Homoliittoja puidaan taas kohta eduskunnassa. Ja taas käy kirkon ovi tiuhaan.
Menikö Mäkiseltä nyt yöunet
Raukkamäkinen
78<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Kirkon ovia suljetaan taas selän taa:
http://www.eroakirkosta.fi
mä odotan vielä... suomen ev lut äitikirkko Svenska kyrkan saa luvan antaa pienelle tytärkirkolleen nuotit käteen kuinka ollaan tasa-arvoisia.
Mitenkäs tämä asia kirkkoon kuuluu?
Niin. Eduskunta ja ministerit ovat vähän eri asia kuin Mäkinen. Jos eduskunnan käsittelyt vähentävät kirkon jäsenmäärää, niin ei kai se Mäkisen syy ole.
Eikä homoliittoja puida "kohta", vaan joskus syksyllä 2016. Ja voi käydä jopa niin, ettei asiaa enää koskaan puida. Asia käsiteltiin ja päätettiin marraskuussa 2014.
No ilman Mäkistä edellinen kohukin olisi ollut kirkkopiireissä paljooooon pienempi
Kirkko on ainakin kansankirkko jos ei peräti valtionkirkko. Joka tapauksessa 75% kansasta kuuluu kirkkoon, kansasta 65% kannattaa tasa-arvoista avioliittoa ja kirkko puolestaan ei kannata. Siinä on kirkolla pieni ongelma.
Joka kerta kun asia on julkisuudessa esillä, niin se on kirkolle potentiaalinen uhka eli että homma alkaa leviämään netissä ja porukka lähtee kirkosta.
Uskoisin, että se h-hetki eroille on suurin piirtein 1.3.2017 kun laki astuu voimaa, ensimmäiset mies-mies ja nais-nais-parit vihitään maistraateissa. Silloin loputkin hoksaa, että kirkkopa ei vihi eikä siunaa.
Mäkiseltä puuttuu arkkipiispan virkaan tarvittava viisaus apostoleilta perityn oikean opin lisäksi.
Kirkon kaaos on kokonaan liberaalisiiven aikaansaannosta.
>> Kirkon kaaos on kokonaan liberaalisiiven aikaansaannosta. <<
Kirkko on demokratia, jossa äänestetään siitä, miten jokin asia tehdään. Jos te konservatiivit saatte haltuunne 3/4 paikoista, niin tehkää sitten siellä kirkossanne ihan mitä haluatte, mutta nyt teillä ei vielä ihan ole, joten kirkko ei tee käytännössä mitään uusia linjauksia.
Kyllä se vaan Mäkisen, Askolan ja muiden homottaja piispojen ja pappien syy on. Miten voi kuulu kirkkoon jonka johto antaa täysin kirkon virallisen kannan ja Raamatun vastaisia kannanottoja homoudesta. Minä ja kymmenet tuhannet muutkin erosimme juuri sen takia loppuvuodesta.
Kyllä Mäkinen on arkkipiispan virkaan täysin sopimaton henkilö. Kyllä niin korkeassa asemassa toimivan henkilön pitää valita puolensa oikein ja pysyä Raamatun sanassa kiinni kuin takiainen lehmän hännässä..
"Silloin loputkin hoksaa, että kirkkopa ei vihi eikä siunaa."
Niin kauan kuin kirkko pitää kiinni siitä, että ei vihi eikä siunaa, niin jäsenkato ei ala. mutta jos alkaa vihkimään ja/tai siunaamaan, niin suuri jäsenkato seuraa. Ja sen myötä vähenevät "hieman" verotulotkin.
Voi tietysti seurata jonkinlainen jäsenkato siitäkin, kun yleisö huomaa, että ei vihi eikä siunaa, mutta kirkkoon kuuluvista niin harva on uskonnottomia tai tietämättömiä, että tämä vaihtoehto on lähes olematon.
Toivottavasti löysitte itsellenne sopivan seurakunnan. Minä puolestani olen saanut uskoa ja toivoa monesti juuri piispa Irja Askolan saarnoista ja kirjoituksista. Samoin ap Mäkisen.
Mitä ovat saarnanneet, että olet saanut uskoa ja toivoa? Missä muuten ovat saarnanneet ja milloin?
