Lähes puolet Ylen kyselyyn vastanneista kirkolliskokouksen edustajista säilyittäisi avioliittökäsityksen täysin ennallaan.
Yleisradio kysyi kirkolliskokouksen edustajilta, tulisiko samaa sukupuolta olevien avioliitot hyväksyä, vai tulisiko avioliittokäsitys säilyttää ennallaan. Kysymykseen vastasi 84 kirkolliskokouksen 96 edustajasta.
39 vastaajaa säilyttäisi avioliittokäsityksen ennallaan.
10 vastaajaa luopuisi vihkimisoikeudesta kokonaan, mutta siunaisi vain miehen ja naisen väliset avioliitot.
17 vastaajaa ei luopuisi vihkimisoikeudesta, mutta hyväksyisi samaa sukupuolta olevien avioliitot.
16 vastaajaa luopuisi vihkimisoikeudesta, mutta siunaisi myös samaa sukupuolta olevien liitot.
Reilu enemmistö – 49 vastaajaa – ei siis hyväksy tai siunaisi samaa sukupuolta olevien liittoja.
Eduskunnan hyväksymä ja presidentin vahvistama sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan vuonna 2017. Sen jälkeen kirkon käytäntö on ristiriidassa lain kanssa.
Kirkkolakia tai kirkkojärjestystä muutetaan kirkolliskokouksessa äänestämällä. Päätösehdotus tarvitsee kolme neljäsosaa kirkolliskokouksen äänistä tullakseen hyväksytyksi.
Kirkolliskokouksella on 64 maallikkojäsentä ja 32 pappisjäsentä.
http://yle.fi/ylex/uutiset/enemmisto_kirkon_paattajista_ei_hyvaksy_samaa_sukupuolta_olevien_vihkimisia/3-7841076
Yleisradio kysyi kirkolliskokouksen edustajilta, tulisiko samaa sukupuolta olevien avioliitot hyväksyä, vai tulisiko avioliittokäsitys säilyttää ennallaan. Kysymykseen vastasi 84 kirkolliskokouksen 96 edustajasta.
39 vastaajaa säilyttäisi avioliittokäsityksen ennallaan.
10 vastaajaa luopuisi vihkimisoikeudesta kokonaan, mutta siunaisi vain miehen ja naisen väliset avioliitot.
17 vastaajaa ei luopuisi vihkimisoikeudesta, mutta hyväksyisi samaa sukupuolta olevien avioliitot.
16 vastaajaa luopuisi vihkimisoikeudesta, mutta siunaisi myös samaa sukupuolta olevien liitot.
Reilu enemmistö – 49 vastaajaa – ei siis hyväksy tai siunaisi samaa sukupuolta olevien liittoja.
Eduskunnan hyväksymä ja presidentin vahvistama sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan vuonna 2017. Sen jälkeen kirkon käytäntö on ristiriidassa lain kanssa.
Kirkkolakia tai kirkkojärjestystä muutetaan kirkolliskokouksessa äänestämällä. Päätösehdotus tarvitsee kolme neljäsosaa kirkolliskokouksen äänistä tullakseen hyväksytyksi.
Kirkolliskokouksella on 64 maallikkojäsentä ja 32 pappisjäsentä.
http://yle.fi/ylex/uutiset/enemmisto_kirkon_paattajista_ei_hyvaksy_samaa_sukupuolta_olevien_vihkimisia/3-7841076
Vastaukset 29
Vanhimmat
hömpsönpömpsön
No huomenta Mäenpää :)
Kirkon tilanne patti ja matti. Ulospääsyä ei ole, koska 3/4 enemmistöä esim vihkimioikeudesta luopumiseen ei nyt ole. Kirkko siis jatkaa nykyisellään, kunnes se mahdollisesti pakotetaan tekemään päätös vihkimiskäytäntönsä muuttamisesta.
