Verokarhun ja voudin käyttö kirkon jäsenmaksun perintään tulee lopettaa. Kirkko periköön jäsenmaksunsa itse. Niin muutkin tekevät.
Stop verokarhu ja vouti
rahahana.kiinni
69
96
Vastaukset
- Huhhahheijaaa
Kaiken huipuksi verokarhu ja vouti ovat viemässä kirkosta jo eronneiden rahoja eroamiskuukauden jälkeisiltä kuukausilta!
Kirkosta eronneiden määrän ja keskimääräisten ansioiden/verojen valossa voidaan arvioida, että kirkosta jo eronneilta viedään kirkolle noin 4-5 miljonnan euron luokkaa vuosittain. Siis yli 50 miljoonaa euroa 2000-luvulla.
Erimerkiksi ammattiyhdistysliikkeen rahat kerätään kuukausittain, ja jäsenmaksu päättyy viimeistään rokuukauttaa seuraavan kuukauden alussa. Käytännössä taidetaan laskea maksun keskeytys ihan päivälleen eropäivästä lukien eli sitä seuraavasta päivästä alkaen .- kaksinaismoralistit
Vapaa-ajattelijoille verokarhu tuo rahaa kaikilta verovelvollisilta. VA-yhdistyksistä kesken vuoden eroaville ei palauteta eroamispäivän jälkeistä osuutta jäsenmaksusta.
Huhhahheijaaa on kaksinaismoralisti, kuten hänen alter egonsa Humanisti-vapari muut vaihtonikit. kaksinaismoralistit kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoille verokarhu tuo rahaa kaikilta verovelvollisilta. VA-yhdistyksistä kesken vuoden eroaville ei palauteta eroamispäivän jälkeistä osuutta jäsenmaksusta.
Huhhahheijaaa on kaksinaismoralisti, kuten hänen alter egonsa Humanisti-vapari muut vaihtonikit.Ja kantasi aloitusviestiin oli...?
jori.mantysalo kirjoitti:
Ja kantasi aloitusviestiin oli...?
Ainiin. Sitä kantaahan emme kuule. Sen sijaan kylläkin valitusta siitä, miten vapaa-ajattelijat eivät keskustele...
- SanonVaan
Tähän tulee saada loppu.
- Huhhahheijaaa
Ev.lut. kirkko ja sen palkkapapit ovat täysin riippuvaisia noista rahahanoista.
- KysynVaan
Missä on rahahanat.kiinni -kampanjoija?
- Kysynvaaaa
KysynVaan kirjoitti:
Missä on rahahanat.kiinni -kampanjoija?
Missä se julli luuraa?
- murhmurh3
Sossu maksaa toimeentulotukiasiakkaiden kirkollisverot.
Kirkko syö pöydässäsi!- TämäkiViel
Tämäkin vielä.
- VaikeaLaskea
jori.mantysalo kirjoitti:
Mitä suuruusluokkaa tämä tekee euroina?
Joissakin kunnissa toimeentulotukea saa jopa noin 10 % väestöstä... Mutta ei koko vuodelta pääasiallisesti... Olennaistahan on periaate... Liittyy myös yhdenvertaisuuteen: Onnistuuko yhdistysten jäsenmaksun maksaminen??
VaikeaLaskea kirjoitti:
Joissakin kunnissa toimeentulotukea saa jopa noin 10 % väestöstä... Mutta ei koko vuodelta pääasiallisesti... Olennaistahan on periaate... Liittyy myös yhdenvertaisuuteen: Onnistuuko yhdistysten jäsenmaksun maksaminen??
Mitä luokkaa toimeentulotuki suunnilleen on, jos sitä koko vuodelta tulisi? Mietin tässä edes karkeaa suuruusluokkaa, missä tilanteessa voi tuen saaja päätyä maksamaan kunnallis- ja sitä myöten kirkollisveroa. (Tai kääntäen, milloin kirkollisvero tiputtaa tulot niin alas, että päätyy tuelle.)
- murhmurh3
"Onnistuuko yhdistysten jäsenmaksun maksaminen??"
