On jäänyt hiukan epäselväksi että kuinka ne asiat on. Jos Suomessa tapahtuisi sama, että Imatra, Lappeenranta ja Kotka olisi samanlaisessa tilanteessa kun Itä-Ukraina, niin mitä tapahtuisi. Olisiko niin, että muu maa vaan jatkaisi niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan vai lähettäisikö Helsinki sotavoimat puhdistamaan nuo alueet niistä "vihreistä miehistä ja separtisteistä"? Tässä UKRAINAN SODASSA kaikki ei nyt ihan natsaa ja sen tajuaa jokainen!
UKRAINAN SOTA EI OLE USKOTTAVA!
Orimattilasta_jytisee
812075
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 81
Vanhimmat
"Tässä UKRAINAN SODASSA kaikki ei nyt ihan natsaa ja sen tajuaa jokainen!"
Totta, valheelle perustuu koko sota. Toisella puolella Ukraina ja toisella puolella Venäjä, separatistiksi naamioituneena. Silloin kuin toinen osapuoli pelaa hybridisotaa, jossa kaikki perustuu valehteluun ja jossa sodan julistusta ei tehdä, eikä osalisuutta myönnetä, asiat monimutkaistuu.
Suomessa tuota ei Venäjä voisi toteuttaa. Ukrainassa Venäjä käyttää omaa venäläisväestöään ihmiskilpenä, jonka avulla se pyrkii epävakauttamaan koko Ukrainan ja muodostamaan sinne jäätyneen konfliktin. Perimmäinen tarkoitus on koko Ukrainan valtaus tai sitten sem tuhoaminen sotilaallisesti ja taloudellisesti. Ukrainaa ei anneta EU:lle kuin tuhottuna raatona, sen on Venäjä katkeruudessaan päättänyt. Niin katkera se oli Euraasian ydinvaltion menetyksestä
"Tyhjää roskaa. Läntinen osa Ukrainaa voi koska tahansa irrottautua itäisestä, venäläisten asuttamasta ja liittyä ihan minne haluaa. "
Eipä Ukraina tietenkään halua irtautua itä-Ukrainasta, koska itä-Ukrainankin väestöstä valtaosa haluaa edelleen kuulua Ukrainaan mieluummin kuin Venäjään, vaikka sieltä on paennut jo lähes 2 miljoonaa ihmistä, joista valtaosa läntiseen Ukrainaan.
"Tosin saa ostaa energiansa sitten myös muualta kuin Venäjältä."
Ukraina ei ole riippuvainen venäläisestä kaasusta.
"Miksihän eivät tee sitä, kun täälläkin Molokin sivumielipuolet päivästä toiseen toitottavat, kuinka merkityksetön Venäjä muka taloudellisesti on."
Itse asiassa tekevät sitä koko ajan: vähentävät riippuvuuttaan Venäjästä. Pari kuukautta sitten irtautuivat CIS:stä, Venäjän hallitsemasta entisten neuvostotasavaltojen talousliitosta.
"Venäläisiä asevoimia on alueella niin vähän, että Ukrainan kokoisen maan pitäisi koska tahansa pystyä ajamaan ne sieltä pois. Täyttä pelleilyä koko "sota". Ja Ukraina on mitätön pellevaltio, joka tulee hajoamaan."
Ukraina tietää, että jos he ajavat nuo nelisentuhatta venäläistä armeijan edustajaa Ukrainasta asevoimin pois, niin heti rajan takana odottaa n.80 000 uutta sotilasta valmiina hyökkäämään.
"Hyvä muistaa sekin, että Ukraina on koko venäläisyyden alkukoti. Vaikka venäläiset kuulema ovat niin pahoja ja ainaisia epäonnistujia, niin nyt se ei koskekaan ukrainalaisia, jotka ovat oikeita alkuvenäläisiä."
Ukraina sentään pyrkii eroon diktatuurista ja korruptiosta, sorrosta ja köyhyydestä. Venäjällä niitä vain lisätään Putinin politiikalla.
Eipä taida itä-ukrainalaisia paljon läntinen-ukraina kiinnostaa.Kuten juuri dokumentissa Oleg ja sodan äänet kuultiin lapsia pahoipideltävän läntisessä ukrainassa venäjän kielen vuoksi.Että semmonen kohtelu täysin viattomassa ja täydellisessä länsi-ukrainassa.
Ja kuka luulee, ettei Venäjän käymä valloitussota Ukrainassa vaikuttaisi mitenkään kansojen välisiin suhteisiin? Tosiasiassa venäläiset kuitenkin pääosin saavat elää Ukrainassa rauhassa. Myös ukrainalaisia on pahoinpidelty ukrainalaisuutensa vuoksi Venäjällä, Että semmonen kohtelu täysin viattomassa ja täydellisessä Venäjällä.
Niin+ja+vielä:+vuonna+2016+tehdyssä+gallupissa+n.55%+Donbassin+alueen+asukkaista+sanoi+haluavansa+kuulua+mieluummin+Ukrainaan+kuin+Venäjään.
Ukrainalaisia paljon muuttanut Venäjälle.Juuri oli juttua karjalan sanomissa Kostamukseen muuttaneista Ukrainalaisista,ihmiset olivat hyvin tyytyväisiä elämäänsä siellä.Ukrainalaiset ovat keskenää hyvin riitaista porukkaa,Kiovan alueella asuvat eivät taas pidä läntisen Livvin alueella asuvia edes Ukrainalaisena.
"Ukrainalaisia paljon muuttanut Venäjälle."
Ja ukrainalaisia on myös vainottu Venäjällä ihan viranomaisten toimesta. Lukuisia heitä on pidätetty täysin mielivaltaisesti vain siksi, ett he ovat ukrainalaisia..
