Vaparitaustailla Prometheus-leireillä saunotaan itsepintaisesti alasti kaikki osallistujat sekaisin. Tyttöjen ja poikien vuorojen lisäksi on sekavuoro. Kyse oli siis jostain muusta kuin peseytymisestä, mihin tavanmukaiset erillisvuorot olisivat riittäneet.
Lastensuojelun asiantuntijat kahdestakin eri lastensuojelujärjestöstä ovat tuominneet sekasaunakäytännön:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html
Tuoreessa haastattelussaan pari- ja perheterapeutti Timo Sampolahti toteaa tasapainoisesti, että alastomien ihmisvartaloiden näkeminen antaa oikean kuvan ihmisestä vääristyneen viihde- ja pornokuvaston sijaan. Sampolahti lisää kuitenkin (ja tämä on tärkeää protuleiriä ajatellen):
– Nuorilla ja murrosikäisille suhde omaan ruumiiseen on tekeytymässä, eikä alastomuus välttämättä ole yksinkertaista. Yhteissaunaan ei pidä mennä, mikäli se ei tunnu luontevalta, sanoo Sampolahti ja jatkaa:
– Luulen, että jos sanoo, ettei alastomuus ole itselle minkäänlainen kysymys, niin tulee vähän valehdeltua. Suurimmalle osalle se on kuitenkin jonkinlainen kynnys olla alasti ihan tuttujenkin kanssa. Se on intiimi asia.
Sekasaunonta on selvästi ollut Prometheus-leireillä vakava ongelma. Vapaa-ajattelijoiden pornotempauksen puuhamies vähättelee ongelmaa, mutta se tulee hänen bloginsa keskustelukentässä aivan kirkkaasti esiin:
"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."
http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html
Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, joka on omiaan vahingoittamaan lapsen kehitystä (Rikoslaki 20 luvun 6 §). Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.
Lastensuojelun asiantuntijat kahdestakin eri lastensuojelujärjestöstä ovat tuominneet sekasaunakäytännön:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html
Tuoreessa haastattelussaan pari- ja perheterapeutti Timo Sampolahti toteaa tasapainoisesti, että alastomien ihmisvartaloiden näkeminen antaa oikean kuvan ihmisestä vääristyneen viihde- ja pornokuvaston sijaan. Sampolahti lisää kuitenkin (ja tämä on tärkeää protuleiriä ajatellen):
– Nuorilla ja murrosikäisille suhde omaan ruumiiseen on tekeytymässä, eikä alastomuus välttämättä ole yksinkertaista. Yhteissaunaan ei pidä mennä, mikäli se ei tunnu luontevalta, sanoo Sampolahti ja jatkaa:
– Luulen, että jos sanoo, ettei alastomuus ole itselle minkäänlainen kysymys, niin tulee vähän valehdeltua. Suurimmalle osalle se on kuitenkin jonkinlainen kynnys olla alasti ihan tuttujenkin kanssa. Se on intiimi asia.
Sekasaunonta on selvästi ollut Prometheus-leireillä vakava ongelma. Vapaa-ajattelijoiden pornotempauksen puuhamies vähättelee ongelmaa, mutta se tulee hänen bloginsa keskustelukentässä aivan kirkkaasti esiin:
"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."
http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html
Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, joka on omiaan vahingoittamaan lapsen kehitystä (Rikoslaki 20 luvun 6 §). Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Sampolahden haastattelun linkki unohtui. Tässä olkaa hyvä: http://yle.fi/uutiset/suomalainen_onkin_saunakulttuurin_siveydensipuli_sinne_ei_menna_tuntemattomien_kanssa/8151430
Hyvä linkki. Pistäisi vaparit ajattelemaan, elleivät olisi niin kyvyttömiä ajattelemaan.
Jos epäilet rikosta, ota yhteys poliisiin.
Muussa tapauksessa voit lopettaa jo moneen kertaan käsiteltyjen juttujen kierrättämisen ilman mitään uutta sanottavaa.
Sampolahden haastattelu oli uutta. Vanha ongelmahan tuntuu edelleen olevan olemassa.
Se on ongelma vain jos siitä ongelman tekee. Protuleireillä saunotaan edelleen ongelmitta yhdessä ja erikseen, kukin oman valintansa mukaan.
Tämä hemmo joka näitä avauksia availee taitaa olla vain joku pervo joka puhuu omasta fantasiasta päästä lasten kanssa saunaan. Pervo mikä pervo.
