Pitääkö sitä olla

kissaihuvud

ihan tohtooris immeinen ja suorittaja ortodoksikirkossa että hyväksyttäisiin tasavertaisena joukkoon vaiko kelpaako ihan tavalliset ihmiset kirkon jäseniksi?

Mikä on suositeltava koulutus ja tulotaso ja sosiaalinen asema?

37

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mollikollinen

      Ei tarvitse. Kun seurakunta liikaa akateemistyy, niin se käy kuivaksi ja kadottaa mehukkaan tarkoituksensa. Ei siitä ole kauan kun Turussa kuoro halusi omia yksin seurakuntasalin pääsiäisyön pippaloilleen. Onneksi ei onnistunut. Se oli mielestäni muiden seurakuntalaistan halveksuntaa. Lähess kaikki akateemiset seurakuntalaiset ovat kuorolaisia, joten se siitä. Ambrosius aikoinaan tuli Turkuun ja totesi että"missä ovat intellektuellit?", ja katsoi neuvostoa ja valtuustoa.

      • aboensis.innaturalis

        Miksi nää keskustelut on aina niin Turku-keskeisiä???? Eikö vaikka välillä esim. Kajaanissa, Kotkassa tai vaikka Varkaudessa tapahdu mitään mielenkiintoista?


    • yötönyö2

      Kaikkea sitä tulee jollakin mieleen. Kaikki kelpaa, ja hyvä niin.
      Mitä odotit muuten vastaukseksi. ?

    • varoitus

      Tärkeintä on usko Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena vapahtajana. Lue Uutta testamenttia. Lue uskontunnustus. Rukoile. Seurakunta-aktiviteetteihin kelpaavat kaikki sillä tehtäviä on erilaisia keittiöstä kuoroon ja hautausmaan siivoukseen. Mutta tärkeintä on usko Jeesukseen Kristukseen, Herraan , sillä muuten kaikki on turhaa touhua vain. Seurakuntatouhuun ei tarvitse mennä ollenkaan mukaan, voi olla mystikkokin. Ortodoksiseurakunnan papeissa on myös leipäpappeja ja myyriä kuten Elop Microsoftissa, jotka vain tuhoavat kirkkoa ja oavt kaukana totuudesta. Tuollainen väärä pappi on mm luterialaisuudesta 70/80-luvulla kääntynyt Amborisius, jota kannattaa karttaa ja ristiä heti kolme sormea, jos näkee vahingossa hänet. Musta piispa, pahuuden lähettiläs?

      • unilukkari

        No, ei kai nyt sentään musta piispa. Minusta pitäisi pysyä kohtuudessa myös kirjoittelussa.


      • yötönyö2

        Eikö aikuinen ihminen, joka on aikuis iällä siirtynyt ortodoksiseen kirkkoon, ole erilailla ortodoksi, kuin syntyjään kirkkoon kuuluva.


      • Monomakhos
        yötönyö2 kirjoitti:

        Eikö aikuinen ihminen, joka on aikuis iällä siirtynyt ortodoksiseen kirkkoon, ole erilailla ortodoksi, kuin syntyjään kirkkoon kuuluva.

        Tietysti on! Toinen on kristitty, toinen pakana. Ellei voitelua ennen ole aikuisiällä kääntynyttä myöskin kastettu kristillisesti, luterilaisesta lapsi"kasteesta" huolimatta. Tai juuri sen vuoksi... Miten vain. Ja op kysäriin, kaikkien pitää tietysti olla kuin olkinuoran jaska, komeita, laulutaitoisia, sivistyneitä,ortodoksisen kirkon uskollisia lapsia ja TOHTORISmiehiä.!!?!


      • sätkynukkeee
        Monomakhos kirjoitti:

        Tietysti on! Toinen on kristitty, toinen pakana. Ellei voitelua ennen ole aikuisiällä kääntynyttä myöskin kastettu kristillisesti, luterilaisesta lapsi"kasteesta" huolimatta. Tai juuri sen vuoksi... Miten vain. Ja op kysäriin, kaikkien pitää tietysti olla kuin olkinuoran jaska, komeita, laulutaitoisia, sivistyneitä,ortodoksisen kirkon uskollisia lapsia ja TOHTORISmiehiä.!!?!

        Jaska on iha siisti tyyppi vaikken tunne mutta sanoo tuntemattomillekkin päivvee kun näkköö kirkossa tai kirkon ulukopuolella.Ei oo syrjinä tohtorina rahvasta ja näyttää olevan huumorimiehiä!

        Tuota samaa en sanois eräistä turhake naisista joilla on suoritusperäisen taudin sivuoireena joku uraputkiripuli takana.

