Luovutaan manuaalista

manut_suohon

Vihdoinkin kuuluu järjen ääni: BMW motosportin johtaja Frank van Meel ilmoitti, että bemarin suorituskykyiset autot luopuvat pikku hiljaa tosi vanhanaikaisesta manuaalista ja keskittyvät automaattien tekoon.
Mm. siksi että automaattien kysyntä lisääntyy kovasti ja 8-vaihteinen aut. on parempi kuin manuaali ja lisäksi polttoainetaloudellisempi.
Manuaali siis painuu unholan yöhön !!! (Iltalehti 8.7.2015)
Muutamia malleja vielä tehdään niille fundamentalistifanaatikoille, joiden pitää välttämättä vänkätä eli vatkata keppiä tai sen puuttuessa heppiä.

38

56

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • automaatti-parsa

      Järkipäätös. Manuaalilaatikko joutaakin unholaan. Momentinmuuntimella varustettu automaattivaihteisto on parasta mitä minkä tahansa auton voimalinjaan voi laittaa.

    • jfskdljfskdlj

      Autojen ylläpitokulut senkun kasvavat sitä myötä, automaatti vaatii enemmän huoltoa ja kalliimpi korjata, ei kiitos.

      • samaamieltä

        Automaatissa on kestävyys paljon huonompi. Siinä kun 3 litraisella manuaali diesel bemarilla ajetaan helposti 500 000km, niin automaattilaatikoita on kulutettu 2kpl vastaavilla kilometreillä. Eihän se Saksassa haittaa kun autot paalataan siellä jo 10-15 vuoden ikäisinä, mutta Suomessa autoilla ajetaan 25-30 vuotta.


      • 2423
        samaamieltä kirjoitti:

        Automaatissa on kestävyys paljon huonompi. Siinä kun 3 litraisella manuaali diesel bemarilla ajetaan helposti 500 000km, niin automaattilaatikoita on kulutettu 2kpl vastaavilla kilometreillä. Eihän se Saksassa haittaa kun autot paalataan siellä jo 10-15 vuoden ikäisinä, mutta Suomessa autoilla ajetaan 25-30 vuotta.

        Olisko automaatissa jotain vikaa jos ei kestä. En ole kuullut että Mersujen tomaamit poksahtelisi ajomäärän mukaan.


      • getriebe

        Aisin automaatti on jo vatkannut öljyä 415.000 km eikä mitään ongelmia ole edes näköpiirissä. Automaatti kestää kyllä järki-ihmisellä.
        On toki jengiä jolle voi antaa vaan tasan metrin pituisen ratakiskon. Lyhyemmän ne hukkaa ja pitemmän taivuttaa mutkalle.
        Ainoat laukeilevat automaatit on ne VW DSG-mukamas automaatit.


      • tarkkanäköinen
        getriebe kirjoitti:

        Aisin automaatti on jo vatkannut öljyä 415.000 km eikä mitään ongelmia ole edes näköpiirissä. Automaatti kestää kyllä järki-ihmisellä.
        On toki jengiä jolle voi antaa vaan tasan metrin pituisen ratakiskon. Lyhyemmän ne hukkaa ja pitemmän taivuttaa mutkalle.
        Ainoat laukeilevat automaatit on ne VW DSG-mukamas automaatit.

        Yhdellä nestelaatikolla ajetaan pari moottoria loppuun , merkki kuin merkki.


      • E220_CDI
        getriebe kirjoitti:

        Aisin automaatti on jo vatkannut öljyä 415.000 km eikä mitään ongelmia ole edes näköpiirissä. Automaatti kestää kyllä järki-ihmisellä.
        On toki jengiä jolle voi antaa vaan tasan metrin pituisen ratakiskon. Lyhyemmän ne hukkaa ja pitemmän taivuttaa mutkalle.
        Ainoat laukeilevat automaatit on ne VW DSG-mukamas automaatit.

        Aisin-Warner ainakin Volvon nokalla nostaa kulutusta noin litran sadalle, eli 415.000 km matkalle sitä kuluu 4150 litraa enemmän.