Vapari Tommi Paalasen mielestä sellaisissa fantasioissa ei ole mitään tuomittavaa. Paalanen haluaisi lapsipornonkin lailliseksi.
Kuvottavaa!
Edelleenkään et ole pystynyt osoittamaan mitään muuta ongelmaa tuossa kuin että sinä pidät sitä ongelmana. Ja ilman mitään todisteita. Vai pidätkö jonain todisteena yhtä ainoata anonyymiä kommenttia netissä? Ja tämäkin on kahden vuoden takaa, eikä mitään ole sen jälkeen tullut esille.
Ja millä tavalla tuo linkittämäsi uutinen liittyy tähän aiheeseen?
Tuoreessa haastattelussaan pari- ja perheterapeutti Timo Sampolahti tuo lisäargumentteja sille, että protuleirien sekapervosaunat todella ovat ongelma.
Ne ovat sekapervosaunoja vain sinun ja kaltaistesi mielikuvituksessa. Meille muille ne ovat yhteissaunoja, joihin osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Niinpä Sampolahden kommentti "– Nuorilla ja murrosikäisille suhde omaan ruumiiseen on tekeytymässä, eikä alastomuus välttämättä ole yksinkertaista. Yhteissaunaan ei pidä mennä, mikäli se ei tunnu luontevalta, sanoo Sampolahti." ei ole millään tavoin ongelma protuleireillä. Jos nuori ei pidä ajatuksesta mennä yhteissaunaan, hän ei mene sinne. Niin yksinkertaista se on.
Lainaan avauksesta: "On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa."
Ilmeisesti taloudellisen avustuksen myöntäneellä ministeriöllä ei ole ollut kaikkea informaatiota leirien luonteesta. Jos olisi, tuki olisi vähintään 100000 pienempi.
Ministeriö ei ole ollut tietoinen tuosta yksittäisestä, nimettömänä esitetystä väitteestä ja jos on ollutkin, niin on viisaasti jättänyt sen huomiotta. Se on hyvä se. Pelottaisi asua maassa, jossa jonkun trollin aivopieru painaisi vaa'assa enemmän kuin 15 000 protuleirin käyneen nuoren, heidän läheistensä ja satojen vapaaehtoisten lausunnot. Tuen pitäisi olla tuntuvasti suurempaa.
Oletko todella sitä mieltä, että mitään oikeaa kritiikkiä ei protuleirin käytäntöjä kohtaan ole olemassa? Että kaikki kritiikki on vain trollausta?
Jos jotain aiheellista kritiikkiä on, niin se tulee pahasti myöhässä. Yhteissaunakäytäntö on ollut tukevasti raiteillaan jo 9 vuoden ajan ja sitä ennenkin oli pelkkiä yksittäistapauksia, joissa leiriläiset eivät kokeneet saaneensa vaihtoehtoja sekaporukassa saunomiselle. Yhdeksään vuoteen ei ole ollut kenelläkään nokan koputtamista, mikä ei tietenkään trolleja hillitse.
Alun ongelmalinkit ovat alle 9 vuotta vanhoja.
Jep, ne ovat kaksi vuotta vanhoja. Iltapäivälehden kohu-uutisen ainoa asiantunteva kommentti tuli Protun vpj:n suusta ja toisen linkin nimettömän trollauksen voi huoletta jättää täysin huomiotta. Tuoreimman linkin takana muuten on yhteissaunomista ylistäviä lukijoiden kommentteja. Niihin suosittelen ajatuksella perehtymään.
Avaus on jo alussa sekaisin: .."...kaikki osallistujat sekaisin. Tyttöjen ja poikien vuorojen lisäksi on sekavuoro."
Kaikki eivät ole sekaisin, kun on kolme eri vuoroa, jokaisella kaksi vaihtoehtoa.
Saunominen ei ole seksuaalinen rituaali. Jos leirillä on seksuaalisuutta ilmassa, sitä on saunomisen ulkopuolella ihan samalla alilla kuin rippileirilläkin. Ja millä tahasa leirillä, lestadiolaisten suviseurojen pariutumiskuhinasta puhumattakaan.
Ja hylätäänpä tavanomainen "hetero-olettama" kaikkia koskien; voihan sekasaunavuoron valitsijoissa olla niitä, jotka jurikin eivät halua olla vuorossa, jossa on vain sitä sukupuolta, johon on seksuaalista vetoa.
Sekasaunavuoron tarjoaminen kolmantena vaihtoehtona on tässäkin suhteessa hyvä lisä saunomiseen.