        Frouvaa kun pitää passata niin omat hommat on sitten kirkon henkilöstöllä puissa jos sitten edes väitetäänkään niistä omista töistä.Taitavat olla paskaväkeä näin jälkeenpäin todettuna.

        Aika moni nainen seurakunnassakin vääntäisi tohtoorin paperit kun vain olisi iso ja varakas suku taustalla ja lammas aviomiehenä joka kohtelee ja palvelee kuin prinsessaa kun akka vain älyää vain oikeista naruista ukkoaan vetää.

        On niitä kyllä niitäkin tohtoreita naisiakin joille ei ole kusi ja ylimielisyys eikä näyttämisenhalu noussut hattuun taitavat olla musiikin alalta hekin.Kauniimpia ainakin ovat niin fyysisesti kuin hengellisestikkin ja itsetunto kohdillaan.Kympin ihmisiä ja vaatimattomia.

        On eri asia tehdä täysin uudesta aiheesta väitös kuin jostain ikiaikaisesta ja ilmiselvästä asiasta josta joku vain ei ole aiemmin älynnyt väitöstä tehdä mutta joka on asiana ikivanha ja rahvaan kansankin tuntema totuus.Joittenkin vain pitää saada se titteli hinnalla millä hyvänsä vaikka järki ei siihen riittäisi.

        Vitut sanoi Vatanen ja oli viisas mies!


      • yötönyö2
        sätkynukkeee kirjoitti:

        Jaska on iha siisti tyyppi vaikken tunne mutta sanoo tuntemattomillekkin päivvee kun näkköö kirkossa tai kirkon ulukopuolella.Ei oo syrjinä tohtorina rahvasta ja näyttää olevan huumorimiehiä!

        Tuota samaa en sanois eräistä turhake naisista joilla on suoritusperäisen taudin sivuoireena joku uraputkiripuli takana.

        Frouvaa kun pitää passata niin omat hommat on sitten kirkon henkilöstöllä puissa jos sitten edes väitetäänkään niistä omista töistä.Taitavat olla paskaväkeä näin jälkeenpäin todettuna.

        Aika moni nainen seurakunnassakin vääntäisi tohtoorin paperit kun vain olisi iso ja varakas suku taustalla ja lammas aviomiehenä joka kohtelee ja palvelee kuin prinsessaa kun akka vain älyää vain oikeista naruista ukkoaan vetää.

        On niitä kyllä niitäkin tohtoreita naisiakin joille ei ole kusi ja ylimielisyys eikä näyttämisenhalu noussut hattuun taitavat olla musiikin alalta hekin.Kauniimpia ainakin ovat niin fyysisesti kuin hengellisestikkin ja itsetunto kohdillaan.Kympin ihmisiä ja vaatimattomia.

        On eri asia tehdä täysin uudesta aiheesta väitös kuin jostain ikiaikaisesta ja ilmiselvästä asiasta josta joku vain ei ole aiemmin älynnyt väitöstä tehdä mutta joka on asiana ikivanha ja rahvaan kansankin tuntema totuus.Joittenkin vain pitää saada se titteli hinnalla millä hyvänsä vaikka järki ei siihen riittäisi.

        Vitut sanoi Vatanen ja oli viisas mies!

        Hei, tämä on ortodoksinen keskustelupalsta. Ei turhan päivänen, itsetuntovaurioisen vuodatuskeskustelu. Vaikka kirjoittajalle aihe vakava onkin, kun on noussut aamu neljältä vuodattamaan.


      • luonnotontakin
        yötönyö2 kirjoitti:

        Hei, tämä on ortodoksinen keskustelupalsta. Ei turhan päivänen, itsetuntovaurioisen vuodatuskeskustelu. Vaikka kirjoittajalle aihe vakava onkin, kun on noussut aamu neljältä vuodattamaan.

        No voi voi kyllä sitä saa kritisoida julkisen henkilön valintaa vaimoasiassa jos se on mennyt totaalisesti perseelleen eikä muistuta hengellistä yhtään.

        Eikös se ole sellaisella naisimmeisellä itsetunto hukassa kun pitää suoritamalla suorittaa elämässä?

        Tuskin sinunkaan silmää ylimielinen ja leuhka akka hivelisi?


      • kerubim

        mitä ihmettä tarkoittaa usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana? tuo on lahkolaisdiiba-daabaa.


