Ratikka pois

lisäätilaakeskustaan

Jokohan olisi aika suunnitella spåran siirtämistä historiaan. Tai ainakin supistamista. Se taso riittää, että turistit pysyvät kesällä tyytyväisinä.

99

58

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kiskotvie

      Näin totesi Pelto-Eemeli. Ei tule lisää tilaa sillä ei ne keskustan talot mihinkään siirry jos sporat poistettaisiin.
      Spora on paras mahdollinen kulkuneuvo stadissa.
      Heti fillarin jälkeen..;)

      • HarIeyman

        Heti Harrikan jälkeen.


      • sporafani

        Sporat kuuluu stadiin. Ylivoimaisesti mukavin kulkupeli pyörättömälle :)


    • Majuriko

      Suututtaa,että ratikalta viedään suora yhteys Pasilan poliisitalolle. Tämä on varmaan ollut yksi reitti joka on ollut todella tarpeen ja aina on matkustajia.Passia ja ajokorttia hakevat on ihmeissään.
      Bussit onkin sitten täynnä,kun on Länsi-Pasilan poliisitalolle tulijat ja kesällä Lintsille menijät samassa bussissa.Bussireitille mahtuu monta muutakin paikkaa esim.jäähalli ym...Varmaan ollut niitä eniten käytettyjä ratikkareittejä.

      • retki_kisko

        Ratikka 7 Pasila -todellinen flooppi kiemuroineen. Tehty että hesalaiset pääsee Pasilan asemalle ! Mitä me siellä tehdään !!!


      • Kotinurkillakökkijät
        retki_kisko kirjoitti:

        Ratikka 7 Pasila -todellinen flooppi kiemuroineen. Tehty että hesalaiset pääsee Pasilan asemalle ! Mitä me siellä tehdään !!!

        Et kai Sinä siellä mitään teekään. Älä puhu muiden puolesta, joilla on matka sinne. On niin oma napa, oma napa....


      • jhguhkjhkj
        Kotinurkillakökkijät kirjoitti:

        Et kai Sinä siellä mitään teekään. Älä puhu muiden puolesta, joilla on matka sinne. On niin oma napa, oma napa....

        Ja sinulla työpaikka siellä, joten oma napa...


    • VoisiSenPoistaa

      Sehän on tiedossa, että bussit ovat varioitavampi ratkaisu kuin raitiovaunu. Ja nopeampi vaihtoehto. Raitiovaunu on käytössä enää vain siksi, että eräitä päättäjiä lystittää pitää sitä. Maksoi mitä maksoi.

    • raitsikalleRajat

      Raitsikasta voi ottaa sen hyödyn, minkä siitä saa. Eli turistihyödyn. Museohyödyn. Voisi olla jatkuvasti kulkeva raitsikkayhteys pressan linnan luota eduskuntatalon kieppeille ja siitä sitten suurkirkon kautta takaisin pressan linnan luo. Hyvä kysymys on, riittäisikö, jos tämäkin reitti toimisi vain kesäisin.

      • ratikkavex

        Kannattaisi huomata miten hurjasti saa keskustaan lisää tilaa jos ratikka lähtee. Ei edes tartte lunastaa lisää maata eikä rakennella infraa. Ja moni katu voidaan miettiä uudelleen, mm. yksisuuntaisuudet ja liikenteen kierto.

        Rahaa säästyy kun ei tarvitse ylläpitää kahdenlaista ajokalustoa.


      • trollikat_takaisin
        ratikkavex kirjoitti:

        Kannattaisi huomata miten hurjasti saa keskustaan lisää tilaa jos ratikka lähtee. Ei edes tartte lunastaa lisää maata eikä rakennella infraa. Ja moni katu voidaan miettiä uudelleen, mm. yksisuuntaisuudet ja liikenteen kierto.

        Rahaa säästyy kun ei tarvitse ylläpitää kahdenlaista ajokalustoa.

        Huomattavasti tilavamman keskustan saa kieltämällä yksityisautoilun keskustassa. Omaa bilikkaa käyttää vain maalaiset jotka ei osaa käyttää sporaa ym. julkisia.


      • bemariaperseenalla
        trollikat_takaisin kirjoitti:

        Huomattavasti tilavamman keskustan saa kieltämällä yksityisautoilun keskustassa. Omaa bilikkaa käyttää vain maalaiset jotka ei osaa käyttää sporaa ym. julkisia.

        Tuollaiseen lopputulokseen pääsee vain joku hipsteri, jolla ei ole varaa suorittaa edes ajokorttia.
        Näin sanoo 30 vuotta omalla autolla aina stadissa liikkunut autoilija


      • kaupunki.ihmisille
        trollikat_takaisin kirjoitti:

        Huomattavasti tilavamman keskustan saa kieltämällä yksityisautoilun keskustassa. Omaa bilikkaa käyttää vain maalaiset jotka ei osaa käyttää sporaa ym. julkisia.

        Niin juuri! Keskuskatu on nyt kävelykatuna ja kun muistelen millainen ahdas sumppu se oli jalankulkijoille aikaisemmin, voin vaan ihastella nykytilaa. Ahtaalle niemelle on turha tunkea autoja. Omistajat voivat hankkia autoilleen omalla kustannuksellaan säilytyspaikat ja kadunvarsipysäköintipaikoille voitaisiin leventää jalkakäytävät, joilla nykyisin on ahdasta. Kaupunki ihmisille eikä yksityisomaisuuden säilytyspaikaksi.


      • yritäedes
        bemariaperseenalla kirjoitti:

        Tuollaiseen lopputulokseen pääsee vain joku hipsteri, jolla ei ole varaa suorittaa edes ajokorttia.
        Näin sanoo 30 vuotta omalla autolla aina stadissa liikkunut autoilija

        Nykynuorilla ajokortti (ja auto) ei ole todellakaan se ''must'' hankinta. Näkyy autokoulujen oppilasmäärissä ja sitä myöten lisääntyneenä autokoulujen mainoksina.


