Kenttäpiispa:
"Pidin viime viikolla Kainuun prikaatissa kenttähartauden, jossa nykyisen käytännön mukaisesti annettiin mahdollisuus poistumiseen ennen hartautta. Tämä ei tuonut pitkää katkosta tilaisuuteen. Uskonnonharjoituksesta väistyviä oli alle kymmenen prosentin luokkaa. Sama kokemus on yleensä muistakin joukko-osastoista. Eivät varusmiehet niin uskontoallergisia ole."
https://www.kotimaa24.fi/uskonnotkin-ovat-monikulttuurisuutta/
Tämä on seurausta Vapaa-ajattelijain liitto ry:n pääsihteeri Esa Ylikosken masinoimasta selvityksestä. Kansallisesta paraatihartaudesta ei poistunut kukaan!
Ehdotan, että Esa Ylikoskesta tehdään seuraava kenttäpiispa. Hän toimii niin menestyksellä Puolustusvoimien kirkollisen toiminnan hyväksi.
Vapaa-ajattelijain pääsihteerin toimesta eroamista kannattaisi kyllä harkita ennen kuin muut harkitsevat hänen puolestaan.
Yli 90% hartauksissa Esa Ylikosken "ansiosta"
32
78
Vastaukset
- vertailua
entä kuinka moni osallistui aiemmin?
- TästäEteenpäin
Aikaisemmmin oli hartauksissa vielä enemmän, koska 85 % osallistui pakolla ja loppujoukosta monin paikoin suurin osa osallistui myös.
Kainuu kerää raamattuvyöhykkeen miehiä, joten etelämpänä voi tulla muitakin lukemia... Asiaan voi myös vaikuttaa.
Ylikosken toiminnasta dokumentoitua tietoa:
ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295/esa-ylikosken-muistio-puolustusministeriolle
Jos vertaa pohjoisten koulujen tilannetta koululaisjumalanpalveluksiin oallistumisessa, ei liene kovin suurta eroa. Vai mit tietoa kouluista?
Parannettavaa on mm. tuleviin ja oleviin varusmiehiin kohdistuvassa tiedottamisessa, ja parannammehan me. Ilkkujat ilkkukoon aikansa. - matematiikka
TästäEteenpäin kirjoitti:
Aikaisemmmin oli hartauksissa vielä enemmän, koska 85 % osallistui pakolla ja loppujoukosta monin paikoin suurin osa osallistui myös.
Kainuu kerää raamattuvyöhykkeen miehiä, joten etelämpänä voi tulla muitakin lukemia... Asiaan voi myös vaikuttaa.
Ylikosken toiminnasta dokumentoitua tietoa:
ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295/esa-ylikosken-muistio-puolustusministeriolle
Jos vertaa pohjoisten koulujen tilannetta koululaisjumalanpalveluksiin oallistumisessa, ei liene kovin suurta eroa. Vai mit tietoa kouluista?
Parannettavaa on mm. tuleviin ja oleviin varusmiehiin kohdistuvassa tiedottamisessa, ja parannammehan me. Ilkkujat ilkkukoon aikansa.Mistäs lähtien 85% ja risat on ollut enemmän kuin yli 90% :D
- TästäEteenpäin
matematiikka kirjoitti:
Mistäs lähtien 85% ja risat on ollut enemmän kuin yli 90% :D
Koska kirkkoon kuulumattomista esim. Kainuussa suuri osa osallistui jumalanpalveluksiin. Näin on myös kouluissa, varsinkin Pohjois-Suomessa. Vai onko Sinulla parempaa tietoa. Otetaan vataan mieluusti.
- TästäEteenpäin
TästäEteenpäin kirjoitti:
Koska kirkkoon kuulumattomista esim. Kainuussa suuri osa osallistui jumalanpalveluksiin. Näin on myös kouluissa, varsinkin Pohjois-Suomessa. Vai onko Sinulla parempaa tietoa. Otetaan vataan mieluusti.
Kainuussa kirkkoon kuuluvia on varusmiehissä enemmän kuin Uudenmaan prikaatissa ja muuallakin etelässä (eli 85 % on koko maan keskiarvo). Ja tosiaan, kirkkoon kuulumattomista suuri osa on osallistunut koulun uskonnonopetukseen eikä ET-opetukseen ja vielä suurempi osa osalllistunut koulun aamuhartauksiin kuin niille vaihtoehtoisiin tilaisuuksiin, mikäli sellaisia on edes ollut.
