Kotimaa24:fi:ssä kerrottiin että jos evl. kirkon pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin avioon, siten kun tasa-arvoinen avioliittolaki on satettu lopullisesti voimaan, niin se on laillinen , juridisesti pätevä avioliitto, jos ja ilmeisesti kun kirkolla säilyy vihkioikeus.
Se että kirkko ja sen säännöt eivät hyväksy samaa sukupuolta olevien avioliittoja, ei vaikuta papin vihkimän avioliiton laillisuuteen, jos vihitty pari täyttää avioliittolain määrittelemät ehdot naimisiin menolle.
Jos vaikka tänä päivänä evl. pappi tahallaan tai vahingossa vihkisi parin joista kumpikaan ei ole kirkon jäsen, avioliitto olisi kuitenkin laillinen, juridisesti pätevä, vaikka kirkon itsensä asettama ehto pappinsa suorittamalle avioliittoon vihkimiselle ei täyty. Suomen avioliittolaki ei kuitenkaan tunne tuollaista kirkkoon kuulumis ehtoa avioliitolle.
Avioliitto on laillinen ja ainoa mitä kirkko voi tehdä on rangaista pappiansa.
Avioliiton mitätöimiseksi kirkko ei voi tehdä mitään, vaikka se ei täytä sen asettamia kriteereitä - riittää, että se täyttää avioliittolain kriteerit.
Jos evl. pappi vihkii homoparin, avioliitto pätevä
28
<50
Vastaukset
- dfhjdj
Kauppias, turhajulkkis, Vesa Keskisen avioliittosekoilu paljasti tämän asian, Keskinen meni naimisiin evlut. kirkollisin menoin papin vihkimänä vaikka kumpikaan, sulho eikä morsmaikku, ole kirkon jäsen. Molempien pitäisi olla jäseniä kirkon sääntöjen mukaan. Kirkollinen siunaus maistraatissa solmitulle liitolle onnistuu kyllä lievemmin ehdoin.
Aluksi luultiin että kohu Keskisen liiton mahdollisesta laittomuudesta johtui siitä että kumpikaan vihkiparin osapuolista ei ollut kirkon jäsen, vaikka kirkko edellyttää molempien jäsenyyttä - mutta se sekoilu johtuikin puutteellisesti täytetyistä papereista, jonka takia avioliittoa ei voitu heti maistraatissa kirjata ja vahvistaa.
Pari täytti lain vaatimukset joten vihkiminen ja avioliitto ovat lainvoimaisia. - ghjkå
On se sentään hyvä että laki näärittelee mikä laillista, juridisesti pätevää, eikä kirkko ja sen eriskummalliset säännöt.
Lain avulla ihmisyys määritellään uudestaan.
Herää kysymys, ketkä ovat päteviä ihmisyyden uudelleen määrittelijöitä: juristit, poliitikot vai kenties lääkärit?"Lain avulla ihmisyys määritellään uudestaan."
Lait ja asetukset ovat muuttuvia ja muunneltavissa olevia asioita. Samoin kuin yhteiskunnat ovat muuntuneet kulttuuristen ja uusien ajattelutapojen myötä kehitysvaiheissaan läpi koko historian.
"Herää kysymys, ketkä ovat päteviä ihmisyyden uudelleen määrittelijöitä: juristit, poliitikot vai kenties lääkärit?"
Tottkai lailla on laatijansa, mutta harvemmin niitä kukaan yksittäinen ihminen loppujenlopuksi omanpäänsä mukaan on luonut. Ja ihan hyväkin niin, kun Katsoo vaikkapa Pohjois-Koreaa tai muita diktatureja missä yksi johtaja päättää kaikesta. Vaikka se kuulostaa helpolta ja yksinkertaiselta. Sitä se ei todellakaan ole niille, jotka joutuvat sellaisessa elämään.sami-a kirjoitti:
Lain avulla ihmisyys määritellään uudestaan.
Herää kysymys, ketkä ovat päteviä ihmisyyden uudelleen määrittelijöitä: juristit, poliitikot vai kenties lääkärit?Aloituksessa oli kysymys vain vaatimattomasti avioliitosta.
- opöo
MIelenkiintoista.
- viesti-hihhulille
Jos evl. pappi käyttää lasta seksuaalisesti hyväkseen, kyseessä ei ole avioliitto.