        Sen lisäksi siihen laatikkoon vaihdetaan 80.000 km välein öljyt, jotka pitää olla juuri tuolle Aisin-Warnerille kelpaavaa kenuiniinnahasta tislattua erikoisöljyä, joka maksaa yli 20 € litra, eikä yksi ämpärillinen riitä vaihtoon. Toista tonnia öljynvaihtoihin lisää.

        Kytkinremontti saatetaan manuaaliin tehdä jo noilla kilometreillä, ja etenkin raskasta vaunua vetäen voi toinenkin kytkin olla lopuillaan 400 tkm jälkeen? Mutta ei sen manuaalin huoltaminen sen kalliimpaa ole kuin tomaatinkaan.

        Mitä jos ostetaan vain sellainen kuin itselle sopii keksimättä kuviteltuja perusteluja oman valinnan "järkevyydelle"?


      • historianHavinaa

        Nykyisillä automaateilla päästään pienempiin kulutuksiin kuin manuaaleilla.
        Unohdetaan wanhat ja mennään eteenpäin, kuten kehityskin.


      • E220_CDI
        historianHavinaa kirjoitti:

        Nykyisillä automaateilla päästään pienempiin kulutuksiin kuin manuaaleilla.
        Unohdetaan wanhat ja mennään eteenpäin, kuten kehityskin.

        Niin me teemmekin. Mutta vasta kokemus osoittaa eri rakenteiden keston oikeasti pitkillä matkoilla. Mielestäni A-W automaatilla jo 415.000 km ajanut nimimerkki "getriebe" oli aivan oikealla asialla kertoessaan kokemustaan Aisinin automaatin kestosta. Kokemuksesta tiedän, ettei ole syytä epäillä tuon automaatin kestoa, mutta kokemuksesta tiedän myös että lisäkuluja tulee manuaaliin verrattuna vaikkei tomaatti hajoaisikaan.

        Tullaanpa sitten nykyaikaan, jossa tosiaankin PARHAILLA uusilla automaateilla päästään manuaali pienempään kulutukseen. Parilla saksalaismerkillä ainakin on tällaisia. Ja nyt en puhu normikulutuksista, joissa automaatit saavat mittausnormin vuoksi pienen edun, vaan toteutuneista kulutuksista.

        Esimerkiksi Volvo V40 tunnetaan taloudellisena autona, minkä näkee myös Spritmonitorista, jossa D2 - D4 moottorisia näyttää useampikin kuski ajavan pitkällä monen tankillisen (15.000 km) jaksolla alle viiden keskikulutuksella. Ei se ihan normilukema ole, mutta sen oikeasti aika vähänä. Saman auton automaattivaihteinen versio on uusin 8-vaihteinen A-W, ja edelleen sekä pienimmät keskikulutukset että käyttäjäjoukon keskiarvo on yhä vain kaksinumeroisen prosenttiluvun verran manuaalia suurempi. Mites tässä näin kävi? Taloudellinen auto ja aivan uusi automaatti, mutta silti vain menee 10 - 30 % enemmän kuin manuaalilla?

        Sama juttu toistuu jopa joillain kaksoiskytkinvaihteistoilla. Vähällä menee, mutta manuaali menee vielä vähemmällä.

        Hyviäkin automaatteja on. Ne tuntee siitä, että kulutus pienenee ja kulku paranee manuaaliin verrattuna. BMW on yksi, mutta on niitä muitakin.


      • EiKoskaan

        Manuaali on junttivaihteisto!


      • ManuaaliYäk

        Ei automaattia tarvitse korjata, kunhan vaihtaa vaihteistoöljyt n. 60.000km välein.


    • samaa_mieltä

      olen ollut samaa mieltä jo yli 10 vuotta!
      Kehitys ajaa tähän väistämättä, muutaman vuoden päästä manuaaleja ei enää ole
      kaikki uudet hybridi ja sähköauto ovat jo automaatteja, samoin isoin osa
      urheiluautoista ja "paremmista" merkeistä

    • Realisti111111

      Manuaalivaihteistoista ei luovuta sen vuoksi että automaattivaihteistot olisivat parempia tai taloudellisempia tai parempi bisnes.

      Manuaalivaihteistoista luovutaan koska autoista kehitetään robottiautoja.

      Auton kuljettaminen siirretään yhä enemmän auton itsensä tehtäväksi, lopulta ihminen ei saa lainkaan kuljettaa autoa. Myös etäohjausta ja valvontaa kehitetään koko ajan.