Miksi muuten jumalanpalveluksiin osallistumisen suuresta Kainuun %-lukemasta innostuneet esittävät Ylikosken erottamista, jos heidän luulemansa tilaneen huonontuminen Vaparien näkökulmasta olisi hänen "ansiotaan".?
No, eihän herjaamiseen logiikkaa tarvita. Ja ehkä he ymmärtävät, että todellisuudessa uskonnonvapauden tilanne armeijassa on aikaisempaa parempi, ja yhä paremmaksi tulossa, kunhan uutta tilannetta ehditään hyödyntää aikaisempaa paremmin. Vapaus on vapaus, ja jokaisen tulee saada käyttää valinnan vapautta rauhassa.
Sama tilanne koskee muuten kouluja....
Kenet pitäisi erottaa, kun niin suuri osa koululapsista on vuosien varrella osallistunut ja yhäkin osallistuu koululaisjumalanpalveuksiin? - kiitos.tiedosta
TästäEteenpäin kirjoitti:
Koska kirkkoon kuulumattomista esim. Kainuussa suuri osa osallistui jumalanpalveluksiin. Näin on myös kouluissa, varsinkin Pohjois-Suomessa. Vai onko Sinulla parempaa tietoa. Otetaan vataan mieluusti.
Mutta sehän on hieno asia, että kirkkoon kuulumattomatkin haluavat osallistua jumalanpalveluksiin. Saavathan he jos haluavat. Kannatan ehdottomasti uskonvapautta.
- kiitos.tiedosta
Hieno uutinen. En tuota tiennytkään. Pitäisikö tuota "Esaa" nyt kiitellä.
Kiitos Esa kun olet mahdollistanut sen, että pojat pääsee hartauksiin.- TästäEteenpäin
Ehkä teidän kirkkofiilistelijöiden ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa.
Tilanne Puolustusvoimissa on kuitenkin kehittymässä parempaan suuntaan, mysö Kainuussa, vaikka liian pienin askelin.
Aikaisemman systeemin mukaan oli kaikille pakollinen "kirkollisen työn oppitunti". Nyt ensimmäinen oppitunti kaikille ei ole kirkollisen työn oppitunti. Virallisen ohjeen käsikirjoituksen mukaan se pitäisi toteuttaa "puolueettomasti". Käytännössä sotilaspapit ovat jäävejä, joten tilanne ei ole neutraali, mikä on täysin vastoin Vapaa-ajattelijain esittämää kantaa.
Varmasti tiedottamista alokkaille pitää parantaa. Kun Esa Ylikoski puuttui Porin prikaatin nettisivujen yksipuolisuuteen sotilasvakuutusta/sotilasvalaa koskevassa asiassa, rahahana-tyyppi piti sitä "saivarteluna". Toimintamme jatkuu! - kiitos.tiedosta
TästäEteenpäin kirjoitti:
Ehkä teidän kirkkofiilistelijöiden ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa.
Tilanne Puolustusvoimissa on kuitenkin kehittymässä parempaan suuntaan, mysö Kainuussa, vaikka liian pienin askelin.
Aikaisemman systeemin mukaan oli kaikille pakollinen "kirkollisen työn oppitunti". Nyt ensimmäinen oppitunti kaikille ei ole kirkollisen työn oppitunti. Virallisen ohjeen käsikirjoituksen mukaan se pitäisi toteuttaa "puolueettomasti". Käytännössä sotilaspapit ovat jäävejä, joten tilanne ei ole neutraali, mikä on täysin vastoin Vapaa-ajattelijain esittämää kantaa.
Varmasti tiedottamista alokkaille pitää parantaa. Kun Esa Ylikoski puuttui Porin prikaatin nettisivujen yksipuolisuuteen sotilasvakuutusta/sotilasvalaa koskevassa asiassa, rahahana-tyyppi piti sitä "saivarteluna". Toimintamme jatkuu!Osallistujamäärät ovat kuitenkin nyt nousseet, mikä on hieno asia.
- TästäEteenpin
kiitos.tiedosta kirjoitti:
Osallistujamäärät ovat kuitenkin nyt nousseet, mikä on hieno asia.
Hartauksiin osallistujamäärät eivät ole nousseet, vaan vähentyneet Kainuussa(kin).
Kuitenkin tuo tilanne, jossa "nykyisen käytännön mukaisesti annettiin mahdollisuus poistumiseen ennen hartautta" on täysin vastoin Vapaa-ajattelijain liiton edustajan esille tuomaa kantaa.