>> kirkkoon kuuluvista niin harva on uskonnottomia tai tietämättömiä <<
Vähintään 2/3 kirkon jäsenistä ei usko edes kirkon Jumalaan.
Radiossa, netistä löytyy myös heidän saarnojaan ym. Toivoa, rohkeutta ja armollisuutta. Viisautta.
Mikä on kirkon jumala? Ja miten perustelet.
Eivät ole koskan saarnanneet radiossa koska kumpikaan ei tee seurakunta työtä.
Mutta kerro tarkemin miten ovat toivoa, rohkeutta ja armollisuutta sinulle puhuneet? Mitä ovat sanoneet?
Kun ihmisiltä on gallupissa kysytty uskotteko kirkon Jumaalaan, niin 27% (v 2011) eli noin neljäsosa sanoi uskovansa. Kirkko itsekin myöntää, että näin on asiat.
Ateisteja oli 21% ja omalla laillaan Jumalaan/jumalaan uskovia (esim new age tms) oli 23%.
Lienee yksityisasia.
Ja kyllä vaan on radioitu piispa Askolankin saarnoja ja muitakin puheita. Löytyy osa kapitulin sivuilta. Samoin ap Mäkisen saarnoja/puheita löytyy.
Jaa, että väärää armoa; no siitähän Jeesustakin syytettiin aikanaan.
Kuule, on erittäin vaikea määritellä "kirkon Jumala". Noista on jo aikoinaan väännetty juttua, mutta todellakin, jopa perin konservatiiviset kristityt totesivat, etteivät osaisi vastata tuohon kysymykseen.
Käytä hakupalvelua ja arvioi itse. Pystyt siihen.
Nii mutta et pysty määrittelemään sitä kirkon jumalaa.
Missä Jeesusta niin syytettiin? Raamatun kohta kiitos.
Tämä on keskustelu palsta ja haluan tietää miten joku on voinut noin ymmärtää.
Eli pelkkää höpinää koska ei mäkinen ja askola mitään ole saarnanneet vaan puhuneet liberaliteoliteologiaa ja humanismia. Jos joku ei pysty toisin todistamaan se on edelleenkin niin.
No esimerkiksi kun paransi halvatun ja antoi tälle synnit anteeksi. Evankeliumeista löytyy. Lue itse.
Eihän siinä kukaan syyttänyt häntä väärstä armosta vaan sapattina parantamisesta eli juutalaisen lain rikkomisesta.
Tässä pari linkkiä. Etsi tosiaan itsekin, jos kiinnostaa.
http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/piispa/puheenvuoroja/
http://areena.yle.fi/1-1565731
Googleta uskontunnustus. Opettele etsimään tietoa.
Mitä sinä siinä sönkötät. Tämä on keskustelupalsta!
Menikö sormi suuhun kun piti perustella?
Kyllä vaan. Markuksen evankeliumissa 2. luku 5. jae alkaen kerrotaan näin:
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
6. Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään:
7. "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
8. Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?
9. Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
10. Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle -
11. "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Olet oikeassa:)
Ja tuosta löytyy lisää.
http://www.kristillinenkeskus.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=69:kolme-asiaa-josta-jeesusta-syytettiin&catid=25:blogikirjoitus
Onko mummo vaihtanut nikkiä:D ?
Eihän tuossa mitään armon halvaksi tekemisestä puhuta vaan siitä, että eivät uskoneet Jeesuksen olevan Jumala.
Ei ollut sapatti. Matteus 9:1-7. Markus 2:5-11. Luukas 5:17-25. Siinä muutamia.
Ei edelleenkään puhuta mitään armon halvaksi tekemisestä.
Mahdatko edes tietää mikä on armo ja mikä halpa sellainen?
”Halpa armo on armoa ilman Kristuksen seuraamista, armoa ilman ristiä. Halpa armo on armoa alennusmyyntitavarana, pilkkahintaan tarjottua anteeksiantamusta, halpahintaista lohdutusta ilman kutsua Kristuksen todelliseen seuraamiseen, hänen ikeensä kantamiseen. Halpa armo merkitsee Jumalan elävän sanan kieltämistä”, sanoo Bonhoeffer.
http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/halpaanbspvai_kallista_armoa/
Eikös alunperin keskustelussa ollut kyse siitä, että Jeesusta syytettiin väärästä armosta? Miten halpa armo siihen liittyy?
