Professori:Soinin Kreikka-arvio tajuton

Professori Pertti Haaparanta kummastelee ulkoministerin lausuntoa:
"Soinin lausunto oli kaikkein mielenkiintoisin, kun hän väitti, että Kreikka on maksukyvytön ja toisaalta vaati, että ne velat maksetaan. En tiedä kenelle hän tämän sanoman tarkoitti. "

Populistin menoa tuo ei varmaan haittaa mitenkään:P

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436486596426.html
29<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Soini on ollut näistä asioista kaiken aikaa ulkona kuin lumiukko.

Äänestä
  • Väärin, Soini on ainut joka on ollut oikeassa alusta asti.

    Soini tietää ettei Kreikka pysty maksamaan velkojaan. Velat on siis maksettava niiden jotka ovat lainaa Kreikalle antaneet. Suomi on jo menettänyt sen 3-4 miljardia euroa.

    Kreikka ei kykene pitämään maataan kasassa vaikka ei maksa yhtään velkojaan. Velkaohjelmassahan on 0.5 % korko ja lyhennysvapaat vuoteen 2020. Kreikka ei siis pysty maksamaan edes korkoja.

    Soini on TAAS oikeassa ja ne samat kurapöksyt jotka häntä ovat koko ajan haukkuneet ovat TAAS väärässä.

    Äänestä

  • tosionKOPKOP kirjoitti:

    Väärin, Soini on ainut joka on ollut oikeassa alusta asti.

    Soini tietää ettei Kreikka pysty maksamaan velkojaan. Velat on siis maksettava niiden jotka ovat lainaa Kreikalle antaneet. Suomi on jo menettänyt sen 3-4 miljardia euroa.

    Kreikka ei kykene pitämään maataan kasassa vaikka ei maksa yhtään velkojaan. Velkaohjelmassahan on 0.5 % korko ja lyhennysvapaat vuoteen 2020. Kreikka ei siis pysty maksamaan edes korkoja.

    Soini on TAAS oikeassa ja ne samat kurapöksyt jotka häntä ovat koko ajan haukkuneet ovat TAAS väärässä.

    "Velat on siis maksettava niiden jotka ovat lainaa Kreikalle antaneet."
    Hmm..mielenkiintoinen ajatus - pankit maksamaan? Sitten on sellainen asia kuin takausvastuu..Suomikin maksaa..

    Äänestä

  • Haaparanta puhuu ihan puuta heinää, jotta keksisi perusteluita rahan syytämiseksi Kreikkaan ja sen pitämiseksi Eurossa. Haaparanta propagoi etupiirinsä puolesta.

    Eli jos joku taho on käytännössä maksukyvyttömässä tilassa, ilman omaisuuden realisointia, tuon tahon pitäisi siis saada velkansa anteeksi?

    Ei Kreikalle pidä mitään velkoja anteeksi antaa, vaikka jo nykyiset toimet ovatkin käytännössä puolet siitä mitätöineet, vaan velan on annettava olla kunnes maksavat, ja normaalikoron mukaisesti. Valtiolla on omaisuutta vaikka kuinka, jota pitää realisoida, ja loput jäävät sitten velkaa jota lyhentävät. Tukemisen on loputtava.

    Äänestä

  • tosionKOPKOP kirjoitti:

    Väärin, Soini on ainut joka on ollut oikeassa alusta asti.

    Soini tietää ettei Kreikka pysty maksamaan velkojaan. Velat on siis maksettava niiden jotka ovat lainaa Kreikalle antaneet. Suomi on jo menettänyt sen 3-4 miljardia euroa.

    Kreikka ei kykene pitämään maataan kasassa vaikka ei maksa yhtään velkojaan. Velkaohjelmassahan on 0.5 % korko ja lyhennysvapaat vuoteen 2020. Kreikka ei siis pysty maksamaan edes korkoja.

    Soini on TAAS oikeassa ja ne samat kurapöksyt jotka häntä ovat koko ajan haukkuneet ovat TAAS väärässä.

    Älä puhu paskaa. Soinilta kuten muiltakin persulta puuttuu todellisuuden taju. Pääasia on että soitetaan suuta asioista jotka olisi järkevämpi hoitaa kuntoon ilman pään rääpimistä. Sitten kun tulee tekemisen paikka kuten Persuilla nyt olisi hallituksessa, mitään ei kyetä tekemään, paitsi vahinkoa.