"Juuri oli juttua karjalan sanomissa Kostamukseen muuttaneista Ukrainalaisista,ihmiset olivat hyvin tyytyväisiä elämäänsä siellä.Ukrainalaiset ovat keskenää hyvin riitaista porukkaa,Kiovan alueella asuvat eivät taas pidä läntisen Livvin alueella asuvia edes Ukrainalaisena."
Toki joillakin voi sellaisia mielipiteitä olla, mutta Ukrainassa muualla kuin Donbassin aluuella eläviä venäläisiä ei vainota, vaan he elävät normaalia elämää.
nyt "kiusaavat" toisiaan kielen erilaisuuden vuoksi missä vaan, joten turha koko populaatiota on leimata yhden tapauksen vuoksi. Savolainen pääkaupunkiseudulle, luuletko että selkiää ilman huomautusta kielen vientämisestä? Kyllähän se on Venäjä kun sitä soppaa kokkaa. Kuvitteletko aidosti, että sikäläisistä kvasibaareista kerätyllä muutaman tuhannen neuvostomielisellä separatistiporukalla riittäisi resurssit ylläpitää neljä vuotta sotatilaa ilamn etteikö Venäjä sitä sponssaisi? Saatat olla väärässä.
Venäläisiä pahoinpidellään Venäjällä, jos menet sanomaan totuuden ääneen, venäjän hylkäsi raukkamaisesti veljeskansaa vastaan. Miten lie käyttäytyy ei veljeskansaa kohtaan. Pitäisikö lähteä vapauttamaan nämä venäläiset jota Venäjällä hakataan .
Ryssä selittää ja selittää...
Turhaa selittämistä, kukaan ei usko!
Ryssä miehittää laittomasti ja kansaivälisten lakien ja sopimusten vastaisesti osia Ukrainaa.
Kunnes ryssä on häipynyt Ukrainasta, ml. Krim, ei Venäjään kohdistettuja talouspakotteita tulla purkamaan.
Krim on ryssän Waterloo.
Tyhmä ryssä!
Onhan Hanko ja Porkkala olleet historiassa Krimin asemassa.
Kannattaa pysytellä puolueettomana ja pitää USA rajojen ulkopuolella.
Ei green cardia USA:lle!
Voissapaistetut yritti aikoinaan vaihtaa Suursaarensa Suomen kanssa kahteen ( 2 ) pienempään saareen ! Saari-ja karikkoMinisteri Aho mietti kävisikö Ahtisaari ja Jaakonsaari ?
''UKRAINAN SOTA EI OLE USKOTTAVA!''
NO ET OLE SINÄKÄÄN!!!
Trump tunnusti uutisissa että USA on syyllinen Ukrainan sotaa moittimalla Merkeliä venäläisen kaasun käytöstä. Ukrainan sodalla USA sai haltuunsa Venäjältä Saksaan Ukrainan läpi kulkevan kaasuputken ja suljettua sen. Lisäksi Natomaiksi otetaan Itä-Euroopan maita innolla, joka estää kaikki kaasuputkien maareitit Venäjältä Saksaan eli Nato käy muiden sotiensa lisäksi kauppasotaa USAn kaasubisnesten edistämiseksi. No sehän on Naton varsinainen tarkoitus.
Venäjän raukkamaisesti hyökkäyksestä veljeskansaa vastaan on ainakin toi hyvä puoli. Josko Eurooppa vihdoin ymmärtäisi irtautua venäjän energiasta. Kymmenen vuoden päästä Venäjältä ei tuu suomeenkaan muuta kuin pakolaisia.
Ukrainalaiset ja venäläiset ovat kielellisesti läheisiä sukulaisia keskenään eli ovat samaa etnisesti. Neuvostovenäjä ja natsisaksa sekoittivat kuvion siten länsiukrainass kehittyi venäjää vastustavia voimia ja sodan aikana länsiukrainassa oli saksalaisten yhteistyössä ukrainalaisia joukkoja holokaustin murhatöissä joiden perilliset toimivat sittemmin yhteistyössä CIAn kanssa vallankaappauksessa Ukrainassa. Vallankaappaus ja läheinen sukulaisuus venäläisten kanssa johti sitten sotaan. Tapauksessa ei nyt ole ole mitään yhtäläisyyttä suomen kanssa, ei samaa kielialuetta eikä etnisesti samaa porukkaa, eikä CIA järjestä suomessa vallankaappausta sillä kaikki suomen poliitikot on jo CIAasiamiehiä. Joten KaakoisSuomi saa olla siinä asiassa aivan rauhassa.
Sotaan itä-Ukrainan johti Putin. Eikä CIA järjestänyt Ukrainassa vallankaappausta, vaan Ukrainan parlamentti erotti Venäjälle valtion kassan kanssa paenneen presidentin ja myöhemmin Ukrainassa järjestettiin sekä presidentinvaalitettä parlamenttivaalit.
Eikös se ole Venäjä joka järjesti leikkivaalit Ukrainalle kuuluvalla Krimillä ja vielä ihan sotilaidensa suojeluksessa ja avustamana .
"Ei se mennyt näin, en vain viitsisi aina saman jankuttajan samoille jutuille....?"
Etän sinä ole koskaan vastannut mitään järkevää. Kerran lupasit avata koko Ukrainan tilanteen, mutta eipä tuota kertaa sitten koskaan kuulunut.
"Jos jenkkien osuus tunnustettaisiin virallisesti, silloin myös luonnollisesti menisi uusiksi koko Ukrainan historia vuodelta 2013....syyt ja seuraukset."
Sehän on tunnustettu, katsos kun länsimaissa päättäjät puhuvat vapaalle lehdistölle. Luepa vaikka Nulandin haastattelu CNN:ltä koskien USA:n osuutta Ukrainan mielenosoituksiin.
