Juttelin kadulla erään miehen kanssa ja hän kysäisi minulta: "Jos kerran Jumala on olemassa, niin missä hän oikein on? Miksei se näyttäydy?"
Jäin jälkeenpäin miettimään mitä siitä seuraisi jos Jumala todella näyttäytyisi ja olisiko se todella ratkaisu. Ainakaan pidemmällä tähtäimellä.
Jos haluatte mukaan tähän ajatusleikkiin, niin saanko ehdottaa seuraavaa:
Heittäkää ilmaan ajatuksia (uskovat ja ei-uskovat) siitä
1) MITEN Jumalan pitäisi näyttäytyä, jotta se vakuuttaisi ja kaikki ymmärtäisivät, että näyttäytyjä oli todella Jumala
2) Miten tällainen näyttäytyminen käytännössä vaikuttaisi teidän elämäänne
Ja jos sallitte, niin yritän kommenttienne pohjalta heittää sekaan joitakin selventäviä kysymyksiä, jos sellaisia herää mielessäni. Ja jos ennätän.
Toivoisin ihan asiallisia ajatuksia. Toki ei kannata olla liian "ryppyotsainen", mutta jos voisitte hetkeksi antautua puolivakavasti tällaiseen filosofiseen ajatusleikkiin, niin tämä voi muodostua ihan mielenkiintoiseksi. Luulisin.
Pasi
Jäin jälkeenpäin miettimään mitä siitä seuraisi jos Jumala todella näyttäytyisi ja olisiko se todella ratkaisu. Ainakaan pidemmällä tähtäimellä.
Jos haluatte mukaan tähän ajatusleikkiin, niin saanko ehdottaa seuraavaa:
Heittäkää ilmaan ajatuksia (uskovat ja ei-uskovat) siitä
1) MITEN Jumalan pitäisi näyttäytyä, jotta se vakuuttaisi ja kaikki ymmärtäisivät, että näyttäytyjä oli todella Jumala
2) Miten tällainen näyttäytyminen käytännössä vaikuttaisi teidän elämäänne
Ja jos sallitte, niin yritän kommenttienne pohjalta heittää sekaan joitakin selventäviä kysymyksiä, jos sellaisia herää mielessäni. Ja jos ennätän.
Toivoisin ihan asiallisia ajatuksia. Toki ei kannata olla liian "ryppyotsainen", mutta jos voisitte hetkeksi antautua puolivakavasti tällaiseen filosofiseen ajatusleikkiin, niin tämä voi muodostua ihan mielenkiintoiseksi. Luulisin.
Pasi
Vastaukset 33
Vanhimmat
näyttäytyisi keskipäivällä niin että se näkyisi joka puolella maapalloa, niin mitä hänen pitäisi sanoa?
Jos hän sanoisi: "Minä olen Jumala ja todellinen ja teidän ihmisten pitää tehdä näin ja näin ja minun tarkoitukseni teidän suhteen on tämä"....niin poikkeaisiko se esim. raamatussa ilmoitetusta Jumalan tahdosta ihmisten suhteen?
Ja kuinka moni ihminen oikeasti uskoisi sen jälkeen ja tekisi muutoksia elämässään?
Ja kun aikaa kuluisi, niin olisiko tämäkin ilmestys selitetty luonnonilmiöillä ja kuinka moni ihminen uskoisi tai edes välittäisi siitä kun pari sukupolvea on kulunut.
Hyvä kysymys.
Auttaisikohan, jos herättäisi kuolleen
kertomaan?
Jeesus kertoi vertauksen, jossa rikas mies
joutui tuonelan tuskiin kuolemansa jälkeen.
Tarinassa hän pyytää, että joku kuollut
menisi hänen elossa olevien veljiensä luo
kertomaan, että Jumala, ja se, mitä Raamatussa
hänestä sanotaan on totta.
Hänelle vastataan "Heillä on Mooses ja profeetat.
Kuulkoot heitä". Mies inttää, että jos joku
kuollut menisi kertomaan, hänen viisi veljeään
kyllä kääntyisivät. Hän saa vastaukseksi:
"Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja,
ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi
kuolleista." Luukas 16:19-31.
Usko tulee kuulemisen kautta ja kuuleminen
Kristuksen sanan kautta. Raamattu riittää.
Jumala voi sen kautta synnyttää uskon.
Kuolleen heräämisen epäusko selittäisi
kevyesti lääketieteen oikuilla. Ja sitä
todistamassa pitäisi tietysti jokaisen
maailman ihmisen olla henkilökohtaisesti,
eihän toisen käden tietoon voi luottaa.
