Uskonnollinen usko - mitä se tarkoittaa ?
Kysymys tuli mieleeni kun bushmanni kirjoitti "uskaltamisesta" (minulle ihan vieras käsite jos puhutaan uskosta Jumalaan - usko on jotain muuta - jota ei ateisteilla ole - syystä tai toisesta.)
Sanoisin että liian monille "usko" on erilaisten tunteiden seuraamista.. jossa ei anneta sijaa omintakeiselle ajattelulle. "Uskotaan" että omintakeinen ajattelu olisi ikäänkuin "Jumalan vastustamista" .. paremmin kuin Jumala tietämistä.. ja tietenkin se voi olla sitäkin mutta ajattelemisen vaihtoehto olisi että asioita ei saa ajatella - että ovatko ne uskottavia tai vain jonkun uskonnollisen suunnan tai lahkon tekemiä sääntöjä.
Kuinka kristityn sitten tulisi ajatella - siis oman uskonsa tähden ..
Siinä tämän ketjun puheen aihe - jos joitain kiinnostaa..
Omassa uskossani asioiden ajatteleminen on uskoa edeltävä prosessi - en kuulu niihin jotka uskovat vain koska kirkon penkissä istuessa mieli rauhoittuu tai niihin jotka hurmoksen vallassa kaatuilevat ja puhuvat kielillä (jotka toden sanoakseni eivät ole mitään kieliä) .. Minä uskon oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen ja siksi myös oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan - koska mikään muu ei ole mahdollista. Se on ikäänkuin minun uskoni perus.. Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ja mitä enemmän asioita ajattelen lähtien tältä pohjalta sitä selvemmäksi minun uskoni tulee..
En voisi uskoa mihinkään ristiriitaiseen, koska sellainen ei sovi - siksi en usko myöskään että kaikkivaltias (kaikkivoipa) oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja /Jumala loisi elämää kidutettavaksi ikuisesti sen enempää helvetissä kuin gehennassa. Se on ristiriitainen oppi (ristiriidassa itsensä kanssa) ja mitä oikeudenmukaisuutta tai rakkaudellisuutta olisi luoda elämää ikuisesti piinattavaksi - jos ajattelee asiaa - niin ei kerrassaan mitään.
Onko tämä tärkeää ? Minulle se on, koska minun uskoni perusta on juuri Jumalan täydellisyys kaikessa ja oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus (ja olen tullut huomaamaan että ilman toista ei ole toista) . Täydellinen oikeudenmukaisuus pitää sisällään myös rakkauden ..
Jumala On täydellinen kaikessa - me olemme epätäydellisiä kaikessa ..
Paavali kirjoitti viisaat sanat : 1. Kor. 13: ---
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja,
vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon
vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria,
mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja
vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
Rakkaus on kärsivällinen,
rakkaus on lempeä.
Rakkaus ei kadehdi,
ei kersku, ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti,
ei etsi omaa etuaan,
ei katkeroidu,
ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa.
Kaiken se kestää,
kaikessa uskoo,
kaikessa toivoo,
kaiken se kärsii.
Rakkaus ei koskaan katoa.
Mutta profetoiminen vaikenee,
kielillä puhuminen lakkaa,
tieto käy turhaksi.
Tietämisemme on näet VAJAVAISTA ja profetoimisemme on VAJAVAISTA , mutta kun TÄYDELLINEN TULEE, vajavainen katoaa.
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen MIELI ja lapsen AJATUKSET. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin.
Nyt TIETONI on vielä VAJAVAISTA, mutta KERRAN se on TÄYDELLISTÄ, niin kuin Jumala minut TÄYDELLISESTI TUNTEE.
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus.
Mutta suurin niistä on rakkaus.
alex
Kysymys tuli mieleeni kun bushmanni kirjoitti "uskaltamisesta" (minulle ihan vieras käsite jos puhutaan uskosta Jumalaan - usko on jotain muuta - jota ei ateisteilla ole - syystä tai toisesta.)
Sanoisin että liian monille "usko" on erilaisten tunteiden seuraamista.. jossa ei anneta sijaa omintakeiselle ajattelulle. "Uskotaan" että omintakeinen ajattelu olisi ikäänkuin "Jumalan vastustamista" .. paremmin kuin Jumala tietämistä.. ja tietenkin se voi olla sitäkin mutta ajattelemisen vaihtoehto olisi että asioita ei saa ajatella - että ovatko ne uskottavia tai vain jonkun uskonnollisen suunnan tai lahkon tekemiä sääntöjä.
Kuinka kristityn sitten tulisi ajatella - siis oman uskonsa tähden ..
Siinä tämän ketjun puheen aihe - jos joitain kiinnostaa..
Omassa uskossani asioiden ajatteleminen on uskoa edeltävä prosessi - en kuulu niihin jotka uskovat vain koska kirkon penkissä istuessa mieli rauhoittuu tai niihin jotka hurmoksen vallassa kaatuilevat ja puhuvat kielillä (jotka toden sanoakseni eivät ole mitään kieliä) .. Minä uskon oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen ja siksi myös oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan - koska mikään muu ei ole mahdollista. Se on ikäänkuin minun uskoni perus.. Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ja mitä enemmän asioita ajattelen lähtien tältä pohjalta sitä selvemmäksi minun uskoni tulee..
En voisi uskoa mihinkään ristiriitaiseen, koska sellainen ei sovi - siksi en usko myöskään että kaikkivaltias (kaikkivoipa) oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja /Jumala loisi elämää kidutettavaksi ikuisesti sen enempää helvetissä kuin gehennassa. Se on ristiriitainen oppi (ristiriidassa itsensä kanssa) ja mitä oikeudenmukaisuutta tai rakkaudellisuutta olisi luoda elämää ikuisesti piinattavaksi - jos ajattelee asiaa - niin ei kerrassaan mitään.