Sotaan itä-Ukrainan johti Putin. Eikä CIA järjestänyt Ukrainassa vallankaappausta, vaan Ukrainan parlamentti erotti Venäjälle valtion kassan kanssa paenneen presidentin ja myöhemmin Ukrainassa järjestettiin sekä presidentinvaalitettä parlamenttivaalit.Toisaalta voihan se ollakkin mennyt näin
Tuollainen tilanne voisi tapahtua ennaltaehkäisevästi Venäjän viimeisenä keinona vain siinä tilanteessa jos Suomi väkisin pyrkisi Natoon välittämättä Venäjän kannasta asiaan. Venäjä tietää aivan varmasti kaikki asiat mitä Suomessa tapahtuu. Venäläiset ovat mestareita vakoilemaan. Jos joku henkilö on menossa Venäjälle käymään niin Venäjällä tiedetään mitä tämä henkilö aikoo Venäjällä tehdä ennenkuin kyseinen henkilö itsekään tietää. Sellaisessa tilanteessa alueellinen konflikti jäisi junnaamaan pitkiksi aijoiksi Itä-Suomeen. Venäjä käyttäisi voimaa vain sen verran, että takaisinvaltaus torjuttaisiin. Näin Suomi ei voisi konfliktialueena liittyä Natoon.
Voiko niinkin hyvä ja rauhantahtoinen naapuri kuin Venäjä pyrkiä vaikuttamaan itsenäisen Suomen puolustus - ja liittoutumis ratkaisuuksiin .
Eihän venäjä ole tänne hyökännytkään kuin vasta pari kertaa .
Sekä Georgia että Ukraina itse aloittiivat sodan omaa kansaa vastaan ja Venäjä tuli pelastamaan hätää kärsivät Etelä-Ossetiassa ja itä-Ukrainassa.
"Sekä Georgia että Ukraina itse aloittiivat sodan omaa kansaa vastaan ja Venäjä tuli pelastamaan hätää kärsivät Etelä-Ossetiassa ja itä-Ukrainassa."
Paitsi että se oli itse Venäjä, joka lietsoi venäläisiä järjestämään levottomuuksia noilla alueilla ja kun niitä mentiin ahallituksen toimesta rauhoittamaan, Venäjä vastasi valloitussodalla.
Mm. Saakasvili yritti väkivalloin ottaa Etelä-Ossetian haltuunsa. Alueella oli myös venäläisiä rauhanturvaajia, jotka olivat hengenvaarassa.
Paitsi että se oli itse Venäjä, joka lietsoi venäläisiä järjestämään levottomuuksia noilla alueilla ja kun niitä mentiin ahallituksen toimesta rauhoittamaan, Venäjä vastasi valloitussodalla.Se meni juiri näin
Etelä-Ossetia kuuluu Georgialle. Väkivalloin sen anasti Venäjä. Venäläiset "rauhanturvaajat" itse ampuivat georgialaisia ennen kuin Georgia pyrki aseellisesti rauhoittamaan tilanteen, mikä sitten paljastuikin Venäjän ansaksi ja näin Venäjä pääsi tekemään laittoman valloituksensa.
Ei niin. USAn pitäisi lopettaa leikkimästä maailman isäntää, joka pistää näppinsä aina joka reikään. Pysyisivät siellä omassa läävässään leikkimässä kotia.
Pakkohan se Usan on jarrutella idän rakkikoiraa,muuten fasistinen sotilasjuntta valloittaisi koko euroopan
USAhurtan+olisi+paras+jarrutella+itseään+sehän+on+jo+kertaalleen+tuhonnut+75%+maailman+maista+avutajinaan+natokumppanit
vaikuttaa etupäässä se, että sinä näet Ukrainan sodassa jotain salaliittoteorioita ja Venäjää lukuunottamatta about koko maailma on tuominnut heidän toimensa Ukrainassa.
Ottasit ne punalasit edes hetkeksi nenältäsi.
Ei Ukrainan vallankaapaus ollut niin salainenkaan ja sen tuloksena presidentiksi nostettiin gangsteri oligarkki CIAyhteysmies Poroshenkko presidentiksi.
Ehkä niitä Ukrainan asioita voisi verrata Venäjän Karjalaan. Jos suomalaiset järjestäisivät siellä kansanäänestyksen Suomeen liittymisestä. Samaan aikaan Petsamossa tapahtuisi jotain vastaavaa kuin Itä-Ukrainassa.
Jotenkin palauttelen mieleeni sitä, että OW Kuusinen-signeeratut Kremlin pumagat olisivat siirtäneet Suomen kokonaisuudessaan leimaajan diktatuurin alle, mutta saattoihan se ollakin ihan vain reilu kädenojennus köyhälle naapurimaalle.
Hädässä ystävä tunnetaan, vai miten se nyt menikään.
Sitä ennen tulevat liittoutuneet yrittivät ojentaa reilun käden puristuksen mutta suomi ei puristanut kättä vaan kätteli hitlerin natsisaksaa. Pumagat painettiin sen jälkeen
"Sitä ennen tulevat liittoutuneet yrittivät ojentaa reilun käden puristuksen mutta suomi ei puristanut kättä vaan kätteli hitlerin natsisaksaa."
Kommentoijan muisti, historian tuntemus, tai sitten molemmat tuntuvat olevan niin sanotusti hatelikossa.
Opin sauna autuas aina, kuten vanha sanonta sattuvasti todistaa, joten olkaatten hyvät.
Kun Suomen Kansanhallituksen pää- ja ulkoministeri - hyvänen aika sentään kuinka työteliäs ihminen - Otto Wilhelm Kuusinen astui vastuulliseen virkaansa elettiin myöhäsyksyä 1939.
Muutamaa kuukautta aiemmin, siinä elokuun lopulla, olivat liittoutuneet tosiaankin liittoutuneet, lopsineet reilusti kättä päälle, luvanneet remontoida Euroopan uuteen kuosiin, ja jaella niiden välissä olevat maat keskenään sulle-mulle-periatteella.
