Joku historian _asiantuntija_ VÄITTÄÄ että Kreikassa oli homoja, koska NAISET olivat henkisesti VAJAITA!!! Eikö kukaan kreikkalainen mies muka RAKASTANUT NAISTA???!!! Olivatko siis KAIKKI MIEHET homoja??
"Homofilian ihailu tosin selittyy paljolti sillä, että naisia pidettiin henkisesti vajaina, jolloin todellisen syvän rakkauden katsottiin olevan mahdotonta eri sukupuolten välillä."
"Homofilian ihailu tosin selittyy paljolti sillä, että naisia pidettiin henkisesti vajaina, jolloin todellisen syvän rakkauden katsottiin olevan mahdotonta eri sukupuolten välillä."
Vastaukset 17
Vanhimmat
Onkohan tämä nyt tälle viestille ihan oikea palsta? En kyllä ehtinyt perehtyä viestiin kovin hyvin.
Päivi Setälä kirjoittaa kirjassaan Antiikin nainen:
"Antiikin yhteiskunta piti miesten suhteita toisiinsa luonnollisina, eli homoseksuaalisuus oli sallittua. Kreikassa mies saattoi olla joskus homoeroottisessa aktissa, mutta se ei tehnyt hänestä modernissa mielessä homoseksuaalia."
"Yhteiskunta ei nähnyt eroja rakkaudessa saman sukupuolen tai eri sukupuolten välillä. Biseksuaalisuus kuului miehen maailman luonnollisena. On sanottu, että kreikkalaiset miehet eivät tehneet eroa "kahden ruokalajin" välillä, jos molemmista oli mahdollista saavuttaa nautinto"
Setälä viittaa myös Platonin dialogiin Pidot:
"dialogin pääteemana on rakkaus filosofiaan, mutta puhujat ylistävät myös eroottista halua, jota aikuiset miehet tuntevat nuoria poikia kohtaan. He pitävät tätä halua arvokkaampana rakkauden muotona kuin miehen ja naisen välistä halua. Siinä sanotaan, että naisiin kohdistuu vain alhainen tavallinen Eros. Arvokkaampaan, taivaalliseen Erokseen heillä ei ole osuutta."
"Yhteisöissä, jossa sukupuolten eristäminen ylimmissä yhteiskuntaryhmissä vaikeutti nuorten miesten kontakteja naisiin ja jossa kaupallinen seksi oli paheksuttavaa, homoseksualismi jäi ainoaksi helpoksi vaihtoehdoksi."
"eroottista halua, jota aikuiset miehet tuntevat nuoria poikia kohtaan."
Kreikkalaismihet olivat siis homuden lisäksi pedofiilejä???
Oletan, että "nuorilla pojilla" tarkoitetaan jo lapsia vanhempia nuorukaisia.
Nuoria miehiä pidettiin kauniina ja heitä ihailtiin. Olettaisin tämän tarkoittavan tuollaisia parinkympin molemmin puolin olevia miehiä. Sanavalinta kyllä antaa melkoisen hurjan kuvan. Ei tässä kuitenkaan mistään pikkulapsista puhuta.
"Vaikutusvaltainen ja arvostettu professori ja Helsingin Sanomien kolumnisti Palo otti homoparien rekisteröintivaatimuksen tueksi esimerkin antiikin Kreikan pederastiasta, joka tarkoittaa seksisuhdetta poikien ja heidän
kasvattajinaan toimineiden miesten välillä. Ilman mitään dokumentteja hän totesi näiden poikien menestyneen hyvin ja toisti näin pedofiilien
valheellisen myytin aikuisen ja lapsen välisen seksin vaarattomuudesta.
Lastenpsykiatrit ovat täysin yksimielisiä siitä, että lapsen sukupuolinen hyväksikäyttö on hänelle aina vahingollista.
Mielestäni pederastia ei eroa millään lailla nykyisestä länsimaisten poikarakkauden arjoittajien elostelusta Kauko-idän lapsimarkkinoilla.
Palo totesi, että aikuisten miesten ja lasten väliset "rakkaussuhteet" hävisivät vasta
tuomitsevana kristinuskon leviämisen myötä."
Totta, asiasta on kirjoitettu kirjojakin. Homoseksuaalista rakkauta pidetään mm. Platonin kirjoituksissa korkeampana rakkauden muotona kuin heteroseksuaalista rakkautta. Platon kuitenkin korostaa, että kummankin osapuolen tulee olla henkisesti suurin piirtein samalla tasolla, joten kyse ei ole aikuisen miehen ja pikkupojan välisestä pedofiilisesta suhteesta.
En monen muun kanssa kuitenkaan jaa käsitystä siitä, että kyseessä olisi jonkinlainen käyttäytymismuoto, joka syntyy kun naista ei ole saatavilla.
Miesvankiloissa on kuitenkin varsin yleistä tuo miesten välinen seksi. Mistä muusta se syntyisi kuin siitä, että naisia ei ole saatavilla. Ojentakaa, jos olen väärässä.
Nuoret pojat olivat noin 12- 15 vuotiaita, nykykäsityksen mukaan siis lapsia. Nuoria miehiä ihailtiin, mutta sukupuolisuhteiden epäillään olleen huomattavasti harvinaisempia, kuin aiemmin luultiin. Nuoret vasta sukupuoliseen kypsyyteensä tulevat pojat olivat siis sukupuolisuuden kohteina.
Naisilla oli kyllä valtaa kotona. Sokrateskin totteli Ksantippaansa, joskus jopa pelkäsikin. Miesten torikokouksissa naisia pantiin sitten joukolla järjestykseen. Naisten puheenvuorot historiasta lähes täysin puuttuvat.