Israelin kansan keskuudessa Jumala kulki
näkyvästi tulipatsaana yöllä, pilvenä päivisin.
Teki näkyviä ihmeitä toisensa jälkeen.
Mutta kuinka kävi? Ihmiset paatuivat kerta
toisensa jälkeen.
Elämme uskon, emme näkemisen aikaa.
"Onnellisia ne, jotka uskovat, vaikka ei näe."
Jeesus nousi kuolleista.
Mielenkiintoisia pointteja.
Kommentissasi käy ilmi se ongelma, että näyttäytyminen yhdelle ainoalla ihmiselle hänen uteliaisuutensa tyydyttämiseksi ei riittääisi vakuuttamaan muita epäilijöitä.
Lisäksi yksi ilmestyminen ja näyttäytyminen kaikille ei sekään välttämättä riitä ajan oloon. Sukupolvi tai kaksi myöhemmin kertomus Jumalan näyttäytymisestä olisi jo epäuskottava niiden mielestä, jotka eivät olleet syntyneet ja kokeneet sitä. Näin voisi käydä.
Miten tämän voisi ratkaista?
Epäilen ettei se näyttäydy koska sitä ei ole olemassa. Oikeastaan tästä asiasta olen täysin varma.
Sitä siis ei ole olemassa eikä voi sen takia näyttäytyä.
"Epäilen ettei se näyttäydy koska sitä ei ole olemassa. Oikeastaan tästä asiasta olen täysin varma.
Sitä siis ei ole olemassa eikä voi sen takia näyttäytyä. "
Yksi kysymys sinulle Matti
Oletko aina oikeassa?
Vastaaminen kysymykseeni ei oikeastaan edellytä sen enempää uskoa Jumalaan kuin siihen, että ei häneen usko. Kysymys on ajatusleikistä, jonka hypoteesina on ajatus "jos Jumala on".
kiitos kuitenkin kommentista.
En ole aina oikeassa niinkuin et sinäkään.
Tässä asiassa vain olen oikeassa.
Jos sinusta minä en ole oikeassa niin voithan toki perustella asian miksi en olisi. Perusteluissasi voisit sitten käyttää puhtaasti faktoja ja unohtaa tunne tai musta tuntuu -asiat.
Jos Jumala palaisi tänne ihmisten keskuuteen ja kertoisi olevansa Jumala, niin harva meistä uskoisi. Sillä se olisi niin epätodellista.
Jumalan pitäisi tehdä yli luonnollisia ilmiöitä esim. Vveden pinnalle punavivahteisen pyörteen... ennen maan päälle palaamistaan. ihmisten mielenkiinto heräisi ja kuvausmiehet olisivat seuraamassa tapahtumaa ja yllättäen Jeesus laskeutuisi alas taivaasta....
Olet aivan oikeassa. Se tuntuisi hyvin epätodellielta. Ja siksi hänen näyttäytymisensä tulisi sisältää jotain sellaista, joka vakuuttaisi.
Ehdotit jotain yliluonnollista. Näitähän esimerkiksi Raamattu liittää tämän tästä Jumalan kohtaamisiin. Ihan vain esimerkin vuoksi mainitakseni.
Millä tavalla mielestäsi tuo veden pinnan punavivahteinen pyörre ymmärrettäisiin Jumalan merkiksi ja edeltävän hänen näyttäytymistään? Eikö pikemminkin se herättäisi lähinnä vain uteliaisuutta ja uutisotsikoita osastolla "kaikenlaista kummaa"? Eli jollakin tavalla pitäisi tietää, että punainen kierre viittaa Jumalaan.
Vai tarkoitatko kenties, että se juuri vetäisi sopivasti kuvausryhmät paikalle juuri kun Jeesus laskeutuisi taivaasta? Tämä voisi toimiakin. Mutta voisimmeko olla varmoja, että kaikki kuvausryhmät olisivat paikalla juuri oikealla hetkellä? Voimmeko jotenkin varmistua siitä, ettei joku syytä videodokumentteja trikkikuviksi?
Jumala näyttäytyi 2000 vuotta sitten Jeesuksessa Kristuksessa ja vain pieni osa ihmisistä uskoi sen. Tänä aikana ois aivan sama juttu.Suurinta osaa ihmisistä se ei liikuttais mitenkään.Koska Jumala on uskonvarainen juttu ei näkeminen parantais tilannetta mitenkään.
