käsitettävä, jos työnantaja onkin ateisti, julkijumalaton tai peräti Room.katolilainen? Miten "palautus-sana " sopii tällaisiin tapauksiin?

omalehmä kirjoitti:

Ihmettelen tuota "palautus-sanaa" noiden kymmenysten antamisten yhteydessä. Sanahan näyttäisi edellyttävän, että rahat on saatu Jumalalta ja palaKuinka nyt sitten asia on käsitettävä, jos työnantaja onkin ateisti, julkijumalaton tai peräti Room.katolilainen? Miten "palautus-sana " sopii tällaisiin tapauksiin?

Lue lisää

Tällä "kymmenykset palautetaan jumalalle" termillä, jota mm. adventtikirkko käyttää, tarkoitetaan kirkon sisällä luonnollisesti vain sitä, että jäsen antaa 10% tuloistaan lahkonsa valtaapitäville ja sitten vielä kuoleman lähestyessä lahkon hartaasta toiveesta testamenttaa ja lahjoittaa koko omaisuutensa lahkolleen. Mitään jumaliahan tässä ei tarvita. Vain hyvä lahkon nimeämä lakimies ja vähän vanhuuden höperö lahkon jäsen. Tällaista toimintaa adventtikirkko Suomessa harrastaa aktiivisesti ja pastoreiden energia kyllä riittää ko. testamenttikikkailuun vallan mainiosti. Onhan pastoreiden palkanmaksu kiinni juuri lahkolle tulevasta rahavirrasta. Väliä ei siis ole, mistä raha on peräisin ja millä keinoin se on lahkolle hankittu.

omalehmä kirjoitti:

Ihmettelen tuota "palautus-sanaa" noiden kymmenysten antamisten yhteydessä. Sanahan näyttäisi edellyttävän, että rahat on saatu Jumalalta ja palaKuinka nyt sitten asia on käsitettävä, jos työnantaja onkin ateisti, julkijumalaton tai peräti Room.katolilainen? Miten "palautus-sana " sopii tällaisiin tapauksiin?

Lue lisää

Tuo "palauttaminen" perustellaan toki sillä, että kaikki mitä tässä elämässä saamme on viime kädessä Jumalan lahjaa meille. Sanotaanhan Isä Meidän - rukouksessakin "anna meille... jokapäiväinen leipämme".
Ongelma on tietysti se että jos kutsumme kaikkea "hyvää" Jumalan lahjaksi, miksi sitten kutsumme kaikkea sitä "ei hyvää", jonka saamme osaksemme ? No, sehän on tällä logiikalla tietysti joko Jumalan kuritusta tai sitten sielunvihollisen vihan ilmaisu meitä kohtaan. Loogista, mutta ontuvaa. Sitä voisi kutsua ylihengellistämiseksi.
Jos nyt sitten aikuisen oikeasti ajatellaan noita kymmenyksiä, niin kymmenyksiähän EI MAKSETA Raamatun mukaan rahapalkasta, vaan AINOASTAAN maan ja karjan antimista. JOten jollet ole farmari, ei ole Raamatullista sinun maksaa kymmenyksiä. Fariseuksethan maksoivat kymmenykset itse kasvattamista yrteistäänkin - mistä Jeesus kommentoikin.
Kymmenyksiä taas ei suinkaan kaikkia VT:n mukaan anneta Jumalalle niin ettei niistä itse mitään hyötyisi... vaikka ne ovatkin "pyhä lahja Herralle" - vaan niistä syödään itse 2/3 ja vain 1/3 menee "lyhentämättömänä" Herran työlle... Lue lisää kymmenyksistä mm. 3 Moos 27 ja 5 Moos 12..
Kymmenykset eivät kuitenkaan sellaisenaan kuulu uuteen liittoon, vaan olivat pitkälti sosiaalijärjestelmä ja tapa ruokkia leeviläiset. UT:ssä on mainittu seurakunnan työntekijän elatuksen saamisen oikeus, mutta sitä ei tuoda esille minkään pakollisten kymmenysten kautta.
A-kirkkohan opettaa noita kymmenyksiä siten, että 10% rahapalkasta ja siis joka ikisestä (ei joka kolmannesta) palkasta pitäisi "palauttaa" Jumalalle. Tälle ei siis ole mitään Raamatullista pohjaa.
Näin, seurakunnan palveleminen omilla varoilla "lahjana Jumalalle" on muutettu "pakolliseksi" johon on velvollisuus koska muuten "ryöstää Jumalalta" - aivan kuten sapattikin.
Legalismia ?

