kuinka kalliiksi tämä lopultakin käy mitään ei päätetä sama kierre jatkuu vuodesta toiseen Timo Soini sanoi viisivuotta sitten että Kreikka kusetttaa meitä nyt tämä tuli viimenkin todistetuksi Stuppi sanoi hetki sitten mitta alkaa olla täynnä ,näinkö kauan meni että tämä vihdoinkin tajutaan täälläkin ,Vasemmistossa tämä tullaan tajuamaan vuosien päästä kun velat tulevat maksuun ja alkaa maksun aika ja Vasemmisto pisti nimet sellaiseen paperiin että köyhä muistaa tämän lopun ikäänsää .
Kreikka vie meitä kuin litran mittaa
Vasemmistonsyytä
32
<50
Vastaukset
- Vasuritpetti
Vasemmisto pääsi hallitukseen Demareiden ansiosta innoisssaan pistitivät jokaiseen paperiin nimensä nyt köyhät maksavat nämä törttöilyt nyt ovat oppositossa arvostelemassa .
- Kreikka_pähkinänkuoressa
.
Huijarivaltio Kreikka euroon valehtelemalla päin naamaa
2001 - euroon virheellisillä talousluvuilla
"Vuonna 2001 Kreikka liittyi yhteisvaluutta euroon virheellisillä talousluvuilla. Maa esitteli EU:lle tilastoja, joiden mukaan julkisen talouden alijäämä oli turvallisesti alle jäsenyysehdon, kolmen prosentin.
Myöhemmin kävi ilmi, että alijäämä oli rutkasti suurempi ja Kreikka eli pahasti yli varojensa. Kun maa sai yhteisvaluutta euron ansiosta lainaa vielä selvästi aiempaa halvemmalla, velkaantuminen vauhdittui.
2009 - Kreikka myöntää valtavan alijäämän
Vuoden 2009 lokakuussa juuri valtaan astuneen Pasok-puoleen pääministeri Georgios Papandreou tunnusti EU-kollegoilleen, että maan julkisen talouden alijäämä oli liki 13 prosenttia.
Tunnustuksesta alkoi euron ja rahoitusmarkkinoiden kaaos. Sijoittajat alkoivat vaatia Kreikan valtion joukkolainoista suurempia tuottoprosentteja, koska ne epäilivät, että Kreikka joutuu vielä laiminlyömään velkojaan.
Nykyisin Kreikka ei saa enää markkinoilta lainaa vaan elää muiden eurovaltioiden ja kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n rahoituksen varassa.
2010 - Kreikka saa tukilainan
Vuoden 2010 helmikuussa luottoluokitusyhtiöt pudottivat neljän kreikkalaisen liikepankin luokituksen roskalainaluokkaan. Toukokuussa eurovaltiot ja IMF myönsivät Kreikalle yhteensä 110 miljardin euron lainan, jotta maa voisi maksaa erääntyviä velkojaan. Suomen osuus oli 1,5 miljardia euroa.
Tukipaketin jälkeen euromaat sopivat keskenään ERVV:stä eli Euroopan rahoitusvakausvälineestä. ERVV perustettiin osakeyhtiöksi, joka antaa tarvittaessa lainaa velkavaikeuksiin joutuneille euromaille. Se hankkii rahoituksen lainoihin markkinoilta, ja euromaat, kuten Suomi, takaavat lainat.
2011 - Kreikan poliittinen kriisi kärjistyy
Tukipakettien ehtona on rankka säästöohjelma. Kreikkalaiset turhautuivat säästöihin, ja turhautuminen levisi laajoiksi mielenosoituksiksi. Kesäkuussa mielenosoittajat ja poliisi ottivat yhteen, kun Kreikan parlamentti äänestää uusista säästöistä.
Marraskuussa pääministeri Papandreou ajoi itsensä umpikujaan uhattuaan viedä uusimman säästösuunnitelman kansanäänestykseen. Runsaan viikon myllerryksen jälkeen uudeksi pääministeriksi nimitettiin Euroopan keskuspankin entinen varapääjohtaja Loukas Papadimos
2012 - Vanhat puolueet romahtavat vaaleissa
Vuoden 2012 maaliskuun alussa Suomen eduskunta hyväksyi osallistumisen Kreikan toiseen lainaohjelmaan. Kreikka saa 130 miljardia euroa uutta rahoitusta Euroopan rahoitusvakausvälineeltä ERVV:ltä ja IMF:ltä.