    Äänestä

  • VaihteeksiFaktaa kirjoitti:

    Älä puhu paskaa. Soinilta kuten muiltakin persulta puuttuu todellisuuden taju. Pääasia on että soitetaan suuta asioista jotka olisi järkevämpi hoitaa kuntoon ilman pään rääpimistä. Sitten kun tulee tekemisen paikka kuten Persuilla nyt olisi hallituksessa, mitään ei kyetä tekemään, paitsi vahinkoa.

    Kaikki mitä Soini ennusti on toteutunut Kreikan suhteen, ja tulee myös tapahtumaan.

    Suomi joutuu maksamaan velkatakuunsa Kreikalle, ei Kreikka siihen pysty. Kaikki tiesivät tuon jo silloin kun Soini varotti ettei omenalle käy sama lippis mitä vesimelonille.

    Ei tainnut mennä järkeen silloin ja tuskin järkeä voi edellyttää edes tänään. Jatka vain samalla tavalla ja syytä ainoaa henkilöä joka sanoi miten asiat oikeasti ovat. Muu on muuten ns. populismien haaveilua:)

    Äänestä

  • tosionKOPKOP kirjoitti:

    Kaikki mitä Soini ennusti on toteutunut Kreikan suhteen, ja tulee myös tapahtumaan.

    Suomi joutuu maksamaan velkatakuunsa Kreikalle, ei Kreikka siihen pysty. Kaikki tiesivät tuon jo silloin kun Soini varotti ettei omenalle käy sama lippis mitä vesimelonille.

    Ei tainnut mennä järkeen silloin ja tuskin järkeä voi edellyttää edes tänään. Jatka vain samalla tavalla ja syytä ainoaa henkilöä joka sanoi miten asiat oikeasti ovat. Muu on muuten ns. populismien haaveilua:)

    Kaikki tietää, että mitä Soini ennusti Irlannin, Espanjan ja Portugalin suhteen, niin näistä kaikista meni Soinin ennustukset päin vittua.

    Ja jos Kreikka aikoinaan oltaisiin päästetty kaatumaan, olisi kaaos levinnyt sieltä muihin maihin. Tukipolitiikan avulla saatiin ostettua aikaa, jonka aikana laitettiin palomuurit kuntoon, joiden avulla yhden maan romahtaminen ei enää leviä muihin maihin.

    Soini on siis alusta asti ollut väärässä kuin pieni apina.

    Äänestä

  • ertgertert kirjoitti:

    Kaikki tietää, että mitä Soini ennusti Irlannin, Espanjan ja Portugalin suhteen, niin näistä kaikista meni Soinin ennustukset päin vittua.

    Ja jos Kreikka aikoinaan oltaisiin päästetty kaatumaan, olisi kaaos levinnyt sieltä muihin maihin. Tukipolitiikan avulla saatiin ostettua aikaa, jonka aikana laitettiin palomuurit kuntoon, joiden avulla yhden maan romahtaminen ei enää leviä muihin maihin.

    Soini on siis alusta asti ollut väärässä kuin pieni apina.

    Ja olet siis siinä uskomuksessa etteivät Espanja ja Portugali romahda Italian ohella heti kun joutuvat oikeasti lyhentämään lainaansa?

    Äänestä

  • tosionKOPKOP kirjoitti:

    Ja olet siis siinä uskomuksessa etteivät Espanja ja Portugali romahda Italian ohella heti kun joutuvat oikeasti lyhentämään lainaansa?

    Espanjan ja Portugalin talous on KASVUSSA, eikä niillä ole mitään vaikeuksia lyhentää velkaansa, jota he nyt jo sovitusti tekevät!

    Äänestä

  • VaihteeksiFaktaa kirjoitti:

    Älä puhu paskaa. Soinilta kuten muiltakin persulta puuttuu todellisuuden taju. Pääasia on että soitetaan suuta asioista jotka olisi järkevämpi hoitaa kuntoon ilman pään rääpimistä. Sitten kun tulee tekemisen paikka kuten Persuilla nyt olisi hallituksessa, mitään ei kyetä tekemään, paitsi vahinkoa.

