Asiani koskee 15 v. tyttäreni biologfian kirjassa olevaa hevosen sukupuuta jonka ohessa on kuvattuna löytyneistä fossiileista koottujen hevoseläinten ja muidenkin jalkojen fossiileja joille on sitten määritelty periytyminen toisistaan.
--En kiistä tuota periytymisen mahdollisuutta mutta kerron vain sen että hevosteurastuksiin tottuneena olen ihan sattumalta tullut tutustuneeksi monien erilaisten nykykyhevoseläinten jalkoihin ja voisin aivan hyvin rakentaa pienistä poneista alkaen suurimpiin hevosiin aika lailla samanlaisen jalkakartan kuin tuossa tyttäreni kirjassakin on.
Ja kun olen nyt jonkin aikaa ihan vain mielenkiinnosta googlaillut noiden koulukirjojen kuvittussarjojen valmistumismekanismeja niin olen havainnut että on ilmeistä että nykyisten kaltaisia hevosenjalkoja on aina olllut olemassa ja niitä löytyy hyvin vanhoistakin kerrostumista. Jopa yhtä vanhoista kuin niiden oletettujen fossiilivanhempienkin kerrostumista joten en nyt oikein jaksa luottaa siihen että nuo koulukirjan kuvat ovat aivan todennmukaisia, ja sitäpaitsi monet noista varhaisimmista piirretyistä jaloista eivät takuuvarmasti ole anatomisesti hevosen jalkaa lähelläkään.
Ehdottaisinkin että noiden piirrettyjen hevosluurankojen tilalle laitettaisiin aidot hyvät valokuvat noista fossiileista niin jokainen näkisi sen että millaisia ne todella ovat eikä tarvitsisi uskoa noita piirroksia joissa mielestäni on selviä anatomisia vääristymiä.
Lisäksi sanon sen että luiden päälle on aina tavattoman vaikeaa kenenkään ammattilaisen luoda pehmytkudoksia jotka vastaisivat aluperäisiä.
Tässä esimerkki joka jaksaa huvittaa meikäläistä aika lailla:
https://www.google.fi/search?q=lucy ape woman&espv=2&biw=1093&bih=534&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI8eOAvKz2xgIVBtgsCh1-OQog
Siis jos kerran kaikkein eniten mallina seisseen Lucy-kaunottaren luista saadaan mitä eriskummallisimpia olioita aikaiseksi niin mitenkähän lieneekään tuon hevosen sukupuun piirrosten kanssa?
Älä vain sano että ne kyllä vastaavat todellisuutta vaikka kaikkein eniten tutkitusta Lucystakaan ei kukaan saa mitään tolkkua.
--En kiistä tuota periytymisen mahdollisuutta mutta kerron vain sen että hevosteurastuksiin tottuneena olen ihan sattumalta tullut tutustuneeksi monien erilaisten nykykyhevoseläinten jalkoihin ja voisin aivan hyvin rakentaa pienistä poneista alkaen suurimpiin hevosiin aika lailla samanlaisen jalkakartan kuin tuossa tyttäreni kirjassakin on.
Ja kun olen nyt jonkin aikaa ihan vain mielenkiinnosta googlaillut noiden koulukirjojen kuvittussarjojen valmistumismekanismeja niin olen havainnut että on ilmeistä että nykyisten kaltaisia hevosenjalkoja on aina olllut olemassa ja niitä löytyy hyvin vanhoistakin kerrostumista. Jopa yhtä vanhoista kuin niiden oletettujen fossiilivanhempienkin kerrostumista joten en nyt oikein jaksa luottaa siihen että nuo koulukirjan kuvat ovat aivan todennmukaisia, ja sitäpaitsi monet noista varhaisimmista piirretyistä jaloista eivät takuuvarmasti ole anatomisesti hevosen jalkaa lähelläkään.
Ehdottaisinkin että noiden piirrettyjen hevosluurankojen tilalle laitettaisiin aidot hyvät valokuvat noista fossiileista niin jokainen näkisi sen että millaisia ne todella ovat eikä tarvitsisi uskoa noita piirroksia joissa mielestäni on selviä anatomisia vääristymiä.