Onko tämä tärkeää ? Minulle se on, koska minun uskoni perusta on juuri Jumalan täydellisyys kaikessa ja oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus (ja olen tullut huomaamaan että ilman toista ei ole toista) . Täydellinen oikeudenmukaisuus pitää sisällään myös rakkauden ..
Jumala On täydellinen kaikessa - me olemme epätäydellisiä kaikessa ..
Paavali kirjoitti viisaat sanat : 1. Kor. 13: ---
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja,
vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon
vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria,
mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja
vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
Rakkaus on kärsivällinen,
rakkaus on lempeä.
Rakkaus ei kadehdi,
ei kersku, ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti,
ei etsi omaa etuaan,
ei katkeroidu,
ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa.
Kaiken se kestää,
kaikessa uskoo,
kaikessa toivoo,
kaiken se kärsii.
Rakkaus ei koskaan katoa.
Mutta profetoiminen vaikenee,
kielillä puhuminen lakkaa,
tieto käy turhaksi.
Tietämisemme on näet VAJAVAISTA ja profetoimisemme on VAJAVAISTA , mutta kun TÄYDELLINEN TULEE, vajavainen katoaa.
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen MIELI ja lapsen AJATUKSET. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin.
Nyt TIETONI on vielä VAJAVAISTA, mutta KERRAN se on TÄYDELLISTÄ, niin kuin Jumala minut TÄYDELLISESTI TUNTEE.
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus.
Mutta suurin niistä on rakkaus.
alex
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jatkoa ..
Sanon nyt ensin että kirjoitan niinkuin itse ajattelen ja kukin ajatelkoon itse ja päätelköön asiat omalta osaltaan .. joten kenenkään ei tarvitse ottaa itseensä ..
Kuinka usko oikeudenmukaiseen Jumalaan vaikuttaa uskon sisältöön?
Omassa uskossani siten, että kaikki minkä havaitsen epäoikeudenmukaiseksi lankeaa pois vääränä uskona. Jos en voisi uskoa Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen - niin mihin minä voisin uskoa? En mihinkään ja minusta tulisi ateisti. (Onko tämä muuten ateistien epäuskon syy? - siinä tapauksessa heidän kannattaisi ajatella asiaa uudestaan).
Kuinka Jumalan oikeudenmukaisuus muuttaa uskon sisältöä?
Jos ihminen esimerkiksi uskoo ihmisen jumalisuuteen, siten että hän uskoo itse olevansa kuolematon kuin Jumala - huomaa täydellinen, oikeudenmukainen, rakkaudellinen Jumala .. se ei olisi oikeudenmukaista tai edes rakkaudellista.
Se ei olisi oikeudenmukaista koska Raamattu sanoo:
Ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ihminen on kuoleman oma - ja vailla iankaikkista elämää.
Miksi?
Koska ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus?
Miksi?
Koska Jumalalla on EDELLYTYKSET siihen - ja niihin edellytyksiin kuuluu myös Jumalan ominaisuudet .. esimerkiksi juuri Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus .. Jumala On TÄYDELLINEN ja siksi ikuinen ..
Ihmisellä (ihmisessä) ei ole näitä Jumalassa olevia edellytyksiä - ihminen on VAJAVAINEN ja kuolevainen .. (juuri niinkuin Paavalikin tuossa kirjoituksessaan toteaa)
Tältä pohjalta lähtien voi Raamattua ymmärtää aivan TOISELLA TAVALLA kuin jos ajattelisimme että Jumala todella loi elämää piinattavaksi helvetissä.
Sillä silloin ei Jumala olisi oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (mitä Jumala On) ..
Siis - oikeastaan kyse on kahdesta eri uskosta - niin erilaiseen Jumalaan niissä uskotaan.
Nyt adventistit ovat päätyneet uskomaan oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan ja tässä minä jaan heidän uskonsa perustan. Mielestäni se on oikea ja rehellinen näkemys ... sitten on asioita joissa en ajattele samalla tavalla kuin adventistit .. mutta ne ovat pikku asioita tämän "Jumalan täydelliseen oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen uskon" rinnalla. Sen mukaan uskova panee perustellusti Jumalansa aina etusijalle. Ja todellisuudessahan Jumala On aina etusijalla - riippumatta siitä miten ihminen päättelee asioista ... Jumala On A ja O ..
Kun täällä parjataan adventisteja .. ties mistä... ja selitetään heidän virheitään kerta kerran jälkeen - ovat nämä selittäjät usein entisiä adventisteja joilla ei ole enää tätä Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen nojaavaa uskoa - olen ollut huomaavinani .. että usein ollaan eksyksissä tai sitten on alettu uskomaan luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan ..... tai ei uskota enää mihinkään .. ollaan ateisteja .
alex
Jatkoa ..
Oikeudenmukainen ja rakkaudellinen lunastus ..
Edelleen kirjoitan omasta näkemyksestäni ja käsityksestäni .. tällä kertaa täydellisen Jumalan täydellisestä - oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta syntisen kuoleman oman ihmisen lunastuksesta .. jota voi sitten verrata siihen niin tavalliseen ikuisella piinalla uhkailuun johon monet ex-adventistitkin ovat näköjään alkaneet uskoa..