Toisin kuin ensimmäisessä lainassa, euromaat eivät maksa tukea suorina kahdenvälisinä lainoina. Rahoitus tulee ERVV:n kautta, jonka varainhankinnalle euromaat antavat takauksen. Suomen takausosuus on 2,3 miljardia euroa. Koska euromaat antavat ERVV:n varainhankinnalle ylitakauksen, Suomelle aiheutuva takausvastuu on 5,4 miljardia euroa.
Toukokuun parlamenttivaaleissa maata vuosikymmeniä hallinneiden vanhojen valtapuolueiden Pasokin ja Uuden demokratian kannatus romahti. Säästötoimia vastustavien puolueiden kannatus taas nousi roimasti."
http://live.hs.fi/Event/Tausta_Perusasiat_Kreikan_kriisista
. - näinsevainon
Jos muistatte kuinka Saksa myi uusia tankkeja Kreikalle niillä rahoilla joita Suomikin oli takaamassa. No, nyt nuo tankit varmaan taas on käytössä, kun sotilasjuntta jossain vaiheessa joutuu ottamaan vallan..
- 311
Kreikka vie EU:ta kuin pässiä narussa. Ehkä heillä on vielä vähän silmässä pilkettäkin, kun näkevät, miten helposti saavat ilmaisia miljardeja, joita ei tarvitse koskaan maksaa takaisin. Suomessa sen sijaan SSS-hallitus kiristää tästä syystä taas veroja ja maksuja sekä tekee lisäleikkauksia. Suomen kansa tuntee kuristavan otteen kaulallaan tiukkenevan koko ajan.
Hyvin menee, mutta menköön! Surullista: tavalla tai toisella Eurooppa joutuu rahoittamaan Kreikkaa, sillä jos he eroavat eurosta, täytyy malle antaa kriisiapua, jottei heidän taloutensa joudu kaaokseen. Tulee pahimman laatuiset sosiaalipummit mieleen tuosta Kreikan touhusta: ei tarvitse tehdä mitään, kun rahaa saa kuitenkin vastikkeetta.
- 716
Tiukan paikan tullen Kreikalle toimitettaisiin EU-ruokapaketteja ja elintärkeitä lääkkeitä (esimerkiksi sydälääkkeitä ja diabeetikoille insuliinia). Muuten saisivat pärjätä itse.
716 kirjoitti:
Tiukan paikan tullen Kreikalle toimitettaisiin EU-ruokapaketteja ja elintärkeitä lääkkeitä (esimerkiksi sydälääkkeitä ja diabeetikoille insuliinia). Muuten saisivat pärjätä itse.
Voisi kuvitella, että peruskreikkalaiselle ne leikkaukset olisivat parempi vaihtoehto, kuin EU:n ruokapaketit ym. siihen liittyvä. Vai onko nyt niin, että kreikkalaiset eivät myy persettään ja mielummin valitsevat ruokapaketit?
- SilkkaaRikollisuutta
pepep kirjoitti:
Voisi kuvitella, että peruskreikkalaiselle ne leikkaukset olisivat parempi vaihtoehto, kuin EU:n ruokapaketit ym. siihen liittyvä. Vai onko nyt niin, että kreikkalaiset eivät myy persettään ja mielummin valitsevat ruokapaketit?
Kreikkalaiset eivät sulata sääntöjä, eivätkä valvontaa. Rahat kelpaavat kyllä, siihen liittyvät vaatimukset eivät, siinä syy miksi kiukutellaan. Lisäksi korruption suhteen aivan banaanivaltioiden tasolla. Virkamiehet varastavat ja ottavat lahjuksia minkä kerkiävät, jopa 45 v. eläkkeelle jäätyään.
- gghjkknnnhhkl
Ongelma on siinä että kanss eu päätä enää mitään. Demokratia Eli kansan tahto eu toteudu. Siksi ollaan nykyisessä poliittisessa fantsuttelu rallissa jossa ei Ole päätä eikä häntää. On pelkkää oman edun ja etupiirien edun tavoittelua ja kansalle lähetetään lasku vene ym veroina.