Poistuminen rivistä ei ole asianmukainen menettely, vaan Vapaa-ajattelijain mielestä pitää olla kaksi vaihtoehtoista tilaisuutta, joista valitaan ja joihin voi mennä vapaasti. Näin, mikäli hartaus ylipäätään järjestetään palvelusaikana.
Vaparien edusajan Esa Ylikosken esityksen mukaanhan Puolustusministeriön työryhmä esitti hartauksia iltaan ja harastustoimintaan (!). Kirkkohallituksen lausunnon vuoksi ja ministerin mamoilun vuoksi Puolustusvoimat kuitenkin säilytti hartaudet palvelusaikana.
Tässä foorumilla näyttää olevan joitakin kirkkoaktiiveja, jotka iloitsevat kaikista kirkon "torjuntavaoitoista"... - pannaan.piste.tälle
TästäEteenpin kirjoitti:
Hartauksiin osallistujamäärät eivät ole nousseet, vaan vähentyneet Kainuussa(kin).
Kuitenkin tuo tilanne, jossa "nykyisen käytännön mukaisesti annettiin mahdollisuus poistumiseen ennen hartautta" on täysin vastoin Vapaa-ajattelijain liiton edustajan esille tuomaa kantaa.
Poistuminen rivistä ei ole asianmukainen menettely, vaan Vapaa-ajattelijain mielestä pitää olla kaksi vaihtoehtoista tilaisuutta, joista valitaan ja joihin voi mennä vapaasti. Näin, mikäli hartaus ylipäätään järjestetään palvelusaikana.
Vaparien edusajan Esa Ylikosken esityksen mukaanhan Puolustusministeriön työryhmä esitti hartauksia iltaan ja harastustoimintaan (!). Kirkkohallituksen lausunnon vuoksi ja ministerin mamoilun vuoksi Puolustusvoimat kuitenkin säilytti hartaudet palvelusaikana.
Tässä foorumilla näyttää olevan joitakin kirkkoaktiiveja, jotka iloitsevat kaikista kirkon "torjuntavaoitoista"...Kirkkoaktiivit varmasti iloitsee tästä ja kiittelevät Esaa! Mitähän mieltä vapaa-ajattelijat mahtaisivat olla, siis muut kuin Esan hovi?
- PAT.parempi
PAT on puolustanut erillistä katsomusopetusta. Ylikosken työn tuloksena syntynyttä mallia on vastustettu ja PAT:n tavoitteena on ollut ateismivapauden turvaaminen uskonnolliselta painostukselta.
Ylikoski on nyt valitettavasti vienyt tilanteen ateistin kannalta ojasta allikkoon. Tyytymättömät voivat vaihtaa yhdistystä ja liittyä ateistien oikeuksia puolustavaan yhdistykseen. Katso lisää: www.ateistit.fi- EsaYlikoski
Aikaisempi "kirkollisen työn" oppitunti oli kaikille pakolinen. Sikäli tilanne on ollut käytännössä entisen kaltainen. Uskonnonvapautta koskevan informaatiotunnin osalta sotilaspapit ovat selvästi jäävejä. Se tulee imi kenttäpiispan tekstissä:
Kenttäpiispa Pekka Särkiön mielestä ev.lut. hartauksista pois jäävillä, uskonnollisesti tunnustuksettomaan vaihtoehtoon osallistuvilla varusmiehillä on ”uskontoallergia”. Sairauteen vertaaminen on epäasiallista, uskonnottomia ja uskontojen suhteen välinpitämättömiä loukkaavaa, epäkunnioittavaa käytöstä julkisen vallan virkamieheltä.
(Ks. https://www.kotimaa24.fi/uskonnotkin-ovat-monikulttuurisuutta/ "Pidin viime viikolla Kainuun prikaatissa kenttähartauden, jossa nykyisen käytännön mukaisesti annettiin mahdollisuus poistumiseen ennen hartautta. Tämä ei tuonut pitkää katkosta tilaisuuteen. Uskonnonharjoituksesta väistyviä oli alle kymmenen prosentin luokkaa. Sama kokemus on yleensä muistakin joukko-osastoista. Eivät varusmiehet niin uskontoallergisia ole.")
Samalla kenttäpiispa siis ilakoi, että Kainuun prikaatissa noin 90 % varusmiehistä osallistui hänen pitämäänsä hartaustilaisuuteen.