"Jos leirillä on seksuaalisuutta ilmassa, sitä on saunomisen ulkopuolella ihan samalla alilla kuin rippileirilläkin."
Mutta saunassa siis muka ei? Salli mun nauraa!
Ja miten sekasaunassa nuo seksuaaliset paineet hellittäisivät kenelläkään, kun siellä on sekä heteroille että HBL-porukoille vetoavaa? Sekasauna siis vain tarjoaa KAIKILLE seksuaalista jännitystä.
Huomautan tähän vain sen, että vaparitaustaiset protuleirit saavat vuodessa yli 100000 euroa valtiolta. Kirkko ei saa ripareihin mitään, vaikka toiminta on todella todella paljon laajempaa. Tässäkin näkyy vaparien erityisasema valtion suojeluksessa.
Kirkko on saanut riparitoimintaansa niin paljon tukea valtiolta, kuin se on kehdannut upporikkaana organisaationa pyytää.
Voi Herrran juma tätä typeryyttä! Valtio on anatanut kirkolle verotusoikeuden, jolla kirkko saa muutaman sata miljoonaa!
Kirkolla ei ole verotusoikeutta vaan valtiolla. Kirkko maksaa valtiolle siitä, että se kerää jäsenmaksut kirkollisverona.
Kirkon ripareita valtio ei tue millään summalla. Jos tasa-arvo toteutuisi ja valtio tukisi samassa suhteessa kuin protua, en jaksa kuvitella, millaisen huudon vaparit päästäisivät. Itse kuitenkin ottavat tyytyväisinä valtion rahaa.
Samanlaisen huudon me päästäisimme, jos sosiaalitoimi tukisi rikkaita samassa suhteessa kuin köyhiä. Niin huutaisivat kaikki muutkin, jotka ymmärtävät oikeudenmukaisuuden päälle. Etkö ymmärrä, että vain niitä tuetaan, jotka tukea tarvitsevat? Missä tynnyrissä oikein olet kasvanut, kun et sitä tajua?
Aatteen, jolla menee huonosti, pitää siis saada tukea? Miksi valtion tulee suosia yhtä, heikosti menestyvää katsomusryhmää?
Ei protuaatteella kovin huonosti mene. 25 vuotta protuleirejä ja yli 15 000 leirin käynyttä nuorta, suurin osa heistä jo aikuisia ja leiriään lämmöllä muistavia. Katsomusryhmäksi heitä tosin ei voi kutsua, sillä Protun edustama sekulaari humanismi on aivan liian väljä näkökanta määrittelemään kokonaisen ryhmän katsomista - ja se on tarkoituskin. Protuleirillä annetaan eväitä oman katsomuksen muodostamiseen valmiin paketin sijaan. Villakoiran ytimenä on utelias pohdinta ja sen toivotaan säilyvän koko elämän ajan.
En laittaisi lastani noille leireille. En tiedä, onko niillä tapahtunut mitään erikoista, mutta jos on, vaparit eivät koskaan myönnä sitä. Siksi on parempi pysyä erossa kaikesta, missä vaparit toimivat.
En ole vapari, vaan puhun kirkon papin ominaisuudessa. Kirkolla on syytä erittäin huonoon omaantuntoon, kun jo alastomuus on koko kirkon historian ajan ollut raskas synti. Protuleirillä on ehdottomasti terveempi suhtautuminen. Ei kaikkien kuulu kaikessa ottaa meistä esimerkkiä, vaan mekin voimme ottaa esimerkkiä muista.
Vapariprovo...
Ja koska vaparit eivät tuota pyöritä voit laittaa lapsesi huoletta tuonne. Protun käyneistä melkein 100% on valmis sitä suosittelemaan muilla. Joten ei ole ollenkaan huono paikka nuorille.
Eli on hyvä, jos pannaan sekasaunaan ja tulee noita "traumamuistotriggereitä" tai mitä lie? Ja joo, vaparit ei pyöritä tota, mutta kyllä vapareilla on mylly jauhamassa, että menkää protuleirille. Se on semmoista yhdistysjuridiikkaa sanoa, että toi ei oo vaparitouhua. Yhdistysjuridiikalla vois sanoa, ettei kirkostaeroamissivustokaan ole vapareiden juttu. Mä nyt vaan puhun ihan käytännön elämästä ja jätän juristeille pilkunviilaukset.
Kyllä on vapari jo vajonnut alas kun pitää alkaa esiintymään seurakuntapastorina. On sitten perustelut loppuneet kun pitää siirtyä valehtelemaan.