Niin. Kristinuskohan lähtee juuri siitä, että Jumala tosiaankin näyttäytyi. Kuten totesit. Silti monet eivät usko. Eli mikä meni pieleen silloin, koska monet eivät nyt usko? Oliko vika näyttäytymisessä vaiko siinä, että myöhempiä sukupolvia on vaika vakuuttaa siitä mitä menneisyydessä on tapahtunut.
jos näin todella kävisi, että jumala näyttäytyisi jumalaan uskominen ei olisi enään uskon asia vaan tunnettu fakta..
hänhän voisi kaikki voipana näyttäytyä silla tapaa että sen näkisivät ja kuulisivat yhtäaikaa kaikki maapallon ihmiset.
Miksi uskon muuttuminen näkemiseksi olisi huono asia?
Niinpä. Mikseivät kaikki usko? Siinäpä onkin pohtimista.
Mutta Jeesus kyllä näyttäytyy kaikille tulevaisuudessa niinkuin Ilmestyskirja sanoo 1:7 Katso hän tulee pilvissä.Kaikki ihmiset näkevät hänet.....
Ja silloin usko muuttuu näkemiseksi,hyvä asia uskovan kannalta,mutta ei epäuskoisen,koska silloin ei voi enään vaihtaa puolta.Mutta vielä se on mahdollista.
Kävisi niin ettei ihminen enää osaisi tehdä yhtäkään itsenäistä päätöstä.
Monet olisivat kun p... housussa halvautunut.
Vain harvat enää uskaltaisi ottaa riskejä.
Paras olisi olla tekemättä niin ei tehtäisi virheitäkään.
Hymyssä suin lueskelin tuota, koska joitain vuosia sitten aloin hahmottelemaan ihian samanlaista juttua. Mistä me tiedämme, kuka oli se, joka näyttäytyi?!
Voihan se olla niin, että joku vain kujeilee meidän kanssa, ja sanoo olevansa jotain muuta kuin mitä onkaan. Mikä ettei, jos koemme jotain vaikkapa koko maapallo, niin olemme vain jonkun tietyn vaikkapa pahan hengen joukkohypnoosin alaisia. Mitään ei tapahtunut fyysisesti, vaan meidän mieleemme vaikutetaan, kuin jotain tapahtuisi, vähän kuin fakiirit intiassa.
>>1) MITEN Jumalan pitäisi näyttäytyä, jotta se vakuuttaisi ja kaikki ymmärtäisivät, että näyttäytyjä oli todella Jumala>2) Miten tällainen näyttäytyminen käytännössä vaikuttaisi teidän elämäänne
Tässä oli mielenkiintoisia ja haastavia näkökulmia. Ainakin minulle.
En tullut ajatelleeksi, että edessä on tosiaan sekin ongelma mistä tiedämme minkä uskonnon Jumala se oli joka ilmestyi. Kaikkien uskonnot tuskin ovat yhtä oikeassa, koska niillä on hyvin erilainen käsitys Jumalasta. Eikö vain? Eli paljon olisi pettyneitä maailmassa :-)
Hyvä pointti mielestäni myös tuo muistamiseen liittyvä. Miten voisimme mielestäsi huolehtia mahdollisimman hyvin siitä, että muisto säilyisi jälkipolville luotettavasti?
Minusta tämä ihmisyyteen liittyvä oivalluksesi on mielenkiintoinen: "...realiteetit huomioon ottaen, että ihmiset täytyisi pakottaa olemaan jotain muutakuin mitä he tällä hetkellä ovat. Muutoin tuollainen läpi elämä mustuva kokemus ei ole läheskään kaikille mahdollinen."
Pitäisikö Jumalan näyttäytymisellään pakottaa ihmiset olemaan jotain muuta kuin mitä ovat. Nimittäin jos lähdemme siitä, että Jumala näyttäytyy ja ihmisellä on vapaa tahto, niin meillä ei kaiketi liene takeita siitä, että tällainen näyttäytyminen lopulta vaikuttaisi mitenkään joidenkin ihmisten elämään. Tarinaa Jumalan näyttäytymisestä kerrottaisiin ja siitä kirjoitettaisiin muutaman sukupolven verran, mutta lopulta taas joku vaatisi, että Jumalan olisi näyttäydyttävä tai hän ei usko "muinaisia" tarinoita.
En tullut ajatelleeksi, ennen viestisi lukemista, miten ratkaisevan tärkeää olisi, että näyttäytymisen myötä ratkeaisi myös kysymys siitä minkä uskontokunnan Jumala on oikea. Vasta tämä kaiketi antaa suuntaa siihen miten se vaikuttaa ihmisten elämään. Jos vaikuttaa lainkaan.
Herää kysymys miten voimme vakuuttua, jos vaikka Jumala näyttäytyessään ilmaisee olevansa yhden tietyn uskontokunnan Jumala? Uskoisivatko muut uskontokunnat sittenkään, vai syyttäisivätkö ilmestymistä kenties demoniseksi eksytykseksi? :-) Miten tämä ratkaistaan?