Yhdeksitulemisen mukaan, kaikki yhdynnät ovat avioliittoja. Se mikä on tullut yhdeksi, sitä ei voi erottaa, vaan se pysyy voimassa. Mitää takaporttia tai peruutusvaihdetta ei ole.
sami-a kirjoitti:
Yhdeksitulemisen mukaan, kaikki yhdynnät ovat avioliittoja. Se mikä on tullut yhdeksi, sitä ei voi erottaa, vaan se pysyy voimassa. Mitää takaporttia tai peruutusvaihdetta ei ole.
Puhutko nyt kristitystä avioliitosta? Avioliitto-käsite on aika ja kulttuurisidonnainen.
netpunk kirjoitti:
Puhutko nyt kristitystä avioliitosta? Avioliitto-käsite on aika ja kulttuurisidonnainen.
Raamatun mukaan yhdyntä yhdistää ihmiset toisiinsa peruuttamattomasti. Tästä todisteena olisi yhteinen lapsi.
Kun se on noin, mitään peruutusvaihdetta ei ole. Tulet yhdeksi kaikkien niiden kanssa, joiden kanssa olet sukupuoliyhteydessä.
Pahinta on se, että sieluja tuskin voidaan repiä irti toisistaan, vaan tapahtunut yhdeksi tuleminen pysyy voimassa iankaikkisesti. Kaikki eivät tätä tajua.
Hyvää tässä on se, että jotain jää jäljelle, koska yhdeksitulemisen laki pysyy voimassa iankaikkisesti.Raamattu on on osoitettu eksegeettisesti täysin eri ihmisten aikojen kuluessa kirjoittamaksi. Faktoja Raamatussa on hyvin vähän, koska se on vain muinaista mytologiaa. Mitään jumalallista siihen ei liity. Täten Raamatun väitteet ja sinun tulkintasi avioliitosta eivät ole valideja.
Muissa kulttuureissa avioliitto-käsitys poikkeaa paljon sinun tulkinnastasi Raamatun teksteistä.- viesti-hihhulille
sami-a kirjoitti:
Yhdeksitulemisen mukaan, kaikki yhdynnät ovat avioliittoja. Se mikä on tullut yhdeksi, sitä ei voi erottaa, vaan se pysyy voimassa. Mitää takaporttia tai peruutusvaihdetta ei ole.
"Yhdeksitulemisen mukaan, kaikki yhdynnät ovat avioliittoja."
Sairasta filosofiaahan tuo. Vain todella sairaat hihhulit ovat kyenneet kehittämään noin kipeän ajattelutavan. Onneksi sentään kuolema tappaa heidätkin. sami-a kirjoitti:
Raamatun mukaan yhdyntä yhdistää ihmiset toisiinsa peruuttamattomasti. Tästä todisteena olisi yhteinen lapsi.
Kun se on noin, mitään peruutusvaihdetta ei ole. Tulet yhdeksi kaikkien niiden kanssa, joiden kanssa olet sukupuoliyhteydessä.
Pahinta on se, että sieluja tuskin voidaan repiä irti toisistaan, vaan tapahtunut yhdeksi tuleminen pysyy voimassa iankaikkisesti. Kaikki eivät tätä tajua.
Hyvää tässä on se, että jotain jää jäljelle, koska yhdeksitulemisen laki pysyy voimassa iankaikkisesti."Tulet yhdeksi kaikkien niiden kanssa, joiden kanssa olet sukupuoliyhteydessä."
Eli Casanova on todenäköisesti tällä hetkellä astraalimaailmassa pyörivä ihmispallo.
"Hyvää tässä on se, että jotain jää jäljelle, koska yhdeksitulemisen laki pysyy voimassa iankaikkisesti."
Entä siinätapauksessa, että epäuskoinen pakana pökkii Helluntailaista uskossa olevaa naikkosta. Niin miten mahtaa yhteiselo edetä ensielämässä?