    • honka

      Ambrosius ei sovi piispaksi. En ymmärä, miksi on valittu siihen tehtävään. Tutkimusaiheet "Homoseksuaalisuus Ramatussa" ja "Homoseksuaalisuus juutalaisuudessa". Oudot tutkimusaiheet. Piispan pitää keskittyä HENGELLISIIN ja HENKISIIN uskonasioihin eikä neurologisiin ja sosiologisiin poikkeamiin. On oltava puhdas mieleltään ja raitis teoiltaan. Syntejä saa katua ja pyytää anteeksi. Poikkeavat ja sairaat ovat toki arvokkaita ihmsinä. Jokaisella on jokin sairaus. Kukaan ei ole synnitön. Papin virkaan ei saa mennä, jos on liian maallinen ja keskittyy liikaa turhiin höpöasioihin.

      • kapustarintaset

        On sitä tutkimuksia tehty huonoimmistakin aiheista. Olen ihmetellyt miksi juuri homous on niin arka aihe ortodokseille? Ihmisen saa tappaa kadulle ja tuskin tosikristitty ortodoksi moiseen tuhlaa aikaansa. Annas olla kun homo-teema tulee mieleen niin johan parran pärinä ja jakkupuku alkaa kiristää. Hieman suhteellisuudentajuapyydän.


      • näivetys
        kapustarintaset kirjoitti:

        On sitä tutkimuksia tehty huonoimmistakin aiheista. Olen ihmetellyt miksi juuri homous on niin arka aihe ortodokseille? Ihmisen saa tappaa kadulle ja tuskin tosikristitty ortodoksi moiseen tuhlaa aikaansa. Annas olla kun homo-teema tulee mieleen niin johan parran pärinä ja jakkupuku alkaa kiristää. Hieman suhteellisuudentajuapyydän.

        Ei ole ongelma valtaosalle ortodokseista.Asia saa hieman vääristyneen muodon kun pari äänekästä homofoobikkoa huutelee julkisuudessa ja keskustelupalstoilla.

        Ei pidä parin vanhan ja pelokkaan miehen mellastuksen antaa väärää kuvaa noin niinkuin prosentuaalisesti.

        Itse he saalistavat kiilusilmineen ja rasvanaamoineen ja vatsoineen itseään nuorempia naisia netissä.Eivät ymmärrä olevansa itse perverssejä ja väärintekijöitä.Ehkä heillä on salainen fetissi ja koittavat sitä vain peittää vihaamalla homoja.Ehkä heidän pitäisi saada jotain omaan peräpäähänsä niin rauhoittuisivat.


    • testamentti

      Jeesus ei hyväksynyt julkisyntiä. Syntejä on muitakin kuin homoseksualismi kuten rahanahneus, juopottelu, mässäily; tietysti murha ja varkaus. Ei kukaan homoseksuaaleja vihaa, päinvastoin säälii poikkeavia ihmisiä. Ei kai kukaan normaali nyt tahallaan rupea perverssiksi. Voi olla jokin hormonihäiriö tai vika aivokurkiaisessa, joka aiheuttaa homoseksualismia tai skitsofreniaa tms. Kasvtusvirheet perheessä. Tahi nuori mennyt sekaisin median rokkitähtien seksistisestä ja rivosta mailmasta, mitä semmoista ihmispoloa nyt vihaa. Ihmisiä ei vihata. Mutta papin täytyy pyrkiä noudattamaa UT:n arvomaailmaa ja elää siveästi, kunnollisesti, esimerkillisisti kaikissa suhteissa. Myöskään ei saa houkutella tai kannustaa synnin tekoon.

      • jfnbrbhnoåt

        No mutta ethän sinä ole Jeesus Jumalasta puhumattakaan joten miten ja kuinka toisten ihmisten synnit kuuluvat yhtään mitään sinulle.


      • vakavamielinen

        Tottakai papin täytyy olla uskova kristitty! Jos menettää uskonsa, pitää erota virasta joksikin aikaa ja ottaa muu normaali työ. Kristinuskon mukaan ei saa houkutella toisia syntiin. Uusi testamentti kertoo, mikä on oikein.


    • tavTallaaja

      Kyllä meidät tavalliset tallaajat on hvyäksytty tasaveraisina joukkoon. Aina tarvitaan myös suorittajia, mutta suurin osa ei pidä itsestään melua tai tuo itseään esille.

    • sadekuuro25

      Kun tässä nyt taas Turun kuorolaisiin päästiin, niin olisi kaino toivomus,että pappi tai kanttori neuvoisi kuorolaisia istumaan saarnan aikana muualle kuin kliirossin reunalle jalat levällään selkä alttariin päin.