    • einesteautomaattia

      En henkilökohtaisesti ole saanut kovin imartelevaa kuvaa momentinmuunninten tapaisista nestevoimansiirrosta. Mieluummin mekaaninen robottivaihteisto.

    • huoletonta.ajoa

      Kolmekymmentä vuotta kesti minulla vaihdekepin vatkaaminen. Polkuautot on mukuloita varten. Hölmöt ajaa DSG-vikamaatilla ja fiksuimmilla on portaaton.

      • thepassionofspeed

        Eli skootteri?


      • E220_CDI

        Minua myös häiritsee manuaalin polkuautomaisuus kaupungissa. Automaatissa häiritsee siitä puuttuva mahdollisuus voittaa ESP:n reaktioaika edes parilla sekunnilla polkaisten kevyesti jarrua sisäkaarteen takapyörään tuntuu vähän taitamattomalta. Ja auto, joka ei sitä salli, tuntuu polkuautolta.

        On tässä vielä kehittämisen varaa. Hyvä silti nähdä, että parhaat automaatit ovat käytännössä saavuttaneet ja jopa ohittaneet manuaalin polttoaineen kulutuksen optimoinnissa.


      • Olet-nopea

        ' mahdollisuus voittaa ESP:n reaktioaika edes parilla sekunnilla polkaisten kevyesti jarrua sisäkaarteen takapyörään tuntuu vähän taitamattomalta'
        No oletpa toooosi nopea kuski ja reagoija!


      • E220_CDI

        Ei tuo ole itse asiassa edes vaikeaa. ESP reagoi vasta myöhässä, eli jo tapahtuneeseen. Sen voittamiseen kahdella sekunnilla riittää, että eliminoi uhkaavan luiston noin kaksi sekuntia ennen kuin se alkaakaan.

        Menetelmä on sama kuin ESP:lläkin, eli kevyt hidastus sisäkaarteen puoleiseen takapyörään samalla kun kääntää liukkaan näköiseen kaarteeseen. ESP tekisi parin sekunnin kuluttua juuri samoin, ellei kuljettaja olisi jo hoitanut hommaa ennalta.

        Kardaaniveto ja manuaalivaihteisto siihen toki tarvitaan.


    • notnot

      Juu Skoottereilla saa ajaa ne jotka haluaa minä en halua

    • 11-5

      Itselläni on uudessa MB:ssä kaksoiskytkentäinen, joka käytännössä kuluttaa vähemmän kuin perinteinen laatikko.

      http://www.mercedes-benz.fi/content/finland/mpc/mpc_finland_website/fi/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/a-class/w176/facts_/drivetrain/transmission.html

      Vaihtoläpät on ratin takana mutta täysin tarpeettomat. Joskus olen leikkinyt manuaaliasennolla ja vaihtanut läpyköistä vaihdetta. Käytännössä näytössä ehdottaa jo uutta vaihdetta, ennen kuin itse edes ehdin ajatella vaihteen vaihtamis tarvetta.

      Edellisessä eri merkin perinteisessä 4-pykäläisessä automaatissa oli vastaavat läpykät. Eikä niistä ollut sen enempää iloa. Mieluumin ajan käyttää liikennetilanteen havainnointiin kuin miettii onko moottorin kierrosluku optimaalisella alueella.

      • melkoturhathanNe

        Vai tarkailla millon ollaan optimaalisella kierrosalueella, voihaan kiesus. Ei se "manuaalivaihtoehto" kait sitä varten ole, elektroniikka huolehtii sen asian kuitenkin paremmin. Läpät on leikkiä varten ja ennakointia varten jos haluaa lähteä rivakasti ja kytkeä pienemmän vaihteen etukäteen ilman automaatin viivettä jne...


      • sokeaSika

        Et varmaan pärjäisi lainkaan manuaalivaihteisella autolla jos et pysty havainnointiin jos käytät rattiläpsyköitä.


      • automatique

        Vanhasta mehumaijastakin voi kytkeä OD OFF jo valmiiksi ennenkuin hulppeasti ohittaa sellaisen vaihteitaan hapuilevan manuanaalin.


