Hei,
sattuiko kukaan täällä olevista olemaan nyt maanantaina infokurssilla (Hki)? En päässyt työesteiden vuoksi, ja olen kyllä ilmoittanut tiedottajalle asiasta, mutta en ole saanut mitään vastausta, että saatiinko jotain kotiläksyä, materiaalia ym. Aihe kaiketi oli Neitsyt Maria?
Eli kaikki tieto tervetullutta!
Olen ihmetellyt, että miksei siellä kerätä nimilistaa eli en ole tiennyt pitääkö poissaolosta ilmoittaa jollekin (en muista onko siitä annettu muita ohjeita kuin se, että olisi suotavaa, jos kaikille tunneille pääsee - oman työtilanteeni (vuorotyö) vuoksi se on mahdotonta:( )
Kiitos asiallisista vastauksista!
sattuiko kukaan täällä olevista olemaan nyt maanantaina infokurssilla (Hki)? En päässyt työesteiden vuoksi, ja olen kyllä ilmoittanut tiedottajalle asiasta, mutta en ole saanut mitään vastausta, että saatiinko jotain kotiläksyä, materiaalia ym. Aihe kaiketi oli Neitsyt Maria?
Eli kaikki tieto tervetullutta!
Olen ihmetellyt, että miksei siellä kerätä nimilistaa eli en ole tiennyt pitääkö poissaolosta ilmoittaa jollekin (en muista onko siitä annettu muita ohjeita kuin se, että olisi suotavaa, jos kaikille tunneille pääsee - oman työtilanteeni (vuorotyö) vuoksi se on mahdotonta:( )
Kiitos asiallisista vastauksista!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Juu, aihe tosiaan oli Neitsyt Maria ja pyhät. Materiaalia ei ollut sen kummemmin, kirjaviitteet ja muuta sisältöä lyhyemmin pitää katsoa muistiinpanoistani kun ehdin ettei ulkomuistista tule kirjoitettua ihan mitä sattuu.
Pyhät ovat kuitenkin jo taivaassa olevia ihmisiä ja ensimmäisiä keitä alettiin kunnioittaa pyhinä jo aikoinaan olivat marttyyrit. Ja toki taivaassa on muitakin kuin vain nyt tunnustetut pyhimykset. Neitsyt Maria kuitenkin on erityisen kunnioitettu pyhä, tästä Marian kunnioittamisesta olikin jo edellisessä luennossa aika paljon (eli siinä rukousaiheessa). Samalla nähtiin että vaikka ei-katolisessa kulttuurissa tuntuu kummalta pyytää pyhimyksiltä esirukousta niin ei se ole sen ihmeempää kuin esirukouksia voi pyytää toiselta ihmiseltäkin - erona vain se, että pyhä on taivaassa ja koska meillä uskovilla on taivastoivo niin on syytä olettaa siksikin että taivaassa toki on jo pyhiä.
Tässä hyvin lyhyesti mieleentulevia asioita.
Poissaoloista voi kai mainita keskusteluissa papin kanssa? Eli jos tahtoo konfirmaation kannattaa tulla messuun ja vaikka sen jälkeen sopia papin kanssa että koska olisi hyvä hetki keskustella kirkkoon liittymisestä.
tällä kertaa oli valehtelemassa ja harhaanjohtamassa teitä hömötiaisia?
joku pyhimystarinoista innoissaan oleva katolilainen.
Vai niin, pyhimykset ovat jo taivaassa.
Pääsivätkö sinne heti kun kuolivat, vai vasta sitten kun rakas paavimme oli taivaanportin avannut(pyhimykseksi julistaminen)?
Puhuvatko pyhimykset muiden kanssa kuin isä-paavin?
Luuletteko että Jeesus tykkää kun hänelle tarjotaan sellaisia pyhityksiä esittelijäksi.?
Eikös pyhimys taivaassa toimi esittelijänä kun hänelle rukouksia esitetään ja toivotaan että hän niistä Jeesukselle muistaa puhua.
