Hyvät teiden huollosta päättävät/tekijät !
Makkailkaa ensitalvena kotona aina kun meinaatte lähteä likaamaan suolalla teitä. Annetaan palkan juosta kotona ollessanne.
Käyttäkää energianne mieluummin auraukseen !
TEHKÄÄ NYT PERKELE PÄÄTÖS, ETTÄ ENSIVUONNA EI ENÄÄ SUOLATA, VAAN KAIKKI AUTOILIJAT HANKKIVAT KUNNON RENKAAT ALLE !!!!
Olen varma, että suurin osa autoilijoista (=ne jotka osaavat ajaa) ovat samaa mieltä.
Makkailkaa ensitalvena kotona aina kun meinaatte lähteä likaamaan suolalla teitä. Annetaan palkan juosta kotona ollessanne.
Käyttäkää energianne mieluummin auraukseen !
TEHKÄÄ NYT PERKELE PÄÄTÖS, ETTÄ ENSIVUONNA EI ENÄÄ SUOLATA, VAAN KAIKKI AUTOILIJAT HANKKIVAT KUNNON RENKAAT ALLE !!!!
Olen varma, että suurin osa autoilijoista (=ne jotka osaavat ajaa) ovat samaa mieltä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
prkl kun tietäs suolauksen puoltajien nimet/osotteet vois käydä herrojen autoja hieman suolaamassa... suolalla... kunnolla.. ja paljon.. joka koloon jarrunestettä ajaa saman asian mutta nopeammin!
Suolaa levitetään tonneittain, koska tavaraliikenne
kulkee yhä enemmän rekka-autoilla junien ym.
sijasta. Rekkojen maksimipainotkin (lieneekö jo 60t)
on ihan ufomaisia verrattuna meidän vaikeisiin olosuhteisiin ja
huonokuntoisiin teihin. Suurteollisuudeen etujen nimissä tämä tapahtuu. Tavarat
tulee ajoissa kelillä kuin kelillä kun tiet on vahvasti suolattuja.
Kuvitelkaapas kuinka lumi kestäisi tiellä. Tulisi uria, eikä karhukaan voi aurata 2 cm ohuemmaksi lunta tieltä.
Kai käsitätte että silloin olisi KOKO talvi tiet samanlaisia kuin sivutielläkin, kova liikenne vain kuluttaisi syvät ura. Kuten se liikenne tekee urat asfalttiinkin. kai hoete huomanneet kesälläkin kuinka paljon asfalttikin kuluu, varsinkin liikennevalojen läheisyydestä. Se ei ole painautumaa.
Nyt ajetaan puolet keski talvestakin kesäolosuhteissa ja kesäolosuhteet tulee pysyvästi kuukautta aikaisemmin kun suolataan.
Eikä suola pakkasella ruostuta yhtään. Ruostumisvaikutus vähenee jo nolassa ja loppuu 5 miinusasteessa.
Mutta jos ajatte lämpöiseen talliin suolan vaikutus kasvaa 5-20 kertaiseksi vaikka auto olisikin kuivunut täysin, se suola kyllä tekee tuhojaa.
Minulla on 16 vuotias auto, ajetu 320 000 km ja joka päivä, eikä koskaan suojattu eikä vahattu. Vasta tänä vuonna se seisoi muutoman päivän kun ostin lisää piilejä.
Kestävyys on jostain muusta kiinni kuin suolasta, nykyäänkin autot kestää liikaa.
Esim. ruostumista alustassa aiheuttaa jo 10 mm kukura kertymät, ne eivät kuivu viikkoonkaan. Kuten voitte kokeilla jos kastelette vaatteen ja heitätte kasaan se alkaa homehtumaan jos ei haihduta vettä riittävästi, eikä enää koskaan siitä saa kunollista.
Toinen syy kosteus tiivistyy ja jäätyy kaikkiin ovi-ym pelleihin kuten ikkunaankin talvella. Mutta kuivuminen on hyvin hidasta kun ovat niin umpinaisia, vain ikkunat kuivuu yössö vaikka kylmässä tallissa, ei mitkään kotelot.
Avaappa oviverhoilu kun olet ajanut 10 asteen pakkasella tunnin!