Jospa asia ratkennee sillä, että sen yhden uskontokunnan Jumala on hyvissä ajoin jo uskonnon perustamisasiakirjoissa tarkalleen ilmoittanut millä tavoin Jumalan tuleva näyttäytyminen tulee tapahtumaan ja summittaisesti näyttäytymisaikaan vallitsevan maailmantilanteenkin, vaikkakaan ei tarkkaa päivämäärää.
Mutta eihän se mitään muuksi muuta. Ne jotka ovat päättäneet olla uskomatta kyseiseen Jumalaan, eivät päätöksiään peru minkään näyttäytymisen perusteella.
... tuntemiseen.
"Etsikää Herraa mistä Hänet löytää voidaan."
-Ihminen on luotu siten, että Hänellä on syvä Jumala kaipuu. Jos Jumala ilmestyisi kuin tyhjästä, häviäisi tällainen piirre ihmisestä (luotu) pois. Eikä kaikki olisi niin kuin Jumala on tarkoittanut luodessaan ihmisen.
Eräs entisaikojen tuttavani sanoi:
- Etsin sen, enkä jätää kiveäkään kääntämättä jotta se löytyisi.
Niin minäkin! Tarviten joka päivälle mielenkiintoista tutkiskelua ja pohdiskelua ja olen huomannut, että mitään ei tapahdu, ellei siihen näe vaivaa...
Jumala kyllä näyttäytyy "ihmein ja merkein" etsivälle välillisesti (joskus jopa välittömästikin). Se kyllä merkitsee sitä, että on alettava elää niin kuin uskoisi.
Mot.
Paha tyhjästä on nyhjästä
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
************
Etkö tosiaan ole nähnyt Häntä?
1) Jumala on kerran nayttaytynyt juuri oikealla tavalla, Jeesuksen muodossa. Jeesus teki sellaisia ihmetekoja ja puhui sellaisia asioita, etta monet tiesivat, etta kyseessa oli Jumala, onhan kristinusko kasvanut huimaa vauhtia niista ajoista lahtien. Toiset taas eivat suostuneet nakemaan totuutta.
2) Tama nayttaytyminen on vaikuttanut elamaani hyvin merkittavalla tavalla. Jeesushan nousi kuolleista ja nayttaytyy edelleen monille ihmisille, ei tosin siina muodossa missa ihmiset monesti hanen odottavat nayttaytyvan. Jeesus on nayttaytynyt minulle sanassaan, ja sisimmassani Pyhan Hengen kautta. Han on tehnyt ihmetekoja elamassani. Viimeksi eilen olin kristittyjen kokouksessa jossa oli mies jonka kautta Jeesus paransi monia monia ihmisia sairauksistaan. Yhdessa hetkessa. Jeesus nayttaytyy jokapaivaisessa elamassa ihmeellisella tavalla, jos hanet ottaa vastaan omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen.
Siina on rauha ja onni ja elaman rikkaus. Valo.
"1) MITEN Jumalan pitäisi näyttäytyä, jotta se vakuuttaisi ja kaikki ymmärtäisivät,
että näyttäytyjä oli todella Jumala "
Olen ehdottanut tätä tapahtumasarjaa monesti:
-Kuun pinnalla tapahtyy muutoksia lukee : JAHVE tai JHV, myös
tähdet muodostavat JHV kirjaimet taivaalle
-JAHVE IS OUR GOD olisi kirjoitetttuna DNA:han (ei ole tähän päivään mennessä löytynyt tämmöistä,
mutta eräs geenitekn.firma on jo koodannut signeerauksen DNA:han)
-Ilmassa värisee ääni JAHVE kaikkialla niin että sokeatkin kuulevat
-Kallioihin ja puiden runkoihin ilmestyy JHW niin että kuurosokeatkin tuntevat.
-Hän kertoo malaria ja HIV-rokotteen DNA-koodin, ratkaisut moniin avoimiin fys, kem mat
ongelmiin
Maapallolla Coca-colan ja Nokia tehtaiden olemassoloa ei epäillä, joten markkinaponnisteluiden
eivät tarvitsi olla edes näin suuria..;)
"2) Miten tällainen näyttäytyminen käytännössä vaikuttaisi teidän elämäänne "
En tiedä oikein. Ei välttämättä kummiakaan, paljon kummeksuntaa ja ihmetystä ja mietittävää kylläkin.
Mitä tapahtui kun USAN presidentti ilmoitti, että on löytynyt elämää Marsista ?