Ei, vain veroja ulosmitataan. - faktaa
VaikeaLaskea kirjoitti:
Joissakin kunnissa toimeentulotukea saa jopa noin 10 % väestöstä... Mutta ei koko vuodelta pääasiallisesti... Olennaistahan on periaate... Liittyy myös yhdenvertaisuuteen: Onnistuuko yhdistysten jäsenmaksun maksaminen??
Toimeentulotukea ei veroteta laisinkaan. Toimeentulotuesta EI KOSKAAN makseta veroja kirkolle.
faktaa kirjoitti:
Toimeentulotukea ei veroteta laisinkaan. Toimeentulotuesta EI KOSKAAN makseta veroja kirkolle.
Ei tässä sitä tarkoiteta, vaan että toimeentulotukeen vaikuttaa kirkollisvero eri tavalla kuin Kissojen katastrofiyhdistyksen jäsenmaksu. Mutta avaan tästä erillisen ketjun.
Rahahanat.kiinni kirjoitti: "Yhtä oikeutettua se on kuin se, ettei vaparit palauta jäsenmaksua kesken vuotta eroaville. Puhdistakaa ensin oma pesänne ennen kuin menette muita neuvomaan."
Tarkoittaako tämä, että va-liiton toiminta oikeuttaa mielestäsi kirkon toiminnan? Kuten hyvin tiedät, yhdistykset eivät palauta jäsenmaksun osaa kesken vuotta eroaville. Toisaalta ay-järjestön osalta maksu loppuu heti.- PoisPois
Kuukausittain perittävä jäsenmaksu voidaan keskeyttää. Kun ennakonperintä tehdään palkansajilta joka tilissä, on selvää, että asian voisi hoitaa myös ennakonperintään kesken vuotta. Ja joka tapauksesa lopullisen verotuken määräämisessä pitäisi kirkosta eronneiden kirkkolllisvero poistaa.
- KylläNousee
PoisPois kirjoitti:
Kuukausittain perittävä jäsenmaksu voidaan keskeyttää. Kun ennakonperintä tehdään palkansajilta joka tilissä, on selvää, että asian voisi hoitaa myös ennakonperintään kesken vuotta. Ja joka tapauksesa lopullisen verotuken määräämisessä pitäisi kirkosta eronneiden kirkkolllisvero poistaa.
Tällainen kirkosta eronneiden kirkollisverokiskonta ei onnistuisi ammattiliitoissa, että pitäisi maksaa jäsenmaksua eron jälkeenkin.
Nyt pitää herätä vastustamaan epäoikeudenmukaisuutta! Jo eronneilta ei saa enää nyhtää kirkollisveroa! Viisi miljoonaa vuodessa kirkolle on paljon rahaa, ainakin jos vertaa Vapaa-ajattelijain samaan 22 000 euron toimintatukeen.
- KatumusvuosiPoisPois
Pakkoliitetyille on pakkouskontoa kouluissa ja pakollinen "katumusvuosi" täysi-ikäisenä.
Kokonaisen vuoden joutuu maksamaan kirkollisveroja, vaikka ei olisi koskaan itse liittynyt kirkkoon. - KysynVaan
Onko niin, että kirkolta perittävää korvausta jäsenmaksun perinnästä ei aiotakaan laskea, siis vähentää vuonna 2016 verrattuna vuoteen 2015 niin kuin oli suunniteltu, kun kirkolle luvattiin tuo 114 mijoonaa budjettitukea?
Jos näin on, se on tietyti hyvä asia, vaikka ylipäätään minkään uskonnollisen lafkan jäsenmaksun perintä verokarhun avulla ei ole oikein. - Rahahana.kiinni
Foorumin rahahanat.kiinni -aktivisti on vallan unohtanut tämän ketjun ja asian.
- Huhhahheijaaa
Kirkon rahahanojen vaalijamme on politisoitunut ja profiloitunut kirkon etuoikeuksien vaalijaksi ja kirkosta eroamisen katkeraksi murehtijaksi - ja kostajaksi.