      • harjoituksenpuutetta
        bemariaperseenalla kirjoitti:

        Tuollaiseen lopputulokseen pääsee vain joku hipsteri, jolla ei ole varaa suorittaa edes ajokorttia.
        Näin sanoo 30 vuotta omalla autolla aina stadissa liikkunut autoilija

        Näin sanoo 30 vuotta omalla autolla aina stadissa liikkunut maalainen joka ei vieläkään osaa kulkea julkisilla.


      • Bussienhyväksi
        trollikat_takaisin kirjoitti:

        Huomattavasti tilavamman keskustan saa kieltämällä yksityisautoilun keskustassa. Omaa bilikkaa käyttää vain maalaiset jotka ei osaa käyttää sporaa ym. julkisia.

        "Huomattavasti tilavamman keskustan saa kieltämällä yksityisautoilun keskustassa. Omaa bilikkaa käyttää vain maalaiset jotka ei osaa käyttää sporaa ym. julkisia."

        Ratikan poistaminen ei tarkoita sitä, että yksityisautoilua tarvitsisi edistää lainkaan. Toki sekin saa epäsuorasti etua, jos ratikka lähtee pois paikkoja tukkimasta. Ratikalta vapautuva tila voitaisiin kokonaisuudessaan pyhittää muulle julkiselle liikenteelle. Tulisihan busseille tilaa.


      • Raitiotieystävä
        Bussienhyväksi kirjoitti:

        "Huomattavasti tilavamman keskustan saa kieltämällä yksityisautoilun keskustassa. Omaa bilikkaa käyttää vain maalaiset jotka ei osaa käyttää sporaa ym. julkisia."

        Ratikan poistaminen ei tarkoita sitä, että yksityisautoilua tarvitsisi edistää lainkaan. Toki sekin saa epäsuorasti etua, jos ratikka lähtee pois paikkoja tukkimasta. Ratikalta vapautuva tila voitaisiin kokonaisuudessaan pyhittää muulle julkiselle liikenteelle. Tulisihan busseille tilaa.

        Tarvitaankin lisää autoliikenteen päästösaasteita. Loputkin aivosolut narikkaan, tilaa maalaisserkkujen ruosteisille bemareille? Näin muuten taas yhden, missä "kromi"listat ihan ruosteessa ja vain yksi etuvalo jotenkuten toimi. Huomautan, että en kadehdi, ihmettelen mainetta, että mihin perustuu, kun näyttävät aika viallisilta.


      • Jättäkäärauhaan
        yritäedes kirjoitti:

        Nykynuorilla ajokortti (ja auto) ei ole todellakaan se ''must'' hankinta. Näkyy autokoulujen oppilasmäärissä ja sitä myöten lisääntyneenä autokoulujen mainoksina.

        Onhan sitä mukavampi spåralla kulkea. Ei tarvitse itse ajaa ja useinkin on tullut otettua vähän ööliä eikä sovi nousta rattiin.

        Autokoulurahaa ei nykyisin ole mukuloille antaa, kun on tiukkaa ja työtöntä aikaa. Vain jotkut harvat saavat nykyisin ajokortin hankituksi. Onneksi sitä ei Helsingissä lainkaan tarvita, kun on hyvä ratikkaverkosto ja lähiöihin metrot ja bussit. Toimii.


      • Poistetaan
        ratikkavex kirjoitti:

        Kannattaisi huomata miten hurjasti saa keskustaan lisää tilaa jos ratikka lähtee. Ei edes tartte lunastaa lisää maata eikä rakennella infraa. Ja moni katu voidaan miettiä uudelleen, mm. yksisuuntaisuudet ja liikenteen kierto.

        Rahaa säästyy kun ei tarvitse ylläpitää kahdenlaista ajokalustoa.

        Miten paljon tilaa saataisiinkaan purkamalla turhat talot keskustasta. Mitä ne siellä tukkeena ovat? Saataisiin autoille paljon lisää tilaa temmeltää!


      • BussiRules
        Poistetaan kirjoitti:

        Miten paljon tilaa saataisiinkaan purkamalla turhat talot keskustasta. Mitä ne siellä tukkeena ovat? Saataisiin autoille paljon lisää tilaa temmeltää!

        Tässä on keskusteltu julkisen liikenteen tehostamisesta. Ei yksityisautoilun suosimisesta.


    • poiskurjat

      Köyhät ne täällä ruikuttaa auton puutteessa, komppaan bemarimiestä. Kaupungista pitäisi saada häädettyä persaukiset kokonaan pois. Vuokratasoa ja elintarvikkeiden hintaa nostamalla, saataisiin taas vähän tilaa autoilijoille.

      • lusikkajakauha

        Huono trolli. Kun on lusikalla annettu ei voi kauhalla ammentaa.


      • raakaafaktaa
        lusikkajakauha kirjoitti:

        Huono trolli. Kun on lusikalla annettu ei voi kauhalla ammentaa.

        Trolli ? Lähinnä faktastahan tuossa on kyse. Monet nuoret jättävät jopa ajokortin ajamatta, kun maksaa niin paljon. Kyse on siis persaukisuudesta, eikö niin ?


      • sporallapääsee

      • tästäkyse
        sporallapääsee kirjoitti:

        Hinta on vain yksi tekijä muiden joukossa...
        http://m.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/autohuippu_meni_jo
        http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tukholma-ilmio-nakyy-helsingin-autokouluissa-ala-on-aallonpohjassa/4696374

        Hinta on merkittävä tekijä, jos ei ole rahaa. Nykyiset nuoret eivät edes osta autoja, kun ei ole rahaa laittaa autoon, saati asuntoon. Nuoret kituuttavat vuokrakämpissään, ajelevat joukkoliikenteen pierunkäryssä, deekujen joukossa.
        Ovat itse jättäytyneet tilaan, jossa liikkuvuus on täysin joukkoliikenteestä kiinni.
        Aivan käsittämätöntä.
        Tai voihan olla, että tällaisella sivustolla on vain ne huono-osaiset, joilla ei ole mahdollisuutta kunnon elämään. Äänestetään vihervasemmistoa, kun ollaan mukamas tietoisia ympäristöstä.