Siitä tiedät, että leireillä ei ole tapahtunut mitään erikoista, että oikeusjuttuja ei ole nostettu, eikä kukaan edes ole netissä avautunut mistään erikoisesta nimimerkin suojassa. Kaikki väitetyt erikoisuudet ovat pelkkää arvailua tai suoranaisia valheita. Jos googlaa protuleirejä, löytää vain ylistäviä tekstejä minä-muodossa. Nuoret kertovat upeista kokemuksistaan. Sitä paitsi viime kesän leiriläiskyselyyn osallistuneista 99% suosittelisi leiriä kavereilleen.
Me vaparit olemme Protussa pelkkä marginaaliryhmä.
Kyllä ainakin kirkko kuulolla -palstalla on ollut protuleirillä olleiden nuorten kritiikkiä leiristään. Ei ole ollenkaan ollut vain hieno kokemus. Nuoret, jotka olivat olleet molemmilla, vertasivat kokemuksia. Tarkempaa en valitettavasti muista.
Ja on aika pelottavaa, jos ajattelee, että ei ole mitään korjattavaa tai kehitettävää, vain ylistäviä lausuntoja. Sitä miettii, että onko ilmapiiri sellainen, että voi antaa kritiikkiä tai että se tulee kuulluksi.
Netissähän minulla ei ole mahdollisuutta todistaa henkilöllisyyttäni, enkä siihen lankaan mene, että edes yrittäisin. Voit aina väittää, etten ole aito.
Kerrottakoon vielä sen verran, että papit ovat vapaampia kuin kirkkokansa. Siksi puhuessamme olemme sangen varovaisia, ettemme loukkaisi "heikkoja veljiä". Monet kuulijoistamme ovat lisäksi sangen aggressiivisia. Kirkkoon hakeutuu paljon huonokuntoisia ihmisiä, jotka eivät saa missään muualla apua.
Jeesuksen armo kuuluu kaikille, myös ahdistuneille ja liian kapeaa tietä kulkeville. Myös sinulle ja muille epäluuloisille.
Vai vapaampia. Sinä se sitten jaksat näytellä. Koko tekstisi on negatiivinen. Tällä palstalla on useampi entinen uskova, joka kyllä osaa fraasit ja osaa kirjoittaa nuo fraasit. Ja on tarpeeksi härski tehdäkseen sen. Jos luulit, että Jeesuksen (isolla J:llä) armosta kirjoittamisen vuoksi olisit jotenkin uskottavampi, niin erehdyt. Se ei mitenkään liity keskusteltavaan asiaan ja oikea pappi ei tällä palstalla toisi tällaisen "keskustelun" yhteydessä niinkin kallisarvoista asiaa kuin Jeesuksen armo yrittääkseen todistaa, että on oikea pappi.
Joten turha yrittää. Mutta saat Oscar -ehdokkuuden yrityksestäsi.
Täysin ala-arvoista valehtelua vapareilta.
Protu ei moderoi nettiä. Linkkejä kritiikkiin, kiitos.
Elikkäs.
Kävin ite protu-leirin pari viikkoa sitten ja sekasaunoissa ei ollut mitään ongelmaa.
Kovin moni ei edes mennyt sekasaunaan, koska kun yksi kavereista halusi mielummin mennä toisella ajalla, niin kaikki muutkin menivät silloin. Ja ainoastaan osa ohjaajista oli saunassa alasti. Leirillä oli vain pari täysi-ikäistä.
Ja muistakaa et nyt puhutaan 15vuotiaista. Eiköhän suurin osa sen ikäsistä ole ennenkin alastoman ihmisen nähnyt.
ohjaajat ne sitä nakuilua eniten haluaa. Se on tiedetty. Kummaa, että leiri vetää sellaista porukkaa. Ehkä sinne myös etsitään sellaisia.
Ei tahdota ottaa johtoon normaaleita. Aivan sairasta!!!
Paljonko taas aiheutettiin traumoja tänä kesänä? Paljonko niiden hoitaminen maksaa?
Ei yhtään tänäkään kesänä joten ei ole mennyt yhtään rahaa. Tai no ehkä tuolle yhdelle pervolle tuli lisää traumoja, kun kukaan ei taaskaan uskonut sen juttuja ja kuvitelmia :)
Näinhän ne vaparit aina sanoo, mutta sitten kuitenkin paljastuu toisenlainen totuus.