Arkkipiispan kirkollisessa lehdessä uutisoitu esiintulo osoittaa, että Puolustusvoimissa on yhä vallalla uskonnonvapausallergia, johon eduskunnan oikeusasiamies on joutunut kiinnittämään kriittistä huomiota muun muassa vuonna 2010 ja 2013 tekemillään päätöksillä. Jälkimmäisen päätöksen linjauksia on osin vaillinaisesti ja eräin osin täysin epäkelvosti alettu toteuttaa vasta heinäkuussa 2015, siis yli vuoden viiveellä.
Kenttäpiispan tyyli sotilaspapiston johtajana kertoo, että sotilaspapit eivät jäävinä ole oikeita henkilöitä pitämään varusmiehille uskonnonvapaudesta ensimmäistä informaatio-oppituntia. Hehän ovat valalla sitoutuneet ”lähetyskäskyn” noudattamiseen, mistä kertoo kenttäpiispan tunnustus: ”Omaa mieltäni lämmitti, että eturivissä kantoi pataljoonan lippua tummaihoinen varusmies.”
Samoin kotimaa24.fi -median jutussa tulee esiin, että sotilasosaston muodosta poistuminen edellytyksenä uskonnonharjoituksesta välttymiseen eli erään uskonnonvapauden perusasian toteutumiseen on käytössä myös muissakin kuin valtakunnallisissa paraateissa. Armeijan käyttöön ottama menettely on ristiriidassa uskonnonvapauteen kuluvan yksityisyyden suojan kanssa. Asia ei ole loppuun käsitelty.
Hyviä puolia tässä on se, että varusmiehillä on mahdollisuus valita. Ilmeisesti jotkut pitävät valinnanvapautta silti huonona asiana.
Jos ensimmäisellä kierroksella 10% käytti valinnanvapauttaa niin, että eivät osallistuneet hartauteen, voi olla että seuraavalla kerralla hartauteen osallistujia on taas vähemmän kun tavan vuoksi, massan mukana menevätkin ovat konkreettisesti nähneet sen toisen vaihtoehdon ja kenties uskaltavat valita sen.
Huonoa asiassa on se, että puolustusvoimat ovat sössineet hartauksien toteutuksen ja ajoituksen osaksi palvelustoimintaa eikä vapaa-ajalle kuten järkevää olisi ollut.
Mielenkiintoista nähdä miten tilanne kehittyy, ja miltä tilanne näyttää muissa varuskunnissa. Mielenkiintoista olisi myös nähdä aiemmat osallistumisprosentit vertailun vuoksi.- EsaYlikoski
Ilmeisesti mitään kunnollista vaihtoehtoista ohjelmaa ei ole Särkiön mainitsemassa tilanteessa eli silloin, kun vain poistutaan tilaisuudesta hartauden ajaksi...
Sen sijaan varsinaisten jumalanpalvelusten vaihtoehdoksi pitäisi Pääesikunnan mukaan tulla uskontovapaa, tunnustukseton, rentohenkinen tilaisuus. Se asia jää nähtäväksi...
- EsaYlikoski
Avauksen kyseenalainen otsikko siis kertoo armeijan hartauksista ja varusmiesten osallistumisesta niihin. Tässä kommenttini siihen:
Eduskunnan oikeusasiamiehen joulukuussa 2013 tekemän päätöksen jälkeen Vapaa-ajattelijain edustaja Esa Ylikoski oli asiantuntijana kuultavana Puolustusministeriön asettaman työryhmän kokouksessa kesällä 2014. Viiveen jälkeen työryhmä alkuvuonna 2015 antoi esityksensä, jonka mukaan hartaustilaisuudet olisi siirretty pois varusmiesten päiväohjelmasta iltoihin. Samalla ne olisi rinnastettu harrastustoimintaan, niin kuin oikein olisin.
Tämä työryhmän esittämä uudistus oli Vapaa-ajattelijain toiveiden mukainen ja perustui osaltaan Esa Ylikosken työryhmälle kirjallisesti ja suullisesti esittämän. Työryhmän esitystä voi pitää tältä osin selvänä saavutuksena.
Myös Puolustusministeriön työryhmän asettaminen oli osin Vapaa-ajattelijain ansiota, koska olimme kiinnittäneet puolustusministeriön huomiota siihen, että Puolustusvoimat on niskoitellut oikeusasiamiehen jo vuonna 2010 tekemän päätöksen jälkeen, kun mitään ei ollut muutettu. Totesimme, että Puolustusvoimat tarvitsisi ihmisoikeusperustaista poliittista ohjausta miniteriöltä.