      • s0cra
        tästäkyse kirjoitti:

        Hinta on merkittävä tekijä, jos ei ole rahaa. Nykyiset nuoret eivät edes osta autoja, kun ei ole rahaa laittaa autoon, saati asuntoon. Nuoret kituuttavat vuokrakämpissään, ajelevat joukkoliikenteen pierunkäryssä, deekujen joukossa.
        Ovat itse jättäytyneet tilaan, jossa liikkuvuus on täysin joukkoliikenteestä kiinni.
        Aivan käsittämätöntä.
        Tai voihan olla, että tällaisella sivustolla on vain ne huono-osaiset, joilla ei ole mahdollisuutta kunnon elämään. Äänestetään vihervasemmistoa, kun ollaan mukamas tietoisia ympäristöstä.

        Ihanko totta:))))))))))))))))))))))))))))

        "...tällaisella sivustolla on vain ne huono-osaiset,..."
        Jep, sinä ja muutama muu kelan hommissa oleva.


      • SelvääEtua

        Yksityisautoilijat eivät menettäisi mitään, vaikka ratikkavaunujen yhteenlasketun matkustajakapasiteetin mukaisesti hankittaisiin tilalle busseja; sama kapasiteetti. Ja ratikoiden käytössä ollut tila merkattaisiin vaikka kokonaan bussikaistoiksi. Kokonaisvaikutus kaiken liikenteen sujumiseen olisi silti positiivinen.


    • josturisteille

      Jos ratikka jätetään turismin vuoksi niin oli tietty kiva jos olisi linja Linnamäelle. Mutta onko jo liian pitkä reitti sitten?

      • tilfa

        Linnanmäelle pääsee kolmella eri linjalla,kahdella näköetäisyydelle.


      • seonkesäkohde
        tilfa kirjoitti:

        Linnanmäelle pääsee kolmella eri linjalla,kahdella näköetäisyydelle.

        Siinä varmaan ajateltiin, että jos ratikkareittejä vähennetään niin ei vähennettäisi niin paljon, että ei menisi ollenkaan linjaa Linnanmäelle.


    • Rrratikk

      Ratikalla on ihania!

      • Ihaaaaaniaaa

        Ratikalla on ihania


      • Osoiteoikeaksi
        Ihaaaaaniaaa kirjoitti:

        Ratikalla on ihania

        No voidaanko ratikka sitten jättää vaikkapa Linnanmäelle ohjelmanumeroksi. Siellä voi pitää sitä "ihanaa". Muualla on kysymys liikenteestä.


      • neoneritavoitteet

        Pitäisi laskukone kourassa käydä asia läpi. Jos raitsikka ei täytä kuljetusvälineenä enää nykyajan vaatimuksia, niin pitäisi katsoa, että mikä kohtalo sille sitten. Kun tässä on väläytelty, että raitsikkaa voisi säilyttää osan turistikäyttöön ja perinnereitiksi johonkin keskustaan, niin se vaihtoehto pitäisi sitten tukia. Eli jos tavoite on turistiraitsikka niin sitä kautta sitten tavoitellaan tuloja turismista ja raitsikan suunnittelu pitäisi sitten toteutua siltä pohjalta. Jos taas tavoitteena on normaali henkilöliikenne, niin se on eri tavoite. Tarvitaan erilaista rahankäyttöä ja toteutuksia. Pitäisi päättää, että mitä ollaan tekemässä.


      • di3s3l
        neoneritavoitteet kirjoitti:

        Pitäisi laskukone kourassa käydä asia läpi. Jos raitsikka ei täytä kuljetusvälineenä enää nykyajan vaatimuksia, niin pitäisi katsoa, että mikä kohtalo sille sitten. Kun tässä on väläytelty, että raitsikkaa voisi säilyttää osan turistikäyttöön ja perinnereitiksi johonkin keskustaan, niin se vaihtoehto pitäisi sitten tukia. Eli jos tavoite on turistiraitsikka niin sitä kautta sitten tavoitellaan tuloja turismista ja raitsikan suunnittelu pitäisi sitten toteutua siltä pohjalta. Jos taas tavoitteena on normaali henkilöliikenne, niin se on eri tavoite. Tarvitaan erilaista rahankäyttöä ja toteutuksia. Pitäisi päättää, että mitä ollaan tekemässä.

        Se on jo päätetty, sporat on ja pysyy stadissa. Voit lopettaa paskanjauhamisen.


      • VapausValita
        di3s3l kirjoitti:

        Se on jo päätetty, sporat on ja pysyy stadissa. Voit lopettaa paskanjauhamisen.

        Ei ole mitään iankaikkisesti päätetty, mokomastakin asiasta. Ja sinä et ainakaan päätä. Kyllä raitiovaunua voi käsitellä niin kuin mitä tahansa muutakin asiaa.


    • tampereellenääs

      Myykää ne ratikat kehityksessä noin 50 vuotta perässä laahaavalle Tampereelle, jossa on tällä hetkellä suuri Ratikkakiima®. Turkulaisissa on hieman samaa vikaa, mutta ne ovat mitä ovat, olisi moraalisesti väärin huijata heitä. Mutta tamperelaisia puupäitä voi huoletta vedättää.

      • aslner

        Turussa on ollut sporalinjat mutta hölmöyksissään lopettivat ne. Nyt harkitaan/suunnitellaan uusia;) Manselaiset ovat ihan fiksua porukkaa.


      • JärviVoittaa
        aslner kirjoitti:

        Turussa on ollut sporalinjat mutta hölmöyksissään lopettivat ne. Nyt harkitaan/suunnitellaan uusia;) Manselaiset ovat ihan fiksua porukkaa.

        Turussa on jo ehditty tutkia, että saman liikenteen hoitaminen ratikan sijasta busseilla on tehokkaampaa ja edullisempaa. Toteutussummissa oli aika hurjat erot bussiliikenteen hyväksi. Että voi olla hyvinkin katkolla se ratikkakaipuu Turussa.

        Tutkimus julkaistiin tämän vuoden puolella Turun Sanomissa.