Kuulostat hyvin tietäväiseltä. Onko sinulla linkkejä todennettuihin traumatapauksiin? Muista, että pelkät huhut tai väitteet eivät riitä, kun kerran puhutaan totuudesta. Traumojen tahallinen aiheuttaminen on rikos, koska ohjaajat ovat juridisessa vastuussa leiriläisistä. Sinulla on varmaan esittää muutama linkki oikeusjuttuihinkin. Muussa tapauksessa toki myönnät rehellisesti olevasi pelkkä tyhjänpuhuja.
Seksuaalinen ahdistelu on niin syyllistävää, että se helposti sulkee suut. Tätä on syytä epäillä, koska protuleireillä ei ole suostuttu riippumattomaan ja ulkopuoliseen selvitykseen.
Eli sinulla ei ollut mitään todisteita. Miksi sitten pitäisi tehdä edes mitään selvitystä? Kai tasapuolisuuden vuoksi epäilet myös muitakin järjestöjä seksuaalisesta ahdistelusta jos niissä ei ole tehty tuota haluamaasi selvitystä?
Kamalaa!!!
Lapsista kasvaa pervoja ja sairaita seksihulluja, saunassa vilahtaa paljas pillu tai kyrpä!! Nyt heti poliisi paikalle lopettamaan moinen rivous ja Jumalan vastaisuus!!!
Ajatelkaa lapsia!!
Kas vapari tekeytyy sellaisen liikkeen tyypiksi, jossa on paljastunut seksuaalisen ahdistelun salailua. Aika osuvaa tässä tapauksessa. Vapareilla on sama salailuongelma.
Kovat on sinulla väitteet ilman mitään todisteita. Mikä saa sinut valehtelemaan? Oletko katkera jostain?
Ihan pieni kysymys:
Jos verovaroin tuetun Protuleirin on käynyt 15000 nuorta, nyt jo osa aikuisia muistellen s lämmöllä protuilusaunomista, niin miksi vapareita oli vuonna 2014 vain 1576 persoonaa?
Kovin on suuri tuo kadotettujen sielujen luku.
Se johtuu siitä, että protuleirit eivät ole vaparien nuorisoleirejä. Niissä ei kasvateta uutta vapaa-ajattelijoiden sukupolvea. Sen voi todentaa vertailemalla Liiton ja Protun tavoitteita keskenään:
http://vapaa-ajattelijat.fi/tavoitteet/
http://www.protu.fi/yhdistys/leiritoiminnan-periaatteet
Karkeasti yksinkertaistettuna vaparit ovat uskonnonvastaisia ja protut puolestaan elämänmyönteisiä. Siinä missä hartaat kristityt eivät voisi kuvitellakaan toimivansa aktiivisesti vapaa-ajattelijoissa, ei heillä ole mitään ongelmaa toimia Protussa.
Vaparit yrittivät perustaa nuorisoleiritoimintaa takavuosina nimellä "varjorippileiri", mutta se ei saanut suosiota. Kuka haluaisi olla kenenkään varjona? Protuleirit kumpusivat elämänkatsomustiedon opiskelijoiden ja opettajien yhteistyöstä ja alkuun vapaa-ajattelijoilla oli vahva edustus uudessa yhdistyksessä. Sen toiminta kuitenkin karkasi vaparien ulottumattomiin enemmän tai vähemmän myrskyisten käänteiden myötä ja nykyään yhdistyksessä toimii vain yksittäisiä vapareita, jotka eivät pidä meteliä vakaumuksestaan. Minä olen yksi heistä. Liitossa olen vapari, Protussa protu. Leirille saatan tuoda mukanani Vapaa Ajattelija -lehtiä luettaviksi, mutta muuten en mainosta Liittoa, koska en ylipäätään pidä spämmäämisestä. Lukekoot jos haluavat, liittykööt jos haluavat.
Kaikki tietävät, että protuleirillä on vaparien tuki takanaan! Johan tätä äskettäin käsiteltiin palstallakin. Läheiset kontaktit tulee yhteisten bisnesten kautta, mikä on todettu myös palstalla. Taktisesti "unohdit" nänmä aivan ilmeiset faktat.
Tietysti unohdin mainita nuo faktat, sillä ne ovat merkityksettömiä. Vapaa-ajattelijoiden moraalinen tuki toki lämmittää protuja, mutta sillä ei makseta laskuja. Liitto on yhteisöjäsenenä Protussa ja sen jäsenmaksun osuus kaikista jäsenmaksuista on prosentin kahden kymmenyksen luokkaa. Sen verran rahallista tukea on. Jos sen muuttaisi vaikutusvallaksi, niin sillä ehkä määräisi yhdellä kesän protuleirillä, että ruokasalin pöytä sijoitetaan pitkittäin eikä poikittain.
