Kansalaisaloite - allekirjoita

Tuomassign

Kiinnostava huomio on allekirjoitusten nousu, kun kirkko ilmoitti tukevansa Helsinkiin rakennettavaa moskeijaa. Kirkko on kadottanut kosketuksen maalliseen maailmaan ja nyt myös hengellisyys on kadonnut.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1303

18

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • demmahum

      kannatan! uskonnoista vaarallisin ehdottomasti islam.

      • Epäjumalienkieltäjä

        Kaikki uskonnot (tai dogmaattiset opit yleisemminkin) ovat vaarallisia jos kannattajat ovat fanaattisia. Ei pidä unohtaa että vain jokunen vuosikymmen sitten eri lahkojen kristityt ampuivat ja pommittivat toisiaan hengiltä Brittein saarilla.


      • Islamistit

        Ihmisten sivistys nousi Britannissa ja nämä kaksi uskontoa aloittivat rauhanomaisen rinnakkaiselon. Islam ei vain halua rauhanomaista eloa vaan se haluaa dominoida uskontoa ja nimenomaan se on vain Islam, jota saa kannattaa.

        Länsimaissa kirkko ja valtio on erotettu toisistaan. Muslimimaissa katsotaan ensin mitä Islam sanoo ja sitten tehdään maallinen päätös. Turkki on hyvä esimerkki miten maalle tulee käymään eli se on muuttumassa takaisin islamilaiseksi ja Egypti oli matkalla kohti Islamilaista valtiota mutta sotilaat estivät sen - länsimaiden onneksi.


    • anti-piispa

      Kansalaisaloite tuollaisenaan ei voi mennä läpi eduskunnassa, vaikka riittävästi kannatusta keräisikin.

      Yhtä uskontokuntaa ei voida kieltää rakentamasta palvontapaikkojaan jos asemakaava sellaisen muuten sallii. Jotta tällä olisi edellytyksiä, pitäisi lakialoite ja laki määritellä rajaamaan kaikkien uskontojen palvontapaikkojen rakentamista. Toki minareetit voidaan kieltää johonkin rajaan asti kaupunkikuvallisilla seikoilla, mutta toisaalta kirkoille on sallittua rakentaa korkeita torneja, joten minareettikieltoa on vaikea perustella. Rukouskutsut voidaan kieltää ympäristö- ja meluseikoilla ainakin osittain, mutta toisaalta kirkonkellojen paukuttaminen on sallittua, joten ei ihan yksinkertaista tämäkään. Mikä on sallittua yhdelle ryhmälle, täytyy olla sallittua myös toiselle - tai sitten kieltää siltä yhdeltäkin.

      Jos moskeija vakavissaan halutaan estää, täytyisi lainsäädäntöön esittää suuria muutoksia myös muiden uskontojen temppeleiden rakentamisen ja muiden käytäntöjen osalta, yhtä katsomusta syrjivää lakia ei voida säätää - vaikka toisaalta paria uskontokuntaa suosivissa laiessa ei näytä jostain syystä olevan mitään ongelmaa. Yksinkertaista olisi alkaa purkamaan niitä erikoisoikeuksia pois sieltä missä niitä on, ennen kuin samoja täytyy alkaa myöntämään muillekin mikä on kallista ja tehotonta .

      • Laillisesti

        Tarkoituksena on nostaa moskeija asia keskusteluun Suomessa ja eduskunnassa.

        Itävallassa on kielletty moskeijan rakentaminen ulkomaisella rahoituksella. Laki kieltää suoran ulkomaisen rahoituksen muslimijärjestöille tai moskeijoille. Lisäksi Imaanien on puhuttava saksaa (ja suomessa imaanien olisi puhuttava suomea)

        http://www.hs.fi/ulkomaat/a1433040478161

        http://yle.fi/uutiset/itavalta_tiukkana_moskeijoille_ei_ulkomaista_rahaa_imaamien_puhuttava_saksaa/8001959

        Sveitsi on äänestänyt minareettien rakentamiskiellon puolesta. Sveitsin 26 kantonista vain 4 vastusti minareettikieltoa. Se merkitsee, että esitys minareettien rakennuskiellosta sai taakseen sekä kansalaisten että kantonien enemmistön ja kielto viedään Sveitsin perustuslakiin.

        http://yle.fi/uutiset/sveitsi_kieltaa_minareettien_rakentamisen/5963403

        Allekirjoittamalla voit tuoda samat asiat eduskunnassa keskusteluun.