Loppukeväästä 2015 kuitenkin valitettavasti puolustusministeri Carl Haglundilla meni pupu pöksyyn ja Puolustusministeriön linjaava ohje Puolustusvoimille jäi antamatta. Niinpä kävi näin, että Puolustusvoimat Pääesikunnan huhtikuussa antamalla käskyllään vesitti uudistuksen. Näin se noudatti Kirkkohallituksen lausunnossa esittämää vaatimusta.
Päätöksen mukaan muun muassa avaus- ja päätösjumalanpalvelukset sekä joulu- ja pääsiäisjumalanpalvelukset järjestetään varusmiesten päiväohjelman palvelusaikana. Niille tulee kuitenkin järjestää vaihtoehtoita ohjelmaa. Iltahartauksille ei ole eikä tarvitsekaan olla vaihtoehtoista ohjelmaa, ja ne ovat kaikille vapaehtoisia.
Se, että Puolustusvoimat päätti kenttäpiispan ja kenraalien kimpassa ja toimii nyt jälleen vastoin Vapaa-ajattelijain liiton esittämää kantaa, ei ole liiton tai sen edustajien vika. Kun Kirkkohallituksen lausunnossa Puolustusministeriön työryhmän esityksestä osoiteltiin sormella Vapaa-ajattelijain pienenä pidettyä jäsenmäärää, on syytä mainita, että ihmisoikeuksien noudattaminen ei saisikaan olla väestöryhmän pienuudesta tai suuruudesta kiinni. Ihmisoikeudet kuuluvat jokaiselle.
Toki johtopäätöksenä nostaa esiin myös, että kyllä, Vapaa-ajattelijain jäsenmäärää on hyviä syitä saada suuremmaksi. Tervetuloa mukaan edistämään ihmisten yhdenvertaista kohtelua ja uskonnonvapautta!
Jumalanpalvelusten lisäksi Puolustusvoimien uskonnonvapausongelmat liittyvät hartauksiin, joita pidetään paraatien yhteydessä tai ilmeisesti myös muuten joukkojen ollessa muodossa. Vapaa-ajattelijain lausunnossa keväällä 2015 erityisesti korostettiin, että muodosta poistumisen edellyttämisen kesken tilaisuuden uskonnonharjoitukselta välttymisen mahdollistamiseksi ei ole oikea menettelytapa. Se asia ei ole vielä loppuun käsitelty.- pannaan.piste.tälle
Esalla riittää aikaa selitelläjaselitelläjaselitellä.... Menit sorkkimaan ja tulos on nähtävillä. Papit opettavat kaikkia, jumalanpalveluksiin ja hartauksiin osallistutaan yhä enemmän...
Esa, tulos ratkaisee. Miten kaiken tämän tuloksen jälkeen vielä kehtaat puolustella?
Esa, nyt jos koskaan sinun tulisi harkita lähtemistä. Jos sinä et lähde, muita lähtee. - OmituistaSyyttelyä
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Esalla riittää aikaa selitelläjaselitelläjaselitellä.... Menit sorkkimaan ja tulos on nähtävillä. Papit opettavat kaikkia, jumalanpalveluksiin ja hartauksiin osallistutaan yhä enemmän...
Esa, tulos ratkaisee. Miten kaiken tämän tuloksen jälkeen vielä kehtaat puolustella?
Esa, nyt jos koskaan sinun tulisi harkita lähtemistä. Jos sinä et lähde, muita lähtee.Tuo syyttely on perustelematonta jankkaamista. Se, että Vaparien aikaansaama ministeriön työryhmän parannusesitys hartauksien siirtämisestä vapaa-ajalle ei toteutunut vielä, ei ole Vaparien vika. "Syylisiä" kannattaa etsiä jostain muualta. Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295/esa-ylikosken-muistio-puolustusministeriolle
- OmituistaSyyttelyä
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Esalla riittää aikaa selitelläjaselitelläjaselitellä.... Menit sorkkimaan ja tulos on nähtävillä. Papit opettavat kaikkia, jumalanpalveluksiin ja hartauksiin osallistutaan yhä enemmän...
Esa, tulos ratkaisee. Miten kaiken tämän tuloksen jälkeen vielä kehtaat puolustella?
Esa, nyt jos koskaan sinun tulisi harkita lähtemistä. Jos sinä et lähde, muita lähtee.Tuo syyttely on perustelematonta jankkaamista. Se, että Vaparien aikaansaama ministeriön työryhmän parannusesitys hartauksien siirtämisestä vapaa-ajalle ei toteutunut vielä, ei ole Vaparien vika. "Syyllisiä" kannattaa etsiä jostain muualta.