Usko ihmisen lunastukseen vajavaisuudesta > Jumalan lapseksi ja sitä kautta osalliseksi Jumalan täydellisyydestä ja iankaikkisesta elämästä - lepää sekin Raamatun mukaan täydellisen Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja mikään muu lunastus ei olisi edes mahdollista.
On jopa niin että Raamatun mukaan ei iankaikkista elämää edes ole olemassa ilman Jumalan ominaisuuksia - ihmiselle on siis "elintärkeää" päästä osalliseksi niistä - ja se juuri on lunastuksen perimmäinen tarkoitus .. että ihminen pääsee Jumalan lapsen asemaan oppimaan .. Jumalan lasta opettaa Jumala Jeesuksessa ..
Kuinka Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus tulee ilmi lunastuksessa?
Lyhyesti sanoen:
Jumala maksoi syntisen vajavaisuuksien seuraukset ja lähetti maailmaan sen jolla oli kuolemattomuus itsellään, tietäen että hänen oikeudenmukainen ja rakkaudellinen sanomansa saisi liikkeelle ne jotka olisivat Jumalaa vastaan ja ne jotka olisivat Jumalaa ja Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämäänsä kaipaavia.
Jeesus tuli siis maailmaan erottamaan omansa (keräämään lampaansa) ja lunastamaan heidät synnin orjuudesta ja sen aiheuttamasta kuolemasta.
Kuinka ?
Täyttämällä elämässään sen mitä vajavaiset ihmiset eivät pysty täyttämään (pitämällä käskyt, esimerkiksi) .. ja ottamalla omiensa vajavaisuuden (syntien) seuraukset kannettavakseen .. se on kuolemalla heidän edestään .. periaatteessa Jeesus sanoi omilleen että koska me olemme yhtä - niin siksi minä kannan teidän rikkomustenne seuraukset - koska vain minä voin ne kantaa .. ilman minua te olette hukassa .. Ja hän antoi sen tapahtua - ei suuansa avannut ..
Näin tuli iankaikkiselle elämälle välttämättömät Jumalan täydellinen oikeudenmukaisuus ja rakkaus täytetyksi myös lunastuksessa ja lunastetuista tuli Jumalan lapsia (Jumalan lapsella on sama asema Jumalan edessä kuin Aadamilla oli ennen kuin hän otti oman tiensä) ..
Lunastetut pelastuvat näin vajavaisuutensa aiheuttamasta kuolemasta >> elämään oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ... se on he saavat osallisuuden Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen - siihen jossa ainoastaan on kuolemattomuus ..
Näin minä näen lunastuksen - ihminen kärsii .. tekojensa seurauksena .. se riittää kun katsoo ympärilleen - mutta Jumala ei halua luotujensa kärsivän vaan lunastaa ne jotka on mahdollista lunastaa ja lunastukseen ei kuulu minkäänlaista kidutus uhkaa tai muutakaan uhkaa, vaan ainoastaan kehoitus seurata elämään johtavaa tietä jonka Jumala on ihmisen eteen avannut .. Kuolema on luonnollinen asia - kaikki joissa ei ole elämää kuolevat ja jos kuoleman oma ihminen ei valitse elämään johtavaa tietä .. hän kuolee - kuinka voisimme edes odottaa mitään muuta.
Muutamat uskovat ikuiseen piinaan, minulle ei sellainen lunastus täytä Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ja siksi minä en sellaiseen voi uskoa .. koska koko minun uskoni lepää Jumalan täydellisyydessä ja oikeudenmukaisessa rakkaudessa luotujaan kohtaan. Minä en usko mihinkään joka ei seuraa Jumalaa ..
Piina uhka-lunastus ei ole oikeudenmukainen eikä rakkaudellinen .. vaan ristiriitainen ja siis väärä "teoria" ..
alex
Alex, ovatko enkelit kuolemattomia ? Ovatko enkelit siis täydellisiä vai "vajavaisia" ?
Jos ovat, milloin he ovat mielestäsi saaneet kuolemattomuuden ?
Jos eivät, milloin he sitten kuolevat ?
Vittu mitä uskonnollisia taas harhoja saatana. "Enkelit" ovat mielikuvitusolentoja perkele!!! :-):-):-)
### Alex, ovatko enkelit kuolemattomia ? Ovatko enkelit siis täydellisiä vai "vajavaisia" ?###
Kuolemattomuus on vain Jumalalla .. ja NIILLÄ jotka ovat OSALLISIA Jumalan täydellisyydestä (olisit lukenut niin ei olisi tarvinnut kysellä :) .. miksi sinulla on muuten tuo tapa yrittää vääristellä muiden kirjoituksia .. minusta se jos mikä on heikkouden merkki ..
Siis ei se että on enkeli (siis Jumalan sanansaattaja) tarkoita että olisit kuolematon vaan se että olet osallinen siitä mikä on Jumalasta .. esimerkiksi Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja Jumalan rakkaudesta - siis osallinen .. se tarkoittaa että ne vaikuttavat sinussa - se ei tarkoita että vain nauttisit siitä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen sinua kohtaan.
Joku "iloinen" tuossa kiroilee ja manaa että enkeleitä ei olekaan .. ja jos puhutaan kirkon siivekkäistä "lentävistä"? enkelin kuvien tapaisista enkeleistä niin täytyy vain olla samaa mieltä .. SELLAISIA enkeleitä ei todellakaan ole olemassa minunkaan mielestäni .. mutta että muuta elämää kuin se minkä me voimme havaita, ei olisi olemassa - sellainen usko on aika kummallinen jo ajatuksena ... ainakin minun mielestäni .. me elämme yhdellä pienellä maapallolla äärettömässä avaruudessa .. ja sanomme, että vain me olemme olemassa .. :)) Sointuu jotenkin kuin keskiajoilta kuultua ...
alex
Enkeleistä välikommentti. Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirjan mukaan enkelien luonne ei ole täydellinen (koskapa osa enkeleistä lankesi kapinoimaan Jumalaa vastaan).