Saat yhteiset bisnekset kuulostamaan siltä kuin molemmat yhdistykset menisivät käsikynkkää Wall Streetille kravatti kaulassa tahkoamaan miljardeja. Todellisuudessa yhdistykset tekivät ammoin yhteistyötä humanistien kanssa ja perustivat siviiliseremoniafirman, joka ei toimi voitonkiilto silmissään. Se oli ilahduttava yhteistyön osoitus, mutta ei mikään todiste läheisistä kontakteista. Lähinnä saatetaan tervehtiä kohteliaasti, jos osutaan kadulla vastakkain.
Toivottavasti onnistuin esittämään asiat oikeissa mittasuhteissaan.
Kun oikein lypsää, vapari alkaa pikkuhiljaa tunnustaa yhteyksiä. Ne ovat vaparin mukaan tietysti yhtä merkityksettömiä kuin Immosen mukaan hänen yhteytensä natseihin.
Eihän tuo mikään tunnustus ole. Kaikki jotka ovat vähänkään seuranneet tätä palstaa, tietävät tuon asian. Etkö sisäistä ja opi mitään sinulle kirjoitetuista vastauksista?
Oli erinomainen kysymys. Kertakaikkiaan.
Kyllä kaikki tietää ja siksi on niin omituista, että Jappis kieltää. Lypsämällä tunnustaa kuitenkin todeksi kaiken, minkä kaikki jo tietää.
"Kaikki" taitaa tässä tapauksessa tarkoittaa vain sinua itseäsi. Luulet jotain ja kun heti kun luuloasi ei vahvisteta siitä yksinkertaisesta syystä, että se ei ole totta, niin vänkyröit ja lypsäät, kunnes saat itseäsi tyydyttäviä "todisteita" luulojesi todenmukaisuudesta. Otetaanpa valaiseva esimerkki kuvitteellinen keskustelu sinun ja nimettömäksi jäävän viranomaisen välillä:
ÄLV: Siis siellä rakennuksessahan otettiin kontaktia ufoihin ja teurastettiin ihmisiä, eikö totta?
Viranomainen: Ei pidä missään nimessä paikkaansa!
ÄLV: Eikö siellä siis ollut mitään ufoihin tai teurastukseen liittyvää toimintaa?
Viranomainen: No kyllä siellä eräs ufotutkimusseura piti toimistoaan, kunnes se häädettiin maksamattomien vuokrien vuoksi ja sivurakennuksessa toimi osuusteurastamon sivupiste jonkin aikaa.
ÄLV: No nyt pääsemme eteenpäin. Tapahtuiko teurastamossa mitään poikkeuksellista?
Viranomainen: Yksi työntekijöistä leikkasi sirkkelillä palasen sormestaan ja kun työsuojeluviranomaiset vaativat parempia turvalaitteita, teurastamo päätettiin sulkea.
ÄLV: Minähän sanoin! Kyllä se totuus sieltä esiin tulee, kun vähän lypsetään. Totean näytetyksi toteen, että rakennuksessa harjoitettiin laajamittaista ufokontaktitoimintaa ja teurastettiin kasapäin ihmisiä. Outoa, että vaivauduitte alussa kieltämään näin päivänselvää asiaa, jonka kaikki tietävät. Onko teillä jotain muutakin salattavaa?
Viranomainen: ???
Kaikki-sana viittasi tähän kommenttiin, jonka kirjoittajaa ei voi syyttää vaparivastaisuudesta.
ei.luotu
13.8.2015 14:29
"Eihän tuo mikään tunnustus ole. Kaikki jotka ovat vähänkään seuranneet tätä palstaa, tietävät tuon asian."
Ongelmaa pidettävä esillä. Vapareita ei saa päästää jatkamaan tällaista. Heidän pervoilujaan on voitava julkisesti arvostella, myös satiirin keinoin.
Mitä ihmeen ongelmaa? Yhteissaunat eivät ole ongelma protuleireillä kenellekään osallistujalle tai osallistumattomalle. Miksi mikään laillinen yhteissaunakulttuuria edistävä toiminta olisi ongelma?
Miksi te alatte sitä yhteissaunakulttuuria edistää juuri alaikäisten teinien parissa, jotka ovat leirillä ilman vanhempiaan?
Kaipa teillä on aikuisia ihmisiä joukoissanne, josta voisitte aloittaa. Olisi asiallisempaa.