Onkohan paavi ihan vakavissaan niitä pyhityksiä nimittänyt vai vain viihteeksi kaiken muun litanian joukkoon?
Hei,
kiitos vastauksestasi! Jonkin verran olen lukenut Mariasta ja muista pyhistä tietysti muutenkin, mutta ajattelin, että josko sieltä sai vielä tarkempia viitteitä - jos jaksat kaivaa muistiinpanoistasi, niin suuri kiitos!
Joo, pitänee puhua jossain vaiheessa papin kanssa poissaoloista ym. Oletin vain (tai muistaakseni siitä mainittiin kurssin alussa), että jos ilmoittaa poissaolonsa tiedotuskeskukseen, tuntien pitäjät ilmoittavat sinne materiaalit ym., eli ne voi saada jälkikäteen ja täten ei jää paitsi tuntien sisällöstä, jos ei pääse paikalle. Itse olen muutamaan otteeseen ottanut yhteyttä, kun tosiaan työtilanteeni vuoksi välillä jään paitsi tapaamisista. Kertaakaan ei ole mitään kommentoitu, enkä ole myöskään saanut mitään materiaalia. Jos konfirmaatio ei onnistu tänä vuonna, vuosi se on ensi vuonnakin :)
Oliko siitä puhetta, muistatko, että koska viimeistään piti ottaa pappiin yhteyttä? Ymmärsin, että joka tapauksessa meihin otetaan erikseen yhteyttä sen lisäopetuksen tiimoilta, mutta ei minuun ainakaan kukaan vielä ole ollut yhteyksissä.
sisar Marja-Liisa, OSSS. Hän ei valehdellut eikä harjaanjohtanut. Emme myöskään ole hömötiaisia. (Se siitä asiallisten vastausten tulvasta.)
Joko et ole katolinen tai olet kuunnellut infokurssilla huonosti. Viime kerrasta kutakuinkin kaikki nuo kysymykset saivat vastauksen. Tosin sinun kanssasi ei liene syytä jatkaa juttua eli säästän aikaani enemmän asiallisesti suhtautuviin.
Varsinaista materiaaliahan ei ole ollut monellakaan tunnilla, pääosin opetus on ollut luentopohjaista ja mun mielestä tavallaan selkeämpänä kuin oppikirjassamme mainittuna. Toki jos sulla on noita poissaoloja paljonkin lienee helpointa luntata vaikka mun vihosta mitä on tullut kirjoitettua ylös ja rehellisesti sanottuna koen turvallisemmaksi muutenkin keskustella infokurssin asioista ja sisällöstä muualla kuin täällä, täällä kun kuitenkin on joku rähjääjä kommentoimassa asiattomasti saman tien (kuten tässäkin lyhyessä keskustelussa näkee). Mutta, palaan asiaan tänään töiden jälkeen.
Ja muuten se on totta, että noita kunkin luennon sivunumeroita kirjasta ei ole kerrottu välttämättä kovin selkeästi tai ei ollenkaan.
Siitä kirkkoon liittymisestä tulee keskustella papin kanssa vuodenvaihteen jälkeen, virallista ilmoitusta vielä ei tosin annettu että koska konfirmaatiopäivä on. Eli luulisin että tammikuun kursseilla sitten asiasta kuulee lisää? Sen verran kuitenkin tiedän että oman tulevan seurakuntansa papin kanssa voi kyllä jo nyt vaikka messun jälkeen sopia ajankohdan koska keskustelut voisi olla ja siis pappiin voi itsekin ottaa yhteyden ajoissa.
Hei,
joo, olet oikeassa. Itse en muista juuri mitään muuta ekstramateriaalia kuin rukous-aiheessa. Aluksi kuitenkin oli niitä viitteitä sekä kirjaan että katekismukseen, mutta nyttemmin ei ole ollut niitäkään. Itse en yleensä tee muistiinpanoja kuin siinä tapauksessa, jos tulee jotain ekstraa tai on tullut jotain erityisiä viitteitä esim. kirjallisuudesta tai "hyvä muistaa" -juttuja. Muuten yritän keskittyä kuulemaan ja kuuntelemaan ja ymmärtämään, että mistä on puhe. Eli ei sinun tarvitse referoida muistiinpanojasi:) ajattelin siis vain sitä, että jos tuli jotain kirjallisuusviitteitä, niin ne olisi hyvä saada.