Noin minäkin uskon että kolmas osa enkeleistä meni vihollisen puolelle kapinaan Jumalaa vastaan ja Jumala tulee hävittämään ne samoin kuin itse kapinan aloittajan.
Eikös se ole niin, että ne enkelit, jotka eivät ole langenneet syntiin, ovat täydellisiä ja ainoastaan ne, jotka lankesivat kapinoiman Jumalaa vastaan, ovat menettäneet "koristuksensa" (kalliit kivet, pukunsa jne.) eli ne lahjat (viisaus, kauneus, vanhurskaus jne.), joilla Jumala oli varustanut heidät heidät luodessaan...
Hes.28
11 Minulle tuli tämä Herran sana:
12 "Ihminen, viritä valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta, sano hänelle: Näin sanoo Herra Jumala: -- SINÄ OLIT TÄYDELLISISTÄ TÄYDELLISIN, TÄYNNÄ VIISAUTTA, ITSE KAUNEUS. [Hes. 27:2,4]
13 Olit EEDENISSÄ, Jumalan puutarhassa, ja sinua koristivat kalliit kivet, karneolit, topaasit ja kalsedonit, krysoliitit, onyksit, jaspikset, safiirit, turkoosit ja smaragdit. Pukusi oli kullalla kirjailtu. Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina.
14 KERUBIKSI MINÄ SINUT TEIN , SÄDEHTIVÄKSI VARTIJAENKELIKSI, sinä olit pyhällä vuorella, käyskentelit välkehtivien kivien keskellä. [2. Moos. 25:20; Jes. 14:13]
15 MOITTEEN SIJAA EI SINUSSA OLLUT SIITÄ PÄIVÄSTÄ, JONA SINUT LOIN, SIIHEN PÄIVÄÄN, JOLLOIN LANKESIT PAHAAN.
16 KUN KÄVIT KAUPPAA KAIKKIALLA, SINÄ TULIT YHÄ RÖYHKEÄMMÄKSI JA SORRUIT SYNTIIN. Niin minä suistin sinut pyhältä vuorelta, syöksin sinut, vartijakerubini, välkehtivien kivien keskeltä.
17 Kauneutesi houkutti sinut korskeuteen, loistosi sokaisemana haaskasit viisautesi. Nyt olen syössyt sinut alas, jättänyt kuninkaiden katseltavaksi ja pilkattavaksi.
18 Sinä teit kaupoissasi vääryyttä, monin synnein sinä SAASTUTIT PYHÄKKÖSI. Siksi minä sytytin keskellesi tulen, ja se poltti sinut, minä tein sinusta tomua ja tuhkaa kaikkien nähden. [Hes. 19:14]
19 Kaikki kansat, jotka tunsivat sinut, kauhistuvat nyt kohtaloasi. Sinä olet kammottava varoitus. Sinä olet iäksi poissa." [Hes. 26:16, Hes. 27:36]
No siinä tapuksessa enkelit eivät olekaan sitten Alexin teologian mukaan kuolemattomia. Koskahan ne sitten kuolevat ?
Tuossa kuitenkin puhutaan sielunvihollisesta, eikä häneen liittyneistä enkeleistä. Sielunvihollisen kohtalosta, joka Hes 28:12 mukaan luotiin täydelliseksi ja siten siis kuolemattomaksi (tämä siis Alexin teologian mukaan), taas sanotaan näin:
Ilm 20:10 "10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Kiduttaako Luoja siis luomaansa olentoa aina ja iankaikkisesti, vai onko Raamattu väärässä ?
Juuri näin se on - ne enkelit joista kerrotaan langenneina eivät ole osallisia Jumalan täydellisyydestä .. eivätkä myöskään omaa kuolemattomuutta, sillä mitään iankaikkista elämää ei ole kuin Jumalan täydellisyydessä ja siihen kuuluu osana oikeudenmukaisuus ja rakkaus. Samalla tavalla ihminen sellaisena kuin me olemme nyt on kuoleman oma ilman lunastusta - koska mekään emme ole osallisia Jumalan täydellisyydestä (Jumalan vanhurskaudesta) .. mutta Raamattu sanoo kuinka me voimme päästä "Jumalan lapseksi" jälleen .. ja sitä kautta päästä osalliseksi iankaikkisesta elämästä..
Ne jotka sanovat olevansa hengellisesti kuolleita - mutta kuitenkin kuolemattomia myös erossa Jumalasta - ovat minun mielestäni väärässä. Ja toivon, että se tuli esiin tässä ketjussa MIKSI minä uskon että näin se on ..
Olen sitä mieltä että ihmisen tulisi ensin tietää mitä Raamattu sanoo .. ja vasta sen jälkeen olla niin vuoren varma siitä että uskoo Raamatun sanomaan .. eikä johonkin kirkkojen perinnäisoppiin ..
alex
Eikö olisi parempi ettet laita minun suuhuni noita typeryyksiäsi - olet tosi raukkamainen #uskova# joka valehtelee muista ihmisistä minkä kerkeää.
Anna ihmisten puhua omista ajatuksistaan ilman että jatkuvasti tahallasi #ymmärrät väärin# .. Oletko sinäkin nykyään oppinut sen kopittelijan tyylin jossa häiriköidään kaikki ketjut olemattomiin - puhumalla soopaa muista ja muiden uskosta ..