Lisäksi sanon sen että luiden päälle on aina tavattoman vaikeaa kenenkään ammattilaisen luoda pehmytkudoksia jotka vastaisivat aluperäisiä.
Tässä esimerkki joka jaksaa huvittaa meikäläistä aika lailla:
https://www.google.fi/search?q=lucy ape woman&espv=2&biw=1093&bih=534&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI8eOAvKz2xgIVBtgsCh1-OQog
Siis jos kerran kaikkein eniten mallina seisseen Lucy-kaunottaren luista saadaan mitä eriskummallisimpia olioita aikaiseksi niin mitenkähän lieneekään tuon hevosen sukupuun piirrosten kanssa?
Älä vain sano että ne kyllä vastaavat todellisuutta vaikka kaikkein eniten tutkitusta Lucystakaan ei kukaan saa mitään tolkkua.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Mutta eihän sinulla Jyrbä voi tytärtä olla. Olet vanha homo.
Ehkä hän haaveilee homoadoptiosta.
Pallihikinen tyhmä evokki, heh, heh evoluution tavoin eksyksissä.
Evoluutio on eksytystä, kuten näette..hikitissit.
Evoshit taas väärässä haahuilee kuten tiedette.
Aika hyvä avaus noin maallikoksi.
Tuo että laitettaisiin piirrosten sijaan aitoja kuvia löydetyistä fossiileista olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten, mutta niinhän se taitaa olla että ne olisivat aivan liian paljastavia, kuten tämä terastajakin tuli havainneeksi.
Ja totta tosiaan, mutäpäs muura evoluutioartikkelit sisältävät kuin piirroskuvia autenttisten valokuvien sijasta paljastaen tämänkin ovelan huijauspiirteen sillä useimmat meistä ovat jo niin tottuneet siihen että evouutisointi on piirroskuvien maailma valokuvien sijasta. Eivätkö nuo toopet osaa muka kameraa käyttää?
Jyrbä! Sulla on _todella_ mielenterveysongelma.
Aha, noinko pitkälle evoaivopestyjä evokit ovat?
Siis jos joku haluaa selvät helpommin kuin piirtämällä valmistetut valokuvat fossiileista tehdäkseen itse vertailuja ja nähdäkseen että miten asiat todella ovat niin se onkin mielenterveysongelma.
Nyt kyllä säälittää tuo evokkius ihan oikeasti.
Kyllä piirroskuvista näkee erot paremmin. Koulukirjassa ei tarvitse esittää todisteita, vaan tuloksia. Se joka haluaa ne todisteet tarkastaa, voi etsiä oikeat kuvat (ja ehkä alkuperäiset fossiilitkin) käsiinsä.
Koulukirjojen ei ole tarkoitus olla sen kummemmin kuvakirjoja, kuin mitä kuvia tarvitaan selventämään kerrottua asiaa.
Sen sijaan joku harras kreationisti voisi näyttää meille aidot valokuvat Jumalasta, Jeesuksesta, Taivaasta ja Helvetistä. Uskotte kuitenkin näihin, vaikkei niistä ole ainoatakaan varmistettua havaintoa kenelläkään.
Koko maailma on todiste Jumalasta mutta sinä suljet silmäsi tosiasioilta.
Sellaista se taikausko teettää.
Aloittajalle: Laittaisitko biologian kirjan nimen ja sivunumeron, josta tuo mainitsemasi kuva löytyy. Kiitos!
https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/lukio/näyteluvut/Symbioosi1/kuvamappi/tehtavakuvat/luku-14/tehtävä-3:file/download/0b3e20ea9d8cc9cc71b74951dd63ba139b05252e/hevosen_evoluutio_jsalomaa_eoppi_1197_peda.jpg
Kas tässä sivu nähtävänä. Ole hyvä. Myös paperiversio löytyy, saat sen kirjan 49.00 jos haluat.