- pannaan.piste.tälle
OmituistaSyyttelyä kirjoitti:
Tuo syyttely on perustelematonta jankkaamista. Se, että Vaparien aikaansaama ministeriön työryhmän parannusesitys hartauksien siirtämisestä vapaa-ajalle ei toteutunut vielä, ei ole Vaparien vika. "Syylisiä" kannattaa etsiä jostain muualta. Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295/esa-ylikosken-muistio-puolustusministeriolle
Esa toistaa itseään. Menit sörkkimään ja tulos on nähtävillä. Esa ulos!
- KysynVaan
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Esa toistaa itseään. Menit sörkkimään ja tulos on nähtävillä. Esa ulos!
Kannatatko kirkon ja valtion erottamista?
- pannaan.piste.tälle
KysynVaan kirjoitti:
Kannatatko kirkon ja valtion erottamista?
Häh??? Sinä yrität vain kääntää tämän joksikin muuksi keskusteluksi, koska pelkäät reilua keskustelua toiminnastasi!! Voitko kirkkain silmin väittää, että toimintasi tulos on hyvä, kun 90-100% varusmiehistä seisoo kenttähartauksissa???
Esa ulos! - LukijanHuomio
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Häh??? Sinä yrität vain kääntää tämän joksikin muuksi keskusteluksi, koska pelkäät reilua keskustelua toiminnastasi!! Voitko kirkkain silmin väittää, että toimintasi tulos on hyvä, kun 90-100% varusmiehistä seisoo kenttähartauksissa???
Esa ulos!Kyse on tässä ketjussa on nähdäkseni ollut siitä, mitä johtopäätöksiä pitää kenenkin vetää, jos Vapaa-ajattelijain vaatimus uskonnonvapauden kehittämisestä armeijassa tai muualla, esim. kouluissa, tai myös esim. kirkon ja valtion erottamisesta, ei olekaan vielä toteutunut Vapaa-ajattelijain toivomusten mukaisesti.
Jos ministeriön työryhmä, jossa Esa Ylikoski oli kuultavana, ottaa Vaparien toivoman kannan jumalanpalvelusten ja hartauksien suhteen (lukuun ottamatta paraateja), se oli myönteinen saavutus. Näin ei aina käy... Vai kuinka? Oliko Vaparien linja oikea, kun esitettiin uskonnonharjoitusta harrastustoiminnan puolelle?
Kirkkohallituksen lausunnon pohjalta, vastoin Vapaa-ajattelijain samaan asiaan antaman lausunnon kantaa, kenraalit kenttäpiispan tuella saattoivat tehdä toisin kuin työryhmä esitti, kun Haglundin kantti petti eikä armeija saanut ministeriöltä kunnollista ohjetta. Puolustusvoimain johdon linja oli odotettu, peltty, j juuri siksi Vaparit olivat vaatineet ministeriön tukea.
Johtopäätös siitä, että Vaapaa-ajattelijain tavoitteet eivät toteutuneet täysimääräisesti, on, että Vapaa-ajattelijain voimaa, vaikuttamistyötä ja yhteistyötä pitää kehittää.
Kenralit ovat jo aikaisemmin uhmanneet myös eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksiä (vuonna 2010 ja 2013). Pitäisikö oikeusasiamiehen erota? Ei, vaan linjaa ja henkilöitä pitää vaihtaa Puolustusvoimissa. Sotilaspappien jääviyteen "lähetyskäskyn" asioissa pitää puuttua.
Miten asiat oikeasti eri puolilla maata varuskunnissa kehittyvät, on vielä täysin auki. Kaikkien armeijan uskonnonvapautta edistävien voimien tulisi nyt toimia sen puolesta, että uudistuksen uudet mahdollisuudet kirkkoon pienenä liitettyjen alokkaiden ja varusmiessotilaiden keskuudessa käytetään mahdollisimman hyvin. - pannaan.piste.tälle
LukijanHuomio kirjoitti:
Kyse on tässä ketjussa on nähdäkseni ollut siitä, mitä johtopäätöksiä pitää kenenkin vetää, jos Vapaa-ajattelijain vaatimus uskonnonvapauden kehittämisestä armeijassa tai muualla, esim. kouluissa, tai myös esim. kirkon ja valtion erottamisesta, ei olekaan vielä toteutunut Vapaa-ajattelijain toivomusten mukaisesti.