Lue mitä muut kirjoittavat ja hyväksy ne kirjoitukset sellaisina ilman että alat niitä vääristelemään ja kirjoita omasta näkemyksestäsi ..
kiitos
alex
"Juuri näin se on - ne enkelit joista kerrotaan langenneina eivät ole osallisia Jumalan täydellisyydestä .. eivätkä myöskään omaa kuolemattomuutta, sillä mitään iankaikkista elämää ei ole kuin Jumalan täydellisyydessä ja siihen kuuluu osana oikeudenmukaisuus ja rakkaus"
Nuo langenneet enkelit eivät siis ENÄÄ omaa kuolemattomuutta, jos oikein ymmärsin ?
Milloin sitten ne langenneet enkelit kuolevat ? Eikö niiden olisi pitänyt jo kuolla, koska heillä ei ole kuolemattomuutta eikä yhteyttä kuolemattomaan Jumalaan ?Mikä on pitänyt ne hengissä jo 6000 vuotta ja mikä saa ne sitten heittämään veivinsä ?
"Eikö olisi parempi ettet laita minun suuhuni noita typeryyksiäsi "
Mitä typeryyksiä olen laittanut sinun suuhusi ? Kirjoitin:
"LUOTIIN täydelliseksi ja siten siis kuolemattomaksi (tämä siis Alexin teologian mukaan)"
Etkö itse koko ajan tuo ilmi että vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää, ja:
"Kuolemattomuus on vain Jumalalla .. ja NIILLÄ jotka ovat OSALLISIA Jumalan täydellisyydestä "... yms. yms.
No, Hesekielin mukaan sielunvihollinen LUOTIIN TÄYDELLISEKSI, joten siksi sanon että sinun teologiasi mukaan sielunvihollinen oli siis kuolematon. Sehän juuri luotiin täydelliseksi eli osalliseksi Jumalan täydellisyydestä. En näe miten se olisi ristiriidassa sen kanssa mitä sanot.
totuusfriikki7678 :
##Enkeleistä välikommentti. Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirjan mukaan enkelien luonne ei ole täydellinen (koskapa osa enkeleistä lankesi kapinoimaan Jumalaa vastaan).##
alex:
Raamatun mukaan on kaikki vapaaehtoista .. Jumala ei koskaan orjuuta ketään - se ei edes olisi mahdollista sen opetuksen mukaan mikä on Raamatussa.
Raamatun mukaan on olemassa YKSI täydellisyys - se mikä on täydellistä on - ja se on Jumalan .. siihen kuuluu kaikki - myös oikeudenmukaisuus ja rakkaus .. ja iankaikkinen elämä .. mutta ei minkäänlaista pakkoa ... Jokainen joka valitsee kuoleman .. saa kuolla .. ei Jumala ketään pidä ikuisesti elossa vastoin tämän tahtoa ..
Yhdessä kohdassa Raamatussa kerrotaan että kuolema pakenee ihmistä joka haluaa kuolla .. mutta vain 5 kuukautta .. ei ikuisesti ..
Ilm. 9: ---
Viides enkeli puhalsi torveensa.
Silloin minä näin, että taivaasta oli pudonnut maahan tähti.
Sille annettiin syvyyden kuilun avain, ja se avasi tuon syvyyteen vievän kuilun.
Kuilusta nousi savua kuin suuresta uunista, ja savu pimensi auringon ja ilman.
Savusta levisi maan päälle heinäsirkkoja, ja niille annettiin sama valta kuin on skorpioneilla maan päällä. Niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa kedon ruohoa eivätkä mitään muutakaan vihantaa eivätkä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä.
Heitäkään ne eivät saaneet tappaa, ainoastaan piinata VIIDEN KUUKAUDEN AJAN . Tuska, jonka ne ihmiselle tuottavat, on samanlainen kuin skorpionin piston tuottama.
Sinä aikana ihmiset ETSIVÄT KUOLEMAA mutta eivät löydä, he HALUAVAT KUOLLA, mutta kuolema pakenee heitä.
-----
alex
### Nuo langenneet enkelit eivät siis ENÄÄ omaa kuolemattomuutta, jos oikein ymmärsin ?
Milloin sitten ne langenneet enkelit kuolevat ? Eikö niiden olisi pitänyt jo kuolla, koska heillä ei ole kuolemattomuutta eikä yhteyttä kuolemattomaan Jumalaan ?Mikä on pitänyt ne hengissä jo 6000 vuotta ja mikä saa ne sitten heittämään veivinsä ? ###
Miksi niiden olisi pitänyt jo kuolla .. ? ja jos ei Jumala tuhoa niitä ne kuolevat aikanaan - koska niissä ei ole kuolemattomuuteen tarvittavia ominaisuuksia ..
Lue Raamatusta miksi niitä säilytetään .. Raamatun mukaan kyseessä on siis henkiolentoja .. ja jos joku elää aikansa ja kuolee .. mitä väliä sillä on kuinka kauan hän elää.. siis periaatteessa .. kysymys on miksi elämä ei voi säilyä ikuisesti muualla kuin Jumalan vanhurskaudessa ..
Turhaa sinä uskot saatanan iankaikkisuuteen ..
alex
Lukisit hyvä mies mitä muut kirjoittavat - ja jos et jaksa lukea niin älä ainakaan ala väittämään turhia ..
Minä sanon ja olen aina sanonut että VAIN niillä jotka elävät JUMALAN VANHURSKAUDESSA on iankaikkinen elämä.
Miksi?