Varsinkin jos toinen kuole uskomattomana. Mutta toinen on saanut synnit anteeksi?- fda
Lutherin ajatukset moniavioisuudesta ovat muuten mielenkiintoisia. Nykyluterilaiset eivät ole lukeneet Lutheria, eivätkä Lutherista. Tämäkin blogaus "Raamatulla ei voi perustella mitä tahansa":
"Väite on tyystin paikkansapitämätön ja osoittaa melko totaalista kyvyttömyyttä vastuulliseen Raamatun tulkintaan. Otetaan esimerkiksi väitteessä mainittu viimeinen asia. Voiko Raamatulla perustella moniavioisuutta? Ei kerta kaikkiaan mitenkään. Heti Raamatun alussa, luomiskertomuksessa, lyödään lopullisesti lukkoon, että Jumalan tahto ihmiskuntaa varten on yhden miehen ja yhden naisen elinikäinen liitto ja se, että sukupuolielämä kuuluu vain ja ainoastaan tällaisen liiton sisälle. Näin luomiskertomusta tulkitsee muun muassa Jeesus (Matt. 19)"
Sitten Luther:
"I confess that I cannot forbid a person to marry several wives, for it does not contradict the Scripture. If a man wishes to marry more than one wife he should be asked whether he is satisfied in his conscience that he may do so in accordance with the word of God. In such a case the civil authority has nothing to do in the matter. (De Wette II, 459, ibid., pp. 329-330.)"
Yhden naisen ja yhden miehen avioliitto, hah! - fda
Kysymys kuuluukin, eikö Luther tuntenut Raamattua?
sami-a kirjoitti:
Yhdeksitulemisen mukaan, kaikki yhdynnät ovat avioliittoja. Se mikä on tullut yhdeksi, sitä ei voi erottaa, vaan se pysyy voimassa. Mitää takaporttia tai peruutusvaihdetta ei ole.
Kaikki yhdynnät ovat avioliittoja? En tajua! Tarkoitatko sitä, että olet niin ahdasmielinen ettet hyväksy yhdyntöjä kuin vasta avioliitossa!? :)
Varmaan samaa sukupuolta olevien vihkiminen on laillinen ja pätevä, mutta Jumalalle se on kauhistus ja aiheuttaa monsuunisateita ja tulvia Bangladeshissa ja maanjäristyksen Italiassa. Ja hinnankorotuspaineita polttoaineeseen Pohjanmaalla.
Ydinperheen aseman heikentämisestä ei voi seurata mitään hyvää. Onhan se jo tullut ilmi, että heikentämisen seuraukset ovat olleet ainoastaan vahingollisia.
Elämme aikaa, jona yhteiskunnat eivät enää kestä miehen ja naisen välistä avioliittoa, vaan yhteiskunnat murtuvat ja käpertyvät itseensä. Kohta jäljellä on enää ilmiantajia.- perusteluja
sami-a kirjoitti:
Ydinperheen aseman heikentämisestä ei voi seurata mitään hyvää. Onhan se jo tullut ilmi, että heikentämisen seuraukset ovat olleet ainoastaan vahingollisia.
Elämme aikaa, jona yhteiskunnat eivät enää kestä miehen ja naisen välistä avioliittoa, vaan yhteiskunnat murtuvat ja käpertyvät itseensä. Kohta jäljellä on enää ilmiantajia.Voisitko nyt yhtään kiertelemättä tai kaartelematta kertoa, että miten ydinperheen asemaa heikennetään konkreettisella tasolla sukupuolineutraalissa avioliittolaissa? Pelkään kyllä arvaavani, mitä vainoharhoja sinulla on adoptio-oikeudesta, mutta annan sinun kuitenkin yrittää argumentoida.
sami-a kirjoitti:
Ydinperheen aseman heikentämisestä ei voi seurata mitään hyvää. Onhan se jo tullut ilmi, että heikentämisen seuraukset ovat olleet ainoastaan vahingollisia.
Elämme aikaa, jona yhteiskunnat eivät enää kestä miehen ja naisen välistä avioliittoa, vaan yhteiskunnat murtuvat ja käpertyvät itseensä. Kohta jäljellä on enää ilmiantajia.Tulkitsen, ettei sinulle ole yksilöt yhtään mitään vaan heidän muodostama unioni jota tässä tapauksessa kutsut ydinperheeksi. Ja siis hetero-unioni nimenomaan. Tuo unioni edustanee sinulle jotain sellaista, jonka vain dogmaattinen, kärsimyshakuinen usko voi ihmiselle tarjota. Ei mitään väliä, jos unionin yksilöt voivat huonosti - pääasia on, että sinä voit hyvin.
