Suomeen on hiljattain perustettu Uskonnottomat Suomessa ry. Yhdistys on vapaa-ajattelijataustainen. Herääkin kysymys siitä, miksi tällainen yhdistys on perustettu. Vaihtoehtoja on kaksi, joista vapaa-ajattelijaliikkeen piirissä on esimerkkejä.
1) Ryhmä vapaa-ajattelijoita on riitautunut Vapaa-ajattelijain liiton tai sen alaisen yhdistyksen kanssa. Esimerkkinä tällaisista irtautujista on Pääkaupunkiseudun ateistit ry ja Karkkilan vapaa-ajattelijat ry.
2) Irrallisuuden esittäminen katsotaan toiminnan kannalta perustellummaksi. Tällainen yhdistys on esimerkiksi Vakaumusten tasa-arvo ry.
Onko Uskonnottomat Suomessa ry tyyppiä 1 vai 2?
Tällä palstalla vapaa-ajattelijat ovat väittäneet, että suhde uuteen yhdistykseen on moitteeton. Kyse voi kuitenkin olla silottelevasta valheesta, jollaisia vaparit saattavat täysin häikäilemättömästi esittää.
Jos väite moitteettomista suhteista on tosi, mitä etua vaparit katsovat saavansa uudesta yhdistyksestä? Yksi varsin ilmeinen vastaus liittyy vaparien valtionavustuksen leikkausuhkaan. Uuden, näennäisesti irrallisen yhdistyksen kautta voidaan myös hakea avustusta.
Uskonnottomat Suomessa ry: riita vai rahanahneus?
1) Ryhmä vapaa-ajattelijoita on riitautunut Vapaa-ajattelijain liiton tai sen alaisen yhdistyksen kanssa. Esimerkkinä tällaisista irtautujista on Pääkaupunkiseudun ateistit ry ja Karkkilan vapaa-ajattelijat ry.
2) Irrallisuuden esittäminen katsotaan toiminnan kannalta perustellummaksi. Tällainen yhdistys on esimerkiksi Vakaumusten tasa-arvo ry.
Onko Uskonnottomat Suomessa ry tyyppiä 1 vai 2?
Tällä palstalla vapaa-ajattelijat ovat väittäneet, että suhde uuteen yhdistykseen on moitteeton. Kyse voi kuitenkin olla silottelevasta valheesta, jollaisia vaparit saattavat täysin häikäilemättömästi esittää.
Jos väite moitteettomista suhteista on tosi, mitä etua vaparit katsovat saavansa uudesta yhdistyksestä? Yksi varsin ilmeinen vastaus liittyy vaparien valtionavustuksen leikkausuhkaan. Uuden, näennäisesti irrallisen yhdistyksen kautta voidaan myös hakea avustusta.
Uskonnottomat Suomessa ry: riita vai rahanahneus?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Miksi keksit jotain typeriä syitä? Suomessa on edelleenkin vapaus pistää järjestöjä pystyyn ajamaan jotain tiettyä asiaa ja kuulua niihin. Vai haluatko että ihmisiltä aloitetaan rajoittamaan tätä vapautta?
Muuten tekstiksi oli taas perus negatiivista ajattelua. Miksi?
Miten niin "perus negatiivista ajattelua"? Pohdiskelin syitä sille, miksi vaparit perustavat vaparien asiaa ajamaan aivan uuden yhdistyksen. En keksi muita syitä kuin riidan ja rahanahneuden.
Voisiko joku palstalla pyörivistä vaparivaikuttajista tulla valistamaan: riita vai rahanahneus?
Tuohon sävyyn kun kyselet, niin jäät vastauksia vaille. Se ei tietenkään tule sinulle yllätyksenä, kun kerran provoilet tarkoituksella. Vaihtoehtosi ovat kuin Krimin kansanäänestyksestä: joko itsenäisyys tai siirtyminen Venäjän vallan alle. Ei puhettakaan Ukrainalle jäämisestä.
En ihan ymmärrä, mihin tällä Krim-vertauksella pyrit. Jospa kertoisit ihan ilman vertauksia?
Annat kaksi vaihtoehtoa kun niitä voisi olla monia muitakin. Varsinkin parempia.
Paljonko tuolla on rahaa tehty? Miljjonas osa sittä mitä kirkko valheellisilla todistamattomilla markkinointiväittämillään.
Ja taas tässäkin suositaan uskontoja, ei samoja vaatimuksia väittämien todistamisen suhteen kuin muilla markkinoijilla, jotka saavat todistamattomien väitteiden käyttämisestä uhkasakon.