Eli mitäs jos ajattelisitte ensin omalla järjellä ettekä puhuisi sitä "vanhaa """pasxxx""", jota on jauhettu autoilun ajoista. asti.
Autoilussa yleensä kannattaa ajatella itse eikä kaikkea uskoa mitä kahvikeskusteluissa puhutaan.
Autoilussa kuten kaikessa pitäisi osata eroittaa oikea ja väärä, muuta ei tarvita.
Jokainen voi käydä ajamassa esim. taavetti-hamina välin ja todeta, kuinka siellä on muutama kohta, joissa on pohjavesi alue ja niitä ei suolata. Nämä paikat ovat ihan hirveässä kunnossa. Hiekkaa ja hirveät painaumat ja urat ja jäätä. Itselläni ainoa kolhu on tullut juuri tuollaisella alueella kun rekakka heitti kiven tuulilasiin ja teki "lommon". Joku voi sanoa, että ei hiekoteta. Ei suolaa ei hiekkaa, vaan pelkkä auraus. Huh huh. Olisi tiet hieman huonja ajaa ja kuolonkolareita tulisi.
Itse olin kanssa ennen suolausta vastaan, mutta se on paras keksintö pitää tiet kunnossa talvella. Huomattavasti parempi kuin hiekka tms. Ei se suola maalin läpi ruostuta.
Tietenkin järki pitää olla suolauksessa mukana. Ei liikaa, vaan oikea määrä ja oikeaan aikaan.
Tai edellisten viestien hemmot itse myydä suolaa kun niin vakuuttelivat?
Ei täällä suolaa kaivata. Autoon saa kunnon renkaita kaupasta ja vauhtia voi aina hidastaa. Osa ihmisistä varmasti poistuisi automaattisesti liikenteestä huonoina päivinä kun tietäisivät et on huono keli. Liikenteessä olisi vähemmän autoja ja niin taas matka sujuisi.
Ne ketkä ei osaa ajaa eivätkä kuitenkaa liikenteestä poistuisi oppisivat varmasti muutaman kolhun jälkeen ajaan bussilla tai junalla.
Omasta mielestä suolattoman parhaat puolet on just noi et ikkunat pysyy auki kun kura ei lennä, valot näyttää lumisella tiellä hyvin ja pito on hyvä kun talvirenkaan on kuitenkin suuniteltu lumelle eikä asvaltille.
Vuodessa on ehkä neljä viisi päivää kun suolaus on todella tarpeen ja niinä päivinä voisi sitten vaikka jäädä kotiin :)
Tai edellisten viestien hemmot itse myydä suolaa kun niin vakuuttelivat?
Ei täällä suolaa kaivata. Autoon saa kunnon renkaita kaupasta ja vauhtia voi aina hidastaa. Osa ihmisistä varmasti poistuisi automaattisesti liikenteestä huonoina päivinä kun tietäisivät et on huono keli. Liikenteessä olisi vähemmän autoja ja niin taas matka sujuisi.
Ne ketkä ei osaa ajaa eivätkä kuitenkaa liikenteestä poistuisi oppisivat varmasti muutaman kolhun jälkeen ajaan bussilla tai junalla.
Omasta mielestä suolattoman parhaat puolet on just noi et ikkunat pysyy auki kun kura ei lennä, valot näyttää lumisella tiellä hyvin ja pito on hyvä kun talvirenkaan on kuitenkin suuniteltu lumelle eikä asvaltille.
Vuodessa on ehkä neljä viisi päivää kun suolaus on todella tarpeen ja niinä päivinä voisi sitten vaikka jäädä kotiin :)
Kun ette osaa käyttää tietokonettakaan, en voi uskoa että osaat ajatella järkevästi teiden suolauksestakaan ?
Minulla lastenlapsetkin käytti tietokonetta jo ennen kouluikää paremmin kuin te.
Olipas taas tavallisen typerä ja asiaton kommentti. Virheitä sattuu. Jos väität, ettei sinulle satu, en usko ollenkaan.