Teineillä on kohta peruskoulu ohi ja jatko-opinnot häämöttävät. Leirillä heille tarjotaan mahdollisuus yhteissaunomiseen turvallisessa ympäristössä, jotta he saisivat siitä hyviä kokemuksia. Opiskelijaelämässä tarjoutuu usein tilaisuuksia yhteissaunomiseen ja protuleirejä käymättömiin tovereihinsa verrattuina he käyttäytyvät itsevarmasti ja ujostelematta muille oudossa tilanteessa. Se vaikuttaa myönteisesti itsetuntoon.
Eli luitte vain pervosaunontakulttuuria! Pervoa!!! Pornokuvaatteko te lapsia, että osaavat myöhemmin itsevarmasti poseerata? Ihan sama logiikka. Te olette sairaita!!!
On se kieltämättä aika vähän outoa, että haluatte "kouluttaa" alaikäisiä yhteissaunomiskulttuuriin. Kyllä opiskelijanakin on oikeus sanoa yhden sukupuolen saunoissa. Kolmanneksi ujous ei ole "synti".
Missasit tekstissäni kaksi tärkeää sanaa: "tarjotaan mahdollisuus". Yhteissaunaan osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Jos jotain ryhmäpainetta esiintyy, niin se vie tyttöjen tai poikien saunan suuntaan, sillä niihin he ovat tottuneet. Ohjaajat puolestaan säästävät painostuksensa tärkeämpiin asioihin, kuten leirialueella pysyttelemiseen. He saavat ihan riittävästi kusipääfasistin mainetta estäessään leiriläisiä lähtemästä veneilemään keskellä yötä.
En missannut yhtään mitään. Selityksesi ovat outoja.
"Opiskelijaelämässä tarjoutuu usein tilaisuuksia yhteissaunomiseen ja protuleirejä käymättömiin tovereihinsa verrattuina he käyttäytyvät itsevarmasti ja ujostelematta muille oudossa tilanteessa. Se vaikuttaa myönteisesti itsetuntoon."
"Opiskelijaelämässä tarjoutuu usein..." vai TARJOUTUU, mieti miltä kuulostat.
"Protuleirejä käymättömiin tovereihinsa verrattuna he käyttäytyvät"... mietipä edelleen.
"Se vaikuttaa myönteisesti itsetuntoon" - itsetunnon kohotusta saa muullakin tavalla.
Mä en kyllä ihmettele, miksi täällä kirjoitetaan niin paljon pornosta yms. Nämä jutut kuulostaa niin oudoilta. Teillä nää tempaukset ovat älyttömiä. Ja niiden selitykset ovat vaan pahempia.
Joudut nyt vähän perustelemaan, miksi selitykseni mukamas ovat outoja.
Pornosta kirjoittaminen puolestaan on vastustajiemme yritystä mustamaalata meitä.
Vaparit eivät halua kuulla kritiikkiä. Kaikki kritiikki on vapareiden mielestä mustamaalausta.
Vapari jos taas oikeasti mustamaalaa, se on vaparin mielestä huumoria, sarkasmia tai kritiikkiä.
Hyvin sanottu!
Spiritismiketju on ilmeisesti vaparien tekemä, jotta tämä todellinen epäkohta unohtuisi.
Ei täällä ole mitään peiteltävää. Muilla on virheellisiä käsityksiä protuleireistä ja minä oikaisen niitä, siinä kaikki.
Onhan täällä peiteltävää. Nimittäin va-liikkeen tavoitteet.
Ja niitähän yritetään jatkuvasti peittää. Tämäkin ketju olisi parempi protu- ja rippileirien palstalla, eikä tässä nyt oikeastaan mitään uutta ollut aiempiin nähden. Mutta onpahan taas yksi ketju, ettei vaan joudu kirkon ja valtion erosta juttelemaan.
Monta kertaa sinullekin on kerrottu, että valtio ja kirkko on jo erotettu. Kirkko on valtiosta erillinen organisaationsa. Tietysti erottaminen voi tarkoittaa myös sitä, että kielletään kirkko. Silloin valtiolla ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa tai jos on, poliisi- ja oikeuslaitos ovat sen kanssa (tai pikemminkin kyseiseen rikollisjärjestöön kuuluvien henkilöiden kanssa).
Jos taas puhutaan valtion ja kirkon taloudellisista kytköksistä, todettakoon,että kirkko ei saa vars. toimintaansa (älä sotke tähän yhteiskunnallisia tehtäviä) mitään rahaa, kuten vaparit saavat. Ehkäpä sinun pitäisikin ajaa vapariliiton erottamista valtiosta. Odotan innolla 1.1.2016 alkavaa kampanjaasi.