Mikä on kirjan nimi ja mikä on kuvan sivunumero siinä paperiversiossa?
Vielä tähän lisää: Tuo kuva on e-kirjasta Symbioosi. Siitä ei ole mitään paperiversiota. Hinta on 12.40 e.
Ehkä tuo sama kuva on kuitenkin jyrbän "tyttären" käyttämässä kirjassa, josta tosiaan on myös paperiversio. Sen takia kysyisin jyrbältä edelleen paperiversion sivunumeroa. Eihän MTK-mies koskaan valehtele.
https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/lukio/näyteluvut/Symbioosi1
Hevosen kehityslinja on eräs varmimmin todistettu polku eohippuksesta nykyiseen equus-hevoseen. Löytyy erittäin hyvin säilyneitä kokonaisia fossiileja aina eohippuksesta nykyhevoseen ja varpaiden muutoksesta yksivarpaiseen kavioon jossa on menneisyyden monivarpaisuudesta jäljellä enää luulisät jotka varsinkin kilpahevosilla aiheuttavat ajoittain kiputiloja. Jyrbä saa ne itse googlailla, en laita niitä piruuttani vaikka ne kuvat ovat napinpainalluksella tässä koneellani siirrettävissä linkin muotoon. Jyrbälle on turha laittaa mitään linkkejä sillä ne eivät saa jyrbän tieteenvastaista asennetta muutettua kuin huonompaan suuntaan.
Tässä taannoin törmäsin hevosen sukupuuta tarkastellessa kuitenkin mielenkiintoiseen tietoon joka liittyy aloituksen aiheeseen. Nimittäin hevosen sukupuuhun kuuluvan lajin Ancylopoda'n kehittyminen Perissodactyla eli kavioeläinten lahkosta ja sen sukupuutto n. 33.9 miljoonaa vuotta sitten ilmaston kylmetessä nk. "Grande Coupure" tai englanniksi "Great Break" ilmastonmuutoksesta aiheutuneessa sukupuuttoallossa. Tähän kylmenemiseen eivät ole syyllisiä sen enempää meteoriittitörmäys kuin tulivuoren massiivinen purkautuminenkaan.
Ancylopoda eleli pohjoisessa Amerikassa, Aasiassa ja Euroopassa.
Jyrpälle tiedoksi että nykyisin osataan piirtää oikeankokoiset ja muotoiset lihakset eläimelle kuin eläimelle kun tiedetään eläimen koko. Fossiilien rakenteesta osataan arvioida sen kulkutapa, huippunopeus ja monia muitakin ominaisuuksia.
Kuvia Ancylopodasta ja infoa:
https://www.google.fi/search?q=Ancylopoda&rlz=1C1ASUT_enFI519FI519&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCUQsARqFQo
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancylopoda
http://www.theodora.com/encyclopedia/a2/ancylopoda.html
Kuten tässä joku mainitsikin, niin piirretyt kuvat eivät kelpaa tieteessä todisteiksi yhtään mistään eikä varsinkaan pelkkä tyhjä puhe, joten panehan vain tulemaan niitä kuvia aidoista alkuperäisistä fossiileista.
Sitäpaitsi tuo vähittäinen kehitys on kuvitteellista sillä välimuodot loistavat poissalolollaan. Nuo aukot erilaisten eläinten välillä ovat aivan liian suuret todistaakseen jotakin periytymisestä.
Ainoa minkä nuo fossiilit todella varmasti osoittavat on se että ne itse ovat olleet joskus jonkun eläimen luuranko.
Onhan tässä yksi simppelikin paikka:
"..piirretyt kuvat eivät kelpaa tieteessä todisteiksi yhtään mistään,.."
Se on pääsi, joka näyttää kuvittelevan paleontologien tutkivan piirroskuvia eikä alkuperäisiä fossiileja. Mittailtuaan ja arvioituaan fossiilit he sitten esittävät päätelmiään tekstinä ja piirustuksina, että muutkin kuin kollegat pääsevät tutustumaan tuloksiin.