Jos ministeriön työryhmä, jossa Esa Ylikoski oli kuultavana, ottaa Vaparien toivoman kannan jumalanpalvelusten ja hartauksien suhteen (lukuun ottamatta paraateja), se oli myönteinen saavutus. Näin ei aina käy... Vai kuinka? Oliko Vaparien linja oikea, kun esitettiin uskonnonharjoitusta harrastustoiminnan puolelle?
Kirkkohallituksen lausunnon pohjalta, vastoin Vapaa-ajattelijain samaan asiaan antaman lausunnon kantaa, kenraalit kenttäpiispan tuella saattoivat tehdä toisin kuin työryhmä esitti, kun Haglundin kantti petti eikä armeija saanut ministeriöltä kunnollista ohjetta. Puolustusvoimain johdon linja oli odotettu, peltty, j juuri siksi Vaparit olivat vaatineet ministeriön tukea.
Johtopäätös siitä, että Vaapaa-ajattelijain tavoitteet eivät toteutuneet täysimääräisesti, on, että Vapaa-ajattelijain voimaa, vaikuttamistyötä ja yhteistyötä pitää kehittää.
Kenralit ovat jo aikaisemmin uhmanneet myös eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksiä (vuonna 2010 ja 2013). Pitäisikö oikeusasiamiehen erota? Ei, vaan linjaa ja henkilöitä pitää vaihtaa Puolustusvoimissa. Sotilaspappien jääviyteen "lähetyskäskyn" asioissa pitää puuttua.
Miten asiat oikeasti eri puolilla maata varuskunnissa kehittyvät, on vielä täysin auki. Kaikkien armeijan uskonnonvapautta edistävien voimien tulisi nyt toimia sen puolesta, että uudistuksen uudet mahdollisuudet kirkkoon pienenä liitettyjen alokkaiden ja varusmiessotilaiden keskuudessa käytetään mahdollisimman hyvin.Ylikoski meni sorkkimaan asiaa niin, että tilanne vain huononi. Eikö se osoita Ylikoskelta kyvyttömyyttä hoitaa niitä tehtäviä, jotka hänelle on uskottu.
Ei ole mitään väliä sillä, oliko Ylikoskella hyvä tarkoitus vai toimiko hän tarkoituksella näin tuhoisasti. Ylikosken motiivi on yhdentekevä. Vain LOPPUTULOS RATKAISEE.
Mahdollisilla tulevilla kehityslinjoilla voi spekuloida miten päin tahansa. Keskustelu voi perustua faktaan ja fakta on nyt tämä: Ylikosken sorkkimisen seurauksena on tilanne, jossa 90-100% varusmiehistä kuuntelee hartauksia.
Ainoa johtopäätös: Ylikoski heti pois kaikista luottamustehtävistä. - ProVaparit
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Ylikoski meni sorkkimaan asiaa niin, että tilanne vain huononi. Eikö se osoita Ylikoskelta kyvyttömyyttä hoitaa niitä tehtäviä, jotka hänelle on uskottu.
Ei ole mitään väliä sillä, oliko Ylikoskella hyvä tarkoitus vai toimiko hän tarkoituksella näin tuhoisasti. Ylikosken motiivi on yhdentekevä. Vain LOPPUTULOS RATKAISEE.
Mahdollisilla tulevilla kehityslinjoilla voi spekuloida miten päin tahansa. Keskustelu voi perustua faktaan ja fakta on nyt tämä: Ylikosken sorkkimisen seurauksena on tilanne, jossa 90-100% varusmiehistä kuuntelee hartauksia.
Ainoa johtopäätös: Ylikoski heti pois kaikista luottamustehtävistä.Voitko toistaa?
- Kysynvaaaa
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Ylikoski meni sorkkimaan asiaa niin, että tilanne vain huononi. Eikö se osoita Ylikoskelta kyvyttömyyttä hoitaa niitä tehtäviä, jotka hänelle on uskottu.
Ei ole mitään väliä sillä, oliko Ylikoskella hyvä tarkoitus vai toimiko hän tarkoituksella näin tuhoisasti. Ylikosken motiivi on yhdentekevä. Vain LOPPUTULOS RATKAISEE.
Mahdollisilla tulevilla kehityslinjoilla voi spekuloida miten päin tahansa. Keskustelu voi perustua faktaan ja fakta on nyt tämä: Ylikosken sorkkimisen seurauksena on tilanne, jossa 90-100% varusmiehistä kuuntelee hartauksia.