Ja mitä tulee häiriköihin: aluksi ärsytti (ja toki vieläkin) palstan idioottimainen toiminta, mutta olen todennut, että ne on helppo ohittaa. Koska kukaan ei pääse sotkemaan omia viestejä, voi asiallista keskustelua käydä ihan vaan sivuuttamalla nuo typerät kommentit. Tosi tympeäähän se on, että täällä on näitä keskustelujen sotkijoita ja epämääräisten kommenttien kirjoittajia :(, mutta kyllä se asiallinen keskustelukin onnistuu, kun laittaa vaan "silmälaput" silmille, eikä kommentoi niitä. Vaatii luonteenvahvuutta tietysti hieman, ettei provosoidu (itselleni ajoittain hyvinkin hankalaa), mutta yrittää aina voi... :)
Käsittääkseni katolilaiset (ja ortodoksit) opettavat, että pyhät pääsevät kuoleman jälkeen suoraan taivaaseen.
Jos näin on, ovatko he siellä ilman ruumista jonkinlaisina henkiolentoina? Enkeleilläkin on taivaassa materiaalinen ruumis. Ainoastaan Jumala on puhtaasti henkiolento.
Jos he ovat siellä ilman ruumista, mikä merkitys ruumiidedn ylösnousemisella on? Eikö silloin tavallaan sivuuteta ylösnouseminen tai ainakin väheksytä sitä?
Jos nähdään, että ruumis ei ole tärkeä tuonpuoleisessa elämässä, eikö silloin olla jo jonkinlaisessa gnostilaisessa ajattelussa (ihminen nähdään dualistisesti, se on vanki ruumissaan, josta on vapauduttava)?
Jos ruumis on tärkeä, milloin he nousivat ylös kuolleista ja heidät otettiin taivaaseen?
Jos he eivät vielä ole nousseet ylös kuolleista ja yhtyneet ruumiseensa, eikö silloin ole dualismista kyse (=gnostilaisuudesta)?
siellä infokurssillakin unohtaa tuon "pyhimys" sanahirviön - ja alkaa puhua suoraan ja pelkästään "pyhistä"...
"Käsittääkseni katolilaiset (ja ortodoksit) opettavat, että pyhät pääsevät kuoleman jälkeen suoraan taivaaseen."
Sanalla "pyhä" on useita merkityksiä. Tämän lauseen voi ymmärtää niin että "jos joku on kuolleessaan täysin pyhä niin hän pääsee taivaaseen suoraan". Se on totta, tosin ei välttämättä taida käytännössä toteutua muiden tavallisten ihmisten kuin neitsyt Marian ja ennen järjenkäytön ikää kuolleiden kastettujen lasten (ja Johannes Kastajan?) kohdalla.
Sitten "pyhä"-sanalla voidaan tarkoittaa kaikkia taivaaseen päässeitä - he ovat puhdistuneet siitäkin epäpuhtaudesta, mikä heissä on kuoleman hetkellä ollut. Tai sitten rajoitetummin heitä, jotka Kirkko on julistanut pyhiksi.
Mutta sitten itse asiaan. Ennen ruumiin ylösnousemusta kuolleet ovat tuonpuoleisessa sielujensa puolesta (pyhät taivaassa, pyhittyvät kiirastulessa, kirotut helvetissä). Käsitys, jonka mukaan enkeleillä on taivaassa materiaalinen ruumis, ei ole oikea. Enkelit ovat vain henkimaailman olentoja, vaikka saattavatkin välillä ottaa materiaalisen muodon. Ihminen sen sijaan on sekä henkisen että materiaalisen maailman olento ja saavuttaakin täyteyden vasta ylösnousemuksessa (=maailmanlopussa), jolloin hänen sielunsa saa takaisin ruumiin.