- Pien.sioittaja
Ehkä on syytä muistaa että EU-maiden yhteiset lainoituspaketit hyödyttivät lähes koko volyymillaan Ranskan ja Saksan pankkeja jotka holtittomalla luotonannollaan olivat luotottaneet Kreikkaa jonka talous jo oli kuralla jo siinä vaiheessa kun Kreikkaa haluttiin EU:n jäseneksi. Liekö samaisten pankkien lobbarit olleet Kreikan jäsenyyden kannalla varmistelemassa saataviaan? Mene ja tiedä.
Lopputulema kuitenkin on että pankkeja ei päästetty konkurssiin ja koko EU;n kansalaisten kukkaroista kerättiin satoja miljardeja pankkien pelastamiseen.
Muistaako kukaan kuka oli komissaari joka ajoi Kreikan ja Romanian EU-jäsenyyshakemuksia? No joo,...kyllähän te muistatte.
USA:ssa tehtiin toisin. Pankkien holtittomasta luotonannosta rankaistiin päästämällä ne konkurssiin. Samaa ei ole odotettavissa EU:ssa. Koska, missä ja millä nimikkeellä pelastetaan seuraavaksi pankkeja ja koska veroparatiisien pankkien käyttö verokikkailussa saadaan rikolliseksi toiminnaksi.
EU on nykymuodossaan täysin suurten pääomien talutuksessa eikä millään poliittisella taholla näytä olevan halua puuttua pelin sääntöihin. Lieneekö kaikilla edes ymmärrystä? Väkisin muistuu mieleen Vanhasen, Urpilaisen ja Kataisen toljailut asian ympärillä.- koskaniillä
pepep kirjoitti:
Millä logiikalla rahan kuormaaminen Kreikkaan hyödyttää Saksan ja Ranskan pankkeja?
Niillä veronmaksajien miljardeilla ostettiin pois Kreikan velkoja jotka nämä pankit olivat myöntäneet. Pankit pelkäsivät kaatuvansa jos Kreikka ei maksa takaisin niinpä keksittiin että siirretään velat suomalaistenkin veronmaksajien piikkiin ja pankit omistajineen säästyvät.
- kukaonpulassa
Jos sinulla on 200 000 euroa velkaa pankkiin ja et pysty maksamaan takaisin, niin sinulla on helvetin iso ongelma. Jos sitä pankkivelkaa onkin 200 000 000 000 euroa, niin silloin se helvetin iso ongelma onkin sillä pankilla.
koskaniillä kirjoitti:
Niillä veronmaksajien miljardeilla ostettiin pois Kreikan velkoja jotka nämä pankit olivat myöntäneet. Pankit pelkäsivät kaatuvansa jos Kreikka ei maksa takaisin niinpä keksittiin että siirretään velat suomalaistenkin veronmaksajien piikkiin ja pankit omistajineen säästyvät.
Eikös EU:n jäsenmaat käytännössä vain taanneet ERVV:n myöntämät lainat? Tällöin riski siirtyi takaaville maille, pois yksityisiltä pankeilta, joiden kaatuminen johtaisi erittäin suureen talouden kriisiin.
kukaonpulassa kirjoitti:
Jos sinulla on 200 000 euroa velkaa pankkiin ja et pysty maksamaan takaisin, niin sinulla on helvetin iso ongelma. Jos sitä pankkivelkaa onkin 200 000 000 000 euroa, niin silloin se helvetin iso ongelma onkin sillä pankilla.
Toisaalta näkisin, että ongelma on myös muilla eurooppalaisilla, sillä jos ne pankit kaatuisivat, niin... sanoisin vähällä talouden tietämykselläni, että helveti olisi valloillaan.
pepep kirjoitti:
Toisaalta näkisin, että ongelma on myös muilla eurooppalaisilla, sillä jos ne pankit kaatuisivat, niin... sanoisin vähällä talouden tietämykselläni, että helveti olisi valloillaan.