- KylläSeSiitä
Jos näyttään porkkanaa tällä foorumilla ilmenevän rahahanojen kiinnimenopaniikin ehkäisemiseksi, niin kirkkohan voisi kerätä jäsenmaksuaan samaan tapaan kuin ammattiliitot keräävät. Kelpaisiko semmoinen.
- EiSeSiitä
Onnistuisikohan kerääminen sitoumuksilla?!
- TuliMieleen
Eikös nyt tullut juuri vuoden 2014 koskevat verotuspäätökset.
Jos erosit jo alkuvuodesta 2014, Sinulta on viety silti kirkolllisveroa koko loppuvuosi. Ehkä satoja euroja. Semmoinen systeemi on ihan väärin.
Mitä jos tekisit valituksen saamastasi päätöksestä. Verotusta koskevan valituksen voi vielä tehdä jopa vuotta 2013 tai 2012 koskien... Toki vuosi 2014 nyt hyvä valituksen kohde.
Suomessaa valitus en tietenkään mene läpi.. Mutta: Näin asia saataisiin lopulta kansainvälisten ihmisoikeustuomioistuimien käsiteltäväksi. - rahahana.kiinni
Myös kunnallisveroja käytetään kirkon tukemiseen. Koulun rehtorit ja opettajat tekevät työaikanaan kirkon asiakashankintaa eli organisoivat, markkinoivat ja valvovat satoja tuhansia osallistujia jumalanpalveluksiin kirkkoihin. Ja kutsuvat pappeja pitämään aamuhartauksia ja muitakin hartauksia oppilaitoksiin, mikä on myös "lähetyskäskyään" toteuttavan kirkon asiakashankintaa. Kohteena alaikäiset lapset.
- Hyhhyhhuijaaa
Työajan hävikki oli 10 miljoonan euron luokkaa.
Lisäksi tästä tulee tietysti syrjintäkokemuksia uskonnottomille lapsille ja perheille.
- Rahahana.kiinni
Joku proti kirkon rahankahmiseen. Valtion ja kunnan pönkittämät rahahanat kiinni. Verokarhu ja voutiu keskittykööt valtion ja kunnan veroihin.
- Rahahanat.kiinni
Kyllä se noin taitaa olla! Myönnetään.
- StpoStop
Stop verokarhun ja voudin ryöstö kirkon lakeijaksi.
- SanonVaan
Valtio on nyt alistettu kirkon palvelijaksi, vaikka valtion tuisi palvella tasapuolisesti kaikkia - ja myös jättää jotkut asiat ihmisten ja yhteisöjen omaan hoitoon.
- mitämaksaavapari
Kirkko maksaa siitä, että valtio kerää veron. Jäisivät nekin maksut valtiolta saamatta.
- SanonVaan
Verokarhun ja voudin kuulu palvella julkista valtaa, ei suosia epäreilusti yhtä uskontoa.
- rahahana.kiinni
114 miljoonan ja 910 miljoonan euron lisäksi kirkko vielä kerää rahaa mm. Yhteisvastuukeräyksellä ja Kirkon ulkomaanavun keräyksillä.
Lisäksi kirkko hakee ja saa lapsi- ja nuorisotyöhön rahaa, seka sitä työtä tekeville aikuisjärjestöille että nuorisojärjestöille. PItäisikö panna parit hanat kiinni? - SanonVaan
Media on liian hiljaa kirkon rahantuhlailusta. Kehuvat vaan "hyvän tekemistä", vaikka suurin osa menee ihan muuhun.
Keinoja tosiaan on. Esimerkiksi moottoripyöräkerhot tarjoavat varmaan mielellään palveluksiaan kirkollisveron perinnässä.
- StopitSille
Kirkon jäsenet voivat sanoa STOP kirkollisverokarhulle eroamalla nyt kirkosta. Lokakuussa eroavat joutuvat kuuitenkin maksamaan kirkollisveroa myös marras- ja joulukuulta. Jos eivät maksaisi, vouti kolkuttelisi ovea. Omituista kiskoa "jäsenmaksua" jo eronneiltakin. Stop sille!
- LukijanHuomio
Jos ei joku vielä tiedä, niin www.eroakirkosta.fi auttaa, neuvoo, palvelee...