      • kaikenkokenutkäv

        No, jo on! Eikö niillä kaikilla ole pitkät hameet ja siveä istumatyyli. Tietysti selin istuminen klirossin reunalla olisi vaikeaa fakiirillekin.


      • kukamitähähh

        Turusta vielä: mitä mieltä olette Olli Immosen toiminnasta? Teillähän on neuvostossa ihan perussuomalaisten edustaja kaupunginvaltuustossa


    • vraiment

      Olli Immonen on naimissa bosnialaisen Fija-puolisonsa (puoluekanta Vihreät, haastattelu Vihreä lanka v. 2014) kanssa eikä kumpikaan kuulu ortodoksikirkkoon. Immosen maahanmuuttajapuoliso ei liity mitenkään Turun, Stadin tai Suomen esim. Oulun ortodokseihin. Miksi väärään palstaan kirjoitetaaan kirkkoon kuulumattomien asioista? Toki ihminen saa olla ateisti: Suomessa on uskonnon vapaus. Ortodoksikirkkon kuuluvat tunnustavat oman uskontunnustuksen. Täytyy keskittyä hengellisiin asioihin. Totta kai synnit saa tuomita! Jos ei tunnusta syntejä, ei voi saada armoa Kristuksen kautta ja synninpäästöä. Kristinuskossa on kyse syvällisimmistä asioista. Jos joku vahtaa naisten jalkoja kirkossa, hän on hekumallinen ja haureellinen. Pitää keskitttyä rukoukseen tai jäädä pois kirkosta ja katua. Jokainen on syntinen. Herra armahda!

      • nestoriMiikkulain

        Täysin käsittämätön postaus sinulta. Minusta seurakuntaneuvostoihin ei pidä valita poliittisia henkilöitä. Eihän papitkaan saa olla politiikassa mukana.


      • mnopq

        Miehille ominainen tapa katsella sääriä tuskin on vaarallista. Olisihan noita muitakin istumapaikkoja kyllä.


      • kysynvaan

        Ja mitäs tää politiikka paska ja ei ortodoksit taas kuuluu tänne ortodoksinen hengellisyys palstalle.

        Täysin palstalle kuulumattomia aiheita!

        Kirjoitelkaa päivälehtien sivuille noista ongelmistanne poliitikkojen kanssa!!!


      • mnopq

        Väitätkö ettei ort.kirkossa ole poliittinen ongelma?


      • eikuulueikätule
        mnopq kirjoitti:

        Väitätkö ettei ort.kirkossa ole poliittinen ongelma?

        Ei mulla ole ainakaan.Se on sun ongelmas jos olet joku poliittinen kiihkoilija.Minua ei vittuakaan kiinnosta hengellisyydessä mitkään poliittiset asiat.Niillä ei ole mitään yhteyttä toisiinsa.

        Politiikka ei kuulu hengellisyyteen ollenkaan.Se kuka tuo politiikkaa hengellisyyteen saa puolestani painua hevon sinne.


      • mnopq

        No harras ortodoksi nyt ei kyllä käytä vittu sanaa ja hevon sellaista.


      • möyhöt
        mnopq kirjoitti:

        No harras ortodoksi nyt ei kyllä käytä vittu sanaa ja hevon sellaista.

        No kylläpä käyttää ortodoksi on ihminen harras sana on ihmisten mielikuvitusta kuten harras ortodoksikin.Jokaisella on syntejä jopa papeilla hekin kiroilevat joskus.

        Minä käytän vittu sanaa silloin kun ei normi perus asiat mene umpiluuhun.Se ei kaiketi ole sinun ongelmasi miten minä suomenkieltä käytän varsinkin jos viestin lukija heittäytyy täysin tyhmäksi tai fundamentalistiksi.Mutta eipä tässä olla sinun suvaitsevaisuutesi perään olla kyselemässä.

        Minä olen muutenkin sen verran paska ihminen ettei minulle ole merkitystä mitä teen tai puhun.Vapaus on hyvä asia, ei olemaine tai muu yhteiskunnallinen asema ujostuttamassa sitä mikä ihminen oikeasti on.Muut saavat kiroilla piilossa ja mielessään kyllä se Jumalakin ne toimihenkilöiden ajatukset tietää vaikka rahvaalta jäisi ne kuulemattakkin.Ja mitä siitä.. ei minua kiinnosta oma eikä toisten hartaus kunhan eivät minun reviirilleni tule sotkemaan.