-Ei paljon mitään, pienen ihmetyksen jälkeen ihmiset jatkoivat elämäänsä kuin ennenkin..
Uskovat ehkä hämmästyisi sitä välinpitämättömyyttä monissa tavallisissa ihmisissä VAIKKA JUMALA ILMESTYISI;)
terv. Mr.K.A.T.
Mat.12:39 "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki"
Moi K.A.T.
En vieläkään ole vastannut sinun "maankiekko" kirjoitukseesi :-) Ehkä joskus... don't stop believing ;-))
Mutta tähän viestiisi pari ajatusta.
Jos kaikkialla olisi pelkkä JHV, niin se voitaisiin ehkä tulkita vain mielenkiintoiseksi kirjainyhdistelmäksi. Tietysti juutalaiset ja kristityt esittäisivät oman "esoteerisen" tulkintansa näistä kirjaimista. Mutta se tuskin vakuuttaisi tiedemiehiä.
Mutta periaatteessa varmaankin jokin selkeä sanallinen viesti voisi herättää enemmän mielenkiintoa. Esim. JAHVE IS OUR GOD tms.
Jos tämän merkin vaikutukset kuitenkin olisivat sellaisia kuin kohdassa 2 kuvailet, niin herää kysymys "why bother"? Vaikka merkki olisi minkälainen ja kuinka tarkka tahansa, mutta ihmiset suurimmaksi osaksi jatkaisivat kuten ennenkin tuosta Jumalasta piittaamatta, niin miksi vaivautua antamaan mitään merkkiä?
Mutta kiitos täsmällisestä ja harkitusta ehdotuksesta. Jään miettimään asiaa...
Saat tässä vastauksen että miksi Jumala ei näyttäydy. Hän ei näyttäydy sen takia koska Raamatun aikoihin hän näyttäytyi Aadamille ja Eevalle ja myöhemmin sitten Jaakobille jne. Hän näyttäytyi sentakia,´koska Israel oli ennen Jumalan kansa, mutta ei ole nykyään. Ja hän halusi näyttäytyä koska Raamattua alettiin kirjoittaa. Hän henkeytti sen. Jumala ei näyttäydy nyt mutta lähitulevaisuudessa, ja se aika koittaa pian. Mutta kukaan ei voi katsoa hänen kasvojaan koska ne ovat kaikkein kirkkaimmat, ja jos joku ihminen katsoo hänen kasvoihinsa, niin hänen täytyy kuolla. Koska Hän on pyhä.
jos kerran jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, olisi loogista jokaisen heittää lusikka nurkkaan aina jos sattuu vilkaisemaan kollegansa fasadia, näinkö? Vai onko ihminen vain näköiskopio, eräänlainen klooni vain ilman henkistä potentiaalia?
pieru, mitä kirjoittelet. Ota opeistasi paremmin selvää ja kirjoita vasta sitten! Selityksesi ovat pinnallisia, asiantuntemattomia ja hyppiviä. Kokeile tasajalkahyppelyä, se voi auttaa.
Voi Pyhä Sylvi!!! Onpas oivallista, että keskuudessamme on Sinunkaltaisia Tietäjiä, joille kaikki asiat ovat noin päivänselviä. Eihän näitä asioita tietenkään voi muutoin sulattaa kuin USKOMALLA. Tietäminen onkin jo sitten eri juttu se sano...
Heh, muistuupa mieleeni eräs pikkupoika, joka kysyi isältään, että miten on mahdollista että joulupukki pystyy aattoiltana näyttäytymään niin monessa paikassa yhtäaikaa. Siinä oli isällä selittämistä. Meille aikuisille tietenkin sanottu kysymys voi lasten ollessa tietyssä iässä olla sangen kiusallinen. Eipä kait tässäkään tilanteessa paljoa muuta voi sanoa kuin että, USKO vain poikaseni, kyllä se joulupukki näin kaikkivoipa on....
Muistutan siitä, että alkuperäiseen kysymykseeni ei välttämättä sisälly ajatusta Jumalan näkymisestä kaikkialla yhtäaikaa, vaan siitä miten hänen pitäisi näyttäytyä (yhdesssä paikassa tai useammassa), niin että se vakuuttaisi.
Jumala? siis henkiolentoko
Niin juuri.
Viitaten alkuperäisessä viestissäni esiintyvään kysymkseen. Siinähän oletetaan tietysti, että Jumala kykenee näyttäytymään. Muutenhan koko kysymys olisi mieletön. Ainakaan kristillisen uskonnäkemyksen kannalta Jumalan näyttäytyminen ei ole mahdoton asia. Mutta miten sen pitäisi tapahtua uskottavasti?