Laissa siis erillissäännös uskovaisten uskonnollisten valheväittämien sallimiseksi ilman seuraamuksia.
Mitä vaihtoehtoja? Olen nyt pyöritellyt tätä eri puolilta ja kaksi jäi: riita vai rahanahneus. Keskustelua saa jatkaa, mieluusti asialliseen sävyyn ja aiheesta.
Sulla kyllä herää sitä sun tätä, mutta ei järki ei sullaherää. Herääkin kysymys - miksi?
Vaparien pitäisi ottaa oppia kristityistä.
Ei ole eri kirkkoja ja lahkoja, kaikki ovat yhden ja yhtenäisen kristillisen kirkon jäseniä. Opillisista asioista vallitsee laaja yhteisymmärrys. Ja ne, jotka eivät ole samaa mieltä, eivät ole oikeita kristittyjä!!
Tarkoitat siis, että Uskonnottomat Suomessa Ry on erkaantunut vapareista linjaerimielisyyksien takia? Siis sinun mielestäsi kyse on riidasta? Kerro lisää.
Kun viimeksi kysyit Vatasta, et vastannut muistaakseni vastakysymykseen. Ehkä teet sen nyt:
Tuleeko paikallisen va-yhdistyksen saada valtakunnallinen rahankeräyslupa valtakunnalliseen toimintamuotoon?
Kokeilen osaatko myös vastata vain kysyä.
En tiedä vastausta tuohon kysymykseen. Mutta tulkitsen kysymystä niin, että sinun mielestäsi tarvitaan erillinen Vakaumusten tasa-arvo ry, jotta voidaan kerätä valtakunnallisesti rahaa. Olenko oikeilla jäljillä?
Sitten järkeilen eteenpäin ja kysyn, miten Uskonnottomat Suomessa ry inspiroi sinut esittämään tuollaisia kysymyksiä. Implikoiko kysymyksesi, että sekin on perustettu rahankeräyksen takia?
Jos puhuisit selkein ja suorin sanoin, väärinkäsityksille jäisi vähemmän tilaa. Vihjailut, vastakysymykset muista asioista, kiertoilmaukset ja vaikeneminen eivät ole omiaan lisäämään luottamusta eikä oikeaa tietoa vapaa-ajattelijoista. Päinvastoin seurauksena on spekulaatioita ja arveluita.
Yhden varman asian keskustelukulttuurinne joka tapauksessa kertoo: jotain vaparitoiminnassa ja varsinkin talousasioissa on pielessä, koska järjestöasioissa ei suvaita avoimuutta.
Pitäisikö sinun mielestäsi olla oikeus em. rahankeräykseen?
Nämä maailmojasyleilevät arvuuttelu- ja mielipidekyselyt riittävät jo. Jospa nyt vain kertoisit suoraan, miksi Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu. Kiitos. Vai etkö kykene?
Eli tavalliseen tapaan et vastaa. Ei sitten.
"maailmojasyleilevä" - hyvin yksinkertainen kysymys. Et vain saa sitä käänettyä valtiontukeen joten et jatka siitä.
Miksi Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu? Etkö todellakaan kykene vastaamaan tähän kysymykseen, joka oli jo ketjun avauksessa?
No itse asiassa en pysty. Mutta molemmat hypoteesit ovat vääriä: ei ole riitaa Robbinsin ym. kanssa, ja valtiontuen saaminen ei ole automaatti ja vaatii vuosien toiminnan, jäseniä jne.
Peitejärjestöksi tuo olisi aina onneton. Silloin pitäisi olla nimihenkilöinä kavereita tai lapsia tms, eikä olisi yhteisiä kannanottoja.
Koska olet viimeksi palstalla vastannut kysymykseen?
Äsken vastasin sinun kysymykseesi välittömästi, että en tiedä. Nyt vastasin sinulle taas.
Sinulta "en pysty" vastauksen löytyminen vei ties kuinka monta kommenttia. Mikset pysty? Etkö halua vai etkö osaa?
Yhteistyö ei ole lainkaan huono juttu, jos hankkii kentällä näkyvyyttä. Valtion avun kannalta se on varmaan jopa hyväksi, että on verkostoitunut. Ja jäsenmäärähän ei ole sinun omien sanojesi mukaan mikään kriteeri.
Yhteisillä julistuksilla annetaan myös vaikutelma, että monet eri tahot ovat samaa mieltä, vaikka kyseessä on vain yksi ja sama vaparien piskuinen ryhmä. Eräänlaista junttausta siis.