Niin, ja aloittivat sodan, jonka senkin olivat rehdisti sopineet.
Sanat pidettiin, kuten sosialistien kesken tapana on.
"Tasan 78 vuotta sitten"
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243280-tasan-78-vuotta-sitten
"Punatähden liitto hakaristin kanssa – Brestin salailtu voitonparaati 22.9.1939"
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216658-punatahden-liitto-hakaristin-kanssa-–-brestin-salailtu-voitonparaati-2291939
"NL ja Natsi-Saksa: Aseveljet/Waffenbrüder 1939-1941"
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225702-nl-ja-natsi-saksa-aseveljetwaffenbrueder-1939-1941
Näiden kahden sosialistisen valtion kesken sovittiin myös siitä, että Suomi kuului Kremlille ja sen Kaikkien Työtätekevien Ystävälle ja Opettajalle, Historian Suurimmalle Nerolle, Kansojen Isälle ja Ihmiskunnan Loistavalle Auringolle ynnä muuta vastaavaa, ja tuosta pääsemmekin takaisin tavattomaan työteliääseen Otto Wilhelmiin, joka oli lujasti vakuuttanut, Suomen Kansanhallituksen pää- ja ulkoministeri kun oli, että suomalaiset ottavat ilosta hihkuen puna-armeijan vastaan heti kun se vain muilta kiireiltään kerkeää Helsinkiin, niin, ja Vaasaan, Rovaniemelle, Turkuun, Siilinjärvelle, Tornioon, siis joka paikkaan missä vain heitä riemumiellä odotettaisiin.
https://peda.net/jyvaskyla/korpilahdenyhtenaiskoulu/oppiaineet/historia/8-historia/3tm/ktm/ms/ms/ms2:file/download/d549107c0cb5087d8689defa207f38a5026b2413/Molotov-Ribbentrop -sopimus.pdf
Marraskuun tullessa lopuilleen tuo puna-armeijalle luvattu ikimuistoinen riemujuhlan lähtöpäivä sitten koitti, mutta jostain syystä suomalaiset suhtautuivatkin, vaikka toisin oli luvattu, sanotaanko nyreästi tulijoihin, kuten Suomussalmella, Kannaksella, Kollaalla, Kuhmossa ja niin pois päin, kunnes ilmeni ettei mitään juhlia tulisikaan, ei ainakaan muille kuin Suomen itärajan haaskalinnuille ja muille talvisaikaan hereillä oleville raadonsyöjille.
https://talvisota.fi/
Seuraavaan kevääseenhän sitä luvattuihin riemujuhliin tulijaa piisasi, kunnes Isä Aurinkoinen, Kaikkien Työtätekevien Ystävä, Opettaja jne-jne. totesi ilon olleen ennenaikaista ja päätti keskeyttää matkan juhlapaikoille ja solmita rauha välttelevän vastapuoliskon kanssa.
Tosin vain väliaikaisesti, kuten tästä näemme.
"Juuri Hitlerin ja Stalinin sopimuksen seurauksena Viro, Latvia ja Liettua menettivät itsenäisyytensä. Neuvostovalta ja kommunismi olivat lähinnä kulisseja. Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen."
https://yle.fi/uutiset/3-5784861
Kuten näemme, oli siinä kahden naapurivaltion välillä pientä erimielisyyttä ja kitkaa, kun toinen halusi väkivalloin tulla ja ottaa toisen koko maa-alueen, liittääkseen sen itseensä ja tullakseen vielä suuremmaksi, sanotaanko vaikka Suur-Neuvostoliitoksi.
Kahden Euroopan suurvallan välisesää puristuksessa Suomella oli kevääseen 1941 tultaessa, reilu vuosi talvisodan hyökkäystaistelujen torjumisen jälkeen, edessään vaihtoehdot, joista toinen oli antautua Moskovan käskyvaltaan, jonka miehitysyritys oli siis jo torjuttu, ja kohdata Saksaan hyökkäys, tai sitten liittoutua Berliinin kanssa ja yrittää saada omansa takaisin.
Muita realistisia vaihtoehtoja Suomella ei ollut, sillä Suomi ei ollut Ruotsin tapaan sivussa noiden kahden valtion suorista hyökkäys- ja puolustussuunnitelmista vaan aivan niiden läheisyydessä.
Se, joka väittää muita vaihtoehtoja olleen, on velvollinen lyömään ne vaihtoehdot pöytään ja myös perustelemaan ne.
Saattaa olla toivoton työmaa, ellei sitten tyydytä hurskaisiin toiveisiin siitä, että Suomi olisi voinut jonkin Jumalan ihmeteon kaltaisen väliintulon kautta, ja minä kun en osaa jumaliin luottaa, niin epäillä tuota sopii.
Asiasta on oikein tietoakin ettei tarvitse taivaallisiin voimiin tukeutua. Yle ei ole mikään historian asiantuntija vaan julkaisee valkosuomen tarinaan soveltuvaa aineistoa.
"vaan julkaisee valkosuomen tarinaan soveltuvaa aineistoa"
Tiltu elää sadan vuoden takaisessa menneisyydessä?
Vajaan kolmen rivin näytön kulmaan räkäisystäsi käy selville, että Pravda on se ainoa lähde, joka sinulle kelpaa.
Eipä yllätä millään tavalla.
"Asiasta on oikein tietoakin"
Ilman muuta, kuten tuossa ylempänä esiin toin.
". . . ettei tarvitse taivaallisiin voimiin tukeutua."
Senkin tulin sanoneeksi.
"Yle ei ole mikään historian asiantuntija vaan julkaisee valkosuomen tarinaan soveltuvaa aineistoa."