"Kai käsitätte että silloin olisi KOKO talvi tiet samanlaisia kuin sivutielläkin, kova liikenne vain kuluttaisi syvät ura. "
Ai olisi vai? Ei todellakaan! Ei pidä mennä vertaamaan syrjäisiä sivuteitä suurien liikennemäärien teihin. Kaikesta huolimatta Suomessa vielä on talvi ja välillä on ollut pidemmän aikaa sellainen keli, että suola ei ole vaikuttanut. Kummasti vain vilkkaasti liikennöidyillä teillä urat pikkuhiljaa levenee ja käytännössä häipyy, kun jotkut järkevät autoilijat eivät aja jatkuvasti niissä samoissa urissa.
"Eikä suola pakkasella ruostuta yhtään. Ruostumisvaikutus vähenee jo nolassa ja loppuu 5 miinusasteessa. "
Asia ei ole ihan noin. Se on kyllä totta, että kova pakkanen vähentää ruostumista huomattavasti, mutta mitä sitten?? Asialla ei ole mitään tekemistä suolan kanssa. Kyse on nyt vain pakkasen vaikutuksesta, jolla ei ole mitään tekemistä suolan vaikutuksiin. Suola ruostuttaa aina enemmän kuin ilman sitä.
"Esim. ruostumista alustassa aiheuttaa jo 10 mm kukura kertymät ... Toinen syy kosteus tiivistyy ja jäätyy kaikkiin ovi-ym pelleihin "
Tuo on kyllä ihan totta, mutta jälleen: mitä sitten? Pelkkä tiivistynyt kosteus ei ole läheskään yhtä haitallista kuin suola. Suolalla on kaksi todella pahaa ruostumista aiheuttavaa ominaisuutta. Se imee JATKUVASTI kosteutta, joten suolainen kohta on KOKO AJAN märkä. Ja pahinta kaikista suola toimii veteen liuenneena elektrolyyttinä, joka saa aikaan hyvin voimakasta ruostumista. Ilman suolan kaltaisia ioneita ruostumista ei tapahtuisi lainkaan!
Suola myös tunkeutuu vesisumun mukana paikkoihin, mihin ei ikinä tiivistyisi kosteutta. Esim. mainitsemasi kotelothan on, tai ainakin pitäisi olla suojattu. Mutta suolasumua menee moottoritilaan, korin pienimpiinkin taitoksiin, alustan komponentteihin ja esim. jarruosiin. Monet sähköhäiriöt johtuvat juuri suolan hapettamista liittimistä. Vakavin vaikutus on kuitenkin jarruihin, joiden toimimattomuus on hengenvaarallista.
Itselläni on kokemusta monista autoista, jotka ovat joko talven yli seisonnassa tai joita käytetään talvella vain, kun suola ei vaikuta. Voin sanoa, että ero ruostumisessa vastaavaan käyttöautoon on päivänselvä jo käytännössäkin. Siitäkin huolimatta, että talven seisova auto ei pääse kuivumaan kunnolla missään vaiheessa.
Järjen käyttö on kyllä sallittua ja jopa suotavaa. Jos kuitenkin haluaa löytää sen totuuden, täytyy asiaa ensin harkita hyvin tarkkaan. Mielestäni tässä tapauksessa pelkkiä tosiasioita tutkimalla päätyy aina siihen, että suolaus on nykyisellään täysin järjetöntä. Itse en haluaisi teitä suolattavan lainkaan, mutta tumpeloiden ja rekkojen vuoksi olen valmis hyväksymään raskaan liikenteen kannalta pahimpien paikojen suolauksen. Ja tietyissä tilanteissa suolasta on kyllä merkittävää etua tien kohtuullisessa kunnossapidossa. Lisäksi väitän, että suolaus vain heikentää liikenneturvallisuutta. Asiaa ei ole koskaan riittävästi kokeiltu ja tiedän, että kukaan ei tuota väitettä pysty osoittamaan vääräksi. Enpä tosin itsekään voi olla 100%:n varma, että se on totta. 99%:sen varma olen kuitenkin.
Mutta turhaahan totuuden tietäminen Suomessao n aina ollut. Parempi unohtaa suolan vastaiset mielipiteet. Mikään ei v**uta enempää kuin asia, jonka näkee olevan päin peetä, mutta sille ei mitään tapahdu, eikä tule tapahtumaan. Siksi se kannattaa unohtaa. Näin aion ainakin itse tehdä (taas).