Palstalla varmaan on muita, jotka pystyvät valaisemaan tämän hämäräperäisen yhdistyksen tarkoitusperiä, jos sinä et pysty. Eri asia on tietysti se, haluaako kukaan kertoa siitä mitään, vai onko tässäkin vaparien perinteinen salailumentaliteetti.
Laajapohjaisen, (keinotekoisesti) monien järjestöjen kannatuksen hankkiminen olisi jo jotenkin järkevä argumentti. Mutta en kyllä oikein usko sellaisen onnistuvankaan. Meneekö viesti sen paremmin läpi mediaan tai vaikuttaa esim. kansanedustajiin? Itse ainakin olen vastaan, koska minusta päinvastoin selkeämpi "tuotemerkki" vapaa-ajattelijat toimii paremmin.
En ole jutellut tästä Robbinsin kanssa. Eikä järjestörakenne nyt kaikkein olennaisin asia olekaan. Jotain piste fi on tärkeämpi kuin jotain är yy. Esimerkiksi http://www.kantelupukki.fi on tärkeämpi kuin Uskonnottomat Suomessa ry.
Toki tuohon kysymykseen voisi vastata, mutta omassa, myönteisesti otsikoidussa ketjussaan. Täällä ei kannata palkita huonosta käytöksestä. Koirankouluttajatkin tietävät, että se johtaa vain hankaluuksiin.
Niin, kuten Jorille jo sanoin, halua keskusteluun näyttää puuttuvan. Nyt minua on sitten verrattu jo koiriin, joita ihmiset (vaparit) kouluttavat. Ja te saatte vielä valtion rahaakin yhdistystrollailuun vapareissa ja sekasaunaleireillä
Miksi et kirjoita mitään esim. ketjussa Katsomusopetus, yksimieliset asiat?
Ei ole sanomista siihen. Miksi sinä et vastaa kommenttiini 7.8.2015 13:42? Äläkä valehtele, ettei ole vastaamista. On sinulla.
Mutta jos et voi vastata siihen, tähän ainakin voit: miksi minulla on niin suuri valta sinuun, että olet jopa lakannut vastustamasta valtionapua? Mistä rationaliteetista käsin vastustuksen keskeytys ulottuu 31.12.2015 asti eikä johinkin toiseen päivämäärään?
Miten niin ei sanottavaa? Olet kuitenki ottanut aiemmin kantaa katsomusopetukseen. Onko mahdotonta sanoa, että on jostain samaa mieltä? Sillä saisi yhteisen lähtöpisteen.
Ketkä haluavat katsomusopetuksesta puhua, puhuvat siinä ketjussa. Tässä voidaan puhua siitä, miksi Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu. Olen esittänyt kaksi vaihtoehtoa, sinä kritisoit niitä, minä vastasin. Nyt sitten siirryit tänne toiseen osaan ketjua puhumaan ihan toisesta asiasta! Miten voikin olla vaikea keskustella! Miksi vaparit eivät suostu olemaan avoimia ja rehellisiä omassa toiminnassaan vaan pyrkivät vaikeuttamaan keskustelua kaikin tavoin? Mitä salattavaa teillä on?
Ehkäpä kenelläkään ei ole mitään sanottavaa Uskonnottomat Suomessa ry:stä näin asenteellisesti otsikoidussa ketjussa jos kyseessä ei ole kenenkään peitejärjestö, Toisekseen, ehkä Uskonnottomat Suomessa ry:n edustajat eivät ole kovin aktiivisia tällä palstalla.
Olisiko mahdotonta avata jokin ketju ilman, että se oma ennakkoluulo pitää väkisin mahdollisimman ikävästi leipoa heti otsikkooon? Ei tällä tavalla otsikoituihin ketjuihin viitsi kovin aktiivisesti osallistua. Jos jokin asia kiinnostaa, siitä voi kirjoittaa ja otsikoida niin, että pitää oven oikeasti auki sille keskustelulle, Kokeile joskus.
Ja lisäksi, jos vapaa-ajattelijoiden toiminta niin kovasti kiinostaa, luulisi sinullakin olevan jokin kanta myös niihin tavoitteisiin ja keinoihin, jolloin luulisi että voisit osallistua keskuteluun niistäkin, etkä vain vaatia muita keskustelemaan sinun luuloistasi ja raha-pakkomielteestäsi.
Raha-pakkomielle on vapareilla, jotka ovat valjastaneet verokarhun palvelukseensa. Olen koittanut vapauttaa vapareita tuosta pakkomielteestä, ainakin veroraha-pakkomielteestään.