    • pöyhöt

      Onpa täällä meininki kuin Dostojevskin kirjoissa! Edellinen oli kuin Mitjan, juoppohullun, puhe. Mutta tuo ihminen, Möyhö, tarvitsee jotakin apua. Onpa kamalaa kun ihminen sanoo itseään paskaksi. Rahat loppu, vaimo jättänyt, työtön tai muuta... Hyvä kuitenkin, kun tietää, että Jumala auttaa meitä kaikkia kehnoja. Oikeassa porukassa hän on.

      • maineistaan

        Niin ainahan sitä voi stereotypisoida.

        Keskustelun viesteistä käy myös hyvin ilmi se miten muut näkevät kirjoittelijan pelkkien muutamien sanojen jälkeen ja eritoten kuinka muut niitä sanoja tulkitsevatkaan.

        Se mikä sinusta on apua tarvitseva voi hänestä itsestään tuntua vain vapaudelta olla ihminen ja erehtyväinen.Vapautta muitten luomista mielikuvistaja sovinnaissäännöksistä.Sinusta höpeän ja sovinnaisuuden kenties orjasta voi tuollainen ihmistyyppi näyttäytyä kauhistuksena jota kohtaan tunnet välitöntä vimmaa vaientaa vastenmielisyys.

        Se kertoo vain omasta heikkoudestasi hyväksyä itsesi erehtyväisenä ja nähdä ympärillä itseäsi vahvempia ihmisiä.Ihmisiä jotka eivät välitä maallisesta.Ihmisistä jotka uskaltavat kertoa sen mitä ajattelevatkin ja kaunistelematta.


      • pedonmerkki

        Minusta on järkyttävää että seurakuntalaiset menevät kuin pässi narussa mitä joku piispa tai muu johtaja keksii määrätä. Kuvittelevat sen olevan Jumalan tahdon. Jos joku piispa haluaa tuhota jonkun henkilön, niin eikö kohta koko lauma ole mukana "tapporetkellä." Turun seurakunnassa monella ovat "kädet veressä." Pelottavaa porukkaa.


      • yötönyö2
        pedonmerkki kirjoitti:

        Minusta on järkyttävää että seurakuntalaiset menevät kuin pässi narussa mitä joku piispa tai muu johtaja keksii määrätä. Kuvittelevat sen olevan Jumalan tahdon. Jos joku piispa haluaa tuhota jonkun henkilön, niin eikö kohta koko lauma ole mukana "tapporetkellä." Turun seurakunnassa monella ovat "kädet veressä." Pelottavaa porukkaa.

        Voi hyvänen aika sentään, miltä kantilta jotkut seurakuntaelämää katsoo. Mitähän se piispa tai johtaja määrää, mitä itsellesi et pysty soveltamaan.
        Tavalliset maan tallaajat, ei ole kristityn lakimiehiä. No, katolilaisilla on Piispa, joka on vihkimyksen jälkeen "muuttunut" maan tallaajasta johonkin ylempään. ?


      • pandoranlippaat

        pohdin tässä että kuka oli se nainen joka teki tekstin jonka toinen nainen saneli Ambrosiukselle edellisen kirkkoherran erottamiseksi. Tiedän kuka puhui puhelimessa, mutta kuka kirjoitti mitä pitää sanoa piispalle.
        Ihmettelen näiden seurakuntalaisten moraalia. Seurakuntaelämä ei ole teatteria, eikä musiikkitaidetta ensisijaisesti. Ei se ole kyllä ruokataidettakaan. Ensisijaisesti.


      • fbsdfbfggegegeg
        pandoranlippaat kirjoitti:

        pohdin tässä että kuka oli se nainen joka teki tekstin jonka toinen nainen saneli Ambrosiukselle edellisen kirkkoherran erottamiseksi. Tiedän kuka puhui puhelimessa, mutta kuka kirjoitti mitä pitää sanoa piispalle.
        Ihmettelen näiden seurakuntalaisten moraalia. Seurakuntaelämä ei ole teatteria, eikä musiikkitaidetta ensisijaisesti. Ei se ole kyllä ruokataidettakaan. Ensisijaisesti.

        Oletko joutunut kärsimään näitten ihmisten tekojen vuoksi vai onko se lähinnä kosmeettinen haitta sinun hengellisessä elämässäsi ja sen omassa tulkinnassasi?


      • Supikoiras

        Merkillinen soittaja kun soittaa omasta kännykästään toisen käskystä. Käskijä oli varmaankin henkilö joka ei kosmeettisesta syystä halunnut itse tulla huomatuksi.


      • Sopranoinen

        varmaankin kliirosilla jalat levällään istuva luterilainen kuorolainen. Pöh! Tai kultakurkku.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2173
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      37
      1771
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1511
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      236
      1276
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      62
      1260
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1088
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1013
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      987
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      692
    Aihe