Vaparit ovat vaatineet, että armeijassa ei enää erotella kirkkoon kuuluvia ja kuulumattomia hartauteen mentäessä.
Nyt kaikki saavat valintansa perusteella joko olla mukana tai poissa. Heli Karhumäki raportoi tuloksista, jotka kiinnostavat vapaa-ajattelijoitakin:
"Kun vapaaehtoisuus nyt tuli virallisesti voimaan, ensimmäinen iso tilaisuus oli Puolustusvoimien lippujuhlan valtakunnallinen paraati. Moniko yli tuhannesta sotilaasta poistui hartauden ajaksi? Ei yksikään."
"Mahtavat vapaa-ajattelijat raapia päätään. Ehkä nuoret aikuiset ovat jo tottuneet monikulttuurisuuteen. Ei ollakaan niin uskontoallergisia ja fanaattisia kuin ideologiset, kirkon aseman heikentämiseen pyrkivät vapaa-ajattelijat. Ehkä moni ajattelee, että voi sen hartauden kuunnellakin. Se on osa suomalaisuutta eikä tee kenellekään pahaa."
http://www.sana.fi/sana/paakirjoitukset/varusmies_valitkoon
Näin ne vaparit vievät uskonnottomuutta eteenpäin. Onneksi on PAT.
Vapaus armeijassa - kaikki hartaudessa
19
<50
Vastaukset
- korjaussarja
Onko PATin mielestä siis ok, että kaikkien olisi vaihtoehdotta pakko osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin esimerkiksi armeijassa? Onneksi on vapaa-ajattelijat, jotka ajavat valinnanvapautta - ja jokainen voi sitten valita kuinka osallistumisvapauttaan käyttää, osallistumalla tai olemalla osallistumatta.
Toinen kysymys on, onko ko. paraatissa kaikilla oikeasti ollut jo tiedossa mahdollisuus olla osallistumatta, ja kuinka helpoksi/vaikeaksi asia on tehty. Noin suuressa tilaisuudessa laumasta erottautuminen voi myös olla henkisesti melko vaikeaa. - Humanisti-vapari
Uskonnollisen Sana-lehden uskonnollinen uho ja riemu uuden ihmisoikeuksia rikkovan Pääsikunnan käskyn johdosta voi olla ennenaikaista. Samalla se toki ennakoivasti osittain todistaa myös paraatien uuden systeemin syvästä virhellisyydestä uskonnonvapauden ja yksityisyyden suojan kannalta.
Pääesikunnan huhtikuussa antama käsky tuli kattavasti voimaan vasta heinäkuun 2015 saapumiserän kohdalla. Niinpä heinäkuussa 2014 tai tammikuussa 2015 palvelukseen astuneet varusmiehet eivät ole olleet aiemmin sen soveltamisen kohteena - lukuun ottamatta tätä palveluksensa lopussa tullutta paraatia.
Valtakunnalliseen paraatiin osallistui eri puolilta maata kaikista varuskunnista ja joukko-osastoitsta kootut valitut "edustusjoukot". Jokainen tällainen ryhmä oli pieni. Epäilemättä heille kyseinen uusi valintamahdollisuus ja "poismarssi" tv-kameroiden edessä on esitelty äkkiä ja yllättäen.
Asiaa esitelleet sotilaspapit ovat "pukkeja kaalimaan vartijana". Heidän tavoitteenaan on luonnollisesti markkinaosuuden maksimointi hartauksiin. He ovat jäävejä uskonnonvapausasian kouluttajia. Vapaa-ajattelijain kritiikki on perusteltua:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/24/uskonnonvapaus-armeijassa-eteen-ja-taakse/- Humanisti-vapari
Aiemmin hartauksiin osallistumisa on markkinoitu kirkkoon kuulumattomille sillä, että osallistumalla he osoittavat kunnioituta muiden vakaumukselle. Heille on myös tarjottu mahdollisuustta RUKOILKAAMME -käskyyn johdota tehdä ainoastaan ohjesäännön mukainen tavallinen asento eikä erityistä rukousasentoa. Lienee selvää, että valtakunnallisen paraatin osanottajat ovat olleen tällaisen manipuloinnin ja painostuksen kohteena.