Tässä ketjussa todettakoon, että valtio antaa protuleireille kuusinumeroisen summan rahaa joka vuosi. Kirkon ripareita valtio ei sponssaa mitenkään.
"Tässä ketjussa todettakoon, että valtio antaa protuleireille kuusinumeroisen summan rahaa joka vuosi. Kirkon ripareita valtio ei sponssaa mitenkään."
Onko kirkko hakenut valtiolta tukea rippileireilleen? Eipä taida olla, joten argumenttisi tukien eri suuruudesta on täysin pätemätön.
Sen verran olen lukenut selittelyjäsi, että en päästä nuortani Prometheus-leirille, ellen ole varma, ettei siellä järjestetä mitään sekasaunoja, jossa olisi pienikin mahdollisuus, että lapseni tulisi tunne, että hänen tulisi muita miellyttääkseen tai joukon mukana/jatkona tehdä sellaista mitä ei halua.
En halua altistaa häntä sellaiselle riskille. Millaiset haavat se voi jättää herkkään nuoreen.
Jos selittäminen kuulostaa selittelyltä, niin on aika lopettaa selittäminen. Näin valheellisesti otsikoituun ketjuun vastaaminen asiallisesti näyttää pikaisesta lukijasta puolustelulta. Niinpä lopetan tänne kirjoittamisen ja jos on aihetta selittää lisää, lainaan asianmukaista viestiä myönteisesti otsikoituun ketjuun. Jo pelkästään myönteisyys hillitsee kielteisesti suhtautuvien kirjoitusintoa.
Lopeta selittely, korjaa tapasi ja lakkauta protuleirit.
Tärkeä aloitus ja ansaitsee tulla näkyviin. Vaparitaustaiset protuleirit ovat sairaiden pervojen tarpeisiin luotu. Inhottaa.
Nyt haetaan uusia pervoja ajamaan lapsia nakuilemaan kanssaan. Sairaaksi menee.
Ja mitään pervoiluahan ei ole tapahtunut kuin sinun mielikuvituksessa.
Miksi muuten niin kovasti toivot että näille nuorille tapahtuisi jotain pahaa? Eikö tuo ole aika sairasta toivoa joillekkin ihmisille pahaa, jotta se tukisi omia toimia?
Parempi jättää antivapri sekoilemaan omissa ketjuissaan eikä "keskustella" tällaisissa otsikoissa.
Et siis halua ottaa vastaan kritiikkiä pervoleirien organisoinnista. Mitä yrität salata?
Valitettavasti joudun vajarille kertomaan, että vaikka sinusta mikään ei ole pervoa tai sopimatonta, niin tämä ei ole totta. Oikeasti elämässä on asioita, jotka ovat sopimattomia.
Ja ko vajarille lisätietona, että pedoilu on sopimatonta, suorastaan rikollista.
"Valitettavasti joudun vajarille kertomaan,"
Sinulla on kumma luulo että herjaamalla muita sinun valheesi jotenkin muuttuisivat todeksi.
"että vaikka sinusta mikään ei ole pervoa tai sopimatonta, niin tämä ei ole totta."
No sinä voit pitää ihan mitä tahansa pervona, mutta kun et ole pystynyt mitenkään miksi sinä olet ainut joka pitää näitä pervona. Joten oletko yhtään miettinyt asiaa siltä kannalta että sinä oletkin väärässä?
Et muuten vastannut kysymykseen miksi haluat näille nuorille tapahtuvan jotain pahaa? Eikö sinua yhtään hävetä tällainen käytös?
Kukaan ei halua nuorille pahaa paitsi protupervoilijat ja heidän puolustajansa, kuten sinä. Häpeä!
Ja miten olen muka halunnut näille nuorille pahaa? Ihan oikeasti luuletko tuollaisen herjaamisen ja valehtelun antavan sinusta järkevän ja uskottavan kuvan?
Miksi et kykene järkevään keskusteluun?
Itse koko ajan toitotat miten haluat näille nuorille pahaa ja sitten kehtaat vielä syyttää muita siitä. Luuletko oikeasti että ihmiset ovat niin tyhmiä etteivät huomaisi tätä.
Ammut taas itseäsi jalkaa, etkä taaskaan itse tajua sitä. Voidaankin sanoa ettei antivaparin toiminta koskaan petä; se on naurettavaa ;)