      • E220_CDI

        Käytännössä silti Spritmonitor osoittaa, että jos lasketaan muutaman tankillisen yli vaikkapa 15.000 km, niin ainakin dieselmoottorin kanssa manuaalivaihteisten A- että B-sarjalaisen kuljettajat ajavat keskimäärin vähemmällä kuin samanlaista autoa 7G-DCT:lla ajavat.

        Ellei rattiflipuja tarvi, saattaa hyvinkin kuulua kuljettajaryhmään, joka kuluttaisi manuaalilla enemmän. Nykyautomaatit kun toimivat sen verran hyvin, että manuaalivaihteiston osto ei riitä niiden voittamiseen, vaan sitä manuaalia pitää myös ajaa oikein. Ellei mielenkiinto riitä ajaa silloin kun ajaa, silloin tomaatti tosiaan on taloudellisempi.

        Sen verran paljon olen vuosikymmenien varrella kärsinyt tomaateista, jotka tekevät autosta polkuauton, että ymmärrettyäni joutuvani nykyisessä autossani tyytymään automaattiin, oli ehdoton vaatimukseni tuo rattiflipuilla varustettu.

        Miten sinä muuten kerrot voimansiirrolle haluatko kaasun nostaessasi keveän rullauksen pitkälle vai tehokkaamman vai vielä tehokkaamman moottorijarrutuksen? Entäs miten tönäiset ilman rattiflipua moottorijarrutuksen jäiseen kaarteeseen kääntäessäsi että varmasti lähtee etupyörien osoittamaan suuntaan? Yksi käsi vaihdetangolla vai?

        Jos vastasit, että mitä väliä, voit aivan hyvin ajaa automaatillasi D-asennossa. Älä silti vaadi, että kaikkien pitäisi istua ratin takana matkustajana.


      • E220_CDI
        E220_CDI kirjoitti:

        Käytännössä silti Spritmonitor osoittaa, että jos lasketaan muutaman tankillisen yli vaikkapa 15.000 km, niin ainakin dieselmoottorin kanssa manuaalivaihteisten A- että B-sarjalaisen kuljettajat ajavat keskimäärin vähemmällä kuin samanlaista autoa 7G-DCT:lla ajavat.

        Ellei rattiflipuja tarvi, saattaa hyvinkin kuulua kuljettajaryhmään, joka kuluttaisi manuaalilla enemmän. Nykyautomaatit kun toimivat sen verran hyvin, että manuaalivaihteiston osto ei riitä niiden voittamiseen, vaan sitä manuaalia pitää myös ajaa oikein. Ellei mielenkiinto riitä ajaa silloin kun ajaa, silloin tomaatti tosiaan on taloudellisempi.

        Sen verran paljon olen vuosikymmenien varrella kärsinyt tomaateista, jotka tekevät autosta polkuauton, että ymmärrettyäni joutuvani nykyisessä autossani tyytymään automaattiin, oli ehdoton vaatimukseni tuo rattiflipuilla varustettu.

        Miten sinä muuten kerrot voimansiirrolle haluatko kaasun nostaessasi keveän rullauksen pitkälle vai tehokkaamman vai vielä tehokkaamman moottorijarrutuksen? Entäs miten tönäiset ilman rattiflipua moottorijarrutuksen jäiseen kaarteeseen kääntäessäsi että varmasti lähtee etupyörien osoittamaan suuntaan? Yksi käsi vaihdetangolla vai?

        Jos vastasit, että mitä väliä, voit aivan hyvin ajaa automaatillasi D-asennossa. Älä silti vaadi, että kaikkien pitäisi istua ratin takana matkustajana.

        Ja tämä vastaus siis Mersukuskille 11-5. Yllä olevan nimimerkin "automatique" kanssa olen aivan samaa mieltä.

        Ja hänen muistuttamanaan hoksaankin vielä yhden syyn pakkovaihdolle. Hyvin ennakoituun ohitukseen saa hieman lisää kiihtyvyyttä manuaalisella alasvaihdolla. Kick-down osoittaa huonoa ennakointia ja vaihtaa 11-5:nkin 7-vaihteisessa tomaatissa monen vaihteen yli tarpeettoman pienelle ja tarpeettoman tuhlaavalle vaihteelle.