    Heipparanta on täysin hukassa jutuissaan. Kreikka ei tehnyt vaadittavia uudistuksia, vaan jätti niiden tekemisen puolitiehen. Syritsa puolue on palauttanut lakkautettuja virkoja julkisen talouden alalla ja minipalkat on nostettu kaksikertaisiksi. Verojen kerääminen on samoin jäänyt alle Eu:n asettamien tavoitteiden. Suurituloiset ei edelleenkään maksa verojaan, vaan piilottavat varansa Sveitsin pankkeihin. Kuitteihin kirjoitetaan puolet todellisista summista ja korruptio alkaa jo verotoimiston rapuilta.
    Kun syritsa puolue astui remmiin, Kreikan julkinen velka alkoi kasvaa samantien

    Äänestä

  • jutantakuu-paskat kirjoitti:

    Heipparanta on täysin hukassa jutuissaan. Kreikka ei tehnyt vaadittavia uudistuksia, vaan jätti niiden tekemisen puolitiehen. Syritsa puolue on palauttanut lakkautettuja virkoja julkisen talouden alalla ja minipalkat on nostettu kaksikertaisiksi. Verojen kerääminen on samoin jäänyt alle Eu:n asettamien tavoitteiden. Suurituloiset ei edelleenkään maksa verojaan, vaan piilottavat varansa Sveitsin pankkeihin. Kuitteihin kirjoitetaan puolet todellisista summista ja korruptio alkaa jo verotoimiston rapuilta.
    Kun syritsa puolue astui remmiin, Kreikan julkinen velka alkoi kasvaa samantien

    Täällä taas hevonvitun tietotoimisto älämölöt puhuvat, vaikka eivät tiedä mitsä puhuvat.



    "Politiikan haaksirikkoa yritetäänkin nyt peittää monin keinoin. Kreikkaa syyllistetään eri tavoin. Sen väitetään laistaneen sovitusta politiikasta, vaikka tosiasia on, että se on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia. Nämä faktat voi käydä tarkistamassa vaikkapa Frances Coppolan viimeaikaisista blogikirjoituksista, hänellä on hyvät viitteet tietolähteisiin."

    http://coppolacomment.blogspot.fr/

    http://blog.hse-econ.fi/?p=6676

    SIIS: Kreikka on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia.

    Äänestä

  • Persut_sucks_real kirjoitti:

    Täällä taas hevonvitun tietotoimisto älämölöt puhuvat, vaikka eivät tiedä mitsä puhuvat.



    "Politiikan haaksirikkoa yritetäänkin nyt peittää monin keinoin. Kreikkaa syyllistetään eri tavoin. Sen väitetään laistaneen sovitusta politiikasta, vaikka tosiasia on, että se on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia. Nämä faktat voi käydä tarkistamassa vaikkapa Frances Coppolan viimeaikaisista blogikirjoituksista, hänellä on hyvät viitteet tietolähteisiin."

    http://coppolacomment.blogspot.fr/

    http://blog.hse-econ.fi/?p=6676

    SIIS: Kreikka on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia.

    Kommunistin jorinoita.

    Äänestä

  • Persut_sucks_real kirjoitti:

    Täällä taas hevonvitun tietotoimisto älämölöt puhuvat, vaikka eivät tiedä mitsä puhuvat.



    "Politiikan haaksirikkoa yritetäänkin nyt peittää monin keinoin. Kreikkaa syyllistetään eri tavoin. Sen väitetään laistaneen sovitusta politiikasta, vaikka tosiasia on, että se on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia. Nämä faktat voi käydä tarkistamassa vaikkapa Frances Coppolan viimeaikaisista blogikirjoituksista, hänellä on hyvät viitteet tietolähteisiin."

    http://coppolacomment.blogspot.fr/

    http://blog.hse-econ.fi/?p=6676

    SIIS: Kreikka on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia.

    Ei se auta kun sitä julkista sektoria vain leikataan, vaikka leikattais maailman tappiin asti, kun ne nettoveronmaksajat ovat sillä yksityisellä sektorilla. Yksityisen sektorin leikkaukset vähentävät verotuloja ja jotta verokertymää saataisiin lisää on yksityisen sektorin veronmaksajat saatava ruotuun kun ne nyt kiertävät verojensa maksua.
    Laivanvarustamot eivät maksa ja lisäksi omistavat kaikki urheiluseurat pääasiassa. Suurteollisuus kiertää samoin kirkko ja papisto ei maksa, ym. Veronkierto on suurin kansanhuvi.

    Tosiasiassa mihin Haaparannan viittaus on, kreikkalaiset yrittää vielä väärentää velkatilastoaan väittämällä sitä 180 prosentiksi bkt:stä, laskemalla kaikki korkokulut mukaan.

    Silloinhan Suomenkin valtionvelka olisi näin laskemalla lähes 200 miljardia.