Lisäksi on selvää, että "mielenosoituksellinen" poistuminen rivistä suuren paraatiyeisön sekä Ylen televisioinnin tv-kameproiden edessä ei ole uskonnonvapauteen kuuluvan yksityisyyden suojan mukaista. EIT:n päätöksen mukaan julkien vallan ei tulisi pakottaa ketään vastoin tahtoaan ilmaisemaan uskonnollista/uskonnotonta kantaansa julkisesti. (Eri asia on, että uskononvapauteen tietenkin myös kuuluu vapausoikeus ilmaista katsomuksellinen kantansa ja jopa "julisaa" sitä.) - PAT.parempi
Tulos ei osoita vapareiden onnistumista. Vapareiden toiminta alkaa yhä enemmän ja enemmän näyttää tuloksettomalta. Onneksi on PAT eli Pääkaupunkiseudun ateistit ry. Lue lisää: http://www.ateistit.fi/
- PAT.parempi
Jos tulos Vapaa-ajattelijain liitonkin mielestä on niin surkea kuin liiton keskeinen vaikuttaja eli Humanisti-vapari sanoo, on aika tehdä johtopäätökset liittoon kuulumisesta.
Liiton puolelta puolustusministeriö kuuli Esa Ylikoskea. Ei taida olla enää mies paikallaan. Onko kenttäpiispa ostanut hänet??? Miten lopputulos voi olla tällainen???!!!
PAT sentään vielä pitää uskonnottomien puolta. - korjaussarja
PAT.parempi kirjoitti:
Jos tulos Vapaa-ajattelijain liitonkin mielestä on niin surkea kuin liiton keskeinen vaikuttaja eli Humanisti-vapari sanoo, on aika tehdä johtopäätökset liittoon kuulumisesta.
Liiton puolelta puolustusministeriö kuuli Esa Ylikoskea. Ei taida olla enää mies paikallaan. Onko kenttäpiispa ostanut hänet??? Miten lopputulos voi olla tällainen???!!!
PAT sentään vielä pitää uskonnottomien puolta.Kerrotko vielä, mitä ja miten PAT on tehnyt edistääkseen vaikkapa ateististen varusmiesten mahdollisuuksia olla osallistumatta tunnustukselliseen jumalanpalvelustoimintaan? Tai mikä olisi PATin mielestä oikein näiden kohdalla?
- Humanisti-vapari
PAT.parempi kirjoitti:
Jos tulos Vapaa-ajattelijain liitonkin mielestä on niin surkea kuin liiton keskeinen vaikuttaja eli Humanisti-vapari sanoo, on aika tehdä johtopäätökset liittoon kuulumisesta.
Liiton puolelta puolustusministeriö kuuli Esa Ylikoskea. Ei taida olla enää mies paikallaan. Onko kenttäpiispa ostanut hänet??? Miten lopputulos voi olla tällainen???!!!
PAT sentään vielä pitää uskonnottomien puolta.Puolustusministeriön työryhmän esitys tammikuussa oli parempi kuin Pääesikunnan käsky keväällä. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/24/uskonnonvapaus-armeijassa-eteen-ja-taakse/
Syynä oli se, että puolustusministeri Haglundilla meni pupu pöksyyn: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/03/carl-haglundilla-meni-pupu-poksyyn/ Hän ei uskaltanut antaa päätöstä, joka olisi astunut ev.lut. kirkon varpaille, kirkkohallituksen lausunnonssa ilmaisenmaa vaatimusta vastaan. Hän ehkä pelkäsi, että lestadiolaistaustainen Sipilä ei ottaisi höntä ministeriksi.
Mainitakoon, että kirkkohallituksen lausunnossa Puolustusminiteriön työryhmän esitykseen kritisoitiin esitystä kovasti ja vähäteltiin vapaa-ajattelijain kantoja vetoamalla liiton vähäiseen jäsenmäärään. Johtopäätös siihen onkin muun muassa se, että vapaa-ajattelijain jäsenmäärän lisääminen on tarpeen uskonnottomien oikeuksien editämiseksi. - PAT.parempi
korjaussarja kirjoitti:
Kerrotko vielä, mitä ja miten PAT on tehnyt edistääkseen vaikkapa ateististen varusmiesten mahdollisuuksia olla osallistumatta tunnustukselliseen jumalanpalvelustoimintaan? Tai mikä olisi PATin mielestä oikein näiden kohdalla?
Kelaapa tuolta: http://www.ateistit.fi/uutiset/index.html
Vaparien toiminta on toistaiseksi estänyt PAT:n vaikutusta. Ylikoskihan on huseerannut ministeriössä ja sotkenut kaikki asiat perusteellisesti. Humanisti-vapari turhaan selittelee ja spekuloi. Ylikoski sössimällä sössi ja sillä siisti, tai ei siis siisti vaan täydellinen sotku ja tuho.