        Taloudellinen kuljettaja löytää käyttöä myös pakkovaihdolle ylös.


      • osta.auto
        E220_CDI kirjoitti:

        Käytännössä silti Spritmonitor osoittaa, että jos lasketaan muutaman tankillisen yli vaikkapa 15.000 km, niin ainakin dieselmoottorin kanssa manuaalivaihteisten A- että B-sarjalaisen kuljettajat ajavat keskimäärin vähemmällä kuin samanlaista autoa 7G-DCT:lla ajavat.

        Ellei rattiflipuja tarvi, saattaa hyvinkin kuulua kuljettajaryhmään, joka kuluttaisi manuaalilla enemmän. Nykyautomaatit kun toimivat sen verran hyvin, että manuaalivaihteiston osto ei riitä niiden voittamiseen, vaan sitä manuaalia pitää myös ajaa oikein. Ellei mielenkiinto riitä ajaa silloin kun ajaa, silloin tomaatti tosiaan on taloudellisempi.

        Sen verran paljon olen vuosikymmenien varrella kärsinyt tomaateista, jotka tekevät autosta polkuauton, että ymmärrettyäni joutuvani nykyisessä autossani tyytymään automaattiin, oli ehdoton vaatimukseni tuo rattiflipuilla varustettu.

        Miten sinä muuten kerrot voimansiirrolle haluatko kaasun nostaessasi keveän rullauksen pitkälle vai tehokkaamman vai vielä tehokkaamman moottorijarrutuksen? Entäs miten tönäiset ilman rattiflipua moottorijarrutuksen jäiseen kaarteeseen kääntäessäsi että varmasti lähtee etupyörien osoittamaan suuntaan? Yksi käsi vaihdetangolla vai?

        Jos vastasit, että mitä väliä, voit aivan hyvin ajaa automaatillasi D-asennossa. Älä silti vaadi, että kaikkien pitäisi istua ratin takana matkustajana.

        " Entäs miten tönäiset ilman rattiflipua moottorijarrutuksen jäiseen kaarteeseen kääntäessäsi että varmasti lähtee etupyörien osoittamaan suuntaan? Yksi käsi vaihdetangolla vai?"

        Siinä jäisessä mutkassa autoa ohjataan kaasulla, ei jarrulla!
        Tietysti se voi olla vaikea ymmärtää, jos kulkuvälineenä on dieselmersu.
        Ja kyllä ihan tavallisessa hydraulisessa automaatissa on moottorijarrutus lukkovaihteilla.


      • 11-5
        E220_CDI kirjoitti:

        Ja tämä vastaus siis Mersukuskille 11-5. Yllä olevan nimimerkin "automatique" kanssa olen aivan samaa mieltä.

        Ja hänen muistuttamanaan hoksaankin vielä yhden syyn pakkovaihdolle. Hyvin ennakoituun ohitukseen saa hieman lisää kiihtyvyyttä manuaalisella alasvaihdolla. Kick-down osoittaa huonoa ennakointia ja vaihtaa 11-5:nkin 7-vaihteisessa tomaatissa monen vaihteen yli tarpeettoman pienelle ja tarpeettoman tuhlaavalle vaihteelle.

        Taloudellinen kuljettaja löytää käyttöä myös pakkovaihdolle ylös.

        Ihan vaan kommenttina jos nyt vakkarin 100 km/h aiheuttaa tilanteen että edessä on hitaampia ajoneuvoja niin moottori tiellä jos vasemmalla kaistalla on tilaa niin siirryn sille jos taas ollaan rekan takana maantiellä niin vakkarin näpyttelyllä saa nopeuden alas 1 km/h per näpäys sopivalle tasolle.

        Vuodet pimeässä ja sohjossa rekan takana ohituspaikkaa kyttäämässä opettivat nopeasti että ei maksa vaivaa. Laske nopeutta ja antaa Audi ja BMW-kuskien kaahata. Tiet tulee niin tutuiksi että tietää missä pääse turvallisesti ohi ilman perässä roikkumista.


      • E220_CDI
        11-5 kirjoitti:

        Ihan vaan kommenttina jos nyt vakkarin 100 km/h aiheuttaa tilanteen että edessä on hitaampia ajoneuvoja niin moottori tiellä jos vasemmalla kaistalla on tilaa niin siirryn sille jos taas ollaan rekan takana maantiellä niin vakkarin näpyttelyllä saa nopeuden alas 1 km/h per näpäys sopivalle tasolle.