Ehkä se päätös on vihkioikeudesta luopuminen, koska se olisi todennäköisesti helpoiten läpiajettavissa oleva muutos. Mutta nähtäväksi jää.
ps kirkko tuskin saa 30 vuotta harkinta-aikaa kuten naispappeuden suhteen kävi
Yksi mahdollinen ratkaisu olisi että loputkin valtion ja kirkon siteet katkotaan. Näin myös kirkkokin olisi tasa-arvoisessa asemassa muiden kirkkojen ja uskontojen kanssa. Muuten mielestäni typerä valtion tukea jotain kuolevaa uskontoa.
Saisi ne siteet katkoa minun puolestani, mutta en usko että niin tapahtuu. Meillä kun oli edukunnassakin 92 lain vastustajaa. Nyt siellä on vielä 40, jotka haluaisi kaataa tuon lain eli 20% kansanedustajista olisi valmiita vähentämään jo annettuja ihmisoikeuksia. 20%!
Kansanedustajista noin 53% kannatti lakia ja kansasta 65%. Ihan kuin tässä edustuksellisessa demokratiassa jokin ei toimisi ihan kunnolla.
Kiitos Herralle! Mäkinen ja Askola eivät saa onneksi läpi raamatunvastaisia ajatuksiaan homoseksualismista, sillä kirkon ydin on onneksi vielä terve! Olen rukoillut joka päivä luterilaisen kirkon piispoille, papeille ja työntekijöille rohkeutta julistaa väärentämätöntä evankeliumia ilman ihmispelkoa ja ihmisorjuutta. Jumalan hullun nimitys on meille kristityille arvonimi, koska kaikki eivät tiedä mitä usko Jeesukseen merkitsee. Jeesus oli aikansa radikaali ja totuudenpuhuja, joka ei löytänyt yösijaa vaikka ketuillakin on luolansa. Hän ei pelännyt eikä mielistellyt ketään totuudesta tinkien. Hän vuodatti puhtaan synnittömän verensä meidän syntiemme sovitukseksi!
Amen
Jos joku alkaisi puhumaan totuutta niin eikös sellainen pappi eroteta virastaan. Ainakin jos keihäänkärki osoittaa naispappia tai homostelua.
mm. Imatran pappitapaus.
Kyllä uskovaiset papit on kirkon suurin ongelma jotka on eliminoitava kirkon maallistumisen tieltä.
"Reilu enemmistö – 49 vastaajaa – "
Niukahko epäreilu enemmistö.
Lain tultua voimaan 1.3.2017 enemmistö kirkossa tulee kasvamaan takuuvarmasti. Uskoisin että vuoteen 2018 mennessä luterilainen kirkko tulee vihkimään samaa sukupuolta olevia.
Ev.lut. kirkosta on tullut kaiken saastaisen ja perverssin pesäpaikka.
Ne jotka tukevat verorahoillaan tuota instituutiota tukevat heidän rienauksiaan.
Minä en usko näin. Minun Ev.lut. kirkko on anteeksiantava ja pelastava... ihmiselle...
Mitä kirkko antas sinulle anteeksi ja miltä pelastaa? Ja miten?
Se kirkkosi on vain suuri herjaaja.
Heheeh, naispappiko sulle antaa anteeksi kaikki syntisi ja sitten aikanaan pelastaa helvetiltä?
Kommenttisi on kaikessa yksinkertaisuudessaan helppo havaita valheeksi, ilmeisen vaarallinenkin, vaikutathan omalla osuudellasi muihinkin kaltaisiisi ihmisiin, joilla on samankaltaisia epäraamatulllisia näkemyksiä, joka on ties mistä liberaalin kirjoittamasta päättömyyden oppikirjasta. Siksi sanon nyt meille kaikille, liberaaleille ja muille: Raamatusta ainoastaan totuus löytyy varmuudella. Ihmisten kirjoittamat kirjat kylvävät monesti kaikenlaista lustetta sinne mihin tulisi saada kylvetyksi vehnää. Lisäksi suosittelen saarnan kuuntelua. Mielellään yksi saarna päivässä vaikka osissa jos olet kiireinen olevinasi.
Sanoin netistä voit kuunnella Raamatunlukua, esim. Raamattu kansalle käännös on siellä UT:n puolesta käsittääkseni kokonaan. VT taitaa puuttua Raamattu Kansalle käännöksenä. Haluan sinun kuuntelevan Raamattua tänäänkin kun siihen on siunattu tilaisuus olemassa. Tällaista toivon.