Luultavasti tarkoitat niitä Ranskalaisia, saksalaisia ja Italiaialaisia pankkeja jotka olivat riksirahoitustaan Kreikalle ylibuukanneet. Ongelma olisi ollut pankkien kotimailla, eli Ranskalla, Sakasalla ja Italialla, jotka olisivat joutuneet pääomittamaan riskillä pelanneita pankkejaan - nyt siirtivät tyhmien EU-veronmaksajien piikkiin riskit, verononmaksajat jopa maksoivat ja maksavat voittoja noille pankeille, ilman että ovat saaneet tai tulevat saamaan vastineeksi mitään. Hieno puhallut Kreikan kohdalla, kustannukset n. 400 miljardia. Tulee olemaan hieno puhallus Espanja kohdalla n. 300 miljardia, Portugalin kohdalla n. 150 miljardia, ja Irlanti n. 75 miljardia. Halpaa touhua siis pyörittää luuserien kanssa "yhdistyneistä rosvovaltioita" hymyillen. Kun me tarvitaan tuota EU;ta, suurin piirtein samanverran kuin HIV;tä.
observatore_romano kirjoitti:
Luultavasti tarkoitat niitä Ranskalaisia, saksalaisia ja Italiaialaisia pankkeja jotka olivat riksirahoitustaan Kreikalle ylibuukanneet. Ongelma olisi ollut pankkien kotimailla, eli Ranskalla, Sakasalla ja Italialla, jotka olisivat joutuneet pääomittamaan riskillä pelanneita pankkejaan - nyt siirtivät tyhmien EU-veronmaksajien piikkiin riskit, verononmaksajat jopa maksoivat ja maksavat voittoja noille pankeille, ilman että ovat saaneet tai tulevat saamaan vastineeksi mitään. Hieno puhallut Kreikan kohdalla, kustannukset n. 400 miljardia. Tulee olemaan hieno puhallus Espanja kohdalla n. 300 miljardia, Portugalin kohdalla n. 150 miljardia, ja Irlanti n. 75 miljardia. Halpaa touhua siis pyörittää luuserien kanssa "yhdistyneistä rosvovaltioita" hymyillen. Kun me tarvitaan tuota EU;ta, suurin piirtein samanverran kuin HIV;tä.
No johan oli loppukaneetti.
Sieltä se talouskriisi olisi sitten levinnyt edellä mainitsemistasi maista hallitsemattomasti muualle Eurooppaan, jos kyseinen maa ei olisi halunnut maksaa _yksityisen_ pankin tekemää tappiota. Takaamalla lainat, Eurooppa takaa itselleen vakaat markkinat. Sitä en sitten tiedä, kumpi tulisi halvemmaksi ja aiheuttaisi vähemmän inhimillistä kärsimystä ja kenelle - hallitsematon lienee hallitsematon.pepep kirjoitti:
No johan oli loppukaneetti.
Sieltä se talouskriisi olisi sitten levinnyt edellä mainitsemistasi maista hallitsemattomasti muualle Eurooppaan, jos kyseinen maa ei olisi halunnut maksaa _yksityisen_ pankin tekemää tappiota. Takaamalla lainat, Eurooppa takaa itselleen vakaat markkinat. Sitä en sitten tiedä, kumpi tulisi halvemmaksi ja aiheuttaisi vähemmän inhimillistä kärsimystä ja kenelle - hallitsematon lienee hallitsematon.Saksalla, Ranskalla ja Italialla olisi ollut varaa maksaa nuo tuet pankeilleen, sillä summat olivat huomattavasti pienemmät mm. Kreikan kohdalla lähtökohta oli hiukan yli 100 miljardia, siis koko velkataakka.
EU-sisäpiiri halusi tuolla tukipolitiikallaan sitoa, siis pakolla nivoa yhteen euroopan maat velkasuhteella, sillä kaikilla EU-mailla on velkaa enemmän kuin ennen velkaa ja kriisiä. EU;sta on myös rakennettu tukipaketeilla ja yhteisvatuulla liitymis-sopimuksen vastainen liittovaltioon tähtävä koneisto, josta jo senkin vuoksi on pyrittävä eroon mahdollisimman nopeasti.observatore_romano kirjoitti:
Saksalla, Ranskalla ja Italialla olisi ollut varaa maksaa nuo tuet pankeilleen, sillä summat olivat huomattavasti pienemmät mm. Kreikan kohdalla lähtökohta oli hiukan yli 100 miljardia, siis koko velkataakka.