Niin, joko luit piispa Irja Askolan sivuilta hänen puheensa ja saarnansa ajalta 6.8.2010-28.7.2015 yhteensä 118 kpl. (linkin jo annoin) Sitten avaa missä niistä on väärää armoa.
Väärää armoa ei ole. Tai jos on se on yhtä pätevää kuin väärä raha.
Vain Jeesus voi armahtaa ja Hän ei tee mitään väärin. Kun taas kirkko tarjoaa liberaliteologiensa toimesta halpaa armoa josta tuossa "tässä.asiaa" linkissä on todella hyvä opetus.
Sinä Reetta ainakin olet, etkä ensimmäistä kertaa.
Ja sinä se vaan itsellesi puhut pastan kautta :=) Onko sinulla peilikin edessä?
Etkö sinä jeesuksenmorsian osaa edes lukea? Minä olen Repe ja sinä Reetta, joka odottelet kutsua lampaan häihin sitä koskaan saamatta.
Sinä olet Reetta Ruutukolttu. Elämän murjoma tyttörukka joka on jäänyt ilman elämää ja yrittää sitä tältä palstalta epätoivoisesti etsiä.
Todella ovallinen havainto tuolta nikiltä. Ei kukaan mies ole noin lapsellinen kuin sinä.
Reetta olet sinä, lukutaidoton jeesuksenmorsianparka.
Hitto että olet myös helppo vedätettävä.:D
Puhutaanko Raamatussa halvasta armosta ,kohta? - Jos on halpaa armoa niin täytyy olla myös kallista armoa. Eikö kaikkia armoa huolitakaan vaan armokin on luokiteltu.
Kuka on mikä sanomaan että et tee niin ja niin ja niin, niin se armo johon luotat onkin halpaa, Hah.hah
Bonhoeffer viittaa natsien valloittamaan kirkkoon. Toki meillä täällä Suomessa jotkut herätysliikkeet ja Lähetyshiippakuntalaiset kokevat, että heitä vainotaan. Tässäpä linkki, niin siinä näkyy tämä kiero marttyyrius.
http://www.lhpk.fi/vainottu-kirkko-lansimaissa/
Sakeaa kamaa, kuten saattoi odottaakin.
Eikös ole ihan selvää vainoa jos kielletään lähetysrahat herätysliikkeiltä jotka kannattavat Raamatun mukaista avioliittoa ja haluavat sitä julistaa kuten aina on tehty?
Ne on kuule seurakuntien itsenäisesti päätettävissä, ketä tukevat. Mutta juuri noin he ylimielisesti tulkitsevat, että heille kuuluvaa ei anneta ja se on vainoa. Tosi säälittävää ja valheellista itsepetosta. Ei terve ajattele niin. Vielä vähemmän nöyrä.
No niin sitten on ainakin yksi, joka ei ole jäänyt kylmäksi, kun Irja hehkuttaa
Armollisuudesta vai syntihyväksynnästä ovat puhuneet?
Setan edustajien puheilta vaikuttavat nämä Askolan syntihyväksyntäasenteiset puheet.
Setan käsi on Irkun hanskassa.
Hyvin sanottu :)
Täällä tosi - superhyvät - oikeamieliset - kiitettävät 10 uskovat eivät muuta tee kuin juttelevat rumia ja puhuvat ilkeyksiä päivät pitkät, kaikille joittenka tavasta ajatella eivät tykkää ja joita eivät rakasta tai ainaskin rakastavat kaikkein vähiten ;) Tai sitten niin paljon rakastavat näitä väittelyitä siitä ken ON KYLLÄ paras ja kenen usko Jumalalle tai Jeesukselle kelpaa, lälläti..lää... läl..läl..lää amen. Jookosta?
Kyllä, kirkko on pyyhkeensä ansainnut ihna omalla luopumuksellaan.
Hirmuinen kosto on siis tätä? Rääpimistä?
Kirkko ansaitsee palautteen siitä, että on mynyt itsensä maallisten asioiden alttarille ja luopunut luterilaisuudesta ja Jumalan sanasta.
Ja nimimerkistäsi päätellen sinä kuitenkin edustat "luopiokirkkoa"?
Tämmöistäkö sen pitää hyvä ja kristillisen keskustelun olla?