Ruotsissa kirkko on syntiä siunaava ja Suomen ev.lut kirkoissa on vilisemällä syntiliittoja tarvittaessa siunaavia pappeja. Liberaaleista kauhistuspapeista suurin osa on valmis siunaamaan syntiliittoon. Muistna yhden naispapin sanoneen ettei ole vlamis hosoteluliittoon siunaamaan, mutta siitä on kulunut aikaa ja hän on ehtinyt vamaan syntisallivassa seurassa ja ilmapiirissä muuttaa jo mielensä muiden syntisallijoiden sanattomasta tai sanallisesta painostuksesta.
Ev.lut kirkko on mielestäsi anteeksiantava ja pelastava. Kertoisitko hieman lisää?
Onneksi meillä on Suomen ev.lut. kirkko, johon kaikki ovat tervetulleita. Ev.lut. seurakunnan messussa ehtoolliselle kutsutaan kaikkia: Tulkaa sillä kaikki on valmista. Kristuksessa on kaikki valmistettu meille sovitukseksi.
Jotkut näköjään haluavat laittaa esteitä toisten Kristuksen luokse tulolle. Sellaisella saattaa vielä myllynkivi olla kaulassa.
" Ev.lut. seurakunnan messussa ehtoolliselle kutsutaan kaikkia "
Olin jokin aika sitten ehtoollisella ja tilaisuuden jälkeen keskustelin erään ehtollisella käyneen henkilön kanssa.
Kun tuli puhe Jeesuksen veren merkityksestä niin hän sanoi ettei usko sillä tavalla vaan hän uskoo tiibetiläiseen tapaan.
Sinullako on tuomiovalta ja täydellinen tieto oikeasta ja väärästä? Jos niin luulet olet nykypäivän kirjanoppinut joka uskoo omassa täydellisyydessäään kaikki julmat ja taikauskoon perustuvat ristiriitaiset kirjoitukset (ja pelkästään ne) ilman pienintäkään loogista, puhumattakaan inhimillistä, ajattelua.
Papit jotka yrittävät elää uskoaan todeksi irtisanotaan ja kaikenlaisten perversioiden tukijat palkitaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13715712/kirkon-paattajat-vastustaa-homovihkimisia#comment-80093392
Pappi poistettiin saarnastuolista kesken messun!!
ViestiKirjoittaja pertsa2010 » 24.10.2013 16:26
Kerrankin kuulee kunnollisen saarnan jossa tuodaan esille parannuksen teon välttämättömyys jotta evankeliumeissa luvattu pelastus
voitaisiin saavuttaa.
Pastori pisti itsensä likoon tuossa saarnassaan ja varmasti pimeyden voimat tulevat vainoamaan häntä rajusti.
Saarnan piti PASTORI Eero Jaakkola.
Veljet ja sisaret - rukoilkaa hänen puolestaan jotta Herra
suojelisi ja siunaisi häntä.
Pastori käsitteli erilaisia syntejä nimeten ne ja tämä sai kirkon myös
reagoimaan torjuvasti tuohon saarnaan.
On outoa , että sellainen pappi poistetaan saarnastuolista joka vain tuo
kirkkokansalle mahdollisuuden tarkastella olisiko omassa vaelluksessa
parantamisen varaa - "hiukan" merkillistä eikö totta??
Saarna oli voimakas parannussaarna ja sellaisia ei tule nykyisten
luopiopappien suista.
Tällainen on Imatran kohusaarna
Tuossa saarna videona :
http://www.youtube.com/watch?v=thtEdqLWlAc
ja tuossa tekstiversiona :
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073 ... 9_uu.shtml
Voi hyvänen aika, puhut siitä Imatran saarnasta; sehän oli aivan törkyä. Kuuntelin sen ressukan itse nettiin laittamaansa juttua jo silloin. Jossain kriisissä oli miesparka.