Uskonnottomat ry toimii yhteistyössä vaparien kanssa ja sen jäsenet ovat vapareita - tämä käy ilmi jo tästä ketjusta. Siksi vaparitkin osaavat vastata, mutta jostain syystä jälleen (!) vaikenevat.
Jos sinä et tiedä, miksi ko. yhdistys on perustettu, voit spekuloida kanssani. Jos asiallista tietoa ei anneta, näin on pakko tehdä. Mikä sinun käsityksesi on tällaisen järjestön perustamismotiivista? Mitä arvelet? Perustele näkemyksesi.
Sinulla siis olisi mielipide, mutta et kerro sitä, kun asia ei linkity valtiontukeen.
Aiotko koskaan kommentoida va-liikkeen mitään tavoitetta?
Mielelläni kommentoin liiton tavoitteita keplotella veronmaksajan rahaa liiton "kokousten" kustantamiseksi. Sitä tavoitetta selvittääkseni olen nyt asettanut kysymyksen Uskonnottomat Suomessa ry:n perustamisen motiiveista. Voidaanko siitä keskustella tässä sille aiheelle omistetussa ketjussa? Vai millä perusteella tässä ketjussa tulisi käsitellä ketjuun kuulumattomia aiheita?
Aiotko kommentoida tavoitteita?
Raha ei millekään järjestölle ole tavoite vaan väline.
AI niin, sori. Eliittiryhmän hotellikemuthan ne tavoitteena ovat. Miksi uusi järjestö tehtiin?
Ei, myöskään kokoukset naamatusten eivät ole tavoite. Esim. kirkon ja valtion ero on.
Koska vastaat verovoudin käyttö -ketjuun?
Ateistikin lahkoutuvat. Ovat syyttäneet aina uskovaisia kuppikuntaisuudesta. Ette ole yhtään sen parempia.
Jälleen on nähty se, että vaparit eivät halua kommentoida asioita, joissa heidän keplottelunsa paljastetaan. Löräytyksestä kuitenkin selvisi, että vapareilla on uuden järjestön kanssa yhteistyötä. Ei siis ole kyse riidasta vaan rahasta. Otsikointini osui oikeaan.
Unohdit kertoa miten valtion rahaa saa uuden yhdistyksen perustamalla.
Se vaatii jonkun vuoden työn ja profiloitumisen. Tärkeilevän näköisiä seminaareja. Sitten hakemusta peliin.
Sopii kokeilla.
Va-liitto toimi n. 40 vuotta ennen valtiontukea. Ja esim. PAT ei vieläkään liene edes yrittänyt.
Se on PAT:lle kunniaksi. Liity sinäkin PAT:iin 1.1.2016 alkaen.
Mutta mikähän on uuden järjestön perustamismotiivi?
PATin perustaja on ilmoittanut, että ei vastusta va-liiton valtiontukea.
Koska aiot vastata esimerkiksi ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/t/13734490/stop-verokarhu-ja-vouti ?
Olennaista on, ettei hänen yhdistyksensä nosta tukea. Lopettakaa tekin. Kirkko tekee, mitä saa sovituksi maksullisena palveluna. Sopikaa tekin älkääkä vaatiko vain ilmaista veronmaksajan rahaa itsellenne hömpöteltäväksi huippuhotelleissa.
Ketjun aiheeseen: miksi uusi peitejärjestö? Tämä peruskysymys on jäänyt vastausta vaille. Minulla on tietysti oma käsitykseni eikä sen kumoajaa ole vielä näkynyt. Ei edes kilpailevaa teoriaa.
Ei nosta, koska ei saisi sitä liian pienenä ja liian vähän toimivana.
Ketjun aiheesta jo totesin, että en tiedä. Koska sinä aiot vastata esimerkiksi ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/t/13734490/stop-verokarhu-ja-vouti ?
Sait vastauksen yllä. Miksei se kelpaa? Kerro myös oma näkemyksesi siitä, miksi uusi yhdistys on perustettu.
"Kirkko tekee, mitä saa sovituksi maksullisena palveluna." ei ole vastaus kysymykseen kirkosta eronneiden kirkollisverosta, jota kysytään ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13734490/stop-verokarhu-ja-vouti . Siihen kyllä kommentoit va-liiton valtionavulla, mutta et itse asiaan.
Mitään sen kummempaa näkemystä yhdistyksen perustamisen syistä minulla ei ole. Itse olen vastaan, koska se hajottaa brändiä. Mutta ry:tä olennaisempi on toki toiminta, ja http://kantelupukki.fi/ näyttää toimivan hyvin.