Toimittaja Hannu Reimen artikkelista lainaamani Liettuan ulkoministeri Kreve-Mickeviciuksen Moskovan vierailun tapahtumat löytyvät täältä.
http://www.lituanus.org/1965/65_2_02_KreveMickevicius.html
Nyky suomessa natosaagaan soveltuvia tarinoita yle julkaisee
Yle ja Hs ovat Yhdysvaltain nykyimperialistisen maailmanhallintapolitiikan vankkumattomia kannattajia.
Ei kun yle elää
Nyt Maidanin sankari on poissa
Ukrainalle itsenäisyyden lahjoittanut Vietnamin kunniallisen sodan veteraani ja sotasankari John McCain on kuollut 81 vuoden iässä.
Presidentti Sauli Niinistö ja puolustusministeri Jussi Niinistö kävivät kumartamassa häntä taannoin natohuippukokouksen yhteydessä Brysselissä. Hän oli kikkien natojanoisten sankari.
Auktoriteettiuskovaisten mieli lause...Venäjä aloitti ja sotii Ukrainassa.
CIAuskovaisten uskontunnustus CIA aloitti Ukrainan oligarkkien natsiarmeijan kanssa hyökkäyksen itä ukrainaan ja venäjä ja ukraina ei ole sodasssa
Johan olit saanut valheita mahtumaan tuohon uskontunnustukseesi.
No, onko Venäjä ja Ukraina julistaneet toisilleen sodan.
"No, onko Venäjä ja Ukraina julistaneet toisilleen sodan."
Eivät ole. Sekin on siis sotarikos, että Venäjä sotii Ukrainassa ilman sodanjulistusta.
Ei venäjä sodi Ukrainassa se vain harjoittelee samoin kuin NATOkin
"Ei venäjä sodi Ukrainassa se vain harjoittelee samoin kuin NATOkin"
NATO harjoittelee Ukrainassa yhdessä ukrainalasten joukojen kanssa, Venäjä tappaa Ukrainassa ukrainalaisia, valloittaa siltä alueita ja sotii Ukrainan hallintoa vastaan ja sinä selittelet, että kyse olisi muka samasta asiasta. Vain tiltu voi olla noin moraaliton.
NATO harjoittaa ukrainalaisia tappamaan toisia ukrainalaisia, hyvä niin?
"NATO harjoittaa ukrainalaisia tappamaan toisia ukrainalaisia, hyvä niin?"
NATO harjoittaa ukrainalaisia puolustautumaan Venäjän valloitussodalta. Ja se on hyvä.
Tiltun aivoaines näyttää olevan niin sanotusti kesannolla.
Oikeassa maailmassa Venäjä on Itä-Ukrainassa sotimassa ja tukemassa itse luomiaan kapinallisjoukkoja Ukrainan kansaa vastaan.
Nuo Ukrainasta eroa alueet vaativat ovat Venäjän tuella luotuja mielikuvitustasavaltoja, joilla ei ole minkään sortin valtiollista statusta, eikä edes Venäjä ole niitä millään tavalla tunnustanut.
"Igor Strelkov venäläismediassa: Olen vastuussa Itä-Ukrainan sodasta"
- - -
"– Minä olin se, joka vedin liipaisimesta, kertoo venäjämielisiä separatisteja Itä-Ukrainassa johtanut venäläinen Igor Strelkov, oikealta nimeltään Igor Girkin.
Strelkov sanoo Zavtra-sanomalehdessä, että jos venäläisjoukot eivät olisi ylittäneet rajaa, tilanne olisi rauhoittunut kuten se rauhoittui Harkovassa ja Odessassa.
– Me sekoitimme kaikki kortit, tunnustaa Strelkov."
https://yle.fi/uutiset/3-7644082
Ukrainan sota on seurausta USAn ja kumppaneiden EUn sekä NATOn suorittamasta kansainvälisen ja Ukrainan lain vastaisesta vallankaappauksesta Ukrainassa eikä siihen Strelkovit liity muuten kuin vallankaappauksen seurauksena syntyneinä tapahtumina. Vallankaappauksen syyt on nyt nähtävissä, NATO harjoittelee Ukrainassa, EU pitää rahoituksellaan pystyssä oligarkkihallintoa ja USA ryöstää Ukrainan luonnonvaroja ja aseistaa Ukrainaa pitääkseen sen vasallinaan. Eli EUn, USAn ja NATOn yhteinen vallankeikaus Ukrainan natsiryhmien tuella tavoitteenaan liittää Ukraina NATOoon ja EUiin ja hallinto ja talous USAn käyttöön, joka onnistuikin lukunottamatta Itä-Ukrainaa, joka hiukan hidastaa lopulisia tavotteita.
Löpinät NATOn, USAn ja EUn demokraattisuudesta on vailla mitään katetta vaan ne ovat valtioita ja niiden liittoja, joiden ainoa tarkoitus luonnonrikkaiden valtioiden valtaus ja koloniastinen ryöstö itsensä hyväksi. Ukrainassa se jäi pikkusen vajaaksi ja aiheutti pysyvän sotatilan.
"Ukrainan sota on seurausta USAn ja kumppaneiden EUn sekä NATOn suorittamasta kansainvälisen ja Ukrainan lain vastaisesta vallankaappauksesta Ukrainassa eikä siihen Strelkovit liity muuten kuin vallankaappauksen seurauksena syntyneinä tapahtumina."
Älä höpise: Ukrainan sota on Venäjän sota: Venäjä lietsoi aloitti ja nyt ylläpitää sitä.
"Vallankaappauksen syyt on nyt nähtävissä, NATO harjoittelee Ukrainassa, EU pitää rahoituksellaan pystyssä oligarkkihallintoa ja USA ryöstää Ukrainan luonnonvaroja ja aseistaa Ukrainaa pitääkseen sen vasallinaan."