Koska ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja se johtuu Jumalan ominaisuuksista - ei mistään taikatempusta .. Ei ole epäilystäkään että joka rakastaa valhetta ei voi saada iankaikkista elämää. Koska valheessa ei ole iankaikkista elämää .. joka niin uskoo pettää itseään ..
Ymmärrä nyt mitä minä sanon - ei sinun tarvitse olla edes samaa mieltä jos et ole - mutta eikö olisi jo keskustelunkin kannalta kiinnostavampaa olla vääristelemättä muiden kirjoituksia.. Kuinka monta kertaa minä olen tämän toistanut .. ja yhä vain selitetään jotain muuta minun sanomisiksi ..
Ala siitä että ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa on iankaikkista elämää - ne jotka siinä elävät voivat saada iankaikkisen elämän koska Jumala niin haluaa .. muualla ei ole iankaikkista elämää ..
1. Tim. 6: 13 > 16 Jumalan edessä, joka KAIKKI ELÄVÄKSI TEKEE, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ILMESTYMISEEN SAAKKA, jonka AIKANANSA on ANTAVA meidän NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; (siis nähdä Jumalan) joka asuu valkeudessa, mihin EI KUKAAN taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Amen.
Ymmärrätkö? mitä tuossa kirjoitetaan.
Että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja että ei kukaan meistä ole Jumalaa nähnyt eikä voi nähdä - mutta Jeesus on kerran aikanansa näyttävä meille Jumalan joka asuu valkeudessa = Jumalan täydellisyydessä.
------
Olisikohan niin että kun teiltä "kuolemattomilta" loppuu omat argumentit niin jää jäljelle tuo muiden palstalaisten kirjoitusten vääristely .. ? Se vaikuttaa siltä ..
alex
Miksi haluat linkittää keskenään olemassaolon ja täydellisenä olemisen ? Jos kerran täydellisyydestä lankeaminen ei poista olemassaoloa, on silloin aika hataralla pohjalla väittää esim. että langenneet enkelit "kuolisivat itsestään". Siihen ei löydy mitään Raamatun tukea.
Myöskään opillesi siitä että Jumalan kuolemattomuus perustuisi Hänen täydellisyyteensä, ei ole mitään Raamatun tukea. Jotkut ihmiset haluavat näin ajatella, mutta se on vain ihmisoppia.
Alex, minusta sinä teet hieman hankalaksi tuon oppirakennelmasi.
Totuus on se, että kenelläkään ihmisellä tai enkelillä ei ole itsessään "kuolemattomuutta"; ei edes niillä jotka ovat "täydellisiä", eivätkä siis ole "vajavaisia".
Jumala antaa olemassaolon, ja Jumalalla ainoalla on valta myös ottaa olemassaolo pois. Näin Hän ei kuitenkaan ole menetellyt langenneitten enkelienkään suhteen, joten on ilmiselvää että langenneet enkelit eivät jatka olemassaoloaan oman kykynsä vuoksi, vaan siksi ettei Jumala ole heiltä ottanut pois heidän olemassaoloaan. Näin myös langenneitten enkelien olemassaolo päättyy juuri silloin kun Jumala haluaa, eikä yhtään ennen.
"Ala siitä että ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa on iankaikkista elämää - ne jotka siinä elävät voivat saada iankaikkisen elämän koska Jumala niin haluaa .. muualla ei ole iankaikkista elämää .."
No mutta Alex, tästähän minä olen kanssasi aivan samaa mieltä.
Koska "elämä" tarkoittaa yhteyttä Jumalan kanssa, ja vain vanhurskas voi olla yhteydessä Jumalaan, niin on juuri näin kuin sanoitkin, eli ainoastaan vanhurskas voi olla iankaikkisesti yhteydessä Jumalaan, eli elää iankaikkista elämää.
Hengellisesti kuollut taas tarkoittaa Jumalan yhteydestä erossa olemista, ja hengellisesti kuolleella ei tietenkään voi olla yhteyttä Jumalaan. Senhän Jeesuskin toi ilmi.
## No mutta Alex, tästähän minä olen kanssasi aivan samaa mieltä.##
-----
Niinkö mikäs sen mukavampaa .. ja minä olen sitä mieltä - että ilman Jeesusta ihmisellä ei ole kuolemattomuutta... ja nyt minä en tarkoita mitään kirkkoisien joskus aikanaan keksimää "veruketta" kuolemalle ... vaan kuolemaa .. jossa ihmisen elämä sammuu ja ihminen lopullisesti tuhoutuu .. jos ei Jeesus ole häntä lunastanut ..
2. Piet. 2:12
""Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja HÄVIÄMÄÄN syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, HÄVIÄMÄÄN omaan turmelukseensa .. ""
1992 Käännös on vieläkin parempi:
"" Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja ELÄINTEN LAILLA (tavalla) he myös TUHOUTUVAT, saavat vääryyksistään väärintekijän palkan ""
alex
" ja minä olen sitä mieltä - että ilman Jeesusta ihmisellä ei ole kuolemattomuutta"
No, minä taas olen sitä mieltä ettei meillä itsellämme ole kuolemattomuutta milloinkaan. Olemassaoloamme ei kuitenkaan voi lopettaa kukaan muu kuin Jumala.
Me saamme PUKEUTUA armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen, ennenkaikkea rakkauteen, sitten myös taivaalliseen majaamme - pukeutuessamme Kristukseen. Hänen tulee kasvaa ja minun vähetä.
On tärkeä ymmärtää se, ettei meillä ole eikä tule olemaan "ominaisuutenamme" mitään kuolemattomuutta, vaan saamme pukeutua Kristukseen, ja koska elämä eli yhteys Jumalaan on ikuinen, me pukeutumalla Kristukseen pukeudumme myös samalla kuolemattomuuteen.
2 Kor 5: "1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2 Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3 sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4 Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5 Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6 Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta;
7 sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.
8 Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.
9 Sentähden me, olimmepa kotona tai olimmepa poissa, ahkeroitsemme olla hänelle mieliksi.
10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
#No, minä taas olen sitä mieltä ettei meillä itsellämme ole kuolemattomuutta milloinkaan. Olemassaoloamme ei kuitenkaan voi lopettaa kukaan muu kuin Jumala.#
:) Niinkö ?
Onko se Jumala joka lopettaa naapurin kissan elämän - tai kuoleeko kissa koska siltä loppuu elämään tarvittavat "avut"?
Minä olen varma että se kuolee koska se ei ole elin kykyinen .. ja samalla tavalla kuolee ihminen .. Tämä tietenkään tarkoita että Jumala ei voisi tuhota elämää - mutta Jumala ei koskaan tuhoaisi "iankaikkista elämää" - se on varma .. sillä iankaikkista elämää on vain Jumalan tahdossa ja sellaista elämää ei Jumala luonnollisesti tuhoa - se olisi epäoikeudenmukaista ja rakkaudetonta .... ja kuten tiedämme Jumala on täydellinen myös oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat ...
Juud. 1:10
Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon.
alex
#Miksi haluat linkittää keskenään olemassaolon ja täydellisenä olemisen ? Jos kerran täydellisyydestä lankeaminen ei poista olemassaoloa, on silloin aika hataralla pohjalla väittää esim. että langenneet enkelit "kuolisivat itsestään". Siihen ei löydy mitään Raamatun tukea.#
Koska se on Raamatun opetus .. tietenkin ..
Tuo keksintö että olemassa olo ei loppuisi kuolemassa on pakana uskontoa - ei Raamatun opetus.. Raamatussa on elämä ja kuolema .. ei mitään välitiloja tai sellaista .. kuollut ei elä .. Vain Jumala voi herättää kuolleen takaisin elämään jos haluaa - jos ei Jumala kuollutta herätä tämä pysyy kuolleena ikuisesti ..
Mietihän Raamattua joskus tältä kannalta niin huomaat kuinka sen sanomasta tulee yksi kokonaisuus .. ja Jumalasta tulee juuri niin oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja kuin Raamattu Jumalan kuvaakin. Jumala ei koskaan kiduta luotujaan .. mutta kerran tulee se aika jolloin Jumala tuhoaa ne jotka tuhoavat maan .. ja se on ihan eri asia .. Jumalaa vihaavat ihmiset kärsivät omien tekojensa seurauksena .. kunnes he kuolevat ...
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
alex
"Tuo keksintö että olemassa olo ei loppuisi kuolemassa on pakana uskontoa - ei Raamatun opetus.."
Ei suinkaan. Elämämme ja olemassaolomme jatkuu tai päättyy sen mukaan mitä Jumala tahdossaan on määrännyt. Tässä sinulle Raamatun opetusta joka kumoaa väitteesi:
Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI TAPPAA SIELUA; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Raamattu kyllä sanoo aivan selkeästi ettei fyysinen kuolema tarkoita sielun kuolemaa tai olemassaolon loppua. Tämäkin lainaamani jae on hyvin selkeä; vain Jumala voi lopettaa sielun olemassaolon (niin halutessaan).
Tuonela on muinaissuomalaisen perinteen ja maailmankuvan mukaan kuolleiden valtakunta tai asunto tuonpuoleisessa. Muinaisten suomalaisten uskomuksissa kuolleet vaeltavat tuonelassa varjomaisina haamuina. Hyvien ja pahojen kohtalo on samanlainen. Kuolleiden kiusana oli Tuoni ja hänen vaimonsa Tuonetar. Toisinaan elävät ihmiset saattoivat käydä tuonelassa hakemassa tietoja tai loitsuja. Matka tuonelaan vaati viikkokausien vaelluksen erämaan poikki ja lopulta tuonenvirran ylittämisen lautturin avustuksella. Šamaanit pääsivät Tuonelaan vaipumalla transsitilaan ja huijaamalla vartijoita.
Underworlds by mythology - Wikipedia:
This list includes underworlds in various mythology, with links to corresponding articles.