Ainoa johtopäätös: Ylikoski heti pois kaikista luottamustehtävistä.Paljonko varusmiehistä kuunteli hartauksia ennen heinäkuuta 2015?
- pannaan.piste.tälle
Kysynvaaaa kirjoitti:
Paljonko varusmiehistä kuunteli hartauksia ennen heinäkuuta 2015?
Osallistujamäärät ovat nousseet aiemmasta 85%:stä yli 90%:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706249#comment-80193712
Valtakunnallisessa paraatissa hartauteen osallistui 100%.
Kiitos Esa! - Huhhahheijaaa
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Osallistujamäärät ovat nousseet aiemmasta 85%:stä yli 90%:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706249#comment-80193712
Valtakunnallisessa paraatissa hartauteen osallistui 100%.
Kiitos Esa!Millä perustella (virheellisesti) väität, että 15 % eli kaikki kirkkoon kuulumattomat ovat aikaisemmin olleet osallistumatta armeijan jumalanpalveluksiin ja hartauksiin? Olet pihalla todellisesta tilanteesta kuin typerä pihatonttu. Tai ilmeisesti valehtelet tahallisesti.
- Huhhahheijaaa
pannaan.piste.tälle kirjoitti:
Osallistujamäärät ovat nousseet aiemmasta 85%:stä yli 90%:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706249#comment-80193712
Valtakunnallisessa paraatissa hartauteen osallistui 100%.
Kiitos Esa!Vaparien edustaja Esa Ylikoski on dokumentoidusti (eli todennettavasti) nimenomaan esittänyt paraateihin (mahdollisiin paraatihartauksiin) aivan toista ratkaisua kuin Puolustusvoimain saneluratkaisu on. Piste.
Mukava kuulla, että kritisoija on sitä mieltä, että vaparien kanta pitäisi saada käytäntöön. Toimintaa muutoksen puolesta ja Vaparien vahvistamisen puolesta!
Oulun paraati toteutettiin "varaslähtönä" aiempien saapumiserien kanssa ja eri puolilta maata koottuinen pienine paraatijoukkoineen. Se oli erityistapaus. Mutta samalla osoitti, että paraatihartausproseduuri on aivan kelvoton, niin kuin Vaparit ovat julkisuudessa jo kesäkuussa kommentoineet: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/24/uskonnonvapaus-armeijassa-eteen-ja-taakse/ - pannaan.piste.tälle
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Vaparien edustaja Esa Ylikoski on dokumentoidusti (eli todennettavasti) nimenomaan esittänyt paraateihin (mahdollisiin paraatihartauksiin) aivan toista ratkaisua kuin Puolustusvoimain saneluratkaisu on. Piste.
Mukava kuulla, että kritisoija on sitä mieltä, että vaparien kanta pitäisi saada käytäntöön. Toimintaa muutoksen puolesta ja Vaparien vahvistamisen puolesta!
Oulun paraati toteutettiin "varaslähtönä" aiempien saapumiserien kanssa ja eri puolilta maata koottuinen pienine paraatijoukkoineen. Se oli erityistapaus. Mutta samalla osoitti, että paraatihartausproseduuri on aivan kelvoton, niin kuin Vaparit ovat julkisuudessa jo kesäkuussa kommentoineet: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/24/uskonnonvapaus-armeijassa-eteen-ja-taakse/Esa Ylikoski on tehnyt dokumentin dokumentin perään ja tuonut ne tännekin. Kaikista dokumenteista ja ministeriöistä juoksemisen seurauksena on dokumentoidusti seurannut hartauksiin osallistuneiden määrän kasvu. On nähty jopa 100 % osallistumisaktiivisuus.
Esa Ylikoski on mennyt sorkkimaan systeemiä tarkoituksena joko vähentää kirkon vaikutusvaltaa tai kirkon agenttina lisätä sitä. Yhdentekevää. Esa Ylikoski jakelee jotain prosessiin liittyneitä dokumentteja. Yhdentekevää. Piste.
VAIN LOPPUTULOS RATKAISEE. Sen perusteella vaparit voivat tehdä vain yhden päätelmän: Esa ulos!
- mehiläinenjamaija
Voisko vapaasti ajattelevat ajatella laittavansa ihan vaan vapasti kietaisuhameen näin kesän kunniaksi päällensä.
kukkakangasta tokikin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663195
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272253Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681839Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t261688Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161391- 281361
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61256Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281230Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101177Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631157