NATO harjoittelee Ukrainassa Ukrainan demokraattisesti valitun hallinnon pyynnöstä tukeakseen sitä Venäjän valloitussodalta. Ukrainassa ei ole enää oligarkkihallintoa, kun Janukovitshin hallinto hävisi ja ainoa, joka ryöstää Ukrainan luonnonvaroja on Venäjä, joka tuottaa kaasua Ukrainan Krimin kaasukentiltä. Ja silloin kun Ukraina oli Venäjän tukemien oligarkkien vallassa, täytenä kleptokratana, se oli todellinen vasallivaltio, nyt Ukraina vihdoinkin päättää itse toimistaan.
"Eli EUn, USAn ja NATOn yhteinen vallankeikaus Ukrainan natsiryhmien tuella tavoitteenaan liittää Ukraina NATOoon ja EUiin ja hallinto ja talous USAn käyttöön, joka onnistuikin lukunottamatta Itä-Ukrainaa, joka hiukan hidastaa lopulisia tavotteita."
Ukrainassa tapahtui vallanvaihto, kun sen kansa kyllästyi korruptoituneeseen presidenttiinsä eikä EU:lla, USA:lla ja NATO:lla tuohon ollut juuri vaikutusta. Ukrainasta todellakin tulee vielä EU:n ja NATO:n jäsen, koska enemmistö ukrainalaista nykyisin Venäjän itä-Ukrainassa käymän valloitussodan vuoksi on ymmärtänyt, missä heidän todelliset ystävänsä ovat. Venäjä hidastaa sodallaan tuota kehitystä, mutta lopullinen päämäärä on selvä ja taas Putin sai Ukrainassa valtavan tappion, kun Ukrainan ortodoksinen kirkko saa pian itsenäisyyden Venäjän ortodoksisesta kirkosta. Ja se on Putinin ja hänen sotansa ansiota.
"Löpinät NATOn, USAn ja EUn demokraattisuudesta on vailla mitään katetta vaan ne ovat valtioita ja niiden liittoja, joiden ainoa tarkoitus luonnonrikkaiden valtioiden valtaus ja koloniastinen ryöstö itsensä hyväksi."
Kirjoittelet selvästi muualta kuin täältä lännestä, jossa NATO:n ja EU:n demokraatioista ja niiden hedelmistä päästään oikeasti nauttimaan. NATO ja EU eivät ole hyökkäämässä tai valtaamassa missään valtiossa eikä niillä myöskään ole sellaisia suunnitelmia. Venäjällä on. Se on vallannut Putinin aikana neljältä maalta jo seitsemän aluetta.
"Ukrainassa se jäi pikkusen vajaaksi ja aiheutti pysyvän sotatilan."
Venäjä aiheutti Ukrainaan sotatilan, mutta se loppuu, kun se tehdään Venäjällä liian kalliiksi.
Botti ei näe tai halua nähdä kokonaisuutta, että vallankaappauksella Ukraina yritettiin liittää pakolla EUiin ja NATOon vaihtamalla hallinto vallankaappauksella ja ei siinä ole mitään demokraattista mutta botti onkin ennenkin osoittanut NATOimperialistin mielenlaadunsa että samaa EU NATO demokratia löpinöltä kuullaan varmaan iäisyyteen. Ukrainan sota loppuu kun jenkit ovat saaneet vallattua Itä-Ukrainan ja Ukrainan liitettyä NATOon ja EU liitettyä Ukrainan itseensä. Porosenko on maailman korruptenuin presidentti, joka veti korruptiotutkijat oikeuteen, ja EU työntää kymmeniä miljardeja Porosenkolle ja oligarkkikavereille korruptiorahaa. Jotkut EUmaat ovat alkaneet nähdä tekojensa seuraukset.
"Botti ei näe tai halua nähdä kokonaisuutta, että vallankaappauksella Ukraina yritettiin liittää pakolla EUiin ja NATOon vaihtamalla hallinto vallankaappauksella ja ei siinä ole mitään demokraattista"
Pelkkää tyhjää höpinää, joka ei perustu mihinkään. Ukrainassa tapahtui vallanvaihto, kun sen kansa kyllästyi korruptoituneeseen presidenttiinsä ja hänet erotettiin sen jälkeen parlamentin toimesta, kun hän jo oli paennut Venäjälle Ukrainan valtion kassan kanssa. EU ja NATO eivät olleet siihen mitenkään osallisia tai syyllisiä. Tuon jäkeen Ukrainassa on järjestetty rehelliset parlamenttivaalit ja presidentinvaalit, jotka Poroshenko voitti. Se on sitä demokratiaa.
"mutta botti onkin ennenkin osoittanut NATOimperialistin mielenlaadunsa että samaa EU NATO demokratia löpinöltä kuullaan varmaan iäisyyteen."
Kuulet sitä niin kauan kuin valehtelet Ukrainan vallanvaihdosta ja Venäjän sodasta Ukrainassa.
"Ukrainan sota loppuu kun jenkit ovat saaneet vallattua Itä-Ukrainan ja Ukrainan liitettyä NATOon ja EU liitettyä Ukrainan itseensä."
USA ei sodi Ukrainassa eikä valtaile siltä alueita. Venäjä sotii ja valtaa Ukrainalta alueita. Käsittämätöntä, ettei tajuntaasi mene edes näin ilmiselvä totuus. NATO:on ja EU:n Ukraina pääse vasta, kun Venäjä on lopettanut sotansa Ukrainassa.
"Porosenko on maailman korruptenuin presidentti, joka veti korruptiotutkijat oikeuteen,"
Putin on vielä korruptoituneempi. Venäjällä on vallassa kleptokratia, jossa Venäjän omaisuus keskitettään Putinin lähipiirille, ystäville ja sukulaisille ja nykyisin kansainvälisissä vertailuissa Venäjä onkin jo korruptoituneempi kuin Ukraina.
"ja EU työntää kymmeniä miljardeja Porosenkolle ja oligarkkikavereille korruptiorahaa."