Ylllättävän paljon vielä ihan ateistejakin kirkossa...
- Humanistisesti
Tänään yöllä kirkosta eroamisia reaktiona Pariisin terrori-iskuille.
- SanonVaan
Systeemi on sikälikin kohtuuton, että kirkkoon liityttäessä on ensimmäinen vuosi verovapaa. Aikuinen liittyjä voi välttä esim 500 euron maksun. Sen sijaan alkuvuodesta erova voi maksaa saman summan eronsa jälkeisilta kuukausilta. On tää pikkuasia 900 miljoonaan euroon verrattuna, mutta yksilön kannalta..
- Hevarilta
Pieni epis on joskus helpompi tajuta kuin suuri. Näin esm perussuomalaisten helsinkiläinen kansanedustajaehdokas Helsingin vaparien vaslipaneelissa..
- TuliMieleen
Hevarilta kirjoitti:
Pieni epis on joskus helpompi tajuta kuin suuri. Näin esm perussuomalaisten helsinkiläinen kansanedustajaehdokas Helsingin vaparien vaslipaneelissa..
Hän puolsi kirkollisveroa, mutta sanoi kannattavansa sitä että jo eronneilta ei peritä kirkollisveroa. Miten se muuten olisi veroteknisesti mahdollista?
- HyväIdea
TuliMieleen kirjoitti:
Hän puolsi kirkollisveroa, mutta sanoi kannattavansa sitä että jo eronneilta ei peritä kirkollisveroa. Miten se muuten olisi veroteknisesti mahdollista?
Onhan erilaisia vähennyksiä keksitty. Miten olisi kirkostaeroamisvähennys?
- rahahana.kiinni
HyväIdea kirjoitti:
Onhan erilaisia vähennyksiä keksitty. Miten olisi kirkostaeroamisvähennys?
Miten on, "rahahanat.kiinni"-nimimerkki, miten saisi tuo po. kirkosta jo eronneiden kirkollisveron maksuvelvollisuuden poistettua?
Kirkosta eronneethan (ja kirkkoon kuulumattomat) osallistuvat lisäksi kirkon valtion budjetista saaaman 114 miljoonan kustantamiseen.
- LastenOikeudet
Lasten oikeuksien kannalta on kyseenalaista, että välttää kirkollisveron vasta sinä vuonna lun täyttää 19 vuotta.
- rahahana.kiinni
Just kun joka sentti olisi nuorella tarpeen
- KuudesPykälä
Muistutan vielä, että verovalitus olisi mahdollista tehdä siitä, että joutuu vielä kirkosta eronneenakin maksamaan kirkollisveroa. Voisiko pyytää pyytämään eu-tuomioistuimen kantaa asiaan?
- TukiVapareille
Kirkko saa myös piilokillistukea. Opettajien palkat koulujen uskonnonharjoitustilaisuuksien ajalta tekevät miljoonia. Euroja. Jumalanpalveluksiin kirkossa menee arviolta 4-5 tuntia vuodessa. Lisäksi pitkitetyt aamuhartaudet.
- Ohhohhoijaaa
Tuntihinta 40-50 euroa. Plus sivukulut. Mennään yli 250 euron vuodessa. Per ope. Piilotukena ev.lut. kirkolle.
http://www.oaj.fi/cs/oaj/Tietoja OAJsta
- Rahahana.kiinni
OAJ:n jäsenmäärä siis 120 000, ja siitä ainakin puolet on peruskoulun ja lukion opettajia, eikö?
Mennäänkös me siltä pohjalta - 60 000 x 250 euroa - yli 12 miljoonan euron?
Tuliko pilkkuvirhe? Tarkistakaa nyt joku tuo laskelma.- LukijanHuomautus
Palkkoihinhan pitää tässä yhteydessä laskea myös ns. sivukulut työnantajalle, eli erilaiset sosiaalivakuutusmaksut. Nehän oon kymmeniä prosentteja, eli miljoonia euroja lisää.