On se kumma, että yksi vajaa-ajattelija voi tehdä noin törkeästi tuhoa!!! - Humanisti-vapari
PAT.parempi kirjoitti:
Jos tulos Vapaa-ajattelijain liitonkin mielestä on niin surkea kuin liiton keskeinen vaikuttaja eli Humanisti-vapari sanoo, on aika tehdä johtopäätökset liittoon kuulumisesta.
Liiton puolelta puolustusministeriö kuuli Esa Ylikoskea. Ei taida olla enää mies paikallaan. Onko kenttäpiispa ostanut hänet??? Miten lopputulos voi olla tällainen???!!!
PAT sentään vielä pitää uskonnottomien puolta.Mainittakoon vielä, että va-liitto arvosteli ankarasti ministeriön työryhmän esityksen paraatihartauksia koskevaa kohtaa:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/02/10/kaannos-oikeaan-pain-jaa-puolitiehen-vapaa-ajattelijain-kommentteja-puolustusvoimien-eettinen-opetus-ja-sotilasparaatit-tyoryhmaraportin-esityksiin/
Se kohta ei alkuunkaan vastannut liiton edustajan työryhmässä (kirjallisestikin) esittämää kantaa sekä eduskunnan puolustusvaliokunnassa (kirjallisestikin) esittämää näkemystä.
Sen sijaan uskonnonharjoituksen siirtäminen muutoin harrastustoimintaan rinnastettavaksi oli merkittävä editysaskel työryhmän esityksessä. Mutta sitä askelta ei Haglund uskaltanut ottaa ja antaa poliittista sen mukaista ohjetta Puolustusvoimille. Niinpä sitten Pääesikunta itse tekemässään käskyssään noudatti ev.lut. kirkon Kirkkohallituksen lausunnon vaatimusta. Jumalanpalvöleuksia on edelleen varsinaisella palvelusajalla päiväohjelmassa. Ja kenttähartauskohta pysyi huonona.
Liiton edustajat ja kenttäpapisto on käynyt asiassa pitkää vääntöä, mutta vapaa-ajattelijain poliittiset hartiat eivät vielä olleen tarpeeksi vahvoja isoihin muutoksiin - vaikka joitakin edistysaskelia Pääesikunnan käskyyn sisältyykin. Taistelu kuitenkin jatkuu ihmisoikeusperustaisesti. - Rahahanat.kiinni
PAT.parempi kirjoitti:
Kelaapa tuolta: http://www.ateistit.fi/uutiset/index.html
Vaparien toiminta on toistaiseksi estänyt PAT:n vaikutusta. Ylikoskihan on huseerannut ministeriössä ja sotkenut kaikki asiat perusteellisesti. Humanisti-vapari turhaan selittelee ja spekuloi. Ylikoski sössimällä sössi ja sillä siisti, tai ei siis siisti vaan täydellinen sotku ja tuho.
On se kumma, että yksi vajaa-ajattelija voi tehdä noin törkeästi tuhoa!!!Olisi varmasti aika harkita Vapaa-ajattelijain liitto ry:n valtiontuen lakkauttamista, jos toiminta on mennyt täydeksi sekoiluksi jo vaikuttamistyössäkin. Ns. seminaaripäivät tasokkaissa hotelleissa notkuvine pöytineen ovat jo ajat sitten herättäneet saman kysymyksen.
- Rahahanat.kiinni
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Olisi varmasti aika harkita Vapaa-ajattelijain liitto ry:n valtiontuen lakkauttamista, jos toiminta on mennyt täydeksi sekoiluksi jo vaikuttamistyössäkin. Ns. seminaaripäivät tasokkaissa hotelleissa notkuvine pöytineen ovat jo ajat sitten herättäneet saman kysymyksen.
Huomautan siis, etten ole vapari eikä minua heidän tavoitteensa kiinnosta. Mutta jos valtio tukee vapareita heidän toimintansa takia ja toiminnan tulokset ovat kaikkea muuta kuin vaparien tavoitteiden mukaisia, eikö silloin olisi syytä tarkistaa valtion avun maksamisen perusteita?
Lisäksi herää kysymys, voivatko vaparit vaatia itselleen valtiontukea, jos he vastustavat ihmisoikeusperustaista sotilaspapistoa? - Vaparitvalehtelee
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Huomautan siis, etten ole vapari eikä minua heidän tavoitteensa kiinnosta. Mutta jos valtio tukee vapareita heidän toimintansa takia ja toiminnan tulokset ovat kaikkea muuta kuin vaparien tavoitteiden mukaisia, eikö silloin olisi syytä tarkistaa valtion avun maksamisen perusteita?