Älä vertaa jotain taavetti-hamina tietä suolattuihin teihin, joilla usein on suuret liikennemäärät. Suuri liikennemäärä ei enää aiheuta lisää urautumista, vaikka suolaa ei käytettäisi, vaan vähentää sitä. Asian huomaa pohjoisessa ja etelässäkin, kun joskus on pidempään ollut pakkasta niin, että suola ei enää tehoa.
Hiekasta olen kyllä samaa mieltä. Syrjäisemmille teille tuntuu aivan viime aikoina tulleen vimma käyttää sepeliä. Pahin esimerkki on kesämökkipaikkakunnallani, jossa hiekoitus alkoi pari vuotta sitten ja sitä käytetään todella runsaasti. Hiekka on aivan turha keksintö maantiekäyttöön, koska se ei edes lisää pitoa loppujen lopuksi. Kerran ko. tiellä meinasin törmätä pimeässä n.20cm korkuiseen hiekkavalliin, jonka onnistuin juuri ja juuri väistämään vastaantulijan puolelta. Kyseisen tien hoitajalle tekisi mieli viedä terveisenä vaikka hevosen pää. Paikalliset ovat aina pysyneet tiellä, vaikka ennen sitä vain aurattiin. Nykyään monien autojen kyljet on hiekan pilaamat. Ehkä turvallisuus on lisääntynyt, kun kukaan ei raaski ajaa yli 60km/h tolkuttomassa sepelisateessa.
Juu mutta suola on kyllä hiekkaa parempi vaihtoehto. Paras olisi ilman suolaa ja hiekkaa vain risteys yms. alueille.
Nykyisestä suolaus pitäisi pudottaa murto-osaan, mutta joskus se on perusteltua tietyillä tieosuuksilla.
On melkoista rekka- ja bussiliikenteen tukemista, jos nykyinen suolaus on pelkästään niitä varten. Kustannukset liikkuvat kuitenkin vuositasolla miljardeissa, kun huomioidaan autojen tuhoutuminen suolan vuoksi. Mutta nehän on yksityisten ihmisten rahoja, joten ei väliä...
Ja suolauksen aiheuttamat liikennekuolemat. Voihan niillekin laskea rahallisen arvon, mutta kaikkea ei voi edes laskea rahassa.
On ilmeisesti ehnkilö joka ei tee ikinä virheitä?
Itse laitoin saman jutun kahteen kertaan koska eka ei tullut näkyviin. Kokeilin tietty uudestaan ja kas, tuli ilmoitus "olet jo lisänny saman viestin". Tarkisin ettei viestiä ollut ja muutin nimeä jotta viesti ei ole sama ja niin se tuli? Hetken perästä siellä olikin kaksi samaa viestiä :)
Taidat ajella pelkästään henkilö- tai pakettiautoilla. Yksinkertaisesti raskaaseen kalustoon ei kannata laittaa sellaisia renkaita (tai käyttää ketjuja), joilla pärjäisi kelillä kuin kelillä. Eikä kotiin jääminen tai yleisillä kulkeminen ole vaihtoehto, silloin pitäisi useampienkin "leipoa leipänsä" kotonaan.
Lisäksi taidat ajella vain siihen aikaan, kun tiet on jo suolattu. Ajele joskus aamullakin ennenkuin tiet on suolattu, ja huomaat että vaikeuksia on ja ne ovat arkipäivää monelle. Suolaus vain on halvin keino pitää tiet ajokunnossa liukkaalla. Tietysti autoilijoihin kohdistuvilla lisäveroilla voitaisiin tienpito järjestää myös paremmin ja toisin.
En myy suolaa. Ja on myös tapauksia ja teitä, joissa suolaus haittaa enemmän kuin hyödyttää. Mm. suolalla lumen muuttaminen sohjoksi ei hyödytä ketään.