      • noloprovo
        JärviVoittaa kirjoitti:

        Turussa on jo ehditty tutkia, että saman liikenteen hoitaminen ratikan sijasta busseilla on tehokkaampaa ja edullisempaa. Toteutussummissa oli aika hurjat erot bussiliikenteen hyväksi. Että voi olla hyvinkin katkolla se ratikkakaipuu Turussa.

        Tutkimus julkaistiin tämän vuoden puolella Turun Sanomissa.

        Joopajoo....
        http://www.ts.fi/uutiset/turun seutu/772713/Joukkoliikennelautakunta kannattaa raitiotieta ennen superbusseja


      • kenenrahoilla
        noloprovo kirjoitti:

        Joopajoo....
        http://www.ts.fi/uutiset/turun seutu/772713/Joukkoliikennelautakunta kannattaa raitiotieta ennen superbusseja

        Siellä tutkimus osoittaa, että raitsikkaan verrattuna bussiliikenne on edullisempi ja tehokkaampi. Jos joku klikki on sitä mieltä, että kuitenkin hommataan ratikka, niin voihan siihen olla "muut" perustelut. Mutta uskon, että veronmaksajatkin haluaisivat sellaisetkin perustelut julki.


      • åbolaisten
        kenenrahoilla kirjoitti:

        Siellä tutkimus osoittaa, että raitsikkaan verrattuna bussiliikenne on edullisempi ja tehokkaampi. Jos joku klikki on sitä mieltä, että kuitenkin hommataan ratikka, niin voihan siihen olla "muut" perustelut. Mutta uskon, että veronmaksajatkin haluaisivat sellaisetkin perustelut julki.

        Hyvin on tutkimus jemmattu kun leskenlehden toimittajakaan ei ole siitä kuullut.:))


      • selaamallaOnni
        åbolaisten kirjoitti:

        Hyvin on tutkimus jemmattu kun leskenlehden toimittajakaan ei ole siitä kuullut.:))

        Se on Turku ja siellä luetaan Turun Sanomia. Ei ole estetty sinultakaan, vaikka leski olisitkin.


      • otalääkkeesi
        selaamallaOnni kirjoitti:

        Se on Turku ja siellä luetaan Turun Sanomia. Ei ole estetty sinultakaan, vaikka leski olisitkin.

        Se plari tunnetaan Turussa myös nimellä "lesken lehti"
        Tunnen kaksi TS:n toimittajaa,kumpikaan ei ole kuullut selvityksestä joiden mukaan bussi olisi edullisempi ja tehokkaampi kuin raitiotievaunu.
        Sinä jauhat samaa apulantaa usealla palstalla,mistä on tullut trauma ?


      • nytalkaatoimia
        otalääkkeesi kirjoitti:

        Se plari tunnetaan Turussa myös nimellä "lesken lehti"
        Tunnen kaksi TS:n toimittajaa,kumpikaan ei ole kuullut selvityksestä joiden mukaan bussi olisi edullisempi ja tehokkaampi kuin raitiotievaunu.
        Sinä jauhat samaa apulantaa usealla palstalla,mistä on tullut trauma ?

        no nyt löytyi umpihesalainen

        elikkä tommosesta toteemi moskeijan eteen. sinne vedetään ratikkakin. sen toteemin nokkaan


    • Melar

      On olemassa paikka, jossa ei ole toimivaa joukkoliikennettä. Sitä kutsutaan Tampereeksi. Sinne voi muuttaa, jos tahtoo mennä bussilla.

    • ReittejäAuki

      "Jokohan olisi aika suunnitella spåran siirtämistä historiaan. Tai ainakin supistamista. Se taso riittää, että turistit pysyvät kesällä tyytyväisinä."

      Jos ratikkaverkosta aletaan harventaa, niin ainakin kannattaa harventaa sieltä, missä on keskustassa ruuhkia. Pelastusalalla on ongelma, että hälytysajoneuvoja on joskus vaikea saada paikalle ratikan vuoksi. Autoliikenne voi hätätapauksissa väistää vaikka jalkakäytäville, mutta ratikka jössöttää kiskoillaan, jos tie ei ole auki suoraan eteenpäin. Jollekin sydänpotilaalle parinkin minuutin viivästys voi ratkaista kaiken. Jos ratikkaa pitää jättää joku tynkä, niin tosiaan se huomioiden, että hälytysliikenne saadaan jatkossa sujuvammaksi. Myös ruuhkatilanteissa.

      • frnn

        Diiibadaaabaaa:)))))))))))))))))


      • Kahjoa

        Ai. luulet, että jonkun älytön avaus suomi24.llä lopettaa Helsingin hyvän päästöttömän liikennemuodon. Jopas! Menit mukaan älyttömyyteen kommentillasi, tulokas.


      • EliVertailu
        Kahjoa kirjoitti:

        Ai. luulet, että jonkun älytön avaus suomi24.llä lopettaa Helsingin hyvän päästöttömän liikennemuodon. Jopas! Menit mukaan älyttömyyteen kommentillasi, tulokas.

        Tuskin on ratikka sen päästöttömämpi kuin sähköbussi.


      • vertaillaan
        EliVertailu kirjoitti:

        Tuskin on ratikka sen päästöttömämpi kuin sähköbussi.

        Sähköbussi on päästötön,mutta niitä on vielä toistaiseksi ihan liian vähän.
        Tälläistä kerrottiin Pääkaupungin ilmastoraportissa 2013; "Lähijunissa, metroissa ja raitiovaunuissa käytettävä sähkö on tuotettu pohjoismaisella vesivoimalla ja tuulivoimalla. Raideliikenteellä matkustettaessa matka ei siis tuota lainkaan hiilidioksidipäästöjä eivätkä pakokaasut vaikuta ilmalaatuun."


      • OotNaiviJaMaalta
        vertaillaan kirjoitti:

        Sähköbussi on päästötön,mutta niitä on vielä toistaiseksi ihan liian vähän.
        Tälläistä kerrottiin Pääkaupungin ilmastoraportissa 2013; "Lähijunissa, metroissa ja raitiovaunuissa käytettävä sähkö on tuotettu pohjoismaisella vesivoimalla ja tuulivoimalla. Raideliikenteellä matkustettaessa matka ei siis tuota lainkaan hiilidioksidipäästöjä eivätkä pakokaasut vaikuta ilmalaatuun."