Lisäksi herää kysymys, voivatko vaparit vaatia itselleen valtiontukea, jos he vastustavat ihmisoikeusperustaista sotilaspapistoa?Ihmisoikeudet eivät vapareita kiinnosta. Jos ihmisoikeutta uskontoon kyseenalaistetaan, vaparit viis veisaavat. Kovin on valikoivaa ns. ihmisoikeusjärjestön toiminta. Ei vaparit oikeasti mikään ihmisoikeusjärjestö ole. Kunhan vaan valehtelevat. Taas.
- hehheheheheheh
Nyt vapareita jurppii. Heidän höpötyksensä on täten todistettu pskanjauhannaksi. Kaikkihan se ymmärsivät jo ajat sitten, mutta ymmärtääkö vaparit vieläkään?
- Humanisti-vapari
Uskontoneutraalin sotilasvakuutuksen ja uskonnollisen sotilasvalan pitäisi olla yhtä arvokkaita, mutta uskonnollinen mafia näyttää kaapanneen Porin prikaatin, joka suosii uskonnollista vaihtoehtoa ja syrjii ei-uskonnollista vaihtoehtoa tiedotuksessaan alla olevaan tapaan:
"Porin prikaati kokoontuu valalle Poriin 21.8.
Porin prikaatin heinäkuun 2015 saapumiserän varusmiehet vannovat sotilasvalansa tänä vuonna Porin Kirjurinluodossa. Porin vala järjestetään perjantaina 21.8. ja valalle odotetaan 10 000-15 000 vierasta.
Varsinainen sotilasvala vannotaan ja sotilasvakuutus annetaan Kirjurinluodossa ja valan jälkeinen ohimarssi suoritetaan Porin keskustassa Valtakadulla.
Valapäivän ohjelma
klo 10.00 Sotilasvakuutus, Kirjurinluodon kesäteatteri
klo 11.00 Valakatselmus ja kenttähartaus, Kirjurinluodon Areena
klo 12.30 Valan ohimarssi, Valtakatu
Sotilasvalakaavan esilukijana tapahtumassa toimii Porin kaupunginjohtaja Aino-Maija Luukkonen. Valatilaisuuden musiikista vastaa Laivaston soittokunta.
Kirjurinluodossa on valapäivänä klo 10–16 esillä Porin prikaatin kalustoa ja lisäksi paikalla ovat toimintaansa esittelemässä mm. Satakunnan poliisilaitos, Satakunnan pelastuslaitos, Rajavartiolaitos sekä Porin Tulli. Myös Säkylän ja Niinisalon sotilaskotiyhdistysten järjestämät myyntipisteet palvelevat vieraita tapahtuma-alueella. Valapäivän tapahtumia voi seurata sosiaalisen median kanavissa asiatunnisteella #porinvala.
Valalounas tarjoillaan omaisille ja varusmiehille Kirjurinluodossa ohimarssin jälkeen. Porin kaupungin kutsuvierasvastaanotto järjestetään ohimarssin jälkeen Porin kaupungintalolla.
Varusmiehet pääsevät valan jälkeen viikonloppuvapaalle iltapäivän päätteeksi suoraan Porista.
Omaisia pyydetään saapumaan paikalle ajoissa ja huomioimaan valan aiheuttamat liikenneruuhkat Poriin johtavilla teillä. Porin prikaatin sotilaspoliisit vastaavat liikenteen ja pysäköinnin ohjauksesta tapahtuma-alueen läheisyydessä.
Kartta 1: Tapahtumapaikat Kirjurinluodossa
Kartta 2: Valaryhmitys Kirjurinluodossa
Kartta 3: Ohimarssi"
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZHLkqJAEEW_ZT5grORNLZGqhgLlDSobQ1EbBPFRCi1f30b0cqJdOeZd3rh5Im-iHD3Urrrqc3Wtju2qQXOUq0tLVHXbAQH77nQMzJ9Apk0CwQxFNENzkJfx_n5iQz1E-yH8imvF5VrYTycU4knYe8ls8IgvcXoXODHEpL66HnF84FjIPkJqUJvaweLPY1f-jGbBcx-EH1-VqEs9SxaswJSBxSTFSapJVqo-zfuR9uPDL2MAWqBc-y0vuiJKXtjGc5bwPpYJb2S9sUPznR1Kr2eNwyyxqOSDNckwMGraBNNEYdIb_xXDf7xLJ0wBQzftlGixIbDXduigvFofRn1xGMFIlbEKqg66JklYVhQ0Wy9kjXLWExp3chmeqywbaM3aujaK3d_YUci-sD-nm1DbdMHgXcYD5-eunpof5UXbwBVXnt2bvuWwsSL3Tc-qDCtl0ytuNKRthysaXMeZ6d4X2QMh3rl8q5cbUVAjvaMtOIU_r4IcL2InXOdYKaZtM7R1uW6y3G3LonHgvOQ7m98SOH5t-9RlSd4Z_CbuyPFWbl33Qhzk2cfDFp0O3YlG9jD_R1vjG1Jho3A!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=42cbf980490a855696789e8833fba23b (Porin prikaatin nettisivut 21.7.2015) - Humanisti-vapari
Uskontoneutraalin sotilasvakuutuksen ja uskonnollisen sotilasvalan pitäisi olla yhtä arvokkaita, mutta uskonnollinen mafia näyttää kaapanneen Porin prikaatin, joka suosii uskonnollista vaihtoehtoa ja syrjii ei-uskonnollista vaihtoehtoa tiedotuksessaan alla olevaan tapaan:
"Porin prikaati kokoontuu valalle Poriin 21.8.