EU ei anna korruptiorahaa, se tukee Ukrainan yhteiskuntaa samalla kun Venäjä sitä kurjistaa sodallaan.
"Jotkut EUmaat ovat alkaneet nähdä tekojensa seuraukset."
Venäjälläkin aletaan ymmärtää, miten kalliiksi Putinin valloitukset ja sota Ukrainassa Venäjälle tulevatkaan.
Uskoisin että Pietari olisi hyvin nopeasti pommitettu maan tasalle ja uhriluku olisi valtava.
Venäjä ei USKALLA hyökätä Suomeen. Tietävät hyvin että turpaan tulee.
Tietysti Pietarin voi pommittaa hajalle mutta sen jälkeen koko Suomi on hävitetty maapallolta. Parempi lienee ettei kumpaakaan pommiteta eikä kummallakaan ole tarvetta hyökätä toistensa kimppuun.
>On jäänyt hiukan epäselväksi että kuinka ne asiat on. Jos Suomessa tapahtuisi sama, että Imatra, Lappeenranta ja Kotka olisi samanlaisessa tilanteessa kun Itä-Ukraina, niin mitä tapahtuisi.
Donbasissa yli puolet väestöstä oli venäjälle myönteisiä. Itäsuomessa tilanne ei ole sama.
Suomeen on siis melkolailla mahdotonta muiluttaa samanlaista pikkuvihreiden populaatiota, ilman että vastatoimet alkaa.
Venäläisiä auttoi Maidanista ja Krimin kaappauksesta aikaansaamansa sekasorto ja Ukrainan hallinto ei ollut valmiina. Samoin armeija oli laiskanpulskeassa kunnossa housut nilkoissaan.
Suuri osa armeijan väestä oli myönteisiä venäjälle.
> Olisiko niin, että muu maa vaan jatkaisi niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan vai lähettäisikö Helsinki sotavoimat puhdistamaan nuo alueet niistä "vihreistä miehistä ja separtisteistä"? Tässä UKRAINAN SODASSA kaikki ei nyt ihan natsaa ja sen tajuaa jokainen!
Kun vastassa on agressiivinen ja ylivertainen sotavoima, joka perinteisesti lanaa vastapuolen siviilikohteet maantasalle ilmapommituksilla, sellaiselle ei voi antaa pienintäkään syytä aloittaa täyttä sotaa ennen kuin oma puolustus on vahvistettu.
Tuossa tilanteessa Ukraina on pitäytynyt ampumasta vastatulta Venäjän puolelle ja siksi heidän joukkonsa tuli tapetuksi kesällä 2014 Venäjän puolelta kohdistetulla ylivoimaisella tykistöllä sekä panssarivyöryllä. Ukraina ei ollut EU:n jäsen ja siten sen euroopasta saama tuki on ollut vähäistä.
Ja koska vastapuolin on ylivoimainen (DPR:llä on mm. Euroopan suurimmat panssarijoukot) ja loppumaton varanto sotilaita, aseita ja ammuksia, ei vihollisen työntäminen rajan yli ole mahdollista omin voimin.
Arvelisin suomen toimivan samoin mutta Suomi hakisi heti tukea EU:lta, Ranskalta, Ruotsilta ym.
Vasta kun tuen saaminen on varmaa, hiljennettäisii venäjän puolella oleva tykistö ja ampuisimme yli tuleet panssarit päreiksi.
Suomella on myös parempi valmius estää aseiden vyöry rajan yli, suomelle se myös olisi helpompaa (maasto).
Suomen etu olisi myös se että tykistön tutkien avulla pystyisimme kansainväliselle yhteisölle osoittamaan että ammukset lentää rajan yli.
Samoin alueen tuhannet siviilikännykät antaisivat jatkuvaa kuvaa ja videota kiistattomasta Venäjän kaluston operoinnista suomessa.
... En usko hetkeääkään, että STAVKA olisi unohtanut, tätä pientä ja aivan helvatan jääräpäistä ihmisryhmää, joiden esi-isät pitivät huolen siitä, että olessamme WWII:n "häviäjävaltio", olimme ainoa valtio koko maailmassa, jota ei kyetty miehittämään.
Eikä se esi-isien henkinen perintö ole mihinkään kadonnut, jos ja kun sitä tarvittaisiin ... .
Ei tule paraatimarssia Suomeen ... tälläkään kertaa.
IMHO.
Muuten+mainioon+pohdintaasi+pieni+korjaus:
Suomelle sota Venäjän kanssa on itsemurha, sen kaksi hävittyä sotaa on osoittanut, vaikka joka vuosi televisiossa esitetty ja kolmatta kertaa kuvattu tuntematon sotilas kertoo muuta. Seuraava sota ei olisi mikään talvisota luonteeltaan vaan totaalinen tuhoamissota. Kummallakaan maalla ei ole syytä sotia keskenään että pidetään tilanne ennallaan.
Totta, ei ole muuta tietä kuin rakentaa hyviä suhteita joka suuntaan, näin se menee.
Emme voi kumartaa yhteen suuntaan ja pyllistää toiselle.
Tulisi pysytellä puolueettomana aidosti ja osoittaa se teoilla, ei yksin kaunopuheissa, sota on pahin painajainen.
"Vuonna+2016+tehdyssä+gallupissa+yli+puolet+asukkasta+halusi+alueen+edelleen+kuuluvan+Ukrainaan+ja+Venäjään+liittymistä+kannatti+n.44%.+Ja+tämä+siis+sen+jälkeen+kun+alueelta+oli+paennut+läntiseen+-Ukrainaan+jo+n.miljoona+ihmistä+ja+Venäjälle+n.300+000."
Pahin painajainen on jos meiltä riistetään kaikki se mitä ollaan rakennettu itsenäisyytemme alkuajoista asti.