Kyllä Jeesus toi meille ilosanoman ja ylösnousemuksellaan on meitä elämään viemässä. Jumalan hyvyys vetää ihmistä puoleensa ja armonsa vahvistaa meitä rakkaudessa.
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Ev.lut. kirkko ainakin julistaa vain omaa tahtoaan.
>> On outoa , että sellainen pappi poistetaan saarnastuolista joka vain tuo kirkkokansalle mahdollisuuden tarkastella olisiko omassa vaelluksessa parantamisen varaa <<
Haista nyt pertsa jo vaikka mitä!
Se pappi ei saanut potkuja hanuriin, koska haukkui Imatran kaikki ihmiset huorapukeiksi, vaan koska hän rikkoi alttarisääntöä.
Tuo typerys olisi saanut pitää saarnansa mutta kesken saarnansa tuo vajakki alkoi haastaa naispappia ehtoollisesta ja siitä häntä varoitettiin kerran tai pari. Kun tuo luupää ei uskonut varoituksia eli ettei kesken saarna aleta politikoimaan, niin lopulta luupään käskettiin lopettamaan ja se käskijä ei ollut se naispappi.
Hän siisi tasan tarkkaan tiesi jo etukäteen, mitä siitä seuraa ja juuri sehän siitä seurasi eli potkut eli sitä saa, mitä tilaa.
Vajakit nyt mielellään tulkitsee tuon niin, että erottamisen syy olisi ollut saarna, vaikka se olikin sääntöjen rikkominen. Ihan sama kuin olisi alkanut julkisesti masturboimaan. Ihan kaikki kun ei käy kirkossakaan.
"Tuo typerys olisi saanut pitää saarnansa mutta kesken saarnansa tuo vajakki alkoi haastaa naispappia ehtoollisesta ja siitä häntä varoitettiin kerran tai pari."
Kimittäjät eivät kuulu ainakaan lauman paimeniksi.
Pappi uskalsi kyseenalaistaa kirkon vääriä toimintatapoja tuossakin mielessä.
Saarna oli sen verran "kitkerä" rusettipäitäkin kohtaan ettei se sopinut
SETAA kumartelevalle kirkon johdolle :-) :-)
Jaakkolan saarnasta :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=13&t=18
Homoseksuaalisuus
- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.
- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.
Naispappeus
- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.
>> Päätösehdotus tarvitsee kolme neljäsosaa kirkolliskokouksen äänistä tullakseen hyväksytyksi. Kirkolliskokouksella on 64 maallikkojäsentä ja 32 pappisjäsentä. <<
Näin se menee ja kun seurakuntavaaleissa äänestysaktiivisuus on 15% ja äänestysaktiivisuus tuntuu nousevan konservatiivisuuden mukana, niin seurakunnista yhtä vaille kaikki ovat konservatiivien hallussa. Nuo konservatiivit valitsee kirkolliskokoukseen keskuudestaa omat konservatiiviset ehdokkaansa ja lopputulos on, että konservatiivit ovat vallassa ja varmasti estävät ainakin 50%:n vallallaan kaikki kirkon virallisen linjan liberalisointipyrkimykset.
Kentakissa on nyt synti sanan käyttö kielletty pastoreilta homosteluun viitattaessa. Onko ihmisoikeusrikos, jos ihmisen sanotaan olevan syntinen noin ylipäätänsä? Poistetaanko kaikki synti pappien puheesta. Ihminen saa itse päättää onko hän syntinen. Ja monihan päättää, että ei ole.
http://www.prisonplanet.com/pastors-now-legally-banned-from-calling-gay-lifestyle-sinful.html
Kirkolla on oikeus kieltäytyä vihkimästä pareja joita ei hyväksy.
Kirkolla pitäisi olla myös oikeus olla antamatta hautapaikkaa kirkosta
eronneille, harvoilla uskontokunnilla on omia hautausmaita.
Vapaa-ajattelijoilla on useilla paikkakunilla hauta/uurnalehtoja.
>> Kirkolla pitäisi olla myös oikeus olla antamatta hautapaikkaa kirkosta eronneille<<
Vaikka kirkko saa ruhtinaallisen korvauksen jokaisesta hautapaikasta. Haista home.