        Vuodet pimeässä ja sohjossa rekan takana ohituspaikkaa kyttäämässä opettivat nopeasti että ei maksa vaivaa. Laske nopeutta ja antaa Audi ja BMW-kuskien kaahata. Tiet tulee niin tutuiksi että tietää missä pääse turvallisesti ohi ilman perässä roikkumista.

        Juuri nimenomaan hyvillä etäisyyksillä ja ennakoiden ohittamisesta minä puhunkin. Juuri siksi vältänkin kick-downia. Jos sinulle riittää pelkkä D, sehän on hyvä juttu. Se ei silti tarkoita, että muidenkin on pakko toimia samoin.


      • E220_CDI
        osta.auto kirjoitti:

        " Entäs miten tönäiset ilman rattiflipua moottorijarrutuksen jäiseen kaarteeseen kääntäessäsi että varmasti lähtee etupyörien osoittamaan suuntaan? Yksi käsi vaihdetangolla vai?"

        Siinä jäisessä mutkassa autoa ohjataan kaasulla, ei jarrulla!
        Tietysti se voi olla vaikea ymmärtää, jos kulkuvälineenä on dieselmersu.
        Ja kyllä ihan tavallisessa hydraulisessa automaatissa on moottorijarrutus lukkovaihteilla.

        "jäisessä mutkassa ohjataan kaasulla, ei jarrulla"

        Sinunkin autosi ESP on ohjelmoitu ohjaamaan jarruilla silloin kun sinä et osaa. Ellei pelkkä suunnan näyttö ratilla riitä, tuo tapa on minustakin tuntunut luontevalta jo vuosikymmeniä ennen kuin ostin ensimmäisen ESP autoni. Nopea en kuvittele olevanikaan, mutta taloudellisesti tiedän ajavani. Ohjaa toki sinä kaasulla, jos haluat.

        Ensimmäisen mehulinkoautomaattini ostin yli 25 vuotta sitten, joten minulle ei tule yllätyksenä, että siinäkin on jonkinlainen moottorijarrutus tarjolla. Moottorijarrutuksen määrää ja ajoitusta on vain hankalampi kontrolloida mehulingolla ja toivomustikulla kuin kytkimellä.


    • KaikkiallaAutomaatilla

      Kaupunkien joukkoliikenteessä ei saa olla manuaalivaihteistoa busseissa. Ovat liian hitaita.

      • E220_CDI

        Minä en ainakaan olekaan kiireinen, vaan polttoaineestaan nuuka kontrollifriikki.


    • 20-9

      Puolustusvoimissa on ajettu jo kauan automaateilla esim seuraava:
      Vaihteisto: ZF 12 AS 1210 OD MAN TipMatic automatisoitu vaihteisto

      http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/?1dmy&urile=wcm:path:/SU Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi/Maavoimat/Perustietoa/Maavoimien kalustoa sivustoalueen etusivu/Ajoneuvot Maavoimien kalustoa/Maastokuorma autot Ajoneuvot Maavoimien kalustoa/SISU A2045 Maastokuorma autot Ajoneuvot Maavoimien kalustoa/

    • SeVastaVanhanaikaista

      Jaaha, koskas ne luopuu vanhanaikaisesta takavedosta?

    • 4363

      Automaatti on vammaisapuväline kuten apupyörät polkupyörässä. Helpottaa menoa mutta pilaa ajonautinnon. Apupyörät eivät koskaan yleistyneet polkupyörissä ja samasta systä autoihin tulee aina olemaan manuaaleja saatavilla.

      • automatique

        Kun ikää karttuu, niin huomaa miten tyhmää on vatkata koko ajan keppiä sen sijaan että keskittyisi muuten ajosuoritteeseen.
        Urheiluautot on asia erikseen.
        Keskikaupungilla asuva ei jaksa vatkata koko ajan kytkintä ja keppiä, kun automaatilla pääsee paljon helpommalla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2173
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      37
      1771
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1511
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      236
      1276
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      62
      1260
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1088
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1013
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      987
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      692
    Aihe