        "Tälläistä kerrottiin Pääkaupungin ilmastoraportissa 2013; "Lähijunissa, metroissa ja raitiovaunuissa käytettävä sähkö on tuotettu pohjoismaisella vesivoimalla ja tuulivoimalla."

        Teoriassa siis ratikat pysähtyisivät, jos noista lähteistä ei tulisikaan virtaa tarpeeksi. Mutta eivät pysähdy. Miksi ihmeessä muuten pitää uskoa noita poliitikkojen mainosteluita???!!???


      • jr0m0
        OotNaiviJaMaalta kirjoitti:

        "Tälläistä kerrottiin Pääkaupungin ilmastoraportissa 2013; "Lähijunissa, metroissa ja raitiovaunuissa käytettävä sähkö on tuotettu pohjoismaisella vesivoimalla ja tuulivoimalla."

        Teoriassa siis ratikat pysähtyisivät, jos noista lähteistä ei tulisikaan virtaa tarpeeksi. Mutta eivät pysähdy. Miksi ihmeessä muuten pitää uskoa noita poliitikkojen mainosteluita???!!???

        Onko pelto-eemelin lukutaito heikko vai luetun ymmärtäminen ??


      • vertaillaan
        OotNaiviJaMaalta kirjoitti:

        "Tälläistä kerrottiin Pääkaupungin ilmastoraportissa 2013; "Lähijunissa, metroissa ja raitiovaunuissa käytettävä sähkö on tuotettu pohjoismaisella vesivoimalla ja tuulivoimalla."

        Teoriassa siis ratikat pysähtyisivät, jos noista lähteistä ei tulisikaan virtaa tarpeeksi. Mutta eivät pysähdy. Miksi ihmeessä muuten pitää uskoa noita poliitikkojen mainosteluita???!!???

        Ei se ollut mainos. Stadin suunnitelmat on korvata kaikki dieselkäyttöiset bussit sähkösellaisilla. Millä ne ladattaisiin jos em.lähteistä ei tulisi tarpeeksi virtaa.
        Jatka Tampere palstalla;)


      • SiinäOnFakta
        vertaillaan kirjoitti:

        Ei se ollut mainos. Stadin suunnitelmat on korvata kaikki dieselkäyttöiset bussit sähkösellaisilla. Millä ne ladattaisiin jos em.lähteistä ei tulisi tarpeeksi virtaa.
        Jatka Tampere palstalla;)

        Eli myönnät, että sähköbussit vähintään samalla viivalla ekologisuudessa sähköisen ratikan kanssa. Paitsi sähköbussit parempia, koska voidaan vaihdella reittejä. Helpompi suunnitella reitit todellisen matkustustarpeen ja myös energiatalouden kannalta.


      • vertaillaan
        SiinäOnFakta kirjoitti:

        Eli myönnät, että sähköbussit vähintään samalla viivalla ekologisuudessa sähköisen ratikan kanssa. Paitsi sähköbussit parempia, koska voidaan vaihdella reittejä. Helpompi suunnitella reitit todellisen matkustustarpeen ja myös energiatalouden kannalta.

        Onko ekologisuudesta joku muuta väittänyt? Kantakaupungin rakennukset ei siirry,joten bussi ei ole hyvä ratkaisu ahtaille kaduille.
        Sporat kulkee Stadissa,bussit landella;)


      • landeharvenee
        vertaillaan kirjoitti:

        Onko ekologisuudesta joku muuta väittänyt? Kantakaupungin rakennukset ei siirry,joten bussi ei ole hyvä ratkaisu ahtaille kaduille.
        Sporat kulkee Stadissa,bussit landella;)

        "Sporat kulkee Stadissa,bussit landella;)"

        Landella bussivuorot harventuneet tai kokonaan loppuneet. Kumiteräsaappaissa siellä landella kuljetaan.

        Leikki leikkinä. Mutta ratikasta sen verran, että tuskinpa enää ratikkaa rakennettaisiin. Jos sitä ei jo valmiiksi olisi.


      • siitäSelvyys
        landeharvenee kirjoitti:

        "Sporat kulkee Stadissa,bussit landella;)"

        Landella bussivuorot harventuneet tai kokonaan loppuneet. Kumiteräsaappaissa siellä landella kuljetaan.

        Leikki leikkinä. Mutta ratikasta sen verran, että tuskinpa enää ratikkaa rakennettaisiin. Jos sitä ei jo valmiiksi olisi.

        No kyllä aika varmana pidän sitä, että jos Hesassa ei jo olisi raitiotietä, että sitä ei enää uutena rakennettaisi.


    • Loistavakulkuiset

      Huomasin saman tyypin valittelevan Helsingin raitiotieliikenteestä joillain maalaispaikkakunnan (mm. Kouvolan) sivustoilla. Yrittää kaataa Helsingin hyvän liikenteen lietsomalla maalaiset raivoon Korpi-Suomessa!

      Helsinkiin autoilla tulevat eivät osa ottaa huomioon ratikoita ja ratikkakiskoja. Harmittaahan se peräsuomalaista. Siinä sitten raitiovaunu saa pysähdellä ja seisoakin, kun joku tällää kaaransa kiskoille. Kyllähän se maalaisserkkua ärsyttää, kun ei saa parkkeerata kiskoille!

      Ilman raitiotieliikennettä ei olisi Helsinkiä!

      • ratikkakoukkas

        "Helsinkiin autoilla tulevat eivät osa ottaa huomioon ratikoita ja ratikkakiskoja. "
        Ei mikään ihme. Ne kiskot on jemmattu melkein kokonaan maansisään!!!


      • säästösyistä
        ratikkakoukkas kirjoitti:

        "Helsinkiin autoilla tulevat eivät osa ottaa huomioon ratikoita ja ratikkakiskoja. "
        Ei mikään ihme. Ne kiskot on jemmattu melkein kokonaan maansisään!!!