    Äänestä

Mistä näitä VASEMMISTO "professoreja" aina oikein löytyy ?????? On sitä näköjään kusta päässä vaikka kuin olisi "professorin" tittelin jotenkin keplotellut

Äänestä
  • drydrf

    Äänestä

Totta kai velat pitää hoitaa ja jos ei rahaa löydy niin sitten ulosmitataan omaisuutta. Ei Kreikka ole suinkaan maksukyvytön, se on kroonisesti maksuhaluton.
Suomessa on muuten liikaa noita homekorvaisia proffia, mikä onkin yksi Suomen kehityksen este. Proffat pitäisi heittää ulos jo viimeistään 50 vuotiaina, ei ne pysy enää alansa kehityksen mukana. Turhat yliopistot ja professuurit on lakkautettava jo tällä vaalikaudella.

Äänestä
  • Rahat vähissä, niin joudutaan ottamaan Haaparannan tapaista väkeä, jota saa halvalla. No voihan sillä olla jotain osaamistakin muilla osa-alueilla, vaikkei tällä.

    Sinänsä joku 50 vuoden ikäraja ja talouden muotivirtausten mukana meneminen ei ole mikään meriitti...

    Äänestä

pahoin pelkään että suomi on kohta kreikkaa pahemmassa tilassa tällä menolla mutta syyttäkää ihmeessä persuja siitä?

Äänestä
  • No persuthan ovat nyt hallituksessa varapääministeri Soinin johdolla.

    Äänestä

  • ertttert kirjoitti:

    No persuthan ovat nyt hallituksessa varapääministeri Soinin johdolla.

    Tuo taitaakin olla ainoita raikkaita tuulahduksia suomalaisessa politiikassa pitkään aikaan.

    Äänestä

Taas on Aallossa kerjuukampanja pystyssä, että voitaisiin ylläpitää ylisuurta ja kallista hallintoa. Aalto on juuri kuin Kreikka.

Äänestä
  • Hauskinta oli kokoomuksen ja EK:n tuottama teollisuuden ulkoistamiskampanjointi jossa ei ymmärretty yhtä tosiasiaa. Ilman teollisuutta ei tarvita kovin montaa yliopistoa.

    Nyt yliopistot irtisanovat satoja henkilövuosia ihan jokainen vuosi seuraavat 10 vuotta.

    Äänestä

  • tosionKOPKOP kirjoitti:

    Hauskinta oli kokoomuksen ja EK:n tuottama teollisuuden ulkoistamiskampanjointi jossa ei ymmärretty yhtä tosiasiaa. Ilman teollisuutta ei tarvita kovin montaa yliopistoa.

    Nyt yliopistot irtisanovat satoja henkilövuosia ihan jokainen vuosi seuraavat 10 vuotta.

    Aallon YT-neuvotteluissa piti hoikentaa ja selkeyttää hallintoa mutta irtisanotuista suurin osa oli ikääntyneitä teknisiä jne.

    Äänestä

Voi ziizuz tätä perus-soiniuskovaisten järjen köyhyyttä...

"Politiikan haaksirikkoa yritetäänkin nyt peittää monin keinoin. Kreikkaa syyllistetään eri tavoin. Sen väitetään laistaneen sovitusta politiikasta, vaikka tosiasia on, että se on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia. Nämä faktat voi käydä tarkistamassa vaikkapa Frances Coppolan viimeaikaisista blogikirjoituksista, hänellä on hyvät viitteet tietolähteisiin."

http://coppolacomment.blogspot.fr/

http://blog.hse-econ.fi/?p=6676

SIIS: Kreikka on toteuttanut paljon tiukempaa kuristamispolitiikkaa kuin yksikään Euroopan maa, mukaan lukien euroalueen muut kriisimaat. Lisäksi se on toteuttanut OECD-maista kaikkein eniten rakenteellisia uudistuksia.

Äänestä
  • Kommunisti-koppelo.

    Äänestä

Professori syyttää median käyttävän vale-asiantuntijoita, pop-up -velhoja, hölöttäjiä

Valtio-opin professori Matti Wibergin mielestä tiedotusvälineet ylläpitävät asiantuntijakuplaa

Professori Matti Wiberg kirjoittaa Verkkouutisten blogikirjoituksessaan, että media liian usein välittää pätevien näkemysten sijaan subjektiivisia mielipiteitä ja tutkimustulosten sijaan ennakkoluuloja.

Hänen mielestään mielipiteistä maksetaan liikaa ja median tulevaisuutta turvaisivat vain nykyistä syvällisemmät olennaisuudet.