Albanian mythology ...........Ferri
Aztec mythology .................Mictlan
Babylonian mythology .......Irkalla
Buddhist mythology............ Naraka (also Niraya)
Celtic mythology ..................Annwn, Mag Mell
Chinese mythology /taoism .....Diyu 地獄
Christian mythology ............Hell, Sheol, Gehenna, Tártaros, Limbo, Purgatory
Egyptian mythology ............Aaru, Duat, Neter-khertet, Amenti
Estonian mythology ............Toonela
Fijian mythology see ...........Melanesian mythology
Finnish mythology................Tuonela
Germanic ..............................Hel, Niflheim
Greek mythology:
Main article: Greek underworld, Elysium, Asphodel Meadows, Tártaros
Guanche mythology ...........Echeide, Guayota
Hindu mythology ................Naraka or Yamaloka, Patala
Hopi mythology ..................Maski
Hungarian mythology .......Alvilág
Inca mythology ..................Uku Pacha
Inuit mythology ..................Adlivun
Islamic mythology .............Jahannam, Naar, Barzakh, Araf
Jain mythology ...................Naraka, Adho Loka (the lower world)
Japanese mythology/........Shinto Yomi 黄泉, Ne-no-Kuni 根の国, Jigoku 地獄
Jewish/Hebrew mythology .... Sheol, Gehenna, Abaddon
Korean mythology ............"Ji-Ok" 지옥 地獄
Latvian mythology ..............Aizsaule
Malay mythology................Alam Ghaib (The unseen realm)
Indonesian mythology
Māori mythology .................Hawaiki, Rarohenga
Mapuche mythology ...........Pellumawida, Degin, Wenuleufu, Ngullchenmaiwe
Maya mythology ...................Metnal, Xibalba
Melanesian mythology ....... Burotu, Murimuria, Nabangatai, Tuma
Norse mythology ..................Gimlé, Hel, Niflhel, Vingólf
Oromo mythology ................Ekera
Persian mythology ...............Duzakh
Philippine mythology..........Kasanaan
Polynesian mythology ........Avaiki, Bulotu, Iva, Lua-o-Milu, Nga- Atua, Pulotu, Rangi Tuarea, Te Toi-o-nga-Ranga, Uranga-o-Te-Ra
Pueblo mythology ...............Shipap
Roman mythology ..............Inferno, Avernus
Romanian mythology .........Tărâmul Celălalt
Slavic mythology..................Nav, Podsvetie, Peklo, Iriy
Sumerian mythology ..........Dilmun, Kur, Irkalla, Hubur
Turko-Mongol..... Erlik
Vodou mythology....... Guinee
Wagawaga (New Guinea) mythology...... Hiyoyoa
"Onko se Jumala joka lopettaa naapurin kissan elämän - tai kuoleeko kissa koska siltä loppuu elämään tarvittavat "avut"?"
Onko kissalla sitten sielu ? Olen sanonut moneen kertaan että ruumis maatuu ja henki palajaa Jumalan tykö, mutta sielu on se jossa on ihmisen "minuus", ja sielu ei Jeesuksen sanojen mukaan tuhoudu fyysisessä kuolemassa. Kissa kuuluu "häviämään luotuihin"; eläimet eivät ole luotu iankaikkisuutta varten, toisin kuin ihminen, jonka Jumala loi olemaan iankaikkisesti Hänen yhteydessään.
"Jumala ei koskaan tuhoaisi "iankaikkista elämää" - se on varma .. sillä iankaikkista elämää on vain Jumalan tahdossa ja sellaista elämää ei Jumala luonnollisesti tuhoa - se olisi epäoikeudenmukaista ja rakkaudetonta "
Alex, enemmänkin kysymys on siitä, että Jumala on luodessaan ihmisen tarkoittanut hänet olemaan iankaikkisesti Hänen yhteydessään, aivan samoin kuin enkelitkin. Tämä maallinen ruumis on tarkoitettu katoamaan, elipä Jumalan tahdossa tai ei. Vaikka joku eläisi täydellisesti Jumalan tahdossa, ei se anna ihmisen ruumiille iankaikkista elämää, vaan se tulee maatumaan. Sielu sen sijaan ei kuole ruumiin kuollessa; koska sielua ei ole luotu vain maallista elämää varten. Omaa sieluaan ei edes ihminen itse pysty tappamaan; vahingon sille voi kuitenkin aiheuttaa, niin että joutuu kohtaamaan Jumalan vihan.
Tuo kissaesimerkkisi on siitä mielenkiintoinen, että kissahan ei joudu kohtaamaan Jumalan vihaa - eli se vain kuolee, lakkaa olemasta. Ihminen taas joutuu kuolemansa jälkeen kohtaamaan Jumalan vihan ja rangaistuksen. Näinkin näemme, että Jumalan vihan kohtaaminen ei ole sama asia kuin olemattomiin katoaminen.
Voi vittu täällä ilmeisesti aikuiset (?) ihmiset väittelevät mielikuvitusolennoista nimeltä "enkelit" ja "jumala" hahahahahahahahaaaa!!! :-):-):-)
Uskotko sinä että intelligenssiä on olemassa ?
Intelligenssiä? Siis suomeksi "älykkyyttä"? Tottakai sitä on olemassa. :-):-):-)
Se on hyvä alku uskolle - minun mielestäni usko Jumalaan on periaatteessa uskoa älykkyyteen .. Raamattu kertoo siitä mikä on älykästä Raamatun Jumalan tavalla nähtynä ..
Esimerkiksi valehteleminen ei ole älykästä (vaikka se voi olla ihmisen mielestä kovinkin fiksua) Raamatun Jumalan mukaan valhe on periaatteessa typeryyttä ja koska se vie ihmistä väärään suuntaan ... niin edelleen - jos ymmärrät mitä tarkoitan ..? ja sen seuraukset ovat kohtalokkaat ..
Ei ihmisen tarvitse uskoa mihinkään mihin ei usko - mutta minun kielestäni ei kannata antaa "jengin" puhua itseään pihalle .. mutta jokainen kulkee tiensä ... ja toivotaan parasta ..
alex
No, mutta miksi sinä "Iloinen_nauraja" roikut täällä uskovaisten palstoilla kiroillen(siis yrität puhua "mielikuvitus" olentojen nimillä) Mutta hyvä niin, että luet näitä asioita, ehkäpä voit vielä joku päivä tulla uskoon, kun olet noin hirveän kiinnostunut uskon asioista. Jumalan siunasta sinulle, Hänelle ei mikään ole mahdotonta, sillä Hän on Elämä itse. Kaikki olevaisuus, siis elämä on Jumalasta lähtöisin.
Tykkään puhua totuuden ja nautin kiroilla! :-):-):-)