Tämäkö on sitä asiallista kritiikkiä ja faktoihin perustuvaa?
Pelkkää pahantahtoista juoruilua…
Kyllä, sellainen keskustelu millainen kirkko!
Ai jaa, täälläkö on siis vain kirkon jäseniä??? No, voi olla osa. Mutta en kyllä kutsuisi tällaista keskustelua asialliseksi. Kun siksi täällä yritetään häätää muut kirjoittajat pois koska halutaan keskustella "luterilaisuudesta" ja uskosta asiallisesti, niin tämä ketjuko sitten on sitä?
Eikös aloitus koske Mäkistä elv.kirkon arkkipiispaa ja sitä kautta evl.kirkkoa? Luterilaisuus on sitten taas ihan eri asia.
Veikkaan, että kirkkoon kuuluvat ovat tässäkin keskustelussa vähemmistönä.
Kun kirkon sanomaa muutetaan maalliseksi. niin erot kirkon ovella paukkuvat.
Se on nimenomaan Mäkisen,Askolan ja Riekkisen syytä.He panivat alulle ja vauhdittivat iljetyslain läpimenon edellisessä saastuneessa eduskunnassa.
Kansalaisaloite avioliiton säilyttämisestä aidosti tasa-arvoisena, miehen ja naisen välisenä liittona ja sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta. Sukupuolineutraali avioliitto riistää adoptiolapselta mahdollisuuden korvaavaan kokemukseen eri sukupuolta olevista vanhemmista, isästä ja äidistä. Lapsen oikeus olla isän ja äidin hoidettavana ei voi toteutua samaa sukupuolta olevien avioliitossa. Samaa sukupuolta olevien parien oikeudet on huomioitu riittävällä tavalla parisuhdelaissa.
Kannata kansalaisaloitetta "aito avioliitto kansalaisaloite"
>He panivat alulle ja vauhdittivat iljetyslain läpimenon edellisessä saastuneessa eduskunnassa.
Neiti tulee pian huomaamaan, että nykyinen eduskunta on aivan yhtä "saastunut".
Stubb on eduskunnassa edelleen, hän yllytti muita äänestämään syntihyväksynnän puolesta.
Eihän tuomioiden aika vielä olekaan :)
Eipä taida Stubb paljon perustaa "syntihyväksynnästänne".
Tähän sopii varmaan Stubbin joillain EK:n kekkereillä esittämä viisaus (vapaasti muistista):
"Käytä jokainen seksin harjoittamiseen tarjoutuva tilaisuus – vaikka olisit yksin."
Ei mennyt. Tämähän vain nukuttaa häntä paremmin.
Juu, ja tuntee itsensä tärkeäksi.
Reporuutikalliolle. Sulle ja homoille. Tulette tietämään ettei iljetyslaki tule voimaan. Kiitos Herralle ! Se on paha pettymys arkkipiispalle.
Se on Reetta Ruutukolttu ja lesbo. Akkamaiset kirjoitukset kertovat sen.
Miten niin tasa-arvoinen avioliittolaki tulee voimaan 1.3.2017 vaikka miten raakkuisitte. Asia on jo päätetty. Kansalaisaloite menee keskusteluun joskus 2016 syksyllä jonka jälkeen sen kohtalosta äänestetään. Enkä usko että se etenee yhtään mihinkään. Typerä patmosporukka tässä joutuu naurun alaiseksi samoin kuin alullepanijat. Osoittavat oman tyhmyytensä!!!
Älähän nuolaise enne kuin tipahtaa!
Jumala sen tietää, et sinä hövertäjä.
>> Menikö Mäkiseltä nyt yöunet <<
Sitähän sanotaan, että raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa eli miksipä Kari Mäkiseltä menisi hermot. Karilla kun on todella muhkea palkka 10'000€/kk ja edessä varma eläke, oikeat kissanpäivät. Karin suhteen voikin sanoa, että luterilaisuus voi olla siunaus.
Toki kirkolle on kiusallista, että yhteiskunta on reippaasti tasa-arvoisempi kuin kirkko eli kirkko on kohta tämän maan viimeinen virallinen epätasa-arvon kannattaja. Saavutus sekin.
Ne yöunensa ja elämänhalunsa menettäneet löytyy pääosin aa-kerhosta.