Sitäkin voi miettiä, että onko se "kohtuullista", että esimerkiksi 700 euroa kuussa tienaava maksaa 70 euroa tuloistaan elättääkseen pastoreita, joiden kuukausitulo on noin 3000 euroa, jolloin hänelle itselleen jää elämiseen 630 euroa? Jonkun mielestä se on kohtuullista, mutta minä pidän kyllä ennemminkin sitä "ryöstämisenä". Tässähän ajatellaan MAAILMALLISESTI, että kun on käynyt yliopistotasoisen koulutuksen, niin siitä pitää maksaakin kunnon palkkaa ja sitten sitä verrataan vielä joidenkin luterilaisen (portto)kirkon pappien vielä suurempaan palkkaan, mutta kysymys kuuluu>>>löytyykö tällaiseen ajattelutapaan perusteet Raamatusta? EI LÖYDY.

1.Tim.6
7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
8 MUTTA KUN MEILLÄ ON ELATUS JA VAATTEET, NIIN TYYTYKÄÄMME NIIHIN.
(eikö tämä koske myös kirkkojen työntekijöitä?)
9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.

Jos edellä oleva ei koske kirkkojen työntekijöitä, niin siitä vaan esittämään Raamatun paikka, joka osoittaa toisin. Ei kai sitä voida YKSIPUOLISESTI vedota Raamattuun ja "Jumalalta varastamiseen", kun on kyse tavallisista seurakuntalaisista, yhtä lailla tämä "Jumalalta varastaminen" voi koskea kirkkojen työntekijöitäkin...

Jes.47
5 Istu äänetönnä ja väisty pimeään, sinä Kaldean tytär; sillä ei sinua enää kutsuta valtakuntien valtiattareksi.
6 Minä vihastuin kansaani, annoin häväistä perintöni, minä annoin heidät sinun käsiisi; et osoittanut sinä heille sääliä, VANHUKSELLEKIN SINÄ TEIT IKEESI YLEN RASKAAKSI.
7 Ja sinä sanoit: "Iäti minä olen valtiatar", niin ettet näitä mieleesi pannut, et loppua ajatellut.

Kun Jeesus sanoi:"Antakaa- Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu",hän osoitti,että Jumalalle kuuluu edelleenkin osa ihmisten tuloista Mark. 12:17 Toisella kerralla hän vertasi kymmenysten maksamista oikeudenmukaisuuden,laupeuden ja uskollisuuden, osoittamiseen sekä sanoi:"Näitä teidän pitäisi noudattaa,noita muitakaan unohtamatta, Matt.23:23
Luterilainen joutuu maksamaan 3 % palkasta meniköhän oikein? vapaissa suunnissa on eri käytäntöjä. Ymmärrän niitä joilla on pieni eläke
Antakoon Jeesus viisautta tähänkin asiaan.

Ajattelinvain kirjoitti:

Kun Jeesus sanoi:"Antakaa- Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu",hän osoitti,että Jumalalle kuuluu edelleenkin osa ihmisten tuloista Mark. 12:17 Toisella kerralla hän vertasi kymmenysten maksamista oikeudenmukaisuuden,laupeuden ja uskollisuuden, osoittamiseen sekä sanoi:"Näitä teidän pitäisi noudattaa,noita muitakaan unohtamatta, Matt.23:23
Luterilainen joutuu maksamaan 3 % palkasta meniköhän oikein? vapaissa suunnissa on eri käytäntöjä. Ymmärrän niitä joilla on pieni eläke
Antakoon Jeesus viisautta tähänkin asiaan.