Yhteiskuntana alamäkeen ollaan menty jo sieltä asti kun teikäläiset lopettivat ihmisten polttamisen noitina, vai mitä?sami-a kirjoitti:
Ydinperheen aseman heikentämisestä ei voi seurata mitään hyvää. Onhan se jo tullut ilmi, että heikentämisen seuraukset ovat olleet ainoastaan vahingollisia.
Elämme aikaa, jona yhteiskunnat eivät enää kestä miehen ja naisen välistä avioliittoa, vaan yhteiskunnat murtuvat ja käpertyvät itseensä. Kohta jäljellä on enää ilmiantajia.>Onhan se jo tullut ilmi, että heikentämisen seuraukset ovat olleet ainoastaan vahingollisia.
Huoh. Eli siis mitä nämä vahingolliset seuraukset ovat olleet?RepeRuutikallo kirjoitti:
>Onhan se jo tullut ilmi, että heikentämisen seuraukset ovat olleet ainoastaan vahingollisia.
Huoh. Eli siis mitä nämä vahingolliset seuraukset ovat olleet?"Huoh. Eli siis mitä nämä vahingolliset seuraukset ovat olleet?"
Avioerot ja abortit.
Ja tuskin lapsi tässä on se voittaja, vaikka tämän maailman ajan profeetat niin julistavat. Olisi se Repe vaikea perustella hyötyä suhteiden kestämättömyydelle. Paljon reilumpaa olisi vaatia oikeuksia aikuisten väliselle itsekkyydelle, jossa ne aikuisetkin ovat viimekädessä häviäjiä, mutta ovat saaneet hetken lohtua osakseen.sami-a kirjoitti:
"Huoh. Eli siis mitä nämä vahingolliset seuraukset ovat olleet?"
Avioerot ja abortit.
Ja tuskin lapsi tässä on se voittaja, vaikka tämän maailman ajan profeetat niin julistavat. Olisi se Repe vaikea perustella hyötyä suhteiden kestämättömyydelle. Paljon reilumpaa olisi vaatia oikeuksia aikuisten väliselle itsekkyydelle, jossa ne aikuisetkin ovat viimekädessä häviäjiä, mutta ovat saaneet hetken lohtua osakseen.>Avioerot ja abortit.
Vaikka abortti on aina ikävä juttu, kumpikin voi olla oikein käytettynä ratkaisu joka estää ongelmia pahenemasta.
Avioero on tietysti joskus sillä tavalla hyvin OK, että kamalaa on lapsen kasvaa riitaisassa tai jopa väkivaltaisessa kodissa, jonka kulisseja pidetään yllä vaikkapa uskonnollisista syistä.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Avioerot ja abortit.
Vaikka abortti on aina ikävä juttu, kumpikin voi olla oikein käytettynä ratkaisu joka estää ongelmia pahenemasta.
Avioero on tietysti joskus sillä tavalla hyvin OK, että kamalaa on lapsen kasvaa riitaisassa tai jopa väkivaltaisessa kodissa, jonka kulisseja pidetään yllä vaikkapa uskonnollisista syistä.”Vaikka abortti on aina ikävä juttu, kumpikin voi olla oikein käytettynä ratkaisu joka estää ongelmia pahenemasta.”
Ihmistä saa siis käyttää hyväksi, kunhan noudattaa lakia.
Ymmärrän kyllä mihin olet kallellaan. Olet sisäistänyt ajatuksen, että kuoleman avulla voidaan ratkaista nykyisiä ja tuleviakin ongelmia. Ei mitään uutta auringon alla…
Entä jos se alkuperäinen ongelma onkin ihminen itse, eikä se kehittyvä lapsi siellä äidin kohdussa? Murhalla on aina motiivi, sinun motiivisi on ongelmien ratkaisu kuoleman avulla. Kuolema auttaa aina…marathustra kirjoitti:
Tulkitsen, ettei sinulle ole yksilöt yhtään mitään vaan heidän muodostama unioni jota tässä tapauksessa kutsut ydinperheeksi. Ja siis hetero-unioni nimenomaan. Tuo unioni edustanee sinulle jotain sellaista, jonka vain dogmaattinen, kärsimyshakuinen usko voi ihmiselle tarjota. Ei mitään väliä, jos unionin yksilöt voivat huonosti - pääasia on, että sinä voit hyvin.