      • anti-piispa
        Laillisesti kirjoitti:

        Tarkoituksena on nostaa moskeija asia keskusteluun Suomessa ja eduskunnassa.

        Itävallassa on kielletty moskeijan rakentaminen ulkomaisella rahoituksella. Laki kieltää suoran ulkomaisen rahoituksen muslimijärjestöille tai moskeijoille. Lisäksi Imaanien on puhuttava saksaa (ja suomessa imaanien olisi puhuttava suomea)

        http://www.hs.fi/ulkomaat/a1433040478161

        http://yle.fi/uutiset/itavalta_tiukkana_moskeijoille_ei_ulkomaista_rahaa_imaamien_puhuttava_saksaa/8001959

        Sveitsi on äänestänyt minareettien rakentamiskiellon puolesta. Sveitsin 26 kantonista vain 4 vastusti minareettikieltoa. Se merkitsee, että esitys minareettien rakennuskiellosta sai taakseen sekä kansalaisten että kantonien enemmistön ja kielto viedään Sveitsin perustuslakiin.

        http://yle.fi/uutiset/sveitsi_kieltaa_minareettien_rakentamisen/5963403

        Allekirjoittamalla voit tuoda samat asiat eduskunnassa keskusteluun.

        Hienoa ja hyviä aiheita keskusteltavaksi, mutta valitettavasti tuo aloite ei sisällön ja perusteluiden kohdalla nosta noita esille lainkaan:

        "...otettava huomioon se ympäristöön kohdistuva melu saaste ja järjestyshäiriöt mikä moskeijoista minariteetteineen aiheutuu" - miten tämä eroaa kirkkojen kellonsoitosta keskellä kaupunkeja ja kyliä? Järjestyyshäiriöt - mitä ja miten?

        "...suomessa on valtauskontona kristinusko ja sen eri muodot .." - merkittävä enemmistö suomalaisista kokee itsena vain vähän tai ei-lainkaan uskonnollisiksi, ja ja vain pieni vähemmistö uskoo kristinuskon keskeisimpiin opinkappaleisiin.

        Nimellisesti kirkkoon kuuluu vielä enemmistö kansasta, mutta valtakatsomus on faktisesti sekularismi. SItäpaitsi, jos jotain perustellan sen suuruudella, niin on otettava huomioon, että asema saattaa muuttua - ortodoksikirkko nauttii samalaista valtiokirkollista asemaa kuin ev.lut kirkkokin, mutta mitäs jos islaminuskoisten määrä ylittää ortodoksien määrän - onko tällöin, toiseksi suurimman uskontokunnan perusteella heillekin annettava samat erikoisoikeudet kuin ev.lut ja ort. kirkoilla? Jos ei, miksi?

        " Meillä suomessa on islamin uskoisilla kymmeniä rukoushuoneita, kuten muillakin uskontokunnilla, me emme tarvitse suomeen mitään moskeijaa minariteetteineen..." - niin on kristillisillä kirkoillakin jo ennestään, joten pitäisikö samalla kieltää uusien kirkkojen rakentaminen, etenkin kun kirkon jäsenmäärä vain laskee vuosi vuodelta?

        "...loukkaisi muita uskontokuntiin kuuluvia kovaäänisellä melusaasteella ja islamin pakkokuuntelulla uskonrauhan vastaisesti" Ev.lut kirkkohan peräänkuuluttaa omana olkiukkonaan uskonnonvapautta (ja etenkin vapautta olla uskonnoton) vastaan, että uskontojen on sallitava näkyä ja kuulua katukuvassa ja julkisessa tilassa (vaikka kukaan ei ole halunnutkaan kirkkoja ja kristillisiä symboleja minnekään piilottaa kaupunkikuvasta). Samalla perusteella islamilaisten tunnustenkin on sallittava näkyä ja kuulua.