Lue lisää

Kuten jo kirjoitin tuossa ylempänä, kymmenyksiä ei maksettu eikä makseta Raamatun mukaan rahapalkasta, vaan ainoastaan maan ja karjan antimista. Näinollen, tuossa Markuksen kohdassa ei teoriassakaan Jeesus ole millään voinut tarkoittaa rahan antamista KYMMENYKSINÄ. Vapaaehtoiset uhrit olivat taas ihan eri asia - joskaan ei Jeesus kyllä siitäkään tuossa puhunut. Antakaa keisarille mikä keisarin ON - joten raha siis sille jonka raha se KUVAN MUKAAN on eli keisarille... ja itsesi anna Jumalalle, koska sinä olet Jumalan kuva.
Tuossa Matt 23 kohdassakaan - samasta syystä kuin yllä - Jeesus ei teoriassakaan ole voinut puhua kymmenyksinä, joten nyt iski kirves kiveen kyllä tässäkin.
Vaikka kritisoin kymmenyksiin velvoittavia ja sitä muka-Raamatulliseksi perustelevia kirkkoja, voivat yksittäiset ihmiset tietysti antaa vaikka puolet jos haluavat - kunhan eivät koeta perustella sitä miksikään Raamatulliseksi velvoitteeksi.
Jumalan työhän rahansa antaminen on paljon paremppi kuin sen käyttäminen itsekkäisiin tarkoituksiin, esimerkiksi veneeseen tai muihin harrastuksiin, joilla on tapana loppujen lopuksi vain erottaa meidän aikaamme pois Jumalan yhteydestä.
Mutta mielestäni kirkko-organisaatioita ei tarvita, enkä siksi anna rahaa kirkoille, vaan kohdistan omat lahjani sen mukaan kun Jumala minulle puhuu tai itse näen jollakin tarpeen... ja lisäksi: "älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee".

Exadventistiparka kirjoitti:

Kuten jo kirjoitin tuossa ylempänä, kymmenyksiä ei maksettu eikä makseta Raamatun mukaan rahapalkasta, vaan ainoastaan maan ja karjan antimista. Näinollen, tuossa Markuksen kohdassa ei teoriassakaan Jeesus ole millään voinut tarkoittaa rahan antamista KYMMENYKSINÄ. Vapaaehtoiset uhrit olivat taas ihan eri asia - joskaan ei Jeesus kyllä siitäkään tuossa puhunut. Antakaa keisarille mikä keisarin ON - joten raha siis sille jonka raha se KUVAN MUKAAN on eli keisarille... ja itsesi anna Jumalalle, koska sinä olet Jumalan kuva.
Tuossa Matt 23 kohdassakaan - samasta syystä kuin yllä - Jeesus ei teoriassakaan ole voinut puhua kymmenyksinä, joten nyt iski kirves kiveen kyllä tässäkin.
Vaikka kritisoin kymmenyksiin velvoittavia ja sitä muka-Raamatulliseksi perustelevia kirkkoja, voivat yksittäiset ihmiset tietysti antaa vaikka puolet jos haluavat - kunhan eivät koeta perustella sitä miksikään Raamatulliseksi velvoitteeksi.
Jumalan työhän rahansa antaminen on paljon paremppi kuin sen käyttäminen itsekkäisiin tarkoituksiin, esimerkiksi veneeseen tai muihin harrastuksiin, joilla on tapana loppujen lopuksi vain erottaa meidän aikaamme pois Jumalan yhteydestä.
Mutta mielestäni kirkko-organisaatioita ei tarvita, enkä siksi anna rahaa kirkoille, vaan kohdistan omat lahjani sen mukaan kun Jumala minulle puhuu tai itse näen jollakin tarpeen... ja lisäksi: "älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee".

Lue lisää

Korjaus: tarkoitin siis: "Tuossa Matt 23 kohdassakaan - samasta syystä kuin yllä - Jeesus ei teoriassakaan ole voinut puhua RAHAN ANTAMISESTA kymmenyksinä"