- Rahahana.kiinni
Entä aamuhartaudet? Vaikkapa 18 pitkitettyä aamuhartautta vuodessa (kaksi kertaa kuussa), 10 minuuttia kukin, tekee kolme tuntia lisää. Työajan hinta ainakin 100 euroa lukuvuodessa. Mennään noin 6 miljoonaan euroon (jos 60 000 peruskoulun ja lukion opea).
Kaikkinensa puhutaan siis jopa 20 miljoonasta eurosta opettajien uskonnonharjoitukseen osallistumisen palkkakuluina - piilotukena ev.lut. kirkolle.- Huhhahheijaaa
Eräänlaista korruptiota tuo miten kirkko saa hyödyntää kunnan palkollisia.
- TukiVapareille
Hyvin sanottu, oikea "rahis".
- ItseNaisesti
Nyt itsenäinen ratkaisu. Pois kirkon holhouksesta ja rahoittajan roolista. Niin naiset kuin miehet. Nuoret kuin vanhat.
- KuudesPykälä
Katumusvuosi kirkosta eroajalle ja ilmainen vuosi liittyjälle... Yhdenvertaisuuttako kirkosllisverolainsäädännössä?
- PerusasioidenToisto
Hyvin sanottu.
- Kysyn.vaaan
Mistäs sitten vaparivastaisten trollien pallkka maksettaisiin?
- Sanon.vaaan
Muistutukseksi, että Vapareilla on yleisempiäkin vaatimuksia kuin vain koulu- ja armeija-asiaa.
- LukijanKommentti
Koko kirkon julkisoikeudellinen asema.
Seitsemän kirkon asemasta ja etuoikeuksista
- ti 16.8.2016 klo 14.00, Neljäs linja 1, Helsinki
Comparing seven majority churches
- Tue 16. August 2016 at 14.00 o’clock
Introduction lecture is presented in English. Alustus on englanninkielinen, ei tulkkausta suomeksi, mutta kommentteja ja kysymyksiä voi esittää suomeksikin.
Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Islannin, Englannin ja Skotlannin enemmistökirkkojen asema: Mitä eroja, mitä yhteistä? Valtiokirkolliset etuoikeudet Pohjoismaissa? Turvattu talous? Miten kirkot saavat rahansa? Ovatko Englannin ja Skotlannin kirkot hyväntekeväisyyden varassa?
Mikä on muuttunut viime vuosina? Tulevaisuus? Mikä on ns. yhteiskunnallisten palvelujen hinta ja tuotos? Tästä kokonaisuudesta on tarjolla uutta vertailevaa tutkimustietoa, joka kiinnostaa myös kirkkoon kuulumattomia. Olisiko siinä perusteita valtion ja kirkon suhteen kriittiseen tarkasteluun ja uudelleenjärjestelyyn?
Tanskalainen väitöskirjatutkija Sidsel Kjems vierailee tutkimustyöhönsä liittyen Helsingissä elokuussa. Hän pitää englanninkielisen esityksen tutkimusaiheestaan ja osallistuu keskusteluun. Kjems on työskennellyt virkamiehenä ja toiminut myös Tanskan humanistiliiton puheenjohtajana.
Comparing seven majority churches: The resources and members of majority churches in the Nordic countries, England and Scotland
Sidsel Kjems, PhD Fellow
Time: Tuesday 16. August 2016 at 14.00 o’clock
Place: Office of the Union of Freethinkers, Neljäs linja 1, 00530 Helsinki
Paikka: Vapaa-ajattelijain liiton toimitila, Neljäs linja 1, Helsinki
Free entrance, Welcome
Vapaa pääsy, tervetuloa!
Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry - Sanon.jopa
LukijanKommentti kirjoitti:
Koko kirkon julkisoikeudellinen asema.
Seitsemän kirkon asemasta ja etuoikeuksista
- ti 16.8.2016 klo 14.00, Neljäs linja 1, Helsinki
Comparing seven majority churches
- Tue 16. August 2016 at 14.00 o’clock
Introduction lecture is presented in English. Alustus on englanninkielinen, ei tulkkausta suomeksi, mutta kommentteja ja kysymyksiä voi esittää suomeksikin.
Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Islannin, Englannin ja Skotlannin enemmistökirkkojen asema: Mitä eroja, mitä yhteistä? Valtiokirkolliset etuoikeudet Pohjoismaissa? Turvattu talous? Miten kirkot saavat rahansa? Ovatko Englannin ja Skotlannin kirkot hyväntekeväisyyden varassa?
Mikä on muuttunut viime vuosina? Tulevaisuus? Mikä on ns. yhteiskunnallisten palvelujen hinta ja tuotos? Tästä kokonaisuudesta on tarjolla uutta vertailevaa tutkimustietoa, joka kiinnostaa myös kirkkoon kuulumattomia. Olisiko siinä perusteita valtion ja kirkon suhteen kriittiseen tarkasteluun ja uudelleenjärjestelyyn?
Tanskalainen väitöskirjatutkija Sidsel Kjems vierailee tutkimustyöhönsä liittyen Helsingissä elokuussa. Hän pitää englanninkielisen esityksen tutkimusaiheestaan ja osallistuu keskusteluun. Kjems on työskennellyt virkamiehenä ja toiminut myös Tanskan humanistiliiton puheenjohtajana.
Comparing seven majority churches: The resources and members of majority churches in the Nordic countries, England and Scotland
Sidsel Kjems, PhD Fellow
Time: Tuesday 16. August 2016 at 14.00 o’clock
Place: Office of the Union of Freethinkers, Neljäs linja 1, 00530 Helsinki
Paikka: Vapaa-ajattelijain liiton toimitila, Neljäs linja 1, Helsinki
Free entrance, Welcome
Vapaa pääsy, tervetuloa!
Helsingin seudun vapaa-ajattelijat rySuomessa on kansantaloudellisesti kallis kirkko. Johtuu juuri tuosta verotussysteemistä ja sen ennakkoperintäjärjestelmästä, jolla kätketään rahasummien suuruutta.
- Mälläyksestä
Sanon.jopa kirjoitti:
Suomessa on kansantaloudellisesti kallis kirkko. Johtuu juuri tuosta verotussysteemistä ja sen ennakkoperintäjärjestelmästä, jolla kätketään rahasummien suuruutta.
Mällää, kun käyttää yli 40 % enemmään kjuin saman kokoinen Tanskan kirkko.
- VouVou
Pidetään termit verokarhu ja vouti esillä
- UpUp
Niin, antivaparin huussitrollauksesta huolimatta.
- KokoKetju
Liittyy kirkon julkisoikeudellisen aseman purkamiseen. Siihen kirkko on jo alkanut varautua tulevaisuusselontekonsa skenaariossa nro 3. Siinä liikkuu koko ketju.
- ProVapari
Tällä mennään uusiin voittoihin..
- Vapari-humanisti
Kirkollisverojärjestelmään liittyy se, että jos eroaa 1.1. kirkosta, joutuu maksamaan kirkollisveroa koko vuoden loppuun, mutta jos liittyy 1.1., voi pysyä "vapaamatkustajana" koko vuoden. Tämän jäykkyyden voisi aivan hyvin muuttaa. Nyt kirkko saa kirkosta jo eronneilta kynittynä noin 5 miljoonaa euroa vuodessa.
Mainittakoon, että työttömyysvakuutuskassoissa (myös YTK:ssa) oli vielä jokin aika sitten sama jäykkä käytäntö, mutta ne ovat nyt siirtyneet oikeudenmukaisempaan menettelyyn, jossa maksuvelvollisuus pannaan toimeen heti ja kassasta eroamisen jälkeen maksun periminen loppuu tai vuositason maksustakin asinmukainen käyttämätön osuus palautetaan.
Verottaja kyllä teknisesti ppystyisi muutoksen tekemään? Tarvittaessa lisämaksusta eli nostosta kiron maksamaan korvaukseen verottajan käytöstä.. - SekäEttäTeko
Kirkon etuoikeudet pois!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv282701- 1372496
Syitä välttelyyn
En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?1162103- 1332101
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.121814Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0161561344Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu
Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu291182Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt901130Miksi kaivattunne
ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo911126Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno381078