        Todettakoon nyt vielä, että en mitenkään kannata enkä erityisesti halua suurmoskeijan rakentamista ainakaa ilmaiselle tontille, vieläpä niin että yhteiskuntaa halutaan maksajaksi ymppäämällä mukaan kaikenlaisia yhteiskunnallisia lisäpalveluita ja -toimintoja. Mutta jos hanketta vastaan haluaa toimia, sitä ei voi tehdä syrjivällä tavalla kieltämällä erityisesti yhden uskonnon toiminta ja tunnukset (kaupunkikuvavaatimuksille voi kieltää minareetit, mutta ei paljoa enempää), vaan pelisääntöjen ja perustelujen on pädettävä samanlaisina muihinkin uskontoihin, ja siinä tämä aloite ei onnistu.


      • hehhehhehhehheh

        Höpöhöpö sun juttujas. Kun keskustelu eduskunnassa aloitetaan, se siirtyy valiokuntakäsittelyyn ja asiantuntijoita haastatellaan parhaimman ratkaisun löytämiseksi. Moskeijan rakentamisen asiaa ei paineta alas ja hyssytellä vaan julkista keskustelua aiheesta!

        Itävallassa ei kirkkoja eikä mitään muidenkaan uskontokuntien "temppeleitä" saa suoraan rahoittaa maan ulkopuolisella rahoituksella, joten se siittä. Sveitsissä toimii demokratia kansanäänestyksellä, joten pulinat pois.

        Moskeija hanke sorsii mm. Vapaa-ajattelijoita:
        http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkosta eroaminen moskeija helsingin kaupunki-38788


      • bfggbg
        hehhehhehhehheh kirjoitti:

        Höpöhöpö sun juttujas. Kun keskustelu eduskunnassa aloitetaan, se siirtyy valiokuntakäsittelyyn ja asiantuntijoita haastatellaan parhaimman ratkaisun löytämiseksi. Moskeijan rakentamisen asiaa ei paineta alas ja hyssytellä vaan julkista keskustelua aiheesta!

        Itävallassa ei kirkkoja eikä mitään muidenkaan uskontokuntien "temppeleitä" saa suoraan rahoittaa maan ulkopuolisella rahoituksella, joten se siittä. Sveitsissä toimii demokratia kansanäänestyksellä, joten pulinat pois.

        Moskeija hanke sorsii mm. Vapaa-ajattelijoita:
        http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkosta eroaminen moskeija helsingin kaupunki-38788

        Vähemmistöjen ihmisoikeuksien päättäminen kansanäänestyksillä on kyllä suurta typeryyttä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        bfggbg kirjoitti:

        Vähemmistöjen ihmisoikeuksien päättäminen kansanäänestyksillä on kyllä suurta typeryyttä.

        Ja räikeästi länsimaisen demokratian vastaista.


      • anti-piispa
        hehhehhehhehheh kirjoitti:

        Höpöhöpö sun juttujas. Kun keskustelu eduskunnassa aloitetaan, se siirtyy valiokuntakäsittelyyn ja asiantuntijoita haastatellaan parhaimman ratkaisun löytämiseksi. Moskeijan rakentamisen asiaa ei paineta alas ja hyssytellä vaan julkista keskustelua aiheesta!

        Itävallassa ei kirkkoja eikä mitään muidenkaan uskontokuntien "temppeleitä" saa suoraan rahoittaa maan ulkopuolisella rahoituksella, joten se siittä. Sveitsissä toimii demokratia kansanäänestyksellä, joten pulinat pois.

        Moskeija hanke sorsii mm. Vapaa-ajattelijoita:
        http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkosta eroaminen moskeija helsingin kaupunki-38788

        Höpöhöpö vaan sinnekin. Aloite ei tuollaisena pääse koskaan valiokunnasta läpi laajempaan eduskunnan keskustelun, koska se tähtää yhden vähemmistön oikeuksien rajaamiseen. Sellaisena sillä ei ole mahdollisuuksia edetä minkäänlaiseen valmisteluun.