Hajottaa brändiä? Miksi kukaan haluaisi tehdä sellaista? Eli onko tässä sittenkin linjaristiriita taustalla? Eli Uskonnottomat Suomessa ry on vähän niin kuin PAT, ehkä miedommin?
Mielestäni siis va-liikkeen kannattaa näkyä "tuotemerkin" vapaa-ajattelijat alla. Näin, vaikka jossain yksittäisessä kohdassa voisi tuoda esille tavoitteita ilman linkkiä va-liittoon. Mutta kuten sanottu, en pidä tätä niin tärkeänä asiana enkä ole selvittänyt tuon taustaa tarkemmin.
Ylipäänsä et millään tunnu ymmärtävän, että minulle va-liikkeessä tärkeitä eivät ole ne asiat, joiden sinusta pitäisi olla. Olennaista ovat tavoitteet, kirkon ja valtion erosta alkaen. Välineet ja järjestöt ovat toissijaisia.
Ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13734490/stop-verokarhu-ja-vouti arvioidaan summaksi viisi miljoonaa. Onko arvio oikeaa suuruusluokkaa?
Omituista tuon uuden yhdistyksen perustaminen kyllä on. Miksei tästä kerrota lisää? Miksi taas vaietaan? Jos sinulle on juku asia tärkeä, olkoon vaan. Mutta määrääkö se, mistä joku muu saa puhua täällä? Miksei kukaan muu kerro uuden yhdistyksen taustoja? Mikä tässä taas mättää?
No jos asia oikeasti kiinnostaa, niin laita tuonne postia. Osoite on sivulla http://uskonnottomatsuomessa.fi/ .
Joko muuten aiot vastata ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/t/13734490/stop-verokarhu-ja-vouti ? Tuossa väitetään kirkosta eronneilta vietävän viisi miljoonaa. Se on noin 200 kertaa va-liiton valtiontuen verran.
Yhtä oikeutettua se on kuin se, ettei vaparit palauta jäsenmaksua kesken vuotta eroaville. Puhdistakaa ensin oma pesänne ennen kuin menette muita neuvomaan.
AI niin, jos sinä et tiedä, joku muu palstalla kiertelevä VARMASTI tietää. Miksei kerro? Sinäkin voisit edes spekuloida aiheesta, onhan sinulla kuitenkin hyvät taustatiedot. Siis sittenkin orastava riita linjasta?
Jatkan tästä ao. ketjussa.
Entä tämän ketjun aihe. Siitä... niin: hiljaisuus. Olet muka kriittinen, muttet sitten suostu sen enempää keskustelemaan. Pannaanko sinulle suitset suuhun? Humanisti-vapariko se määräilee vai oletko jo sisäistänyt itsesensuurin.
On sekin vaihtelua kuulla, että muut määräävät muita. Aiemmin kun kerrottiin minun määräävän muita... Oikeasti, ei se homma nyt mene va-liitossa(kaan) noin.
Ei minulla tästä enempää sanottavaa ole. Ei ole riitaa, usko nyt jo. En tiedä mitä ovat ajatelleet tuota perustaessaan. Mikä estää sinua kysymästä sähköpostilla, jos asia oikeasti kiinnostaa?
Niin ja jatka toki myös keskustelua tuossa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13734490/stop-verokarhu-ja-vouti .
Mikähän estää täällä liikkuvia vapareita puuttumasta keskusteluun? Vain sinä vastaat, muttet tiedä muuta kuin, että ei ole riitaa eikä rahanahneuttakaan. Eikö sinuakin jo ihmetytä ja kiinnosta näiden brändinrikkojien motiivi? Miten voit muuten tietää, mistä ei ole kyse?
Vastauksena on luonnollisesti hiljaisuus.
Hiljaisuus jatkuu ja jatkuu.
Toistan: Jos asia kiinnostaa, niin kysy vaikka meilillä osoitteesta http://uskonnottomatsuomessa.fi/ .
Aiotko jatkaa keskustelua sotilasvalasta?
Sehän näkyy ao. ketjusta. Tässä ketjussa pyydän sinua hetken miettimään, mikä voisi olla uuden yhdistyksen perustamisen syy? Mitä syitä sinä keksit (jos et muka tiedä)?
Ei tässä enää mitään peitejärjestöjä tarvita. Liiton toiminta on viime aikoina ollut sellaista kirkon myötäilyä, että pian VAL varmaan liittyy kirkkoon ja esiintyy uutena herätysliikkeenä.