EU-sisäpiiri halusi tuolla tukipolitiikallaan sitoa, siis pakolla nivoa yhteen euroopan maat velkasuhteella, sillä kaikilla EU-mailla on velkaa enemmän kuin ennen velkaa ja kriisiä. EU;sta on myös rakennettu tukipaketeilla ja yhteisvatuulla liitymis-sopimuksen vastainen liittovaltioon tähtävä koneisto, josta jo senkin vuoksi on pyrittävä eroon mahdollisimman nopeasti.Ei niiden olisi ollut pakko niitä maksaa, jolloin oltaisiin oltu taas hallitsemattomassa talouskriisissä.
- Kernos
pepep kirjoitti:
Ei niiden olisi ollut pakko niitä maksaa, jolloin oltaisiin oltu taas hallitsemattomassa talouskriisissä.
Olisi, niillä on ns. valtion takaamat pankit. Mutta siirsivät vastuut kaikille EU-maille, jotka tyhmyyttään ne nielivät.
Kernos kirjoitti:
Olisi, niillä on ns. valtion takaamat pankit. Mutta siirsivät vastuut kaikille EU-maille, jotka tyhmyyttään ne nielivät.
Suomessahan ei näin käsittääkseni ole. Miksi olisi muualla?
- Kernos
pepep kirjoitti:
Suomessahan ei näin käsittääkseni ole. Miksi olisi muualla?
Voisitko edes koettaa jotain ominvoimin selvittää, ettei tarvitse kuin vammaiselle kaikkea selittää, erona se, että vammainenkin oppii ja ymmärtää.
- Eikös_olekin
Kernos kirjoitti:
Voisitko edes koettaa jotain ominvoimin selvittää, ettei tarvitse kuin vammaiselle kaikkea selittää, erona se, että vammainenkin oppii ja ymmärtää.
mielenkiintoista.
Minä olen kokoajan luullut että tuo on vammainen, tai ainakin erittäin heikkolahjainen, mutta sehän onkin sitten mielenkiintoista - eikös vaan olekin. Kernos kirjoitti:
Voisitko edes koettaa jotain ominvoimin selvittää, ettei tarvitse kuin vammaiselle kaikkea selittää, erona se, että vammainenkin oppii ja ymmärtää.
Ei kiinnosta tarpeeksi ja on muutakin tekemistä. Jos et lähdettä jaksa etsiä, niin tämä keskustelu päättyy tähän.
- Kreikan
tuho neljässä vuodessa 2006-2010
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece#/media/File:Greece_public_debt_1999-2010.svg - Perssullaviiraa
Mielenkiintoista miten suomalaiset nationalistit ja entiset EU-kriitikot syyllistävät kreikkalaisia nationalisteja kun eivät tanssi EUn pillin mukaan... Ja ensimmäisen tukipaketinhan lupasivat kepu ja kokoomus jos nyt pääsi joltakulta unohtumaan...
- Eikö_Olekin
mielenkiintoista.
Mutta kun siellä on meitin rahhaa, siksi se onkin hieman eri asiaa, eikös vaan. - Perssullaviiraapahasti
Eikö_Olekin kirjoitti:
mielenkiintoista.
Mutta kun siellä on meitin rahhaa, siksi se onkin hieman eri asiaa, eikös vaan.Eikös aatteen pitäisi perinteisesti mennä rahan edelle? Ja on kummallista EU-kriittisyyttä että siihen nojataan kaikessa ja kritisoidaan niitä jotka eivät teekään EUn sanelun mukaan. Sellaista ettei sallisi muille sitä mitä itse olevinaan ajaa...
- Eikö_olekin
Perssullaviiraapahasti kirjoitti:
Eikös aatteen pitäisi perinteisesti mennä rahan edelle? Ja on kummallista EU-kriittisyyttä että siihen nojataan kaikessa ja kritisoidaan niitä jotka eivät teekään EUn sanelun mukaan. Sellaista ettei sallisi muille sitä mitä itse olevinaan ajaa...
mielenkiintoista.
niin minullakin.
- hjkhps
Kreikka on kuin hulttiopoika joka elelee yli varojensa ja rötöstelee, mutta rikas isä pelastaa hänet aina pälkähästä - ja rötöstely jatkuu - ja isä pelastaa taas. Hieman toruu mutta pelastaa. Välillä poika räkäsee isäänsä kasvoille nutta isä pelastaa kuitenkin.