Kyse ei ole gnostilaisuudesta, sillä senkaltainen dualismi edellyttäisi kuten sanoit, että ruumis on vankila, josta sielun on vapauduttava. Päinvastoin, ruumis on sielun (ja Pyhän Hengen)temppeli, jonka sielu odottaa saavansa takaisin. Kyse on kristillisestä dualismista, joka ei halveksu ruumista ja materiaa, vaan pitää sitäkin Jumalan luomana osana ihmisyyttä. Tällainen dualismi ei ole gnostilaista (muutenhan kaikki sielu-ruumis-ajattelu olisi gnostilaista) vaan kristillisen ja aiemman juutalaisen perinteen ja pyhien kirjoitusten mukaista.
Juu, rukousluento oli tähän astisista kuulemistani paras. Ensiksi, itse luento käsitteli lähinnä sitä mitä ei voi oppia kirjasta ja oheismateriaali käsitti tärkeimmät perusrukoukset, joita käytetään. Mutta ei silti voi väheksyä muitakaan osia, koska esitykset ovat olleet hyviä. Kirjallisuusviitteitä mitä on tullut olen laittanut talteen ja joko lukenut kirjaa tai aiheen ollessa kiinnostava ostanutkin sen. Usein lukeminenkin riittää.
Viime tunnilla tosiaan ei ollut varsinaisesti kirjallisuusviitteitä, olen jo aiemmin lukenut sellaisen kirjan kuin "Maria Raamatussa ja meidän elämässämme" ja oikeastaan sisar Marja-Liisan luento tiivisti hyvin tuon kirjan sisältöä - tiivisti nimenomaan siten, että juuri se itse punainen lanka ja käsitys siitä että jokainen taivaassa oleva on pyhä kävi siitä ilmi. Oppikirjasta tai katekismuksesta varmasti löydät itsekin aihetta käsittelevät kohdat ilman että kaivan sivunumeroita.
Mukana kurssilla oli myös Marian seurakunnan kappalainen isä Teemu Sippo, vaikkakin oli lähinnä "taustahenkilönä". Isä Teemu kuitenkin mainitsi tuon selkeän "käytännön vertauksen" että jos pyytää toiselta seurauntalaiselta esirukousta niin ei sitä pidetä outona, pyhimysten kanssa on sama juttu, pyhä on vain jo taivaassa.
Huomenta,
rukousluento oli tosi mukaansatempaava, samoin pidin ihan siitä ensimmäisestä (?) Jaanu-Schröderin luennosta, oli tosi mielenkiintoinen ja elävä! Muutama muu ei sitten ole ollut ihan niin antoisa, mutta eipä sitä voi kaikilta vaatiakaan hyvää esiintymistaitoa ja toisaalta vaihtelu virkistää.
Itselläni on myös tuo mainitsemasi Maria-kirja, en ole sitä ehtinyt vielä lukea, mutta selaillut olen kuitenkin. Eli hyvä tietää, että sen lukemalla pääsee kutakuinkin kärryille siitä, mitä viime kerralla puhuttiin!
Tosi harmi, etten päässyt paikalle, jos isä Teemukin siellä oli - en ole häntä päässytkään koskaan tapaamaan. No, eiköhän tässä ehdi!
Muistelenpa, että joskus 80-luvulla Marjatan pitämä luento rukouksesta oli kuin rukous...
Niin,
tällä kertaa hän ei puhunut rukouksesta, vaan taisipa olla ihan yleisjohdatusluento kyseessä, mutta hänen tyylinsä ja tapansa puhua ja olla oli jotenkin vaikuttava. Odotin ankaraa "moraalitätiä" ja todellisuus olikin ihan muuta. Hän on erittäin positiviinen "esikuva" katolilaisista (tarkoitan, että hänestä henkii jotain sellaista, että tulee heti mieleen, että "tuollainen itsekin haluaisin olla") ja varmasti antaa hyvän ensivaikutelman myös uskoa tuntemattomille!
ihan kaikesta ja maksan kaiken mitä pyydetään. Olenkin hömötiainen.