Yhteiskuntana alamäkeen ollaan menty jo sieltä asti kun teikäläiset lopettivat ihmisten polttamisen noitina, vai mitä?”Tulkitsen, ettei sinulle ole yksilöt yhtään mitään vaan heidän muodostama unioni jota tässä tapauksessa kutsut ydinperheeksi.”
Ilman ydinperheitä yhteiskuntia ei olisi koskaan muodostunut. Ei se nyt niin kamalaa ole, että on ydinperheitä: isiä ja äitejä, joilla on biologisia jälkeläisiä.
Hyvin outoa, että tällaista pitää puolustaa ja että jotkut ovat siitä kovasti suivaantuneita.
Ydinperheet ja vahvat suvut ovat ihmiskunnan perustus. Perustuksen murentaminen ei tarkoita mitään muuta kuin ihmiskunnan romahtamista, vai meinaatko että homojen ja lisääntymiskielteisten feministien avulla nousee uusi aurinko?sami-a kirjoitti:
”Tulkitsen, ettei sinulle ole yksilöt yhtään mitään vaan heidän muodostama unioni jota tässä tapauksessa kutsut ydinperheeksi.”
Ilman ydinperheitä yhteiskuntia ei olisi koskaan muodostunut. Ei se nyt niin kamalaa ole, että on ydinperheitä: isiä ja äitejä, joilla on biologisia jälkeläisiä.
Hyvin outoa, että tällaista pitää puolustaa ja että jotkut ovat siitä kovasti suivaantuneita.
Ydinperheet ja vahvat suvut ovat ihmiskunnan perustus. Perustuksen murentaminen ei tarkoita mitään muuta kuin ihmiskunnan romahtamista, vai meinaatko että homojen ja lisääntymiskielteisten feministien avulla nousee uusi aurinko?Tuo on ihan omaa fantasiointiasi kokonaisuudessaan. Näet ihmiset vain yksiköiden osina etkä yksilöinä. Etkä kykene perustelemaan miksi ihmisten olisi luovuttava itsestään ja taivuttava sinun irrationaalisten, kärsimysvetoisten mielihalujesi alle.
Ja etkös sinä ole niitä jeesuksenodottajia? Joten mitä sinä murehdit tulevista yhteiskunnista, jos sinun jumalasi poika laittaa kuitenkin pian kaiken nippuun?
- Teuvoo
Niin, niin, niin !
Mutta kysehän on pelkästä rekisteri merkinnöistä erilaisissa kulttuurillisissa yhteisöissä, jotka edellyttävät vain yhteisön sääntöjen noudattamista.
Siihen on jälleen sekoitettu jotain henkimaailman ukkkeleiden huonosti käännettyjä määritelmiä, joita jotkut pieniaivoiset taasen siteeraavat kirjaimellisesti totena.
Kyseiset asiat ovat niin yksinkertaisia ymmärtää normaaliaivoiselle, että näköjään nämä muut asiaa ymmärtämättömät ovat jääneet "jaossa" vähemälle. - näin-sen-näin
>> Jos evl. pappi vihkii homoparin, avioliitto pätevä <<
"Länsi-Suomen maistraatti tulkitsee avioliittolakia siten, että... uskontokunnan edustajan vihkitoimitus on pätevä siitäkin huolimatta, että... kyseisen uskontokunnan määräämiä ehtoja ei ole noudatettu. Tästä puolestaan on [päätelty], että kirkkomme pappi voisi jatkossa vihkiä myös samaa sukupuolta olevia pareja... tästä voisi muodostua yleinen käytäntö kiertää kirkon virallista avioliittokäsitystä."
Eli nyt enää jännitetään, vihitäänkö se ensimmäinen mies-mies- / nais-naispari kirkossa vai maistraatissa. Itse veikkaan, että kirkossa. Ehkä jo heti lain tullessa voimaan 1.3-2017 klo 00.00. se tapahtuisi kirkossa ja pappina voisi olla vaikkapa Kai Sadinmaa. Jää nähtäväksi.
https://www.kotimaa24.fi/avioliittolain-muutoksen-vaikutukset-suomen-evlut-kirkkoon-osa-1-hallinnollinen-kriisi/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2783211Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2432067- 671976
BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho51726- 711674
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3391274MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/241048- 641006
"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko23996Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola165937