Jos, ja kenties pitää sanoa kun, Kreikalle kuitenkin on pakko antaa lainat anteeksi kun ei ne niitä pysty maksamaan takaisin vaikka haluaisivatkin, saati kun eivät edes halua. Jos maa velkaantuu niin kannattaa velkaantua, jos kerran tollot antavat sitä velkaa, oikein kunnolla ja niin maan perusteellisesti niin ei tarvitse maksaa takaisin.
Ehkä nyt olisi aika heittää Kreikka ulos eurosta, vaikka koko EU:sta, koska ei se maksa niitä lainojaan takaisin kuitenkaan. Ulos heittäminenhän olisi käytännössä sama kuin lainojen anteeksi anto, koska sen jälkeen Kreikka ei satavarmasti maksaisi lainoistaan senttiäkään takaisin. Jos ja kun siis rahat on joka tapauksesa menetetty, niin annettakoon ne anteeksi potkulla persauksiin.
Jos Kreikka tästäkin akuutista kiipelistä taas "pelastetaan" lisälainalla niin eihän se mitenkään edesauta Kreikan kykyä maksaa valkaansa takaisin tulevaisuudessa. Lapataan ehkä muutama sata miljardia euroa lisää lainaa Kreikalle, ja niitäkään ei koskaan saada takaisin.
Sen lisäksi saadaan kestää vuosikymmeniä Kreikan venkoilua ja kitinää ja hävyttömyyksiä.
Toisaalta tosiasia on sekin että tehtiin niin tai näin, niin joka tapuksessa, suo siellä vetelä täällä. Jos ei anneta lisää rahaa Kreikalle nimellä laina, nii sitten sitä annetaan nimella humanitaarinen apua. Ei muuta kuin kehitysapurahoja korottamaan euromaat, muutkin maat kelpaavat, otetaan avosylin mukaan joukkoon kehitysapua Kreikalle myöntämään.
Ja palkkioksi kreikkalaiset sylkevät auttajiaan kasvoille ja nimittelevät ties miksi.
No kostoksi voidaan mennä Kreikkaan lomailemaan ja elelemään herroiksi sikahalvan drakman ansiosta.
"Siellä paikalliset teki yksin duunia, harjas takit ja pani kenkään puunia!" - fgdä
Koska viimeksi suomessa vasemmisto on ollut enemmistönä? Miten vasemmisto on voinut tehdä nuo päätökset? Onko meillä Suomessa ollut viime vuodet vasemmistovähemmistödiktatuuri? Onko vieläkin?
Kannattaisi edes hieman miettiä mitä sanoo, ettei ihan päättömiä sentään.
Saat sinä vihata vasemmistoa, mutta älä valehtele kuitenkaan. Se vie uskottavuutta kritiikiltäsi.
Sähän puhut melkein yhtä päättömiä kuin uskovaiset.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olisiko sinulla mitään toiveita?
Miten sinä toivoisit minun sinua lähestyvän? Mitään mitä olisi tosi hyvä tietää ennen sitä? Jos ei sen kummempia, niin1002768Turun tunnin juna toteutetaan
Köyhiltä viedään mutta tunnin juna Turkuun viedään läpi. Puhaltakaa PS nyt tämä poikki! https://www.hs.fi/politiikka/ar2351903Oletko kertonut tästä
Meidän oudosta jutusta kenellekään? Olen kertonut ystävälleni, että olet saanut minut sekaisin…, mutta tästä hän ei tied1101859Miksi miehet kohtelevat mua huonosti
Oon nyt tapaillut kolmea ihmistä. Ensimmäisen kanssa nähtiin kolme kertaa, ja meidän oli tarkoitus mennä leffaan tiettyn1321524- 931400
Poliisi etsii Leif Lindemannia
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-etsii-leif-lindemania-julkaisi-kuvan/8982310#gs.cec6zf Onko nähty jo tarhar23954Hitsi että olet tyylikäs!
Sinulla on upea näkemys ja oikeaa värisilmää. Hyvä etten melkein pudonnut polvilleni eteesi kun hämmästytit minut jällee37934- 84909
Ensi kerralla aion ottaa sinun kanssa
Tuijotus kisan ja mitäs sitten tapahtuu jää nähtäväksi 🤩😃 Voi olla vähän hankalaa jos muita ihmisiä mutta odotelkoot s46798- 43794