Minusta taas tuntuu, että se vankiloitten homoseksi, perustuu ihan samanlaiseen vallankäytön ja alistamisen haluun kuin raiskauksetkin.
En usko, että miehet sielläkään ihan vapaaehtoisesti peppuaan jakavat.
Poikeuksena saattaa sitten olla oikeasti homoseksuaalit.
eli luulen, että suurin osa vankiloiden homoseksistä ei oikeastaan olekaan seksiä, vaan kyse on raiskauksista. Saatan toki minäkin olla väärässä.
HETKINEN???
"Platon kuitenkin korostaa, että kummankin osapuolen tulee olla henkisesti suurin piirtein samalla tasolla, joten kyse ei ole aikuisen miehen ja pikkupojan välisestä pedofiilisesta suhteesta."
Silti:
"Sukukypsään ikään varttuvalle pojalle, opetti rakkauden taitoja joku luotettava vanhenpi mies."
JOS kerran KUMMANKIN tulee olla HENKISESTI SAMALLA TASOLLA, niin miten VANHA MIES ja PIKKU POIKA voivat olla HENKISESTI SAMALLA TASOLLA????
Eli eikö silloin NIMEN OMAAN OLE KYSE PEDOFIILIASTA, koska eihän aikuinen mies ja pikkupoika VOI OLLA HENKISESTI SAMALLA TASOLLA???
Tähänhän meidänkin nykyinen laki vetoaa että pedoliili on sellainen joka EI ole henkisesti samalla tasolla???
Oli yleistä Antiikin Kreikassa. Sukukypsään ikään varttuvalle pojalle, opetti rakkauden taitoja joku luotettava vanhenpi mies. Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan ollut niin yleistä kuin on luultu. Miesten välinen rakkaus oli lähinnä ihanteellista ja platonista, poikkeuksia tietenkin oli joukossa. Filosofit eivät toripuheissaan naisia juurikaan arvostaneet, toisaalta viestit olivatkin suunnattu yksiomaan miehille. Naiset eivät torikokouksiin saaneet osallistua. Historiankirjoitus on tallettanut ainoastaan miesten pohdintoja. Naisten asema tyhmyys ja/tai viisaus on jäänyt arvailujen varaan.
"Miesten välinen rakkaus oli lähinnä ihanteellista ja platonista"
Höpö, höpö:
"Maljojen pohjaan piirretyissä kuvissa, joita voidaan pitää aikansa pornografisena kuvastona, esitetään yhdyntää miesten välillä sekä reisien väliin että peräaukkoon. Peräaukkoyhdyntää kuvaavissa maalauksissa passiivinen osapuoli on kumartuneena, aktiivinen tunkeutuu häneen takaapäin. Reisien väliin yhdyttäessä molemmat seisovat suorassa."
Kyynikkofilosofi Diogeneen filosfin sopi hyvin masturboida torilla julkisesti, mikä herätti pahennusta.
Nykyfeminismin mukaan taas miesten tunne-elämässä on pahoja puutteita, ja he eivät kykene rakastamaan naisia vaan vihaavat heitä. Tämän takia lesbolaisuus on naiselle parempi vaihtoehto, koska vain näin hän voi saada aitoa naiseen kohdistuvaa rakkautta.
Ympäri käydään yhteen tullaan.
Toi on kyllä ihan totta :D
"Miehen ja naisen elinpiirit oli tarkoin erotettu toisistaan. Naiselle kuului kodin piiri, miehelle kaikki sen ulkopuolella. Naisen elämä oli tarkoin rajattua ja valvottua. Miehellä taas oli suuri vapaus tekemisissään. Mies oli seksuaalisesti vapaa olento. Avioliiton jälkeenkin hän saattoi pitää poikarakastettua ja prostituoitujen käyttö oli jokseenkin hyväksyttyä. Myös jalkavaimojen pitäminen ja orjattarien kanssa makaaminen oli hyväksyttyä. Naisen taas ei sopinut edes esiintyä seksuaalisena olentona kuin miehensä kanssa eikä tällöinkään julkisesti."
"Pederastian katsottiin myös tarjoavan miehelle henkistä rakkautta, jota sivistymätön nainen ei voinut tarjota. Sivistynyttä naisseuraa halutessaan miehen oli turvauduttava hetairaan, eräänlaiseen huippuluokan prostituoituun, mikäli siihen oli rahaa."
Nuoret pojat olivat sen ajan naisia?
"Kauneusihanteena oli lihaksikas ja treenattu miesvartalo ja pienet sukupuolielimet. Ihanteen täyttävät pojat saivat eniten ihailijoita. Oikein kaunista poikaa saattoi piirittää ihailijoiden parvi lahjoineen. Lahjat liittyivät metsästykseen ja symboloivat nuorten poikien ”metsästystä”. Koska naiset eivät liikkuneet kaduilla, nuorukaiset olivat heidän sijaansa ihailun kohteina. Tiedetään jopa järjestetyn poikien kauneuskilpailuja."
Mikseivät naiset saaneet liikkua kaduilla?
Miksi homous oli kyllä sallittua, muutei lesbous?
"Ateenassa lesboutta pidettiin luonnottomana ja pahennusta herättävänä."
Mutta olen seurustellut ihanan kreikkalaisen naisen kanssa ja hänestä ja hänen ystävistään minulla on vain hyvää sanottavaa. Liitto purkautui siihen, etten halunnut muuttaa kuitenkaan Kreikkaan eikä hän jäädä kylmään Suomeen. Tapasimme täällä Suomessa. Suukkoja ja lämpimiä terkkuja kuitenkin Kreikkaan!