        Joka tapauksessa ne kiskot joutaisivat pois. Aika tyhmää ylläpitää kahta matkustajalogistiikkaa. Hurjat vaikutukset veroeurojen kulutukseen. Tietysti ratkaisu on bussi, koska se hoitaa samat kuljetukset kuin ratikka, kuitenkin edullisemmin ja muutenkin paremmin.


      • mutua_ainakin
        säästösyistä kirjoitti:

        Joka tapauksessa ne kiskot joutaisivat pois. Aika tyhmää ylläpitää kahta matkustajalogistiikkaa. Hurjat vaikutukset veroeurojen kulutukseen. Tietysti ratkaisu on bussi, koska se hoitaa samat kuljetukset kuin ratikka, kuitenkin edullisemmin ja muutenkin paremmin.

        "...bussi, koska se hoitaa samat kuljetukset kuin ratikka, kuitenkin edullisemmin ja muutenkin paremmin."
        Onko väitteelle jotain perusteluita ??


    • Suomalaisetko

      Selvästi havaittavasti jonkun maalaisserkun masinoimaksi ketjuksi. Henkilön, joka ei tarvitse Hesaa eikä ratikoita lainkaan. On töpeksinyt ja saanut huomautuksen kiskoille seisauttamisesta autoineen ja levittää pitkin S24 sanaa Helsingin raitsikoista. Että ne ovat turhia.
      Tottakai ne ovat turhia maaseudun näkökulmasta. Siellä on niin kätevää, kun ei ole raitiotievaunuja tukkeena traktoreille ja mopoille.

      Pitäisikö hesalaisen alkaa tonkia ja valittaa vaikkapa Pihtiputaan huonoista liikenne- ja katuoloista? Hoitakaa omat nurkkanne ja antakaa meille rauha höpinöiltänne.
      Kouvolassakin on alueita, joihin ei pääse edes bussilla lähimailllekaan, huomasin tutkiessani alueen liikenneoloja. Mariskaa vaikka siitä!

      • jhjmhbg

        Ei tällä palstalla nykyisin juuri ole muita kuin maalaisia...


      • vedäraitsikkasinne
        jhjmhbg kirjoitti:

        Ei tällä palstalla nykyisin juuri ole muita kuin maalaisia...

        No mistä sitten olet? Mäntsälästä, arvaan.....


      • jhjmhbg
        vedäraitsikkasinne kirjoitti:

        No mistä sitten olet? Mäntsälästä, arvaan.....

        Viidettä sukupolvea Stadilainen. Täytyy olla vähintään kolmevarttia kaheli, kun kuvittelee viestini olevan maalaiselta...


      • NytSeSelkis
        jhjmhbg kirjoitti:

        Viidettä sukupolvea Stadilainen. Täytyy olla vähintään kolmevarttia kaheli, kun kuvittelee viestini olevan maalaiselta...

        Eli olet Orimattilasta!


      • siellärammariSoi
        NytSeSelkis kirjoitti:

        Eli olet Orimattilasta!

        Älä ole ujo. Kouvola kutsuu. Lastaan takaisin.


    • Kolmioleipä

      Mielenkiintoinen keskustelu.

      Miten sinne keskustaan sitten pitäisi mennä ?

    • eijulkisiaikinä

      Minä ainakin menen aina omalla autolla, minulla on aina ollut täysi autoetu ja firman maksama parkkipaikka keskustan parkkiluolassa. Minä en ole nuoruuden opiskeluvuosien jälkeen julkisia käyttänyt, enkä käytä. jos auto huollossa, tai ollaan viihteellä, niin taksit on sitä varten.

    • fep

      On hieman muitakin käyttäjiä sporilla luin nuo mainitsemasi turistit. Esimerkiksi vuonna 2012 tehtiin sporalla 57,2 miljoonaa matkaa (3,5, miljoonaa enemmän kuin vuotta aiemmin). Itse asiassa tuo määrä oli 16,5% koko HSL:n alueella tehdyistä 344,9 miljoonasta matkasta. Eli ei mikä marginaalinen osuus, kun ottaa huomioon, että HSL:n alueeseen kuuluvat Helsingin lisäksi Espoo, Kauniainen, Vantaa. Kerava sekä Kirkkonummi raitioliikennettä on vain Helsingissä.

    • katsetulevaisuuteen

      Ratikka on aihe, jota pitää pystyä käsittelemään kiihkottomasti. Myös sen mahdollista poistamista! Ehkä juuri nyt kysymys ei kuitenkaan ole ajankohtainen. Mutta sähköbussien kehitys on ollut nopeaa ja nopeutuu koko ajan. Suomessakin tapahtuu sen alan kehitystyötä. Jossakin vaiheessa tullaan Helsingissäkin siihen, että tavallisten bussien tilalle alkaa tulla lähes pelkästään sähköbusseja. Siinä vaiheessa on hyvin tärkeätä miettiä, kannattako enää ylläpitää tuplalogistiikkaa, eli kahden kaluston ylläpitoa. Toki vielä tällä hetkellä ei kannata tehdä ratikan poistosta päätöstä. Mutta kannattaa muodostaa päätöksiä juuri sitä ajatellen, että poistopäätös kuitenkin jossakin vaiheessa tehtäisiin.

      • tunnelmaa

        Liirumlaarum:))) Ei ole mitään (tupla)logistiikkaa koska kyse on joukkoliikenteestä eli ihmisten siirtymisestä paikasta toiseen.


      • fep

        "katsetulevaisuuteen": Olkoon tulevaisuuden bussien käyttövoimana vaikka pyhä henki, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että Helsingin kaduilla ei yksinkertaisesti riitä kapasiteetti moiselle.bussiarmadalle. Nykyiselläänkin Helsingin kaupunkiliikenteestä käytettävien bussien kuljetuskapasiteetti on noin seitsemänkymmentä matkustajaa, kun se raitiovaunuissa vähintäänkin 140 matkustajaa, uudet Arctic -vaunut voivat kuljettaa täyteen ahdettuna parisataa matkustajaa. Kun vielä ottaa huomioon raitiolinjojen suht' lyhyet vuorovälit, niin missä ajattelit, että nuo kaikki raitioliikenteen korvaavat bussit mahtuisivat kulkemaan, niin etteivät juutu ruuhkiin jo nyt täynnä olevilla kantakaupungin kaduilla?