Alkuperäiskuviakin pääset näkemään, kun hankit katseltavaksi alkuperäiset tutkimusraportit ja niiden havaintoliitteet. Ei niitä kukaan eteesi kanna, koska yleensä vertaisarvioituihin tutkimusselostuksiin luotetaan muutenkin.
Jyrbän mukaan nuo kaikki tutkimusraportit pitäisi kustantaa jokaiselle koululaiselle paperiversioina, ja mieluiten fossiililiitteineen päivineen.
Meillä ei yhdessäkään koulun uskonnonkirjassa ollut ainoatakaan luotettavaa kuvaa tai todistetta Jumalasta tai Jeesuksesta. Löytäiskö näitä todisteita edes jostain netin syövereistä?
Koko maailma on todiste Jumalasta. Teillä on ollut luotettavia todisteita Jumalasta koko ajan mutta ette ole ymmärtäneet niitä.
Mutta sinähän tykkäätkin olla taikauskoinen ja vieläpä apina.
Jeah, ja miksi meillä on LUCY:sta sadoittain täysin toisistaan poikkeavia kuvia sekä vahanukkeja idiootti, heheh?
Eli se siitä tutkijoiden rehellisyydestä ja evokkien herkkäuskoisuudesta.
Siis miten selität nämä, hehe?
https://www.google.fi/search?q=lucy ape woman&espv=2&biw=818&bih=495&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIiOTYtZ3-xgIVRtYsCh2kewef
Ymmärrätkö itsekään että sinua on petetty perusteellisesti.
-- Ja huom. Minäkin olin vielä about 15 v. evolutionisti vain sen vuoksi että luotin kouluopetukseen sokeasti. Sittemmin viisatuin kun skeptinen perusluonteeni havaitsi evoluutioteoriassa aivopesun makua ja selviä epäjohdonmukaisuuksia ja tietenkin selvää tahallista väärinesittämistä ja jopa suorananista valehtelmista kun uskomuksia esitettiin faktoina. '
Siis kuka itselleen relhellinen voisi ikinä vapaaehtoisesti antaa aivopestä itsensä uskomaan ihan mitä tahansa yliutopistista erittäin suurta älykkyyttä vaativaa sattumanpeliä?
"Teillä on ollut luotettavia todisteita Jumalasta koko ajan mutta ette ole ymmärtäneet niitä."
Missä ne luotettavat todisteet sitten ovat?
Miksi Jumala haluaisi piilottaa todisteet olemassaolostaan jokaiselta vähänkään järjellistä ajattelua omaavalta?
Onko maailma piilotettu sinulta? Voi pientä pakanaa miten on käynyt.
Maailman olemassaolo ei ole todiste siitä, että koskaanhavaitsematon ruumiiton henki olisi sen taikonut tyhjästä simsalabim (tai abrakadabra).
Pyysin todisteita Jumalan olemassaolosta.
Koko maailma on todiste Jumalasta ja kaikki se mikä siinä on.
Kerro lisää MILLÄ TAVALLA reaalimaailma todistaa kuvitteellisen satuolennon olemassaolon? Olkaako se näin: minä uskon vailla ensimmäistäkään todistetta, että...
Nuo on nähty ja siksi teinkin avauksen.
Et vain ymmärtänyt pointtia joka oli se että lapsille ja evokeille piirretään kuvia jotka eivät vastaa todellisuutta vai mitämieltä olet noista netin kautta nähtävistä Lucyn kuvista ja vahanukeista? Mikä niistä vastaa todellisuutta ja ovatko kaikki muut huijausta?
Luonnonvalinta on satuolento jota ei voi millään tavalla todistaa. Evokit eivät tarvitse uskolleen ensimmäistäkään todistetta.
Taiteellisen vapauden tuottamina. Luurankoja tuolla nimellä on vain yksi, jota pleontologit ovat tutkineet.
Aivan turhaa näiden linkkien laittaminen Jyrbälle tietysti on, mutta laitetaan nyt nuo You-Tubesta löytyvät videot ihan senkin vuoksi että voipi olla ettei kaikki evokitkaan ole nitä katsoneet.