Porin prikaatin heinäkuun 2015 saapumiserän varusmiehet vannovat sotilasvalansa tänä vuonna Porin Kirjurinluodossa. Porin vala järjestetään perjantaina 21.8. ja valalle odotetaan 10 000-15 000 vierasta.
Varsinainen sotilasvala vannotaan ja sotilasvakuutus annetaan Kirjurinluodossa ja valan jälkeinen ohimarssi suoritetaan Porin keskustassa Valtakadulla.
Valapäivän ohjelma
klo 10.00 Sotilasvakuutus, Kirjurinluodon kesäteatteri
klo 11.00 Valakatselmus ja kenttähartaus, Kirjurinluodon Areena
klo 12.30 Valan ohimarssi, Valtakatu
Sotilasvalakaavan esilukijana tapahtumassa toimii Porin kaupunginjohtaja Aino-Maija Luukkonen. Valatilaisuuden musiikista vastaa Laivaston soittokunta.
Kirjurinluodossa on valapäivänä klo 10–16 esillä Porin prikaatin kalustoa ja lisäksi paikalla ovat toimintaansa esittelemässä mm. Satakunnan poliisilaitos, Satakunnan pelastuslaitos, Rajavartiolaitos sekä Porin Tulli. Myös Säkylän ja Niinisalon sotilaskotiyhdistysten järjestämät myyntipisteet palvelevat vieraita tapahtuma-alueella. Valapäivän tapahtumia voi seurata sosiaalisen median kanavissa asiatunnisteella #porinvala.
Valalounas tarjoillaan omaisille ja varusmiehille Kirjurinluodossa ohimarssin jälkeen. Porin kaupungin kutsuvierasvastaanotto järjestetään ohimarssin jälkeen Porin kaupungintalolla.
Varusmiehet pääsevät valan jälkeen viikonloppuvapaalle iltapäivän päätteeksi suoraan Porista.
Omaisia pyydetään saapumaan paikalle ajoissa ja huomioimaan valan aiheuttamat liikenneruuhkat Poriin johtavilla teillä. Porin prikaatin sotilaspoliisit vastaavat liikenteen ja pysäköinnin ohjauksesta tapahtuma-alueen läheisyydessä.
Kartta 1: Tapahtumapaikat Kirjurinluodossa
Kartta 2: Valaryhmitys Kirjurinluodossa
Kartta 3: Ohimarssi"
(Porin prikaatin nettisivut 21.7.2015)- Humanisti-vapari
Linkillä on ilmeisesti joku suoja, kun herjasi ensin. Siitä toisto, sorry.
- Rahahanat.kiinni
Humanisti-vapari kirjoitti:
Linkillä on ilmeisesti joku suoja, kun herjasi ensin. Siitä toisto, sorry.
Tarkoittanet, että koska tiedotteessa ei koko ajan toistettu "vala ja vakuutus" (tai tietysti mieluummin "vakuutus"), tiedote syrjii.
No onpa taas huolet! Ja tällaisten huolien ratkaisuun valtio antaa verorahoja! - vaparit.tärkeitä
Hui kauhia, mikä ihmisoikeusrikos koko tiedote!
- eroavapareista
Vapareista eroaminen kannattaa myös niille, joiden mielestä uskontoa pitää vastustaa. Vaparien liitto ei enää edistä sitäkään. Kunhan vaan keräävät rahaa liittoeliitin juhlallisuuksiin. Siinä kaikki. Erotkaa, erotkaa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762217Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe381786Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi131547Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2371289Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu631277Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas191102Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv621033- 61994
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja106708