      • Bussitrules
        fep kirjoitti:

        "katsetulevaisuuteen": Olkoon tulevaisuuden bussien käyttövoimana vaikka pyhä henki, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että Helsingin kaduilla ei yksinkertaisesti riitä kapasiteetti moiselle.bussiarmadalle. Nykyiselläänkin Helsingin kaupunkiliikenteestä käytettävien bussien kuljetuskapasiteetti on noin seitsemänkymmentä matkustajaa, kun se raitiovaunuissa vähintäänkin 140 matkustajaa, uudet Arctic -vaunut voivat kuljettaa täyteen ahdettuna parisataa matkustajaa. Kun vielä ottaa huomioon raitiolinjojen suht' lyhyet vuorovälit, niin missä ajattelit, että nuo kaikki raitioliikenteen korvaavat bussit mahtuisivat kulkemaan, niin etteivät juutu ruuhkiin jo nyt täynnä olevilla kantakaupungin kaduilla?

        "Olkoon tulevaisuuden bussien käyttövoimana vaikka pyhä henki, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että Helsingin kaduilla ei yksinkertaisesti riitä kapasiteetti moiselle.bussiarmadalle"

        Aika vaatimaton on ratikan kapasiteetti, kyllä. Bussit sen voittavat helposti. Kaikki ratikan liikenne busseille, niin liikenne vähenee.


      • eiymmärrystä
        Bussitrules kirjoitti:

        "Olkoon tulevaisuuden bussien käyttövoimana vaikka pyhä henki, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että Helsingin kaduilla ei yksinkertaisesti riitä kapasiteetti moiselle.bussiarmadalle"

        Aika vaatimaton on ratikan kapasiteetti, kyllä. Bussit sen voittavat helposti. Kaikki ratikan liikenne busseille, niin liikenne vähenee.

        Aika vaatimatonta on trollauksen taso.......


    • Kieltäkää-pyöräily

      Tulee paljon enemmän tilaa kuin ratikan poistamalla.

    • Huomataantämä

      Ratikat ovat julkisen varainkäytön ja kaikensorttisten subventioiden varassa. Jos ratikka riisutaan kaikesta sellaisesta piilotuesta, joka ei tilastoista ja budjeteista suoraan näy, niin jäljelle jää vain tehoton ja kallis liikennemuoto.

      Nyt yksityistämisten ja ulkoistamisten luvattuna aikana halukkaita yrittäjiä näkyisi ilmoittautuvan vähän jokaiseen kuljetukseen. Sen mukaan kuin vain tarjolla on. Henkilökuljetuksessa yksityisille yrittäjille kelpaisivat niin juna- kuin bussiyhteydetkin. Mutta ratikasta puhuttaessa syntyy hiljaisuutta. Yksityiset yrittäjät osaavat ynnätä, että jos ratikan saisi yksityisesti hoidettavaksi, niin pikkuhiljaa häipyisivät piilotuet ja ilman niitähän ei kisko pitkään kolkkaa.

      • uhhuhhuuuu

        On taas liidelin herkkujuoma maistunut:)))))))


      • kassajononKautta
        uhhuhhuuuu kirjoitti:

        On taas liidelin herkkujuoma maistunut:)))))))

        Mitä sitä täällä tunnustat. Mene sinne Lidliin kiittelemään.


    • nytvaihdetaan

      <
      Ei mitään supistamisia kun kerralla koko rämä pois. Saatais tilaa ja vois kattoo kokonaan uudestaan mm. monen ykssuuntaisen kadun tilannetta. Eli mihin suuntaan vai takasin kakssuuntaiseksi. Tulis keskusta monellaki tapaa tehokkaammaksi.

      • kertakietasu

        mites tää:

        otettaisi ratikalta vapautuva tila suoraa fillareille. Tulis ekolookkia kerralla pohjoisenkin kaupunkii!!


    • saisnukuttua

      Loppuisi se ratikan kolkotus iltaöisin. Meteli korostuu kylmänä vuodenaikana.

      • aikansajoOllut

        Kiitos! Aiemmin ei tullut ajatustakaan, että ratikasta ja kolinasta voisi päästä eroon. Mutta voihan sen ratikan tosiaan poiskin purkaa. Kun se on joskus tuohon tullut niin joskus se poiskin lähtee.


      • ahaaelämyksiä
        aikansajoOllut kirjoitti:

        Kiitos! Aiemmin ei tullut ajatustakaan, että ratikasta ja kolinasta voisi päästä eroon. Mutta voihan sen ratikan tosiaan poiskin purkaa. Kun se on joskus tuohon tullut niin joskus se poiskin lähtee.

        Tämä kertookin kaiken tarvittavan sinusta....


      • ratikatKettuun
        ahaaelämyksiä kirjoitti:

        Tämä kertookin kaiken tarvittavan sinusta....

        "Tämä kertookin kaiken tarvittavan sinusta...."

        Aika vähiin tuntuu jäävän.

        Mutta joudut kyllä perustelemaan paremmin, miksi tuota ratikanhökötystä tarvitsee vielä sietää!!!???


    • veroillamaksetaan

      Paljonko stadin julkisen liikenteen tuesta menee ratikalle?

      • KansaMaksaaVerot

        Turussa poliitikkojen keskuudessa alkaa esiintyä oppositioita sikäläistä ratikkahanketta vastaan. Ratikan toteutus syö vähintään 400 miljoonaa euroa. Saman liikenteen hoitaminen bussivaihtoehdolla tutkitusti vain noin 200 miljoonaa euroa. Vaikea uskoa, että Helsingissä oltaisiin niin nokkelia, että ratikka kulkisikin halvemmalla kuin muualla. Eli kallis liikennemuoto. Arvaan, että sitä tuetaan verokukkarosta ja rankasti!