Mark5:n ja jyrbän ei siis tarvitse katsoa jos haluavat uskoa vedenpaisumuksen tuhonneen osan lajeista. Näissä videoissa kun mikään ei viittaa vedenpaisumukseen n 4000v sitten. Päin vastoin, Tuhkerrokset viittaavat kuumuuteen ja kymmeniä miljoonia vuosia sitten toimineiden tulivuorien purkauksiin.
Koillis-Nebraskasta, Ashfall Beds nimellä ristitystä paikasta on löydetty satoja hevosten, sarvikuonojen ja kamelien edeltäjien erittäin hyvin kolmiulotteisessa muodossaan säilyneiden eläinten fossiileja tuhkakerroksesta.
Hevosta edeltäneen Pliohippuksen ja nykyhevosen välimuoto, Dinohippus, on sikäli mielenkiintoinen että vanhemmista ( n. 10 miljoonaa v. ja yli) kerroksista mioseeni-kauden loppupuolelta löytyvissä Pliohippuksen fossiileissa on nähtävissä kolmivarpaisuus mutta ei enää myöhemmissä mioseeni-plioseeni kauden (n 5 milj.v ja nuoremmissa). Niissä on selvästi jo yhdestä varpaasta muodostunut kavio.
https://www.youtube.com/watch?v=DxlCd5qGBeI
(Useita videoita, kannattaa katsoa)
Kiinnostuneille lisää linkkejä, lähinnä luettavaa:
hiip://www.smithlhhsb122.wikispaces.com/Kennedy G.
http://www.flmnh.ufl.edu/fhc/Stratmap1.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Orohippus
https://en.wikipedia.org/wiki/Hippidion#/media/File:Hippidion_23.JPG
http://www.netnebraska.org/basic-page/television/wild-horses-ashfall-10-million-years-ago
korjaa:
http://www.smithlhhsb122.wikispaces.com/Kennedy G.
"Näissä videoissa kun mikään ei viittaa vedenpaisumukseen n 4000v sitten. Päin vastoin, Tuhkerrokset viittaavat kuumuuteen ja kymmeniä miljoonia vuosia sitten toimineiden tulivuorien purkauksiin.
Koillis-Nebraskasta, Ashfall Beds nimellä ristitystä paikasta on löydetty satoja hevosten, sarvikuonojen ja kamelien edeltäjien erittäin hyvin kolmiulotteisessa muodossaan säilyneiden eläinten fossiileja tuhkakerroksesta."
Juuri näin. Kreationisteille on mahdotonta selittää tuhkakerrokset fossiiliaineiston keskellä yhdellä vedenpaisumuksella. Tuossa tuo tuhkakerrostuma on maanpinnalla, mutta fossiiliaineistossa on lukuisia paikkoja, joissa vedessä kertyneiden sedimenttien väleissä onkin taas maaelämän kerrostumia, esim. tulivuorenpurkauksesta johtuva tuhkakerrostuma. Haluaisiko joku kreationisti, esim. Mark5 kokeilla naurattaa meitä?
Xezik suuri ,kaiken luoja on luonut maailiman.
Koko maailmankaikkeus todistaa Xezikin suuruutta.
Evo- ja kristinusko vaatii sokeaa uskomista,pelkkää satuilua.
Parhaat lintukirjatkin on edelleen PIIRRETTYJÄ.
Olen onnellinen kun omistan parhaan sellaisen:
/Mullarney-Svensson-Zetterström: Lintuopas - Euroopan ja Välimeren alueen linnut, Otava, 2p, 1999/
Jos aurinkokuntammekin olisi kuvattuna valokuvarealistisesti kaukaa Pluton takaa ja yltä niin oppilaat tarvitsisivat aina mikroskoopin (ja erikoisasiantuntijan) erottamaan eri planeetat 20 000 x 20 000 pixelin megajättikuvasta satojen tuhansien tähtien seasta.