        Jos islamia ei haluta Suomessa vahvemmiksi, eikä suumoskeijoita tms, täytyi aloitetta tehdessä ensin miettiä millä nykyisen lainsäädännön edelltyksillä ko. asiat voivat edetä ja mihin niiden kanssa voidaan vedota. Uskonnonvapaus, vähemmistöjen oikeudet, uskonnollisia yhdyskuntia suosivat lait tulevat ensimmäisenä mieleen. No, uskonnonvapautta ja vähemmistöoikeuksia ei voida rajoittaa, vaan niitä tulee suojella ihan jo kansainvälisten sopimusten, moraalin ja humaaniuden vuoksi.
        Jäljelle jää erityisesti uskonnolisten yhteisöjen suosiminen ja niiden erityislainsäädäntö. Islam saavuttaa ennemmin tai myöhemmin ortodoksien osuuden väestöstä, ja voi nousta kysmys pitäisikö samat oikeudet kuin toisella valtionkirkolla olla, ulottaa myös islamilaiseen yhdyskuntaan. Miettikää millä perusteilla voitaisiin kieltää? Ortodokseilta ei voida oikeuksia ottaa poiskaa, koska silloin ev.lut saisi enemmistönä yksin erikoisaseman, ja se ei toimi vähemmistönoikeiksien suojelun kanssa. Oikeuksia olisi siis karsittava myös ev.lut. kirkolta. Jne jne... valtionkirkkojen oikeuksissa pitää siis pyrkiä siihen tasoon, mikä ollaan valmiit myöntämään myös islamille.
        Ulkomainen rajoitus toki voidaan kieltää, mutta nykyinen aloite ei onnistu siinäkään, koska se tähtää vain yhtä uskontoa vastaan.

        Ongelmana tässä aloitteesa on, että se pyrkii vähemmistöä ja sen uskonnonvapautta vastaan. Koko homma pitäisi kirjoittaa uudelleen niin, että samat rajoitukset pätee kaikkiin, ja etenkin enemmistöuskontoon, sitten sillä voi olla mahdollisuuskia menestyä jatkokäsittelyynkin tasapuolisena. Aloitetta toki voi sitten markkinoida suurmoskeijan vastustamisellä yms, mikä varmasti vetoaa kansaan, mutta tekninen totetus täytyy olla sellainen että se rajoittaa yhtälailla kaikkien uskontokuntien oikeuksia ja erivapauksia.


      • 8-D

        Melkoista jeesustelua islamin uskon kannattajalta! 8-D
        Nyt menee pojalla uskonnosta (esim. kirkosta) eroaminen toissijaiseksi aiheeksi ja islamin uskon ylistäminen kaiken muun edelle. Saat kannattaa allahia, koska niin haluat mutta pakolla et sitä voit toisilta vaatia.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1434536781386.html


      • anti-piispa
        8-D kirjoitti:

        Melkoista jeesustelua islamin uskon kannattajalta! 8-D
        Nyt menee pojalla uskonnosta (esim. kirkosta) eroaminen toissijaiseksi aiheeksi ja islamin uskon ylistäminen kaiken muun edelle. Saat kannattaa allahia, koska niin haluat mutta pakolla et sitä voit toisilta vaatia.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1434536781386.html

        Ihan uteliaisuudesta: Missä kohden tässä ketjussa on islamia ylistetty? Tai jeesusteltu, sen puoleen?

        Minä ainakaan en kannata allahia, en jahvea, zeusta, thoria, ukkoa, quezalcoatlia, joulupukkia tai muitakaan mielikuvitusolentoja. Mutta: jokaisella on oikeus uskoa omiin riihitonttuihinsa, ja jos jonkun oikeuksia oman mielikuvituskaverin palvontaan halutaan rajoittaa, se onnistuu vain rajoittamalla myös muiden oikeuksia samalla tavalla - homma ei toimi niin että oma saunatonttu saa vapaakortin, mutta naapurin riihitonttua ei suvaita, kummankin tontun palvonnan pitää toimia samoilla säännöillä. Jos tontuille E ja O on annettu lainsäädännössä tietyt oikeudet, pitää olla aika vahvat perustelut että tontulle I ei vastaavia annettaisi. Tai jos ei voi antaa, niin E:llä ja O:llakaan ei niitä voi olla.

        Minun mielestäni milllään uskonnolla ei pidä olla yhtään sen suurempia erityisoikeuksia jäsenyyden, jäsenmaksujen keruun, palvontapaikkojen rakentamisen, julkisen vallan, koululaitoksen kuin minkään muunkaan suhteen kuin vaikkapa marttaliitolla. Jos nyt jotain jumaluutta pitäisi ylistää, niin minun valintani on Lentävä spaghettihirviö, hänen nuudeliudellaan sentään on arvot ja opit kohdillaan, toisin kuin muutamalla abrahamilaisella kuvitteellisella jumaluudella.