Teiden suolaus tapahtuu ihan yleisen liikenneturvallisuuden nimissä. Kukaan ei osaa ajaa niin hyvin eikä kellään ole niin hyvät renkaat ettei suolaus olisi pääkallokeleillä tarpeellista (tai onhan niitä "keskivertoa parempia kuskeja" jotka pysyvät tiellä säällä kuin säällä).
Siis onhan se totta että naisille liikenne voi olla vaikeaa talvella mutta ei kai siitä tarvi kaikkien kärsiä? Ajaa vaikka talven sitten bussilla tai junalla jos se on vaikeaa. Tietty jos talvi ei miellytä niin voihan sitä muuttaa vaikka sinne missä on ikuinen kesä?
Miksi on niin vaikea käsittää että liukkaalla voi ajella hitaasti ja jos ei osaa niin ei aja.
Esim Hämeenlinna - HKI väli oli muutamavuosi sitten ihana pätkä ajella, sillon kun moottoritie oli uusi. Vanha tie oli jossain kokeilussa ettei sitä suolattu ainakaan hml - riihimäki väliltä. Valitsin aina kelistä riippumati vanhan tien. Valot näytti lumella hyvin, kura ei roiskunut ja liikenne sujui. Ne jotka ei osanneet ajaa ajoivat moottoritiellä ja kiroilivat kun kura lentää ja ikkunat menee tukkoon. Oli monesti oikein huonon kelin vallitessa suoraan sanoen huvittava katsella kun moottoritiellä jonot matelee ja itse pyyhällän niistä ohi.
Se oli jotenkin nautittavaa saada ajaa etelässäkin talvisia teitä. Kolaritkaan eivät lisääntyneet vaan vähenivät huomattavasti kun nämä "huonot kuskit" valitsivat sen suolatun vaihtoehdon.
Jos ei suolattaisi ollenkaan älyäisivätköhän nämä samat henkilöt valita bussi-vaihtoehdon?
Et taida paljon ajella minkäänlaisilla teillä. Tulisit viikoksi-pariksi kyytiin, niin lähtis ne suolaushalut.
Suolaus olisi ehdottomasti lopetettava ja alettava opettamaan liukkaalla ajoa sillä rahalla. Oikein hirvittää kun tietää, että liikenteessä on mielettömästi ihmisiä jotka pelkäävät esim. luistoa talvella. Silloin kun on vähänkin liukasta tapahtuu tämän vuoksi satoja kolareita. Liukkaus kuuluu talveen ja sen kanssa on opittava elämään... Syy suolaukseen taitaa olla kustannukset, Tielaitoksen olisi kalliimpaa varata riittävästi kunnon aurauskalustoa verrattuna suolauskalustoon. Tämänhän näkee jo siitä, että kun suola ei auta, ovat tiet armottoman huonossa kunnossa (useita päiviä) pääkaupunkiseudulla.
Luulisi vihreidenkin jo alyavan etta suola luonnossa on kaikkea muuta kuin ekologinen hyve.
Kun pelkaavat etta atomivoima vie tyopaikkoja niin lisaisivat niita auraushommiin talvella ja paallysteen vetoon kesalla.
Se etta tulee onnettomuuksia johtuu vaan siita etta nykykuskit on ihan TUMPELOITA!
Ei ennen ollut ABS/sutimisen/luistonestoja ja silti paastiin takavetoisilla kotteroilla ehjana perille etulasi ulkoa ja sisalta jaassa. Nyt on kaikki herkut,autokoulussa liukkaankelin pakko-opetus,suolaa kylvetaan talvessa 2,5 tonnia /km tielle ja silti peltia rytisee kuin jokkiskisoissa.Ei se tee meita kaikkia suomalaisia paremmaksi autoilijaksi jos Tommi ja Marcus menee maailmalla kovaa. Kylla se on itsesta kiinni jos nykyauto ei pysy kaistallaan.
Miksi kitkarenkaat pannaan? Minä pärjäsin ennen talvirengaspakkoa kesärenkaillakin kaikki talvet, eikä silloin suolattukaan kovin hirveesti ja ohittelin hitaampia. Nyt kun ajelen kitkoilla kelillä kuin kelillä niin joudun jatkuvasti ohittelemaan hitaampia. Ei minulla ole koskaan ollut mitään pito-ongelmia.