      • alahölmölä
        KansaMaksaaVerot kirjoitti:

        Turussa poliitikkojen keskuudessa alkaa esiintyä oppositioita sikäläistä ratikkahanketta vastaan. Ratikan toteutus syö vähintään 400 miljoonaa euroa. Saman liikenteen hoitaminen bussivaihtoehdolla tutkitusti vain noin 200 miljoonaa euroa. Vaikea uskoa, että Helsingissä oltaisiin niin nokkelia, että ratikka kulkisikin halvemmalla kuin muualla. Eli kallis liikennemuoto. Arvaan, että sitä tuetaan verokukkarosta ja rankasti!

        Höpöhöpö....Turun raitiotien suunnitelma etenee suunnitelman mukaan.
        Toteuttaminen vs. hyödyt, spora vinstaa;)


      • Kevyttäprovoo
        KansaMaksaaVerot kirjoitti:

        Turussa poliitikkojen keskuudessa alkaa esiintyä oppositioita sikäläistä ratikkahanketta vastaan. Ratikan toteutus syö vähintään 400 miljoonaa euroa. Saman liikenteen hoitaminen bussivaihtoehdolla tutkitusti vain noin 200 miljoonaa euroa. Vaikea uskoa, että Helsingissä oltaisiin niin nokkelia, että ratikka kulkisikin halvemmalla kuin muualla. Eli kallis liikennemuoto. Arvaan, että sitä tuetaan verokukkarosta ja rankasti!

        Se tykkää levitellä noita mielikuvitusjuttujansa


      • Luehanlehtiäjoskus
        Kevyttäprovoo kirjoitti:

        Se tykkää levitellä noita mielikuvitusjuttujansa

        Voi olla, että Turun Sanomissa taas mielikuvitusjuttuja sitten. Mutta siellä oli juuri äsken ja ihan samassakin numerossa uutinen Turun keskustaryhmien vastustuksesta ratikalle. Ja lisäksi liikenneasioissa vaikuttavan kaupungin hemmon haastattelu. Hemmo olisi voinut keulia ratikan puolesta kun suoraan kysyttiin. Mutta oli silmiinpistävän varovainen puheissaan. Että poistumiseen takaovea haetaan sille ratikkahankkeelle? Liian kallis projekti pois?


      • kmre
        Luehanlehtiäjoskus kirjoitti:

        Voi olla, että Turun Sanomissa taas mielikuvitusjuttuja sitten. Mutta siellä oli juuri äsken ja ihan samassakin numerossa uutinen Turun keskustaryhmien vastustuksesta ratikalle. Ja lisäksi liikenneasioissa vaikuttavan kaupungin hemmon haastattelu. Hemmo olisi voinut keulia ratikan puolesta kun suoraan kysyttiin. Mutta oli silmiinpistävän varovainen puheissaan. Että poistumiseen takaovea haetaan sille ratikkahankkeelle? Liian kallis projekti pois?

        Minkä päivän lesken lehdessä jutut oli ?


      • minäkinLuinNe
        kmre kirjoitti:

        Minkä päivän lesken lehdessä jutut oli ?

        Ei olleet mitään mielikuvitusjuttuja. Muutama viikko takaperin. Perjantain tai lauantain Turun Sanomat. Muistan lukeneeni nuo parikin erillistä juttua. Ei niissä ihan kovasti ratikkaa hehkutettu. Voi tyssääntyä se hanke Turussa.


      • mälehdenluin
        minäkinLuinNe kirjoitti:

        Ei olleet mitään mielikuvitusjuttuja. Muutama viikko takaperin. Perjantain tai lauantain Turun Sanomat. Muistan lukeneeni nuo parikin erillistä juttua. Ei niissä ihan kovasti ratikkaa hehkutettu. Voi tyssääntyä se hanke Turussa.

        Duuniin tulee HeSa,TS,Aamulehti,Kapina Aapinen,Lapin Kansa,ym,ym.
        Turun Sanomia ja Aamulehteä olen lukenut tämän raitiotiesuunnitelman takia.
        Molemmissa kaupungeissa suunnitelmat etenevät. Ainahan joku vastustaa, suunnitellaan tai rakennetaan mitä tahansa.


      • neOnNeEurot
        mälehdenluin kirjoitti:

        Duuniin tulee HeSa,TS,Aamulehti,Kapina Aapinen,Lapin Kansa,ym,ym.
        Turun Sanomia ja Aamulehteä olen lukenut tämän raitiotiesuunnitelman takia.
        Molemmissa kaupungeissa suunnitelmat etenevät. Ainahan joku vastustaa, suunnitellaan tai rakennetaan mitä tahansa.

        Helsingissähän on jo raitiovaunuliikennettä. Paljon vaatisi, että siirryttäisiin bussiliikenteeseen. Riittäisiköhän ollenkaan, että näytetään numeroilla bussit paremmaksi valinnaksi. Turussa ja Tampereella taas on aivan eri tilanne. Ei ole mitenkään selvää, että maaliin asti porukka komppaa niitä älyttömiä toteutuskuluja, joita raitiotien toteutus olemassaolevan infran keskelle aiheuttaa.


    • Hörneillä_notkunut_

      Spåra on osa Stadin katukuvaa eikä sitä noin vaan voi hävittää . Ekat spårat oli hestavetosii ,jopa Kulikseen kulki spåra ekat kuljetettii lautalla yli ,sit ku puusilta duunattii nii ne tsöras sitä pitkin . Siin tsöras sellanenki spåra jota kutsuttii jumboks . Niis oli vetovaunu erikseen . Myöhemmin ku silta alko olee söndris kondikses nii jumbojen käyttö kiellettii ja lopuks ku nyya silta valmistu 1958 nii siin ei enää sporat kulkenu. Bullagasin noit skrivauksii niin esiin tuli kolina haittatekijänä . Olis sit kai parempi flyttaa takasin sinne landelle lysnaa äpylien ammumista.Kurvin hörnilla budjanneena spårien kolina oli snadi juttu .
      https://youtu.be/JY9kCXckTPE

    • hyvätpuolet

      Sporat eläköön ikuisesti. Saasteeton ja mukavin vaihtoehto.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2260
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1801
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1581
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1303
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1296
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1111
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1052
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      61
      1012
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      733
    Aihe