        Minun pointtini tuon aloitteen kritisoimisessa on ollut se, että jos jotain uskontoa aikoo vastutstaa, se pitää tehdä niin että muut uskonnot saavat osakseen samat kriteerit; yhtä uskomusta syrjimällä aloite ei vain voi mennä läpi ihan jo kv.sopimustenkin takia. Jos tavoitteena on rajoittaa islamia, se pitää tehdä niin että Suomessa ev.lut ja ort. kirkot kohtaavat täsmälleen samat rajoitteet, muuten teidän aloitteenne ei syrjivänä voi mennä eduskunnassa minkäänlaiseen jatkokäsittelyyn.

        Jos edelleen ihmetyttää, perustelkaa miksi islamilaiset eivät voisi vaatia samaa lainsäädännöllistä asemaa kuin luterilaiset tai ortodoksit. Jos samoja oikeuksia ei olla valmiita antamaan islamilaisille vaikka näiden väestöosuus ylitttäisi ortodoksien määrän, niin nyt vielä ehtii toimia. Itse kannatan sitä, että millään uskontokunnalla ei olisi verotusoikeutta, eikä uskontokuntaan alaikäisenä rekistöinnillä ole merkitystä koululaitoksen opetuksessa tms jne. Mitä mieltä sinä olet, ja mille uskonnoille - ja miksi - myöntäisit poikkeuksen, niin että se kestää kriittisen tarkastelun?


      • Epäjumalienkieltäjä
        8-D kirjoitti:

        Melkoista jeesustelua islamin uskon kannattajalta! 8-D
        Nyt menee pojalla uskonnosta (esim. kirkosta) eroaminen toissijaiseksi aiheeksi ja islamin uskon ylistäminen kaiken muun edelle. Saat kannattaa allahia, koska niin haluat mutta pakolla et sitä voit toisilta vaatia.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1434536781386.html

        <>

        Valehtelee kuin kristitty. Kirjoituksessa jota kommentoit, ei ollut puolta lausetta islamin tukemista.

        Sinällään ymmärrän että kirjoituksen ydin ei avautunut sinulle. Kysymyshän on länsimaisesta demokratiasta ja siitähän te ääriuskovat ette piittaa oli sitten kyse kristityistä tai muslimeista.


    • bgfbgfb

      Joiltakin kristityiltä selvästikin jää ymmärtämättä se, että jos muslimeilla ei ole tässä maassa vakaumuksenvapautta, niin ei sitä ole kristityilläkään.

      • Frans_2

        Ihan vihjeeksi kristityille: Paras tapa, jolla voitte vastustaa islamin leviämistä Suomeen on luopua omista etuoikeuksistanne kuten esimerkiksi "oman" uskonnon kouluopetuksesta. Näin tehden se voitaisiin evätä myös islaminuskoisilta.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Frans_2 kirjoitti:

        Ihan vihjeeksi kristityille: Paras tapa, jolla voitte vastustaa islamin leviämistä Suomeen on luopua omista etuoikeuksistanne kuten esimerkiksi "oman" uskonnon kouluopetuksesta. Näin tehden se voitaisiin evätä myös islaminuskoisilta.

        Erittäin hyvä huomio! On jokseenkin kummallista että islamia opetetaan kouluissa yhteiskunnan varoin kristittyjen vaatimuksesta. Erityisen ongelmalliseksi tämän opetuksen tekee se että se tapahtuu ainakin osin maahanmuuttajien omalla äidinkielellä ilman mitään oppimateriaalia. Kukaan ei tiedä minkälaista islamin suuntausta ja tulkintaa kouluissa opetetaan.

        Mutta kun Suomen suurin ja rikkain uskontokunta ei pysty huolehtimaan siitä että seurakuntaan liitetyt lapset oppisivat edes perusteet vanhempiensa uskosta, niin sen opettaminen halutaan yhteiskunnan tehtäväksi (ja kustannukseksi).


      • KukaMitäHähKenen

    • ennustamista

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2240
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1792
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1563
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1295
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1287
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1106
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1041
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      61
      1006
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      722
    Aihe