Paras turva on vahva puolustus. Se antaa myös selkänojaa kun neuvotellaan.
Vuosi 1939 opetti että puheet ei riitä.
Se mitä puolueettomuudestamme on jäljellä on arvokasta, huomaan sen mm. arkisessa työelämässä. Siksi "nato myyjillä" on vielä kovasti työsarkaa.
Suomennos: "En usko hetkeäkään, että STAVKA olisi unohtanut, tätä pientä ja aivan helvatan jääräpäistä ihmisryhmää, joiden esi-isät pitivät S24:llä huolen siitä, että olessamme Suomi24:n Natopalstan WWII:n "häviäjäosapuoli", olimme ainoa palsta koko maailmassa, jota ei kyetty miehittämään."
Kerro niiden nimet vielä.
Kalustoa kierrätetään jatkuvasti.
"Venäjän tankkeja virtaa kohti Ukrainan rajaa"
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-tankkeja-virtaa-kohti-ukrainan-rajaa/
Verkkouutiset+maalailee+mitä+milloinkin,+vielä+hullumpi+lähde+kuin+otsikoilla+lukijoita+keräävät+iltapaskat.
Hupaisaa kuinka yrität esittää muissa sodissa olevasi rauhan puolella ja kauhistelevasi siviilitappioita, mutta Venäjän sotaa Ukrainassa kannatat, vaikka siviiliuhrit Venäjän koko Ukrainan valloituksessa laskettaisiin sadoissa tuhansissa. Ukrainan kansalta on kysytty gallupeissa asiasta ja noiden galluppien mukaan ukrainalaiset haluaisivat liittyä EU:n ja NATO:on. Ja tämä johtuu erityisesti siitä, että Venäjä sotii itä-Ukrainassa Ukrainaa vastaan.
No mutta .... onhan tuo palstan pikku peukkuvahti nimetty palstan demokraattisella enemmistöllä oikein VALTAKUNNANVALEHTELIJAKSI.
Mitä muuta siis voisikaan ko. mt-tapaukselta odottaa?.
IMHO.
Milloin on kysytty kansan mielipidettä uskottavasti, eli itse valehtelet jatkuvasti.
Kukaan ei usko noihin mainitsemiisi kyseilyihin.
Selvempää olisi poistaa Poroshenkko, olen aivan oikeassa, maa rauhoittuisi kummasti.
Nyt siellä lymyilevät CIA:n turvissa mm. MH-_17 rojektin suunittelijat, senhän sinä tiesitkin.
"Milloin on kysytty kansan mielipidettä uskottavasti, eli itse valehtelet jatkuvasti."
Galluppeja tehdään vapaissa yhteiskunnissa jatkuvasti ja niiden tulokset osoittavat, että ukrainalaiset haluavat liittyä EU:n ja NATO:on
"Kukaan ei usko noihin mainitsemiisi kyseilyihin."
Sinä et tietysti usko, koska niiden tulokset eivät ole sinulle mieluisia. Uskot ennemmin vaikkapa Venäjän Krimillä järjestämään leikkiäänestykseen.
"Selvempää olisi poistaa Poroshenkko, olen aivan oikeassa, maa rauhoittuisi kummasti."
Poroshenko on vapailla rehellisillä vaaleilla valittu Ukrainan presidentti. Ukraina rauhoittuisi kummasti, jos Putin poistettaisiin: silloin Venäjä lopettaisi turhan sotansa Ukrainassa.
"Nyt siellä lymyilevät CIA:n turvissa mm. MH-_17 rojektin suunittelijat, senhän sinä tiesitkin."
Sinä itse tiedät, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprkaati ampui MH17-koneen alas Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta, mutta trollaat päinvastaista.
Rommeli maalailee mitä milloinkin trollitoimisto käskee, vielä hullumpi juttu kuin RT:n televisiolähetykset. Noilla suttujutuilla ilmeisesti jatketaan trollailua, mitä tullee Ukrainaan?
Toki olisi paljon selkeämpi juttu, kun Venäjällä kansa heittäisi korruptoituneen johtonsa mäkelään, nythän se on monessa mielessä ihan tuuliajolla. Veikkaan, että jos kansa saisi äänestää vapaasti, Putler koplineen lähtisi Siperiaan erämaata kuokkimaan.
Itä-Ukrainalaiset on viimeiset Ukrainan "suomalaiset", jotka taistelee lännen ja Ukrainan oligarkkien natsi- ja NATOarmeijaa vastaan niiden yrittäessä vallata vielä vapaana olevaa Ukrainan osaa.
Itäukrainalaiset separatistit ovat samanlaista p*skasakkia, kuin kotoiset punikkimme ... 100 vuotta sitten.
Ja katso ... miten kaikki päättyikään. Toivottavasti historia toistaa itseään, tällä kertaa Ukrainassa, Suomen asemesta. ;-)
IMHO.
On se hyvä että itä-ukrainalaist pistä vastaan USA- ja EUhomppeleille niinkuin punaiset valkoista paskasakkia vastaan.
Alan ymmärtää perusteellisesti mitä on länsipropaganda. Mutta länsitrollihan vastaa sanoistaan ennemmin tai myöhemmin.
No joo.
"Imatra, Lappeenranta ja Kotka" on venäläistetty, mutta muu maa vaan jatkaa niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Helsingin kokoomus ei ole lähettänyt sotavoimiaan puhdistamaan noita alueita "vihreistä miehistä ja separtisteista.
Tuo UKRAINAN SISÄLLISSODASSA tapahtuva Ukrainan armeijan saamattomuus ja avuttomuus on saanut niin suuret mittasuhteet, jotta sitä ei Nato Tiltun pieni mieli pysty käsittämään.
Itä-Ukrainan urhoolliset sepataristit kykyttävät Ukrainanmiljoonamiehistä armeijaa, sen tajuaa jokainen!