"Todellisten asiantuntijoiden sijaan reportterit haastattelevat opintonsa juuri ja juuri kunnialla suorittaneita, mahdollisesti jopa väitelleitä, tosin kehnohkot arvosanat väitöskirjastaan saaneita, hölöttäjiä", Matti Wiberg kirjoittaa.

Tutkijoina esiintyvät mielipideautomaatit eivät hänen mukaansa ole tieteellisessä mielessä laatuvarmistettuja.

"Julkisuudessa esiintyy Venäjä-asiantuntijoina henkilöitä, jotka eivät osaa venäjää ja politiikan asiantuntijoina henkilöitä, joilla ei ole lainkaan valtio-opillisia opintoja sekä turvallisuuspolitiikan tietäjinä henkilöitä, jotka eivät tunne nykysodan keinoja ja välineitä ja kansainvälisen politiikan asiantuntijoina heppoisia sanailijoita, joilla ei edes ole eläviä yhteyksiä ulkomaisiin kollegoihinsa", Wiberg toteaa.

"Yhteistä näille vale-asiantuntijoille on epärealistinen käsitys omista taidoistaan: Kuvittelevat olevansa mojovasti tietävämpiä kuin todella ovat. Nämä paremmintietäjät yleensä vain hokevat asioita, joita ovat lukeneet lehdistä, kuulleet radiosta tai nähneet televisiosta".

Professori Wibergin mukaan oheisseurauksena he heittävät synkän varjon ansioituneiden tutkijoiden ylle. "Yleisö ei pysty arvioimaan tieteilijänä esiintyvän pajattajan laadukkuutta tieteilijänä".

"Usein mediassa taajaan esiintyvät hölöttäjät eivät ole akateemisesti pätevöityneitä tutkijoita, vaan tyypillisesti ansioita vailla olevia pop-up -velhoja. Heiltä usein puuttuu alansa hallinta, syvällistä perehtyneisyyttä omaan tieteenalaansa heillä ei juuri ole. Akateemisissa virantäytöissä he eivät pärjää, koska meriittejä heillä ei ole", Wiberg katsoo.

Hänen mukaansa kupla-asiantuntija tekee yliopistosta arvauspajan ja johtaa yleisöjään harhaan.

"Tiede ei suuren yleisön silmissä kohta eroa hölötyksestä", hän pahoittelee.

Ammatillisia ansioita vailla olevan kupla-asiantuntijan suhde asiantuntijaan on Wibergin mukaan sama kuin valelääkärin suhde lääkäriin.

Äänestä
  • Mihin me tarvitaan valtio-opin proffia ja tutkijoita, antaako valtio-oppi meille jotain lisäarvoa.

    Äänestä

Hassua että Soini on aina ollut väärässä, milloin jonkun professorin ja milloin jonkun politiikon mielestä, ja silti olemme tilanteessa josta Soini on varoitellut jo vuosia.

Selitys tietysti on se, että vasurien mielestä oikeaasa olevat ovat väärässä jos ovat eri mieltä kuin vasurit. Eikä vasurit myönnä vieläkään tosiasioita Kreikasta. Sen kun työntäisivät vieläkin rahaa Euroopan pankeille Kreikka-tuen nimellä.

Äänestä

Soini on ollut oikeassa Kreikan maksukyvyttömyyden suhteen. Sen sijaan Soini on väärässä velkojen leikkauksien suhteen. Kreikan velat pitäisi vain leikata pois MUTTA lisärahan pumppaaminen pitäisi samalla lopettaa ja maa ulos eurosta. Sen jälkeen maa voisi pärjätä omillaan. On täysin epärealistista, että Kreikka pystyisi maksamaan velkansa. Voidaanhan tietysti maksuaika venyttää 100 vuoteen lähes nollakorolla, jolloin velat menettävät vähitellen arvonsa kokonaan. Se on käytännössä sama kuin velkojen leikkaus. Haaparanta on oikeassa siinä, että Soinin puheet ovat ristiriidassa kun Soini puhuu samaan aikaan Kreikan maksukyvyttömyydestä ja siitä että Kreikan pitää hoitaa velkansa. Eihän noissakaan puheissa ole päätä eikä häntää.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


hillotollo kirjoitti:

Professori Pertti Haaparanta kummastelee ulkoministerin lausuntoa:
"Soinin lausunto oli kaikkein mielenkiintoisin, kun hän väitti, että Kreikka on maksukyvytön ja toisaalta vaati, että ne velat maksetaan. En tiedä kenelle hän tämän sanoman tarkoitti. "

Populistin menoa tuo ei varmaan haittaa mitenkään:P

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436486596426.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu