Tässä Juha Ahvio kertoo mitä homoliittojen hyväksyninen merkitsee myös meille sananvapauden ja uskonnonvapauden suhteen.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=46434
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=46434
Mitä Amerikan korkeimman oikeuden päätös merkitsee
tätä.odotettavissa
237<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 237
Vanhimmat
Hyvä ohjelma, katsoi eilen. Kovaa oli jenkkilän runttaus ja Obaman sooloilu.
Mä katsoin myös ja huomatkaa, että ohjelma oli tehty ennen kuin päätös oli tehty jenkkilässä.
Miksiköhän sekulaari media ei tuo näitä asioita kesksusteluun? Onko se sitä homoegendaa jolla media on kyllästetty?
Siksi juuri koska totuutta ei haluta suuren yleisön tietoon.
Ahvio on varmasti fiksu kaveri, menee hukkaan koko mies kun on hihhulitieteen desantti.
Miten tasa-arvoinen avioliitto rajaa uskonvapautta?
Jeesus tulee, näyttäkää kiireisiltä!
Jeesus tulee, nieletkö?
On se merkillistä, miten kaappihomo kristitty ahdistuu toisten onnesta. Jos teitä niin käy kateeksi homoveljien ja -siskojen avioliitto, niin eikun ulos sieltä narniasta. Kerrotte vaan vaimolle tai miehelle miten asiat oikeasti ovat ja naitte sen samaa sukupuolta olevan. Loppuu se tyynyn pureminen ja lähimmäisten panettelu, jonka voi korvata lähimmäisen panemisella.
Pure munaa ja murise!
Sieltä se kristillinen lähimmäisenrakkaus taas paistaa läpi!
Minun avioliittooni ei homoavioliitolla ole mitään vaikutusta, enkä jaksa olla ihmettelemättä miten se muuten voisi kristittyjen avioliittoon vaikuttaa, kuin juuri yllä kuvaamieni kaappihomojen kannalta. Kateus on muuten teikäläisille synti, samoin väärän todistuksen antaminen lähimmäisestä.
Et sinä ole minun lähimmäiseni enkä rakasta sinua.
Olen ateisti lähimmäisesi ja uskosi määrää sinut rakastamaan minua kuten rakastat itseäsi. Teet syntiä joka johtaa sinut helvettiin, kuten uskot. Valitettavasti kuoltuasi lakkaat olemasta, mutta uskosi vuoksi onneksi joudut eläessäsi kantamaan tätä taakkaa ja pelkäämään ikuista helvetin tulta. Grillijuhlat odottavat!
Mene sinä vain niihin bileisiin! Sinä et ole minun lähimmäiseni vaan olet saatanan juoksupoika.
Ah, tuo lähimmäisenrakkauden määrä tukehduttaa minut. Toisaalta tunnen myötähäpeää kaikkien uskovaisten suhteen, koska tukahdetut, mielestäsi inhottavat ajatukset eivät jätä mieltäsi rauhaan koskaan.
Oleksää koskaan miettinynnä, onko se sun jeesushahmo saatanan juoni. Uskot häneen vaikka sulla ei ole mitään perusteita. Kun tutustut raamatun historiaan, siis kuinka raamattu kasattiin, tunnet maailmasi romahtavan ja alennut alatyylisiin vihjailuihin, eikö totta?
Kaikkivaltiaasi kyky luoda kivi, jota ei jaksa nostaa, saa pääsi aivan sekaisin, etsit räjähteitä ja liiviä joihin ne voi kiinnittää... hankkiudu hyvä tyynynpurija hoitoon, ennekuin sattuu jotain peruuttamatonta!
Menehän muualle avautumaan tämä ei ole mikään terapiapalsta vajakeille.
Oletko suljetulla taas?
Siis sillai annat taas väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Koska et ole ilmoittautunut, me kaikki tiedämme sinun palvelevan epäjumalaa. Sori, kohtalosi pitäisi pitää sinut hereillä lopun elämääsi ja kuolemasi jälkeen hauskuus vasta alkaa. Me kaikki ateistit taputamme jokaisella tuskansekaisella kierähdyksellä ;)
Tuo on siis kyllä?
Totta. Monilla papeillakin on hukassa tämä asioiden erottelun kyky ja saatanan väki käyttää tätä hyväkseen. Sanassakin sanotaan, että erottautukaa heistä. Siis heistä jotka yrittävät käyttää Sanaa omaksi hyväkseen, samaan tapaan kuin monet radikaalit ateistit tekevät.
USA on tuossa asiassa hyvänä esimerkkinä ja muutamat kristityt varmaan uhmaavat lakia, mutta kun muutamia linnatuomioita on tullut, niin periksi antavat, kuten antoivat periksi silloinkin kun rotusortoa kitkettiin lainsäädännöllä.
Juha Ahvion mielestä hyvät uskovat ottavat oikeuden omiin käsiinsä, vaikka joutuisi vankilaan, jos joku elää sukupuolineutraalissa avioliitossa ja huonot uskovat tavallaan pettävät Jumalan kun hyväksyvät homoliitot.
AA-liittolaiset kannustavat tekemään rikoksia, kumotakseen demokraattisia päätöksiä, mutta itselleenhän siinä kuoppaa kaivavat.
Ei ole USA:ssa eikä täälläkään paluuta enää edes Venäjän tasolle, vaikka monet kristityt sitä haluaa.
Lisäisin vielä, että USA:n korkeimman oikeuden päätös merkitsee paljon myös muualla maailmassa, kun, ns vaikutusvaltaisin maa näyttää hyvää esimerkkiä.
Alla olevassa kartassa on tumman sinisellä ne osavaltiot, jotka olivat jo hyväksyneet homoliitot ennen korkeimman oikeuden päätöstä.
Ns takapajulat näkyy muilla väreillä:)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Samaa_sukupuolta_olevien_avioliitto#/media/File:Same-sex_marriage_in_the_United_States_prior_to_Obergefell.svg
Kovin on pieni pekun maailma kun se on vain jenkkilä tai venäjä.
Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Vielä muutama kymmenen vuotta sitten homostelu oli meilläkin sairaus ja rikos. Mitään muuta ei ole tapahtunut homoudellle eikä ihmiselle muuta kuin vihervasurit ovat lakeja muuttaneet ateismin voimalla.
Lopeta siis homostelu HETI!!!
Nuo sanat olivat ITSELLESI.
Ette te kyllä sitten mitään kuuntele. Juurihan täällä oli uutinen Amerikasta, jossa kerrottiin, miten yli puolet mustista siellä ei kannata näitä liittoja ja kokee loukkaavana heidän käyttönsä keppihevosena tässä asiassa.
Pistätkö linkin tuohon.
Katso aloitus mustia loukkaa heidän vertaamisensa homoihin.
Sanoit että "Juurihan täällä oli uutinen Amerikasta" niin sitä uutista ei sitten ollutkaan. Eipä yllättänyt.
No kato toi linkki mainitusta keskustelusta äläkä nillitä!
ainakin joku oli sanonut niin.
Etkö pysty edes samalta Luterilaisuus-sivulta löytämään aloitusta, vai pitääkö sinulle laittaa siihenkin linkki?
Mitään uutista ei edes ollut eli valehtelit. Oli yksi tumma pressaehdokas ja senkään linkki juttuun ei toiminut.
Hanki parempi kone äläkä nillitä
Ahvio veisi meiltä mielellään sekä sanan- että uskonnonvapauden, jos saisi asiasta päättää. Omilleen hän jättäisi kumpaakin runsain mitoin.
Vaan eipä saa päättää, ja osansa on oleva kitistä marginaalissa.
Mitäs sinultakin olisi viemistä,Reettaseni?
Ahvion ihanneyhteiskunta ei ole demokratia, vaan konservatiivis-kristillinen teokratia.
Kaikki muu käy minulle paitsi ei teidän attejen vasurikommari meininki!
Eli te olisitte Putinin viides kolonna, jos ette olisi täysiä vellihousuja joka iikka.
Reetta olet oikea pikku pioneeri!
https://www.youtube.com/watch?v=O6WOdlOSwJE
AHVIO ON TAAS PÄÄSSYT RÄKSYTTÄMÄÄN TÄMÄ VALEHTELIJOIDEN JA VÄÄRISTELIJÖIDEN KUNINGAS. TUOTA SOPAA SE JAKSAA MONISTELLA!!!
En voi katsoa videota.
Kertokaahan, joku kristitty, että mitä siellä Amerikassa on tapahtunut?
Katso sitten kun voit.
En usko, että sellaista tilannetta on tulossa, että voisin alkaa videoita katselemaan. Omalla koneella ei pysty.
Anna nyt videolta vaikka muutama esimerkki tapahtumista?
Kristityt eivät tunnu tietävän.
USA:n Korkein oikeus on pannut tasa arvoisen avioliittolain täytäntöön kaikissa USA:n osavaltioissa. Sitä siellä Amerikassa on tapahtunut.
Juu, tästä olen kuullut, mutta ilmeisesti sen mukana on tullut muita ilmiöitä, kuten uskonvapauden rikkomista jne. kuten tämänkin keskustelun alussa kerrotaan, mutta haluaisin tietää, että mitä siellä sitten on tapahtunut, mistä tälläiset käsitykset ovat syntyneet. Videolla kuulemma Ahvio kertoo, mutta kun en videota voi katsoa, olisi mukavaa, että joku asiaan perehtynyt kertoisi mistä Ahvio puhuu.
Cafe Raamattu oli tehty ennen kuin Korkein oikeus oli tehnyt päätöksen. Ahvio siinä ennakoi, spekuloi ja arvioi mitä kaikkea lain myötä tulisi tapahtumaan.
Taisi olla alun perin noin puolet osavaltiosta jo tasa arvoisessa avioliitossa mukana, joten onhan niitä "vaikutuksia" voinut saada jo kauan, jos niillä jotain olisi ollut.
"mutta kun en videota voi katsoa"
Miten tuo on mahdollista? Nettiin pääset kuitenkin??
Jotain tuo "video card" juttua valittaa ja videot tökkivät ja jumittavat.
Jahas, eli mitään ei olekaan käynyt. Minä ajattelin, että Ahviolla olisi ollut jotain esimerkkejä esittää.
Katso sitten kun olet hankkinut kunnon koneen.
Miksi et voi kertoa, mitä kamalaa Amerikassa on käynyt? Yksi esimerkki videolta, omin sanoin kuvattuna? Kai sinä haluat tuoda ihmisten tietoisuuteen homoliittojen vaarat?
Ahvio puhuu mm. Yhdysvaltojen lainsäädännöstä ja uskonnon merkityksestä siellä. Usa:ssa on ollut hyvin vahva perustuslaillinen oikeus uskonnonvapauteen, mutta joka nyt näiden vasemmistoliberaalien Obaman ja Hillary Clintonin toimesta muutetaan ateistishumanistiseksi koko liittovaltiota koskevaksi uskonnoksi. Neuvostoliittomeininkiä. Voidaan sanoa papille, että saat ajatella mitä haluat, mutta vihit siitä huolimatta tämän homoparin.
Tämän hetken tilannetta.
http://edition.cnn.com/2015/08/06/politics/evangelicals-same-sex-marriage-convention/
Onko jotain oikeasti tapahtunutkin, vai onko kyseessä Ahvion spekulaatiot?
Ai kuten, että onko sota jo syttynyt? Aseita ei tietääkseni vielä ole käytetty, mutta miksi puhut Ahvion spekulaatioista, kun tosiasia jo on, että uskovilta ollaan viemässä oikeus uskoa omalla tavallaan? Miksi muuten nuo uskonnolliset ryhmät taistelisivat siellä? Ahvio viittasi mm. tähän Hillaryn lausuntoon, että uskovien on muutettava näkemystään abortista (samoin tietysti myös homoista). Elämä ei saa kirkonkaan mielestä olla enää pyhä alusta lähtien, kun ääniä kalasteleva feministi niin sanoo.
http://www.lifenews.com/2015/04/27/hillary-clinton-force-christians-to-change-their-religious-views-to-support-abortion/
Ahviontarinat eivät täytä edes spekulaation tunnusmerkkejä, vaan kyllä ne on ihan silkkaa fantasiaa. Ainoa epäselvyys minulle, koskien Ahvion juttuja, on se, että uskooko hän itse juttuihinsa ja toiseksi, onko noiden varttitunnin pituisten ja lukemattomilla määritteillä lähes käsittämättömäksi moskaksi muotoilluilla lauseilla tarkoitus ollakin käsittämättömiä. Pitäisihän tohtoritason äijän tietää, että nuo asiat voisi esittää paljon yksinkertaisemminkin, jos haluaisi.
Tuossa linkissähän Hillary sanoo, että asennetta täytyy muuttaa, koska nykyisin joillakin alueilla naisen ei ole mahdollista saada aborttia (näin ymmärsin, mutta kovin irroitettu oli lainaus, onko Ahviolla yhtä suppea?) Jos kirkolla ja kristityillä on osuutta ongelmaan, niin tietenkin sormi kääntyy siihen suuntaan.
Ja ei nuo vaalipuheetkaan nyt sentään ole mitään ottanut keneltäkään ja kai Hillaryllä on sananvapaus? Ei USAssa ole Venäjän lait, jotka kieltävät kritisoimasta kristittyjä ja kirkkoa.
Ja sinä möyriäinen et ymmärrä yhtään mitään. Olihan siinä selvät tapaukset ja lait joihin vedoten uskonnonvapaus ja sananvapaus on kaventunut ja entisestään kaventuu kun homostelu pakkohyväksytettiin. Onneksi osavaltioilla on kuitenkin vielä sanansa sanottavana miten niissä toimitaan.
Niin Yhdysvalloissa abortista on tehty poliittinen asia, vaikka se on henkilökohtainen asia. Siellä on tapettu perhesuunnittelutyön lääkäreitä; jopa yksi ammuttukin kirkon ovella. Ja he työskentelevät luotiliivit päällä, koska uskonnolliset terroristit ovat uhka. Nyt joissain osavaltioissa viime vuosina tiukennetut aborttilait kumotaan.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/atuubi/atuubi.yle.fi/node/7227.htm
Voitko kertoa minullekin ne selvät tapauset? Tuo Hillary-juttu ei ole kovin selvä mielestäni.
Menen kirjastoon katsomaan äläkä siinä vedätä ihmisiä!
Teikäläisillä on todella omituinen tapa yrittää saada ihmisiä samalle kannalle kanssanne. Olen kohteliaasti pyytänyt niitä esimerkkejä tapauksista, joissa uskovien oikeuksia on poljettu ja saanut teiltä vain tylyjä kommentteja suorien vastausten sijaan.
Mikä käyttöjärjestelmä? Oletko milloin päivittänyt videokorttisi/näytönohjaimesi? Entä Flash Player? Kysy pois jos tarviit apua :) En ole "tietokonenero", mutta jotain tiedän kumminkin.
Eiks olekin kauheeta, kun sua ei passata!
"Kauheita on tapahtunut!"
"Mitä kauheaa on tapahtunut?"
"Selvitä ite, ei sua passata!"
Tämäkö on asiallista keskustelua? Tästäkään asiasta ei tarvitsisi jankata, jos olisit ollut ystävällinen ja kirjoittanut lyhyesti parit esimerkit videon kertomista kauheuksista. En tietääkseni ole pyytänyt mitään mahdottomia, olettaen, että videon tapahtumia kauhistelevat ovat itse katsoneet videon.
Täällä on tapana lähinnä laittaa vain pelkkä linkki, ilman että millään tavalla kohdennetaan sen videon ym. tiettyyn asiaan. Sitten vain komennetaan katsomaan, joskus pitkäkin pätkä. Siltä jää epäselväksi että mitähän niistä kymmenistä asioista kirjoittaja oli tarkoittanut.
En tiedä, ehkä tiivistäminen ja olennaisen löytäminen ei vain kaikilta suju?
Kirkko ei voi koskaan muuttaa asennettaan siihen suuntaan, että elämä ei olisi pyhää. Idän uskonnoissa jopa muurahaisen elämä on pyhää. Nämä asiat eivät tule muuttumaan. Se on Hillaryn asia ohjata vasureita aborttiin, ei kirkon. Repubikaanit eivät ota omalletunnoleen tulevien sukupolvien murhaamista.
Sinähän sen tiedät kun itse vain liität linkkejä.
ai jaa, en yleensä näihin trollailuihin vastaa vaan laitanpa kuitenkin - missä on pelkkä linkki, ilman mitään muuta kommentointia?
Ei sukupuolineutraali avioliitto millään lailla kavenna uskonnonvapautta, joidenkin uskontojen osalta sitä kuitenkin on jo aiemmin kavennettu, tietääkseni USA:ssa mies ei saa perustaa haaremia vaikka islam sen sallii, Raamattu myös. Ei sitä Raamatussa missään kielletä nytkään.
Samoin tyttöjä suojellaan joutumasta avioliittoon alaikäisinä, siinähän syrjitään sekä hinduja että muslimeja.Näistä asioista kristityt eivät ole huudelleet.
Kenenkään ei ole pakko solmia liittoa samaa sukupuolta olevan kanssa, jos oma uskonnollinen vakaumus sen kieltää, mutta oman vakaumuksen vuoksi ei tietenkään saa estää muita solmimasta tuollaista liittoa. Eihän joka asiaan voi lakeja säätää niin, että joidenkin uskonnollinen vakaumus saa määrätä mitä muiden on pakko tehdä, tai eivät saa tehdä, koska joku uskoo asiasta jotain ja siksi katsoo oikeudekseen vaatia muitakin noudattamaan tuota omaa uskomustaan.
USA:ssa valtion lakien pitää perustuslain mukaan olla sellaisia jotka eivät lähde minkään tietyn uskonnon pyhistä teksteistä vaan tasa-arvoisten kansalaisten tahdosta joka ilmenee vaaleissa ja päämääränä pitää olla kaikkien kansalaisten tasa-arvon ylläpito ja edistäminen lainsäädännössä . Ei vain joidenkin.
Etpä ole mitään ymmärtänyt tästä ketjusta puhumattakaan Ahvion puheesta.
Mikä jäi ymmärtämättä?
Niin kauan irstailevat että uskovaisia ja homo päästään ihailemaan suolapatsaina!
Vain pieni osa teistä konservatiiveistakin uskoo noihin suolapatsasjuttuihin.
Muita on esim se Nooa arkkimatka ja maapallon upottanut tulva, johon esim Patmoksen Aivot eli Juha Ahvio ei itse usko. Lisäksi Ahvio kannattaa progressiivista kreationismia joka liippaa jo hyvinkin läheltä evolutiivista teismiä.
"Progressiivinen kreationismi
· Jumala käytti alkuräjähdystä eli big bangiä luodessaan maailmankaikkeuden n. 13 miljardia vuotta sitten
·Jumala loi uusia lajeja sukupuuttoon kuolleiden tilalle
· maapallo on 4, 6 miljardia vuotta vanha
· eläimet tappoivat toisiaan ennen ihmisten syntiinlankeemusta
· neanderthalinihminen, Homo erectus ja Floresin ihminen olivat sieluttomia apinaihmisiä
· Nooan ajan vedenpaisumus oli paikallinen tulva
· Luonto on Raamatun 67. kirja
· syntiinlankeemus kosketti vain ihmistä
· kasvitkin kuolevat"
”Lisäksi Ahvio kannattaa progressiivista kreationismia joka liippaa jo hyvinkin läheltä evolutiivista teismiä.”
Tämä oli hyvä selvennys, sillä tuohon en ollutkaan kiinnittänyt huomitta. Mutta juontaako se tästä:
”…nykyisin suosituin miljooniin vuosiin perustuva "kristillinen" syntyteoria. Sitä markkinoi Reasons to Believe -niminen amerikkalainen järjestö, jonka johtaja on astronomi Hugh Ross.”
http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/progressiivinen.html
”…tuli suosituksi yhdys¬valtalaisten kristittyjen tiede¬miesten järjestön, American Scientific Affilationin konserva¬tiivisempien jäsenten keskuudessa, kun taas saman järjestön modernisti¬sempi siipi suosii teististä evoluutiota.[9]
Vaikka on noukittu Wikistä, niin lähde on: ”Ronald Numbers: The Creationists: From Scientific Creationism to Intelligent Design, Expanded Edition, s. 208. Harvard University Press, 2006. ISBN 0-7661-8427-7.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aukkojen_kreationismi#cite_note-9
Että ei siis olekaan ns. varsinainen kreationisti.
Kova on halusi valehdella.
>> …nykyisin suosituin miljooniin vuosiin perustuva "kristillinen" syntyteoria. <<
Tuosta sen kopsasin ja oli mielestäni synkassa aiemman progressiivisen kreationismi-käsitykseni kanssa. Lisäksi luin jostain, mistä lie, että Ahvio on nimenomaan PK:n kannattaja.
Kreationismi on ainut realiteetti - evoluutiosta ei ole löydetty ainuttakaan kiistatonta tieteellistä todistetta tähän mennessä .
Paitsi että tuo progressiivinen kreationismi tunnustaa aika tavalla evoluutiota. Melkein yhtä paljon kuin teologinen evoluutio joka on perinteinen kirkkojen näkemys nykyään.
Pikkasen kuulostaa siltä että taitaa nyt olla Reetan eväät syöty. Yleiskiukuttelullahan sen toki voi korvata, ja korvaakin.
Miten sattuikaan, ainoa poppoo joka tiedemaailmassa kiistää evoluution todisteet on kreationistien pikkuruinen jengi.
Tieteen Mikki Hiiret puolustavat kreationismia.
Tärkeä asia on sekin, että esim vaikka Tapio Puolimatka kritisoi evoluutiota minkä ehtii, niin hän ei puolusta nuorenmaan kreationismia ja puhuu yleensäkin kovin suurpiirteisesti siitä, miten asiat ovat tapahtuneet. Hän siis jättää ovet auki jollekin luomisprosessille, jossa Puolimatkan mielestä oli mukana ohjattua evoluutiota, pätkittäistä evoluutiota tai jos ei ollut niin kaikki luotiin muutamassa päivässä tai sitten se tapahtuikin eri tavalla ja tuo luominen kesti suurinpiirtein 4000 - 13820000000 vuotta.
Yhtäkaikki Puolimatkan mielestä maailmankaikkeus on luotu, mutta minusta se luominen tapahtui Tapsan mielikuvituksessa.
Alkuun kiitokset Juha Ahviolle ja CafeRaamatulle mielenkiitoisesta videosta.
Myönnän heti alkuun, että nyt Ahvio puhui ymmärrettävästi ja selkeästi eli näin aivan uuden Ahcion verrattuna muutamaa muuhun kulttuurimarksistis-konstruktivismis-sosiaalipoliittis-oikeudelliseen Ahvioon.
Videosta selvisi mm se, että Yhdysvaltain korkeimman oikeuden kanta samaa sukupuolta olevien väliseen avioliittoon on se, että se on kansalaisoikeus eli sikäläisittäin civil right.
Niinpä on täysin mahdollista, jos ei peräti todennäköistä, että homoparin vihkimisestä kieltäytyvä konservatiivinen pappi tullaan ennenpitkää haastamaan oikeuteen ja hänelle mätkäistään kunnon sakko niskaan. No, nähtäväksi jää eli perästä kuuluu.
Ahvio tuntui pitävän melko varmana sitä, että Hillary Clinton (H.C.) on Yhdysvaltain seuraava presidentti ja sanoi H.C:n julkisessa puheessaan sanoneen, liityen abortti- ja homoseksuaalisuus kysymyksiin jotenkin näin: "syvään juurtuneet kulttuurilliset näkemykset ja uskonnolliset vakaumukset [jotka ovat erillaiset kuin H.C:n progressiivinen agenda edellyttää], niin niiden täytyy väistyä, niiden pitää muuttua."
(videolla 13min=>)
Olettaen että Ahvion tulkinta oli oikea niin Ihan hyvin sanottu H.C:ltä.
Mielenkiintoinen tulkinta Ahviolta oli se, kun hän sanoi, että "nyt ajetaan ateistis-humanistista uskontoa Yhdysvaltain] liittohallituksen voimalla kaikkia kansalaisia koskevaksi kansalaisuskonnoksi".
Toivon, että Ahvio olisi tässä asiassa oikeassa eli katsotaan ja pidetään peukkuja.
Yhdysvalloissa uskonnonvapaus, siinä mielessä kuin se täällä yleensä käsitetään, onkin pikkuisen kompleksisempi juttu eli joku konservatiivipappien massaoikeusruljanssi saattaisi olla edessä. Mahdollisista vankilatuomioistakin Ahvio spekuloi.
Yhdysvaltain merijalkaväestä on jo Ahvion kertoman mukaan potkittu jo pappeja pihalle, kun he ovat pitäneet konservatiivisesta vakaumuksestaan kiinni, liittyen esim homoseksuaalisuuskysymykseen. Mainiota!
Oli erittäin hyvä pätkä ja jos Ahvion tulkinta asiasta oli oikea, mitä pidän hyvinkin mahdollisena, niin Yhdysvalloissa ainakin äärikonservatiivinen jos ei peräti konservatiivinenkin kristinusko murenee käsiin. Mahtavaa!!
”Yhdysvaltain korkeimman oikeuden kanta samaa sukupuolta olevien väliseen avioliittoon on se, että se on kansalaisoikeus eli sikäläisittäin civil right.”
Amerikkalainen lakikäytäntö on erilainen joten ei aivan suoraan sovi mm. pohjoismaihin tai Suomeen. Toinen on se piirre että kaikesta huolimatta Yhdysvallat on sekulaarinen valtio.
Ihan mielenkiinnolla pitää seurata, ymmärtävätkö Ahvio & kump. kääntää tuo suomen oloihin vai yhäkö vain kopioivat suoraan aateveljiltään.
Pieni kysymys:
mustlen lukeneeni Hesarista että raikaaminen olisi jonkinlainne ongelma Usan armeijassa. Miehet, raiskailee naisia ja nämä korkearvoisemmat kaluunamaakarit jäävät ilman rankaisia mm asemansa takia. MIES ON MIES VAIKKA ASEPUKUUN PUETTAISIIN, NAINEN SUKUELIN VAIKKA ASEPUKUUN PUETTAISIIN?
Piti jatkaa että nyt on armeijasta erotettu upseeereita jotka raiskasivat jne. Ovatkohan nämä niitä syyttömia "homoja kammoksuvia viattomia miehiä?"
>> Amerikkalainen lakikäytäntö on erilainen joten [civil right} ei aivan suoraan sovi mm. pohjoismaihin tai Suomeen.
Ei suoraan eikä minusta edes epäsuorasti. Siinä maassa on ollut orjaluokka ja sen peruja nämä sikäläiset civil right-jutut varmaankin on. Vastaavasti Saksassa kaikkeen uusnatsismille haiskahtavaankin suhtaudutaan ymmärtääkseni aivan eri vakavuudella kuin vaikkapa meillä.
>> Toinen on se piirre että kaikesta huolimatta Yhdysvallat on sekulaarinen valtio. <<
Totta eli ainakin periaatetasolla ja nyt alkaa tuntua että se on sitä ihan käytännönkin tasolla.
(voisi puoliksi tosissaan ja puoliksi leikillään sanoa, että kohta USA on liiankin sekulaari)
>> Ihan mielenkiinnolla pitää seurata, ymmärtävätkö Ahvio & kump. kääntää tuo suomen oloihin vai yhäkö vain kopioivat suoraan aateveljiltään. <<
Eli tarkoittanet, että ymmärtääkö Ahvio soveltaa tuon Suomeen niin, että se olisi jossakin järkevässä suhteessa meidän lainsäädäntöön ym.
Toivottavasti, koska jos Ahvio väittäisi, että kohta meilläkin voi pappi saada ensin kutsun häihin ja heti perään raastupaa, niin eihän häntä uskoisi kuin kovimmat Ahvio-fanit.
Ahvion versio varmasti tulee ja veikkaisin sen pysyvän jossain toden ja tarun välimaastossa eli esim uskonnonvapauden kaventumista koskien, spekulaatioita ja erillaisia uhkakuvia lienee odotettavissa.
Mitäs kääntämistä siinä on? Ei tarvitse kuin lukea tätäkin palstaa niin huomaa, että homostelun pakkohyväksyntä ajetaan läpi ja uskonnolliset ja muut eettiset arvot poljetaan tuon homojen pakkohyväksymisen alle lain voimalla.
Seuraa vaan kuule mielenkiinnolla miten naisen ja miehen liittoa kannattavien vaino kiihtyy.
Olettaisin, että Usa on Usa ja sen Merijalkaväki on siellä sen ehkäpä vanhakantaisin eli miesvaltaa ja peristeisiä kristinuskon oppeja kannattavin organisaatio. Tai on ainakin aiemmin ollut, oletan.
Tosin tuokin näyttää murentuvan vauhdilla.
En ole juurikaan seurannut sikäläistä kehitystä muutamia uutisia lukuunottamatta.
Mutta mutuiluksi meni eli en tiedä varmasti mikä se tilanne on ollut ja miltä se näyttää nyt sen miessotilaan kannalta ja toisaalta naissotilaan kannalta.
Äläpäs puhu vilpillisesti. Ei kukaan vainoa naisen ja miehen liittoa kannattavia. Tai heitä faktaa pöytään.
Hehehh, olet palstalla mutta et ole vaivautunut lukemaan edes tätä aloitusta :(
Hanki apua jos noin koet.
Miksi m i n u n tulisi apua hakea jos sinulla on ymmärrysvaikeuksia?
Jos koet vainoa, niin siihen saa apua.
Usa:ssa ajatellaan, että jokaista ihmistä pitää kohdella samalla lailla riippumatta ihonväristä, seksuaalisesta suuntautumisesta, uskonnollisesta vakaumuksesta ja vastaavista syistä.
Eli että Jokaisella on Samat Ihmisoikeudet.
Niinpä, jos pappi tai leipuri sanoo, ettei käy, en suostu ja olipa syynä se ihonväri tai seksuaalinen suuntautuminen, niin silloin rikot Usa:n perustuslain takaamia ihmisoikeuksia. Ja se onkin jo paha juttu, sillä ihmisoikeusrikkomus on siinä maassa Todella iso rikos. Saas näkee ottaako koko konservatiivien kerma hatkat Usa:sta
Jos koet ymmärtämisvaikeuksia siihen vasta apua saakin!
Tässä sinulle homoasiaa jota sinun setasikin noudattaa, vai?
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAAahUKEwj-kpHwnZ7HAhWm8XIKHc0XDxQ&url=http://www.againstequality.org/files/refugees_from_amerika_a_gay_manifesto_1969.pdf&ei=FXPIVb60BKbjywPNr7ygAQ&usg=AFQjCNHJSamjGaEtCniRdXFxdQRRyhKWDg&bvm=bv.99804247,d.bGQ
Uskonnollisissa "arvoissa" ei ole paljon kehumista. Pelkkää paskaa kermalla kuorrutettuna.
Se, että jokin ryhmä saa samat oikeudet mitkä sinulla on aina ollut, ei ole vainoa. Sekopää.
Vainoaminen on kriminalisoitu Suomessa vuoden 2014 alusta, joten jos kokee vainoa, niin se on poliisiasia. Ellei se sitten koske mielenterveyttä, jolloin voi kääntyä terveydenhuollon pariin.
Joko varasit ajan?
Komppaan, mutta eihän se ole vainoa, kun jokaista ihmistä kohdellaan samalla lailla. Vai miten liittyi tuohon mun kommenttiin?
Itse se pitää varata.
No tee se sitten äläkä täällä nillitä!
>Komppaan, mutta eihän se ole vainoa, kun jokaista ihmistä kohdellaan samalla lailla.
Fundisuskovaisten ihmeellisellä logiikalla tuo todellakin voi olla vainoa, jos siitä tulee fundikselle paha mieli.
Kun maan laista puretaan fundisuskovaisille mieluisia pykäliä ja korvataan ne kansan nykyisen oikeustajun mukaisella lainsäädännöllä, siitä tulee paha mieli eli kyseessä on vaino.
"Fundisuskovaisten ihmeellisellä logiikalla tuo todellakin voi olla vainoa, jos siitä tulee fundikselle paha mieli."
HYvä huomio, sillä kiusaamisen ja vainon tarkoitus on juuri tuon pahan mielen tuotto lähimmäiselle. Kiusatut kouluissa ja työpaikoilla tämän tietää.
Tässä hyvä opetus tulevista sananvapauden ja uskonnonvapauden rajoituksista ja muusta mikä kohtaa niitä jotka eivät myy itseään homostelun alttarille.
https://www.youtube.com/watch?v=emFEdLmBztk
Ajatuskulkuni oli se, että alkutekstissä sanottiin armeijan upseerien tulleen erottuksi homokielteisyyden takia. Siitä muistin Hesarin jossa todettiin upseerien raiskaavan naisalaisiaan. Siitä seurasi ongelmia koska kukaan ei halunnut käräyttää upseeritoveriaan..aikaa kului ja asiaa setvittiin..todettiin että tämä oli melko yleistä ...
Kun sitten Ahvio viittasi armeijan upseerien erotuksiin, tuli mieleeni kysymys: kummasta syystä heidät erotettiin:
koska eivät hyväksyneet homoja
he tekivät raiskausrikoksen ja erotettiin
Näin ajatus kulki.
Tuo vaino on aika jännästi haettua. Kun nämä haluaa että kaikki tekevät juuri niin kuin heistä on hyvä, ja siihen ei sitten suostuakaan, niin se on vainoamista.
Niin mutta ottavatko jo toisetkin sen todellisuuden itselleen, koska se oli Q, joka mun kommenttin kommentoi. Nuo pahviot sun muut ovat ikäviä ja vastuuttomia julistuksissaan, kun saavat herkkäuskoiset ja -hermoiset sekoomaan. Tosin vastuu on myös kuulijalla. Joitakin vain kiehtoo sellainen extreem-usko. Sillä ei pitkälle ajele ja siinä voi käydä huonosti.
No, nykyajan ihmiset ehkä kaipaavat tällaista ”extreem-uskoa” koska se oma elämä on muuten niin tylsää? Kun eletään tässä yltäkylläisyydessä, niin kai sitä elämyksiä kaivataan. Ei siinä rakenneta oikeastaan mitään, mutta toivoa aina pitää etteivät nämä haavoitu liika ja menetä sitä terveen uskon ydintä kuitenkaan.
”pahviot sun muut” taitavat tietää millaista poliittista agendaa ovat rakentamassa, joten tämä lienee vain välivaihe.
Mä pidän heitä /pahviot sun muut) enempi taloudellisina hyötyjinä.
Aivan, kyllä siellä takana juuri se on. Mutta annetaan ajan kulua.
Miten muka hyötyisivät taloudellisesti? Käyvätkö fattan luukulla?
Etkö tunne porukoiden taustoja? Kuva&Sana kust.yhtiö on tuottanut roskaa jo vuosikymmenet kiihtyvällä tahdilla. Ja ihmiset ostaa ja lahjoittaa. Täyttä bisnestä. Hyvähän se on saarnata ja myydä otolliselle laumalle.
Ps. Ei kyllä papit kuulu tohon listaan. Tosin jokunen kirkko on jo ilmoittanut vihkivänsä. E-kirkko ainakin.
hyvä ohjelma ja Ahvio toi taas tuttuun tapaansa asiat selvästi je perusteellisesti esille.
Meidän on tehtävä kaikkemme, että homoaviolaki kaatuu!
Hienoa, että on keskustassa näkyvyyttä kampanjalle! Tulen mukaan kun töistä pääsen.
Hah hah haa, sorry kun nauran sulle, mutta tuon tasa-arvoisen avioliittolain kaatamiseen ei usko enää kuin jokunen rivikonservatiivi.
Esim Patmoksen Juha Ahvio pitää aivan nakkina että laki tulee, kuten Ahvio piti Cafe Raamatun videolla ilmeisen selvänä, että USA:n korkein oikeus päättäisi hyväksyä tasa-arvoisen avioliiton koskemaan koko siunattua Amerikkaa!
Tasa-arvoinen avioliittolaki on hyväksytty meillä, se on hyväksytty nyt USA:ssa, Irlannissa ja aina vaan useammassa maassa.
Suunta on poispäin sinun aatteista ja arvoista eli aivan kuten ne sinun arvot ja uskomukset olisivat jokin vastakohtainen peilikuva, missä oikea on vasen, eteen on taakse ja ylös on alas verrattuna hallitsevaan suvaitsevaiseen ja tasa-arvoa sekä vapauksia korostavaan yleiseen trendiin.
Koita sopeutua tähän tai ole sopeutumatta, mutta sinun itsesi ja aatetovereidesi lisäksi vallitsevan kehityksen vastustaminen ei ideatasolla kiinnosta kohta kuin tutkijoita.
Naura sinä mitä naurat mutta ihmisillä on vielä periaatteensa ja moraalinsa eivätkä he hyppää homottajan pillin mukaan.
Ei liiemmin näkyvyyttä tule, ainakaan heidän kannaltaan positiivista.
Luin sen listan henkilöistä, jotka vuorottelee Simonpuistossa.
Niikko, Rahkonen ja jokunen muu.
Onhan helluntailaisilla omia tapaamispaikkoja ostoskeskuksissakin, ja ihmiset tuppaa kiertämään ne kaukaa.
Kerrotko sitten, että oliko Simonpuistikossa paljonkin osanottajia.
Onhan siellä paljon muitakin ja miksi Niikko ei saisi olla kun on asiassa aktiivinen muutenkin ollut? Todella hienoa, että saa tavata tämän asian tiimoilta ihmisiä yli seurakunta ja poliittisten rajojen.
Tässä muuten hyvä Ahvion haastattelu
https://www.youtube.com/watch?v=L0GgiUlrf70
Etkös itse ulkoile ollenkaan vai etkö raaski jättää päätyötäsi palstan rakkina hetkeksikään?
Ai että sellaista pääkaupunkiseudun "medianäkyvyyttä". Kun en amppareista löytänyt hakusanalla aito avioliitto kuin sen, että persujen Matti Putkonen oli pyytänyt aa-kerhoa tulemaan nimienkeruuseen niiden puoluekokoukseen. Luulisi nyt aikuisten ihmisten osaavan netin kauttakin kannattaa yhtä aloitetta ;-)
>Meidän on tehtävä kaikkemme, että homoaviolaki kaatuu!
Kuten esimerkiksi uhkailtava kansanedustajien perheitä? Kevyemmät konstit eivät nimittäin enää auta.
Voitte leikkiä periaatteitanne ja moraalianne ihan keskenänne raamattuja paukuttaen. Ison pelin olette hävinneet lopullisesti.
>persujen Matti Putkonen oli pyytänyt aa-kerhoa tulemaan nimienkeruuseen niiden puoluekokoukseen. Luulisi nyt aikuisten ihmisten osaavan netin kauttakin kannattaa yhtä aloitetta ;-)
Persujen puoluekokousedustaja ei näköjään välttämättä osaa käyttää nettiä, niin uskomattomalta kuin sellainen vuonna 2015 kuulostaakin. Kansa pienoiskoossa...
Ei oikeus koskaan häviä. Te varmaan olitte Immosenkin niskassa :=)
Ei katsos oikeus ja Jumalan puolella oleva häviä koskaan.
https://www.youtube.com/watch?v=v7OuSFIBfa8
Tuo pastan multinikki on kaiken lisäksi vielä Immosfani. Voi sentään.
Kyllä isänmaallisuudessa ei ennen vihervasureiden kommunsmin jankutusta ole ollut mitään pahaa, päinvastoin.
Sekaisin ovat maailman laittaneet kun kaikki millä tämä maa on rakennettu onkin nyt jotakin kauheaa. Onko sinulla jo oma kotisomali?
Tämä maa on rakennettu ennen kaikkea jokaista koskevalla demokratialla, ja se tuntuu olevan kauhea juttu vain erilaisten marginaalisten ääriainesten mielestä.
Uskonnollisen oikeiston isänmaallisuus on silkka vitsi. Mitä se sellainen isänmaallisuus on, jossa isänmaa saa olla vain tietyllä tavalla ajattelevalla vähemmistöllä?
Älä höpötä! Kristinusko on tuonut tähän maahan sivistyksen, ihmisarvon ja oikeudenmukaisuuden.
Muslimit eivät todellakaan ole isänmaallisia Suomessa vaan haluavat tästä maasta islamilaisen valtion. Ja menkööt töihin eikä elä yhteiskunnan varoilla! Mutta tähänhän sinä et ota kantaa koska itsekin olet yhteiskunnan elätti.
Kristinuskolla oli lähes 900 vuotta aikaa, eikä se tuonut sivistystä, ihmisarvoa tai oikeudenmukaisuutta kuin tipoittain. (Kirkkoja kyllä kohosi sadoittain ympäri maan.)
Maallistumisen alettua ja uskonnon vallan hellitettyä noista kaikista tuli kansalaisten luovuttamattomia oikeuksia.
>Mutta tähänhän sinä et ota kantaa koska itsekin olet yhteiskunnan elätti.
Tavallaan joo. Minä teen mitä osaan ja tietyt yhteiskunnassa toimivat tahot näkevät hyväksi maksaa tuloksista aika mukavasti. Toivon silti että nuppieläkkeesi riittää säälliseen elämiseen, vaikka juttusi usein kuulostavatkin siltä kuin ravitsemus olisi jäänyt vajaaksi.
Kristinusko on ainut uskonto, joka on tuonut ns. sivistystä. Muut uskonnot mystiikkaa ja väkivaltaa.
Jumalan lähelle pyrkimistä. Olo on paha jo muutenkin mitä maailamssa tapahtuu. Koko ajan pahoja asioita tapahtuu. Rukoukseen Jumalalta läheisyysavun piiriin.
Sitä on kuin lammas laitumella ja huomaa vaaranmerkin ja lampaana säikähdän näkemääni ja huoksen minkä jaloist apääseen paimenen lähelle turvaa hakemaan, rukoukseen Jeeukselta lohtua hakemaan ja anomismielessä arvelemaan: " milloin sinä palaat, Jeesus? "
Suoraan sanottuna tuntuu tosi pahalta, kammottavalta nähdä näiden asioiden tapahtuvan ja kuinka oveleasti, enemmistön ihmisistä ymmärtämättä mitä nämä merkitsevät, vain Jumalan lapset ovat " ajan hermolla " , he ymmärtävät mitä nämä merkitsevät, mistä ne ajanmerkkeinä kertovat, no ainakin viisaat neitsyet.
Ainoa mikä tässä lohduttaa on Jeesus. Raamattu kertoo näiden asioiden tapahtuvan ja muistanahn minä että Jeesusk käski kohottamaan pään kun näkee näitä tapahtuvan, ei masentuvan ti alkavan pelkäämään. Silti minua hieman ainakin jännittää miten tulevaa kestän, arvaan tämän vainoiksi menevän, tai sehän on jo selvää enkä ole ollenkaan varma ylöstempauksesta ennen ahdistuksenaikaa. Toivon vaan että saisin nopean kuoleman ilman kidutetuksi tulemista ja että Pyhä Henki olisi kuolemani hetkellä läsnä, kuolenpa marttyyrina tai normikuoleman, uskoani Jeesukseen Kristukseen en tule kidutuksessakaan kieltämään. Enkä siinäkään tilanteessa jos pääni on giljotiinin terän alla katse giljotiini terässä.
Se olisi nopea ja valintani mukainen tapa kuolla, muita ihan jees tapoja mulle olisi ammutuksi tuleminen, Myrkkyruiske. olen muuten nähnyt unen, jossa joko poliisilääkäri, sotilaslääkäri tmv. viranomaistahon lääkäri antaa mulle myrkkyruiskeen kun kieltäydyn ottamasta punaista kuminauhaa ranteen kohdille. Unessa se tarkoiti sitä että siitä kieltäytyvä kieltäytyy pedonmerkistä ja tulee viranomaisiin nähden laittomaksi, rikolliseksi. Jumalaan nähden on sellainen ihminen hyväksytty, laillinen, vanhurskas.
Lopun aikoina paine kasvaa sen verran suureksi että akanat erotetaan ihan näkyvästikin jyvistä. Sellaisia kuin liberaalt, taitavat olla " kuolleet sukupuuttoon " lähivuosina. Sitähän en tiedä, mutta tässä voi tapahtua hieman yllättäviäkin muutoksia maailmalla, jotka vaikuttavat ihmisiin ja ihmiset alkavat näkemään kuinka liberaalimaskit putoavat joidenkin kasvoilta.
>Koko ajan pahoja asioita tapahtuu.
Kuten on tapahtunut kautta historian ja yleensä hyvin paljon taajemmin kuin nyt.
Oletko sokea kaikelle sille hyvälle, jota meille on siunaantunut etenkin sotien jälkeisenä aikana suorastaan massiivisesti?
Mitä hyvää on siinä, että ihmiset ovat onnettomampia ja mieleltään sairaanpia kuin koskaan. Lapsilla ei ole vanhempia, perheet rikkoutuvat, ihmiset välittävät vain omista nautinnostaan ja rakkaus on kuollut, moraali poljettu lokaan, yhteiskunta elättää enemmän ihmisä kuin koskaan jnejne
Tuo on totta, että ihmiset eivät ole koskaan olleet niin masentuneita ja onnettomia kuin nykyään. Jopa yli puolet lapsista on jo täysin häiriintyneitä. Kannattaa vähän kysellä sellaiselta lastentarhaopeilta ja ala-asteen opeilta, jotka uskaltavat puhua totta.
Reetta on tyytyväinen kun fattasta saa rahaa ja R-kiskalta kepanaa, eiks niin?
>Mitä hyvää on siinä, että ihmiset ovat onnettomampia ja mieleltään sairaanpia kuin koskaan.
No mutta neidillä on varmaan tälle väitteelle hyvät näytöt, kuten noille lopuillekin...
On se kyllä koomista millaista tarinaa uskovaisen mieli tuuttaa, kun yleissivistyksen ja historian tuntemuksen paikalla on vain hurja kasa sekopäisiä luuloja.
Niinpä kas kun sinulla atskulla, tulonsiirroilla elävällä vasurilla on ihan erilaiset arvot ja käsitys sivistyksestä kuin minulla uskovalla porvarilla, Reettaseni.
>Tuo on totta, että ihmiset eivät ole koskaan olleet niin masentuneita ja onnettomia kuin nykyään. Jopa yli puolet lapsista on jo täysin häiriintyneitä. Kannattaa vähän kysellä sellaiselta lastentarhaopeilta ja ala-asteen opeilta, jotka uskaltavat puhua totta.
Voi jessus mitä skeidaa.:D Neiti taisi unohtaa, että olen suurehkon koulun erityisluokanopettajan aviomies. Sattuuhan sitä.
Lahkouskovaisten kokema todellisuus on selvästi ihan oma juttunsa. Tietysti on tavallaan hienoa, että paljastatte sen kaikille täysin avoimesti.
Vaimosi ei siis uskalla sinullekaan enää puhua totta, vaikka tästä on tehty jopa tutkimuksia siitä kuinka suurta on pahoinvointi kaikissa ikäryhmissä. Vanhusten alkoholinkäyttö lisääntyy huimaa vauhtia ja itsemurhat lisääntyneet. Aktiiviväestö voi työpaikoilla tosi huonosti kiireen ja kiusaamisten vuoksi (avioerot mikä vammauttaa lapset). Nuoret syrjäytyy eivätkä enää opi yhtään mitään. Ja lasten pahoinvointi päiväkodeissa on jo nyt ratkaisematon ongelma.
Eihän se siitä miksikään muutu koska vaimosi on samasta muotista kuin sinäkin ja samoilla arevoilla varustettu. Mikä sinä itse olet kun vaimosi kautta elät?
Me uskovat emme laitakaan toivoamme tähän syntiseen maailmaan ja muutamaan kymmeneen vuoteen vaan tiedämme, että ikuisuutemme on Jumalan luona.
Vaimoni ei tosiaan ole kertaakaan raportoinut vanhusten alkoholinkäytöstä työpaikallaan, kun hän siis opettaa lapsia, joista muistaakseni oli juuri äsken puhe.
Linkitäpä nyt noihin pahoinvointitutkimuksiin niin katsotaan, jos siis osaat muutakin kuin pärryyttää partaasi ja luistella puheena olleesta aiheesta sujuvasti toiseen.
>Mikä sinä itse olet kun vaimosi kautta elät?
Ei se kuule ole Jeesus joka päässäsi kuiskuttelee sinulle vieraiden ihmisten yksityisasioita. Kyllä se on oma täysin kajahtanut mielikuvituksesi, joka siellä pörrää.
Osui ja upposi :D
Linkittämispyynnöt tulee aina heti kun et enää kykene keskustelemaan. Täällä keskustellaan asioista - ei siis tehdä tiedettä. Vaimosi ei näköjään uskalla puhua sinulle totta nuorten pahasta olosta, mitä hän taatusti kohtaa päivittäin työssään. Ihmiset eivät ole koskaan olleet niin onnettomia kuin nykyään - elintaso ei tuonutkaan onnellisuutta. Tämän ovat todenneet jo ihmiset itsekin. Noin 400000 ihmistä syö masennuslääkkeitä aikuisväestöstä. Ja kun tietää kuinka kalliita ne ovat niin suurin osa masentuu ilman lääkkeitä. Lapsista tuskin kukaan on nykyään terve. Tänään radiossa opeasiantuntija esitti, että luovutaan kirjoista kouluopetuksessa ja syynä on se, että nuoret ja lapset ei enää osaa lukea asiatekstiä ja yli viiden sanan lauseita. Kirjoitustaitoa ei enää ole ja laskutaito rajoittuu yhteenlaskuun yhdellä numerolla.
Hermo taas näytti menneen - tuleekohan takaisin :)
Toivottavasti ei!
”Linkittämispyynnöt tulee aina heti kun et enää kykene keskustelemaan. Täällä keskustellaan asioista - ei siis tehdä tiedettä.”
Niin, jos esittää väitteen joka ei ole totta tai joka perustuu johonkin henkilökohtaiseen tuntemukseen, niin toki silloin olisi hyvä jos toisi esiin faktaa. Miksi olet sellaiseen lopputulokseen tullut?
Toki voi jutella lämpimikseen mitä vain, mutta pitää muistaa että tuollainen on sitten vain sitä ”sosiaalista” puhetta, jota ei pidä ottaa vakavasti. Se ei perustu mihinkään tosiasiaan.
Ellet löydä linkkiä, niin voit varmaan sitten muuten perustella sen, miksi noin ajattelet.
Täällä vain keskustellaan - ei tehdä tiedettä. Seuraa aikaasi niin viisastut tässäkin asiassa. Jokatapauksessa näin on näreet kuten kirjoitin.
Jos et usko, niin kysy noin 100000 syrjäytyneeltä nuorelta, 400000 masentuneelta, 200000 työpaikoilla kiusatulta, 100000 kiusatulta nuorelta, 400000 työttömältä, 300000 burnoutin tai uhan alla olevalta. 400000 yksinäiseltä vanhukselta, 300000 sängyssä koko ajan makaavalta vanhukselta, 100000 avioerolapselta, 50000 repivää avioeroprosessia käyvältä aikuiselta, 200000 repivän avioeroprosessin jo käyneeltä aikuiselta, 200000 narsismin uhrilta, tuntematon määrä seksuaalisen väkivallan uhrilta, 1000000 astmaiselta, migreenin kourissa olevilta, allergiselta, ylilihavalta, ..... mikä on heidän onnellisuusasteensa,
Thttp://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/05/26/444-000-masentunutta-kansalaista
http://www.lukukeskus.fi/suomalaisten-nuorten-lukutaito-lipsuu-maailman-huipulta/
http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2015/04/19/Tarvitaan yhteiset talkoot lukutaidon pelastamiseksi/2015318912774/69
Tässä mummulle postausta
ei kun siltä loppui kaljat ja kipaisee Ärrälle....
Ja niin ratsasti mummo atskuveljeään taas tuuraamaan :D
https://www.youtube.com/watch?v=Oku8AaGZKPA
Jahas, kun vertailet jotain, niin mikä on se aikakausi, mihin vertaat? Onko se 1800 luku? Onko se 1900 luvun alku? Vai kenties 1950 luku?
Toki olemme saaneet ”uusia” sairauksia, eli diagnooseja on tullut melkoinen määrä lisää.
Ennen oli siis vähemmän diagnooseja ja enemmän hoitamattomia sairauksia ym. Mutta mitkä asiat olivat ennen hyvin, löytyy vastaavasti asioita jotka olivat huonosti.
Ja mitä tulee lukutaitoon:
”PIAAC-tutkimuksen mukaan suomalaisten aikuisten keskimääräinen lukutaito on kansainvälisesti verraten erinomainen. Lukutaidon keskiarvo on 288 pistettä, joka on selvästi OECD-maiden keskiarvoa (273) parempi. Suomea parempaan tulokseen yltää vain Japani.”
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844291523/artikkeli/aikuisten lukutaito vain yksi maa paihittaa suomen.html
Totta on että lukutaito heikkenee nuorella sukupolvella.
”Suomalaisten lukutaito onkin viime vuosina alkanut heiketä niin, että se jakaa jo kansaa. Verkkoviestinnässä heikko lukija ei osaa erottaa esimerkiksi vihapuhetta ja tosiasioita toisistaan.
Joka kymmenes yli 16-vuotias suomalainen on vaikeuksissa, kun pitäisi ymmärtää lukemaansa tai hakea tietoa.”
http://yle.fi/uutiset/suomalaisten_lukutaito_heikentynyt/5401008
Mutta jos vertaa sitä miten nyt tarvitaan paljon parempia taitoja mitä ennen, vertailu ei olekaan niin helppoa. Ennen pärjäsi vähäisemmälläkin lukutaidolla, nykyään vaaditaan aika hyvää ja monipuolista
https://fi.wikiversity.org/wiki/Avoin_yliopisto/Mediakasvatus_ja_uudet_lukutaidot/Osallistujat_ja_ryhmät/Kolkyt_plus#Lukutaidon_kehittymisen_jaksoja_yhteiskunnassa
Niin, ja postaus tarkoittaa mielipidekirjoitusta johonkin nettikeskustelu foorumiin.
En olekaan kenenkään aikaisemmin kuullut sanovan, että lukutaidon taantuminen olisi hyväksi. Paitsi pohjois-Korean johtajat haluaisivat sen kokonaan kieltää.
No, en minäkään.
Se vain on niin, että ne jotka kävivät kouluja 60 luvulla eivät vain omaa niin vaativaan lukutaitoa kuin nykyään vaaditaan. Silloin pärjäsi vähemmälläkin.
Lääkäreittemme tulee vain lopettaa masennuksen diagnosointi ja hoito kun sitä ei ennenkään diagnosoitu ja hoidettu, niin olemme taas yhtä onnellisia kuin ennenkin!
Niin, tai yhtä onnettomia ellei onnettomampiakin. Katsos kun se ei ollut aiemmin mikään tavoite tai ihanne. Esimerkiksi sotien jälkeen kaikki vain vaiettiin. Suomalainen yhteiskunta on ollut pitkälle vaikenemisen ja salailun kulttuuria. Oltiin vaiti, purtiin hampaat yhteen, sairastettiin ja voitiin huonosti – mutta muille sitä ei näytetty.
Meillä on erittäin traumaattinen sukupolvi keskellämme. Se on ns. suuri ikäluokka. Nyt on lupa voida huonosti, on kyllin turvallista.
”Masennusta pidettiin aiemmin sairautena, joka useimmissa tapauksissa paranee itsestään. Nyt yhä useamman sairaus jää pysyväksi ja johtaa työkyvyttömyyseläkkeelle.”
Toinen on lääketieteen voittomarsi ja suuret tuotot osakemarkkinoilla. Se antaa oman vaikutteensa.
”Ero lumelääkkeen ja varsinaisen lääkkeen tehon välillä on vain 16-20 prosenttiyksikköä.
Tästä saadaan niin sanottu Numbers needed to treat –luku, joka kertoo kuinka monen ihmisen täytyy syödä lääkettä, jotta yksi saisi avun. Masennuslääkkeillä tämä luku on tyypillisesti seitsemän. ”
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/05/26/masentavat-laakkeet-kasikirjoitus
Me emme enää kuole niin helposti.
”Suomalaisten elinaika on huomattavasti pidentynyt viime vuosikymmenen aikana. Tärkeimpänä syynä tähän on ollut sepelvaltimo- ja muiden verenkiertoelinsairauksien aiheuttaman kuolleisuuden pieneneminen.
Ja enää ei äitien tarvitse surra ja pelätä pienokaisien kuolemaa niin paljon.
”Kolmen viime vuosikymmenen aikana kuolleisuuden suhteellinen pieneneminen on ollut nopeinta imeväisiässä. Vielä 1970-luvun alussa tuhannesta vastasyntyneestä noin 13 kuoli ennen yhden vuoden ikää, mutta kolmessa vuosikymmenessä imeväiskuolleisuus on vähentynyt alle neljännekseen, noin kolmen promillen tasolle…””
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00021
Kaipaatteko te tosissaan jonnekin 1900 luvun alkuun? Kaikin tavoin?
Koulukirjat poistetaan kouluista ja siirrytään läppäreihin ja kännyihin. Syynä lukutaidon lakkaaminen lasten keskuudessa. Eivät osaa lukea asiatekstiä ollenkaan eikä yli viiden sanan lauseita. Sama koskee kirjoitustaitoa.
Totta - muutenkin on pakko lopettaa sairauksien diagnosointi, koska ei ole varaa hoitaa näitä yhä lisääntyviä masennus- ja allergiasairauksia ja muita "elintasosairauksia". Ihmiset jätetään vanhusten tavoin heitteille ja kielletään kaikki tutkimukset. Olemme selvästi menossa kohti maanpäällistä helvett-iä. Parempiosaiset menee USAn tyyliin muurien taakse pakoon tavallista kansaa, joka riutuu helveti-llisissa olosuhteissa. On siinä hyvinvointiyhteiskuntaa sitten kerrakseen.
Olli Luukkainen kertoi että Pisa-kuvioissa vuonna 2010 Suomi oli kaikkien huulilla kansainvälisissä kokoontumisissa. Vuonna 2014 Suomesta ei enää puhuttu sanaakaan. Suomen koululaitoksen reaalinen tilanne oli huomioitu kansainvalisesti.
Radiossa tänä aamuna eräs opettaja tosiaan kertoi, että kirjoista tulee luopua, koska lapset ja nuoret yleisesti ottaen ei enää osaa lukea kirjoja eikä asiatekstiä oikeastaan kukaan. Pakko siirtyä lähinnä kännyihin, koska kaikilla on kännyt jo. Eräänä syynä aivojen rappeutumiseen lapsilla ja nuorilla pidetään aivojen välittäjäaineiden muuttumista ja syynä saasteet ja erilaisten lääkkeiden yhteisvaikutus. Tämä kehitys alkoi jo 1980-luvulla mistä johtuu, että alle 40v porukka on kauttaaltaan häiriintynyttä, mikä ilmenee mm. nettiraivona ja avioerojen määränä tuottaen lisää häiriintyneitä ja rakkaudennälkäisiä lapsia, jotka takertuvat tarhahoitajien jalkoihin kouristuksen omaisesti kuin eläimet.
Niin ja kaikesta huolimatta olemme yhä kansainvälisesti siellä huipulla. Ainoa ongelma on että alamme tippua sieltä.
Niin, opeillakin on omia näkemyksiä mutta asiaa tulee katsoa laajemmin. Ongelmia on. Jos ei opeilla enää ole mahdollisuuksia keskittyä opiskelijoihin ja tehokkuus ajattelu on vallannut jopa peruskoulun, sieltä tulee ulos opiskelijoita, joilla ei ole riittäviä valmiuksia nykymaailmaan.
Ja höpö höpöä on nuo ”rappeutuja” jutut, sillä esim. 50 luvun opiskelulla ei enää pärjäisi kuin n. 10 % oppilaista. Hän joka pärjäsi tuolloin ei enää vastaavilla taidolla pärjää.
Tuota jos vasta 80 luvulla on tuollainen alkanut, niin he ovat nyt n. 3o vuotiaita jotka tutkimusten mukaan pärjäävät hyvin. Ovat maailmassa eliittiluokkaa.
Mieti, jos me olemme olleet vuosia huipulla eri tutkimuksissa, niin asiat ei todellakaan ole huonosti.
Opetuksessa on tullut muutoksia. Enää ei vaadita eikä ole aikaa opettaa. Rahat viedään kaikesta mikä tukee näitä jotka oppivat eri tavalla.
TAi että nykyajan lapset ovat huomattavasti lahjakkaampia mm. medialukutaidossa kuin 50 v?
"Ja höpö höpöä on nuo ”rappeutuja” jutut, sillä esim. 50 luvun opiskelulla ei enää pärjäisi kuin n. 10 % oppilaista. Hän joka pärjäsi tuolloin ei enää vastaavilla taidolla pärjää."
Aamuinen ope radiossa tunnusti ettei edes nykykuudesluokkalaiset kykyne laskemaan laskuja joita vaadittiin keskikouluun pyrkiessä (neljäsluokkalaisia olivat). Kyllä tässä nyt realismia tarvittaisiin ettei tilanne huonone vapaassa pudotuksessa.
"Tuota jos vasta 80 luvulla on tuollainen alkanut, niin he ovat nyt n. 3o vuotiaita jotka tutkimusten mukaan pärjäävät hyvin. Ovat maailmassa eliittiluokkaa."
Matikan taitosi näyttää olevan nykytasoa. 1980-luvun lapset ovat n 40v - hehän ovat synt. 1970-luvulla. Et ktkene näköjään luovaan ajatteluun - sehän oli aikoinaan kiellettyä kommareilta.
"Mieti, jos me olemme olleet vuosia huipulla eri tutkimuksissa, niin asiat ei todellakaan ole huonosti."
Et siis tiedä miten PISA-huijaus Suomessa tehtiin - me matikan opet tiedämme :) Ja nyt tietävät muutkin maat ja siksi Suomesta ei enää maailma puhuta halaistua sanaa asiaa tuntevien keskuudessa. Ja tästä puhuttiin myös tänään aamuradiossa.
Et näköjään tunne asiaa ollenkaan! Ennenvanhaan osasimme lukea mediaa eli radiota, teeveetä ja lehtiä kuin vettä vaan. Nykyään eivät enää lue mitään mediaa. Kunhan leikkivät facessa, pelien parissa, instagramissa ja pornosivuilla.
Erittäin kuvaava :D hersyvät naurut heti aamuun.
Tiedän Pisasta kyllä ja siksi otinkin tuon toisen tutkimuksen joka tutki aikuisten lukutaitoa.
”IALS (International Adult Literacy Survey) toteutettiin vuosina 1994–98 ja Kansainvälinen aikuistutkimus PIAAC (Programme for the International Assessment of Adult Competencies) pari vuotta sitten (Linnakylä ym. 2000; Malin ym. 2013).”
”Myös numerotaidossa ja tietotekniikkaa soveltavassa ongelmanratkaisussa suomalaisten taidot olivat toiseksi parhaat ja selvästi tutkimukseen osallistuneiden OECD-maiden keskiarvojen yläpuolella (OECD 2013b; Malin ym. 2013). Muissa Pohjoismaissa lukutaidon taso oli heikompi kuin Suomessa…”
”…suuri lukutaidon vaihtelu selittyykin vanhimpien ikäryhmien muita heikommalla lukutaidolla. Paras lukutaito Suomessa oli 30–35-vuotiailla, ja sitä nuoremmilla sekä sitä vanhemmilla lukutaito oli selvästi heikompi. Vanhimmat ikäryhmät, erityisesti 55–65-vuotiaat, olivat taidoiltaan selvästi muita ikäryhmiä heikompia.”
http://www.kieliverkosto.fi/article/aikuisten-lukutaito-tiedon-kasittelyn-ja-hallinnan-avaintaitona/
”Nykyään eivät enää lue mitään mediaa.”
Tuota, kun 50 luvulla pärjättiin varsin vähäisillä taidoilla verrattuna nykyaikaan, niin väitteesi ei oikein pidä paikkaansa. Toki aina on ollut ryhmiä joilla taidot ovat hyvin, mutta kun ajatellaan miten ne olivat noin keskimäärin, asia muuttuukin toiseksi.
”…nykykuudesluokkalaiset kykyne laskemaan laskuja joita vaadittiin keskikouluun pyrkiessä…” Totta kai osalla on noin, oli ennenkin sillä he jatkoivat sitten kansalaiskouluun.
”Suurimmillaan kansakoululaisten määrä oli 1950-luvun lopulla sodanjälkeisten suurten ikäluokkien käydessä koulua. Tuolloin heitä oli reilusti yli 600 000.”
http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/kouluhistoria/kansakoulusta_peruskouluun
Huomaa ett kun vertaillaan mikä oli ennen paremmin ja mikä huonommin, pitää laittaa myös se vartoiluajankohta. Oliko esim. 30 luvulla mikä paremmin ja mikä huonommin tähän päivään verraten?
Marttyyrien ääni - seiskalla.
USA:n korkeimman oikeuden päätös tarkoittaa sitä, että jatkossa siellä pidetään homoseksuaalisuutta samanlaisena ihmiselle ominaisena ominaisuutena kuin ovat vaikkapa etninen tausta tai ihonväri. Niinpä on sama kieltäytyykö palvelemasta asiakasta sen vuoksi että tämä on konservatiivinen kristitty, homoseksuaali tai vaikkapa ihonväriltään tumma.
Jatkossa esim konservatiivinen pappi ei voi kieltäytyä vihkimästä oman seurakuntansa mies-mies-paria sillä perusteella, että hänen uskonnnollinen vakaumuksensa kieltää sen.
Ahviolaisille, "I see the shitstorm on the horizon".
Miten on , eikö Amerikassa ole eri kirkoilla mahdollisuutta toimia oman näkemyksensä mukaan? Ajattelin lähinnä katolisia, jotka eivät hyväksy avioeroa jne.
Kyllä tässä tosissaan alkaa olla sitä mieltä, että vihkimisluvat pitää olla maallisella vallalla, kuten Ranskassa. Sen jälkeen jokainen uskonyhteisö voi päättää ihan miten mielii. Näin tulee toteutettua positiivinen uskonnonvapaus kaikkein parhaiten.
Olen sitä mieltä, että se joka katsoo heterouden olevan olennainen osa uskovaisuutta, saa niin ajatella. Heille pitää olla mahdollisuus myös elää sen mukaan.
Katso video niin tiedät.
Juu, netissä on tuhansia videoita.
No katso ensin tämän aloituksen video siitähän keskustellaan. Vaikka tuo mummovideo olikin hauska.
Muuten 60- luvulla tosiaan asiat olivat mallillaan. Homouskin rikoslaissa ja sairausluokituksessa kohdallaan.
>Muuten 60- luvulla tosiaan asiat olivat mallillaan. Homouskin rikoslaissa ja sairausluokituksessa kohdallaan.
Neiti on totisesti oikeassa! Sydäninfarktiakin hoidettiin levolla ja särkylääkkeillä, ja niinpä lähes kaikki potilaat siirtyivät nopeasti Jeesuksen/Saatanan luo (tarpeeton ylipyyhitään) sairaalasänkyä kuluttamasta.
Niin Reettaseni, homous ja infarkti onkin ihan sama asia. Onneksi 60-luvulla ei ollut homojen levittämää aidsia.
eikä heteron leivitä ebolaa tai lintuinfulenssaa....
Jaa, aika erikoinen on näkökantasi. No juu, kuurot ja ”kuuromykät” saivat luvan avioitua 1969. Mutta heilläkin sterilisaatiopakko seurasi mukana. Kuten vammaisille, mielenterveysongelmaiset sekä kehitysvammaiset saivat luvat avioitumiseen ja jopa ilman pakkosterilisaatiota vasta 1988.
Niin, tuolloin seksuaaliset suutaukset luokiteltiin toisin. Oletko koskaan ymmärtänyt että miksi sairausleimasta luovuttiin? Tai miksi yllättäen ei kuuroja eikä kehitysvammaisia enää pakkosteriloitu?
No mutta jospa tiivistät videon keskeisen sanoman? Osaatko?
Se on trolli.
Suomi on metsänpeikkojen maa... ;) Vakavasti puhuen, oikeassa olet.
Voi kun suomi24:ssä ihmiset viisastuisivat sen verran etteivät ruokkisi peikkoja. Harventaisi kantaa, jos kohta ei "tappaisi".
Katso itse ja ymmärrä. Mitä siinä kilpaa jankutatte kun linkki on nokkanne edessä. Olet siis sitä mieltä, että homot on vammaisia - hyvä! Eikä niitä tarvitse steriloida kun kukaan ei ole tullut edelleenkään perspanolla raskaaksi.
Se on suuruudenhullu sadistinen narsisti joka elää pelkästään huomiosta eli se on ihan tavallinen trolli. Eikä ole uskossa.
En tiennytkää, että homot olisivat saaneet aidsista johtuen immuniteetin ebolaan ja lintuflunssaan :D
>Olet siis sitä mieltä, että homot on vammaisia - hyvä!
Väärin meni. Neiti yrittäköön uudestaan, jos sitten vaikka aivosolu toisensa löytäisi.
Reetta tytteli on taas kunnellut isin ja äidin puheita kun toisilleen rakkautaan tunnustavat.
Kuules Reetta, isäni on kuollut kohta 10 vuotta sitten ja se oli kova paikka. Oletko ajatellut mennä vaikka koirakouluun, jotta oppisit normaaleja käytöstapoja ja suustasi tulisi joskus muutakin kuin sitä tavaraa joka muilta tulee perseestä?
Taas sinä Reetta keskustelet itsesi kanssa - alan huolestua todella! Siksikö et soisi muillekaan lapsille isää kun olet omasi menettänyt? Mutta hyvä kun tiedät kuitenkin kuka isäsi ole etkä kuvittele, että se olisi naapurin täti.
Ettekös te homot päinvastoin tavaraa sinne persreikään laita ja se samahan sieltä sitten uloskin tulee? Ei siis meiltä kaikilta tule kulhia persiistä - onneksi.
Ei taida koirakoulukaan enää auttaa, kun mato on Reetan aivoissa tehnyt noin pahasti tuhojaan.
Mutta jatka ihmeessä, omalta osaltasihan vain nopeutat lahkouskovaisuuden loppua, minkä merkitystä onnellisemman tulevaisuutemme kannalta ei ole syytä lainkaan väheksyä.
Voi sinua pikku Reetta. Tuollainen mato on varmaan ihan kauhea mutta lohduta itseäsi, että kohta et tajua enää yhtään mitään ja sitten helpottaa.
Jos tämä persreikä akka on uskossa niin huh huh. Taitaa trollata eläkkeeltä. Vaikka mistä vitusta noista maranatoista koskaan tietää?
Reetta/lesbon.eno/mummu.sörssää./ties.mitä on ihan tavallinen persoonallisuushäiriöinen narsisti ja sen harrastuksena on trollaus.
Mitä kovemman reaktion se saa aikaan, niin sitä tyytyväisempi se on. Vaikka joku tappaisi itsensä niin se ei välittäisi pätkääkään, koska se ei sellaiseen kykene.
Eikä se ole todennäköisesti edes uskossa. Vai oletko huomannut siltä jotain uskovaisuuteen viittavaa, muuta kuin sen, että se kettuilee kaikille muille paitsi konservatiiveille. Niitä se ilmeisesti pitänee faneinaan, vaikka todennäköisesti halveksiikin niitä enemmän kuin ateisteja. Se kun näkee niissä oman alkuperäisen alistuneen persoonansa ja sellainen muistutus sen omasta historiasta ärsyttää sitä)
Yleensäkään narsisti ei voi kuvitella mitään itsensä yläpuolella eli Jeesuskin olisi uskovalle narsistille vain kaveri, jota narsisti ylittämättömässä viisaudessaan neuvoisi aina silloin, kun Jeesus ei itse enää selviäisi dilemmasta.
Niin, onhan se kurjaa kun joku antaa täydellä astialla atskunatsukoille heidän omaa paskaansa.
Raimo Mäkelä on kirjoittanut hyvin, että oikeasti narsisti ei voi ns. tulla uskoon. Narsistista tulee moralisti, joka ottaa vain aseet uskonnosta. Toisaalta uskonnollisista piireistä voi löytää sopivan paikan toiminnalleen. Ei kuitenkaan tavan ev.lutista tai ortodoksikirkoista. Enempi ne perustelee niitä omia lahkojaan ja riitaantuvat lopulta sielläkin. "Eka ne hurmaa ja sitt surmaa". Lopulta jäävät yksin katkeruuksineen.
Mitä todennäköisimmin juu.
Todella hyvä kirja tuo Naamiona terve mieli. Mäkelä on todella fiksu pastori.
Tässä Raimo puhuu aiheesta.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=12403
”Eikä se ole todennäköisesti edes uskossa.”
Näin taitaa olla, koska siihen viittaavaa ei edes kirjoita.
Mummomuori ja muut palstan rakit
https://www.youtube.com/watch?v=7DYf2Fz8ig8
Kyllähän tämä uusi kysely on positiivinen tulos uskonnonvapauden näkökulmasta. Hillarylle voi aiheuttaa päänvaivaa, kun ateistis-humanistisesta uskonnosta ei tulisikaan uutta valtionuskontoa. Kyselyssä 82 % kansasta ja 80 % ateisteista ja agnostikoista oli sitä mieltä, että homoliittoa vastustavalla valokuvaajalla on oikeus kieltäytyä homohäiden kuvauksesta. Miten vastaisivat kysymykseen tämän palstan liberaalit ja ateistit?
http://charismacaucus.com/overwhelming-support-for-religious-liberty-trounces-gay-activism-in-new-poll/
No niin. Onhan sitä fiksujakin atskuja eikä kaikki sellaisia pässejä ja vihan pesiä kuin tällä palstalla.
>Hillarylle voi aiheuttaa päänvaivaa, kun ateistis-humanistisesta uskonnosta ei tulisikaan uutta valtionuskontoa.
Ei USA:ssa ole mitään valtionuskontoa, ei uutta eikä vanhaa.
>Kyselyssä 82 % kansasta ja 80 % ateisteista ja agnostikoista oli sitä mieltä, että homoliittoa vastustavalla valokuvaajalla on oikeus kieltäytyä homohäiden kuvauksesta. Miten vastaisivat kysymykseen tämän palstan liberaalit ja ateistit?
Jos toimii yrittäjänä, päättää itse. Jos palkollisena, tekee niin kuin työnantaja määrää tai ottaa riskin potkuista.
Tulkitsenko tämän niin, että kuulut tuohon 80 %:iin. Tämä on ilon päivä:).
Minun on mahdotonta ymmärtää uskovaisten tulkintoja. Käsitykseni sanoin, ja useimmat tajunnevat sen suoraan tekstistä.
No ne kommentit, joita täällä olet esittänyt, olisi voineet viitata siihen suuntaan, että kannatat sitä, että homo voi vaatia yrittäjältä palvelua vaikka lakituvalla uhaten. Siksi tuo hämmästys.
Homo voi ehkä vaatia, ja jos hänellä on lain mukaan oikeus palvelua saada, sitten on. Ei siinä minun mielipiteeni mitään paina, eikä paina kenenkään muunkaan ei-oikeusoppineen.
Vapailla markkinoilla toimiva yrittäjä sahaa kyllä pahasti omaa oksaansa, jos ei uskonnollisista syistä homoja palvele. En ainakaan minä hänen palveluksiaan koskaan kyselisi jos tuosta tietäisin, eikä varmaan moni muukaan.
Erityisen jännäksi asia muuten tulee kun puhutaan kuntasektorin nykyään runsaista ostopalveluista. Siinä voi häkki tai sakko heilahtaa nopsaan, jos joku niissä ympyröissä alkaa homoja syrjiä.
Miksi homon pitää mennä vaatimaan palvelua paikasta, jossa sitä ei hänelle haluta antaa? Jos vieressä on homomyönteinen valokuvausliike, niin menköön sinne. Tästä aiheesta voidaan saada aikaan sisällissota tai sitten vaaditaan kunnoittamaan kumpiakin näkemyksiä.
Mitä tekemistä kunnalla on homojen hääseremonioiden kanssa? Vai tarkoitatko, että kunta ei ostaisi jotain palvelua homoyrittäjältä? Onko sellaista muka näköpiirissä?
>Miksi homon pitää mennä vaatimaan palvelua paikasta, jossa sitä ei hänelle haluta antaa?
No jos ovessa ei lue vaikka "HOMOILTA PÄÄSY KIELLETTY" Fingerporin tapaan, mistäpä homo sen välttämättä ennalta tietää, että hänenlaisiaan ei palvella? Epäilty syrjintärikos pitää kunnon kansalaisen sitten tietysti ilmoittaa poliisille siinä missä mikä tahansa muukin rötös.
>Mitä tekemistä kunnalla on homojen hääseremonioiden kanssa?
Lainatakseni omaa, täällä moneen kertaan esiteltyä huippulogiikkaanne: Jos syrjintä hyväksytään yhdessä asiassa, se pitää kohta hyväksyä myös toisessa ja kolmannessakin, kunnes kaikki syrjintä on sallittua.
Voihan yrittäjä laittaa oveen aitoavioliitto tunnuksen:). Kumpaakaan ryhmää ei pidä syrjiä, ei uskovia eikä homoja.
Uskovia ei tietääkseni kukaan olekaan aikeissa syrjiä millään tavalla, vai onko sinulla jotain sellaista tietoa joka ei ole vielä minua tavoittanut?
Sinua ei ole tavoittanut mikään muukaan tieto :D
Hmm. Reetta-idiootti tuuraamassa kyyggiä. Ehkäpä odotan aitoa paikalle.
Jos yrittäjä kieltäytyy jostain perutellen sen esim. uskonnollisella tai maailmankatsomuksellisilla perusteilla, hän yksikertaisesti toimii suomessa lain vastaisesti.
2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan julkisessa ja yksityisessä toiminnassa.
Lakia ei kuitenkaan sovelleta yksityis- eikä perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan eikä uskonnonharjoitukseen.
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141325
Jos annamme jollekin ryhmälle oikeuden syrjintään, silloin meidän tulee hyväksyä myös itseemme kohdistuva syrjintä. Eli jos jonkun liikkeen ovessa lukee ”ei kristityille” se olisi tuolloin hyväksyttävä.
Miten tätä asiaa tulisi ajatella Jeesuksen opetuksien kautta. Kun sinua kieltäydytään palvelemasta siksi että olet uskova (tai jotain tiettyä suuntausta edustava), niin hyväksyisitkö sen? Ellet hyväksy, niin kohtele muita samalla tavalla.
Nyt näyttäisi vahvasti siltä, että Australiaan ei tule homoavioliittoja.
http://www.theguardian.com/australia-news/2015/aug/11/same-sex-marriage-coalition-party-room-rejects-free-vote-for-mps
Hienoa! Hyvä aussit!
Nuo uutiset kannattaa sekä lukea kokonaan että ymmärtää ne... ;)
Yli 70% kansasta kannattaa avioliittoa, joten tuo ei ole mitään muuta kuin viivytystä, kuten uutisessa lukee. Imekää karvas tappionne umpimielet! Rakkaus ja oikeus tulee voittamaan. :D <3
Viiden vuoden sisällä homot naivat Australiassa että lätinä käy häähuoneista.
Omaa tuhoanne kohti kulkee moni eikä sitä ymmärrä.
Älä sinä siitä välitä, emmehän mekään välitä siitä, että sinä kulutat ainokaisen elämäsi valmistautumalla kuolemanjälkeiseen elämääsi, mitä ei edes ole.
Kenen siis pitäisi sääliä ja ketä?
Me uskovat emme kuole koskaan vaan siirrymme heti tästä maallisesta elämästä taivaaseen joten ei ole meillä mitään loppua vaan kaikki jatkuu ihan katkeamattomana. Ei siis meidän tarvitse mihinkään valmistautua sen kummemmin.
Ja kirkko johdattaa homoja tähän tuhoonsa. Mikä eksytys
>Me uskovat emme kuole koskaan vaan siirrymme heti tästä maallisesta elämästä taivaaseen joten ei ole meillä mitään loppua vaan kaikki jatkuu ihan katkeamattomana.
Todistapa tuo. Ei mitään kiirettä, tehtävä ei ole helppo.
Reetta se taas leikki ateistia ja tivaa argumentteja :D Ei katsos sinulle mitään voi todistaa koska sinä olet kehittymätön aivoiltasi ja varsinkin asenteeltasi :(
Leiki sinä vaan sitä apinaleikkiä.
>Ei katsos sinulle mitään voi todistaa koska sinä olet kehittymätön aivoiltasi ja varsinkin asenteeltasi :(
Minkälaisessa suomi24.ssä sinä Reetta oikein luulet räyhääväsi? Kun täällä todistat yhdelle, todistat samalla kaikille – tai sitten et, jos ja kun et pysty.
Treffipalstat ovat sitten erikseen ja niillä voidaan todistella hyvinkin intiimisti tai olla todistamatta, jos toinen sattuu olemaan kehittymätön aivoiltaan ja asenteeltaan.
Valhe! Eeikä uskota. "4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ..."
Siis virkosivat eloon, eli olivat kuolleina. No, satujahan nämä ovat, mutta luulisi että haluat noudattaa uskoasi :)
Ihmisen sielu ei koskaan kuole mutta ruumiskuolee ja ruumiin ylösnousemuksestahan tuossa puhutaan. Useassa kohdassa Raamattua puhutaan sielusta ja ruumiista ja hengestä.
esim. Matteus 10
28 Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Siitä tulee mahdollisesti kansanäänestys. Ei meilläkään voida lyödä lakia lukkoon, koska kansa ei ole sanonut painavaa sanaansa. Jos mennään kansanäänestykseen, niin silloin kaikki faktat on nostettava kansan tietoon, kuten miten asia vaikuttaa lasten kouluopetukseen jne. Tämä video on jo saanut homottajat raivon valtaan, koska homoliitto on vaan jäävuoren huippu ja suurin osa asiasta on pimennossa.
http://www.youtube.com/watch?v=fKEmJv9o-mQ&feature=youtube_gdata_player
Luehan nyt tarkkaan: "... ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ..." "ja he virkosivat eloon ..."
Siis SIELUT virkosivat eloon. Eikös?
Älä viitsi valehdella :D Valtaosa kansasta kannattaa avioliittoa (eikä siis sitä teidän eksklusiivista pelleilyänne), ja kunhan eduskunta on vahvistanut ja asettanut avioliiton voimaan, ei auta vaikka miten kiukuttelette - oikeus, rakkaus ja järki toteutuvat. :)
Kerro nyt ihmeessä, miten muka vaikuttaa kouluopetukseen... Odotan niin innolla. En tosin usko kuulevani mitään uutta. Kaikki "argumentit" avioliiton korjaamista vastaan on silvottu järjellä, ja silvotaan uudestaan niin monta kertaa kuin on tarvis, kunnes palasia ei voi enää edes kerätä.
Teidän salaliitto- hörhöilyjänne en vaivaudu katsomaan, paitsi jos joskus kaipaan komediaa. Mut kerrohan sujuuko sinulta miten englanti? Vai etsinkö tavallisimmat ininät avioliittoa vastaan, ja kaadan ne tässä suomeksi?
Ihminen on persoona = he. Ihminen on henki, sielu ja ruumis. Pelkkä sielu tai ruumis tai henki ei ole persoona eli he vaan se.
Vanhempien täytyy olla tietoisia mitä kaikkea tullaan opettamaan. Miksi haluat pimittää faktat?
https://www.campaignlifecoalition.com/index.php?p=Sex_Ed_curriculum
Sen lisäksi, että tuo seksiopetus on vanhempien mielestä moraalitonta, on se lääkärin mielestä myös valheellista.
http://www.therebel.media/dr_ontarios_new_sex_ed
Valtaosa ihmisistä kannattaa homoille ihmisoikeuksia ja niin minäkin. Mutta en kannata heidän avioliittojaan ja oikeutta lasten kasvatukseen!
On luonnotonta ja väärin lapsia ja yhteiskuntaa kohtaan, että kaksi miestä tai kaksi naista vääristää käsitteen naisesta ja miehestä sekä perheestä.
Sitä en tule milloinkaan hyväksymään vaikka homojen touhut minua eivät muuten kiinnostakaan vaan inhottaa.
Tuossa erittelit hyvin asiat joita yleensä käsitellään ydessä mössössä.
Nyt meni skitsofreeniseksi.
Sinulla ei varmasti ole todisteita hengille tai sieluille, joten ymmärtänet että pidän sinua todellisuudesta vieraantuneena ja mahdollisesti "tärähtäneenä". Joten tämä oli tässä.
No niin. Halusit vastauksen joten täältä tulee.
Ymmärrän, että sinut on kasvatettu tai myöhemmin aivopesty sen verran suljetusti, että teet erittäin pahan ja perustavan virheen tiedonhaussasi: näet vain sen minkä haluat nähdä. Tiesitkö, että se ei ole mitenkään luotettava tapa hankkia tietoa? Fakta on fakta, vaikket pitäisikään siitä. Olethan sen verran kypsä, että vakavasti harkitset että ehkä oletkin väärässä. Tästä pääsemme tuohon "artikkeliin".
(Pahoittelen että aloitan vähän keskeltä, mutta koita pärjätä.) Luitko sen trans-tutkimuksen joka linkattiin tuossa "artikkelissa"? Jos sen lukee huolella läpi, lopussa sanotaan että pelkkä leikkaus ei riitä hoidoksi, vaan että sen jälkeen on hyvä käydä vielä terapioissa ym. Ontarion kampanja joko oli tyhmän huolimaton, tai tarkoituksella väänteli asioita - molemmat erittäin huonoa ja moraalitonta käytöstä. Tuo jo yksin riittää kyseenalaistamaan kaiken muunkin. Nyt takaisin alkuun.
Alussa kauhistellaan kuinka seksistä ollaan tekemässä hauskanpitoa, siis avioliiton ulkop- HETKINEN! Se on ollut sitä niin kauan kuin ihmisiä on ollut. Se siitä. Väitetään myös, ettei sanaa "love" (rakkaus) löydy koko ohjelmasta - sekin on valhe, sana näkyy siellä monta kertaa.
Sitten pelotellaan ehkäisyn käytöllä, ja kuitenkin valehdellaan myöhemmin ettei STD:hin suhtauduta vakavasti. Porasivat reiän omaan veneeseensä. Hienosti tehty.
Sillä ei ole mitään väliä, että katolinen usko kieltää ehkäisyn - se on vain ja ainostaan hyvä asia, ja taikausko ei paina tieteen vieressä mitään (millä tauteja ehkäistään jos ei ehkäisyllä...?). Uskovilla ei ole MITÄÄN oikeutta vaarantaa muiden terveyttä todentamattomalla hokkuspokkuksella.
Ihmisten tulee tuntea kehonsa ja kunnioittaa sitä; mitä siitä tulisi, jos lapsi joutuu yksin terkkarille/lääkärille eikä osaa kertoa mihin koskee tms.? Tai jos pitä jotain osaa kehostaan "pahana"? Itsetunto menee.
Ohjelma ei ole pakottamassa minkäänlaisiin sukupuoli-vinoutumiin, kuten käy ilmi jos sen oikeasti lukee. 244 sivua ei pitäisi olla liian pelottavaa, jos haluaa OIKEASTI lasten parasta, vai? Ja kyllä, sukupuoli-identiteetti on tieteellinen fakta.
Vanhempien uskonnollisilla näkemyksillä ei tule olla mitään tekemistä lasten opetusohjelman kanssa. Vai haluatko että kun aamun Jeesus-tuokio on ohi, lapsille opetetaan kuinka wiccat rukoilevat jumalatartaan? Kaikki tai ei mitään. Siispä, - kuten tiede ja järki ovat osoittaneet - homous on luonnollista, ei vaarallista, ja muinaisilla umpimielten opeilla ei ole väliä eikä auktoriteettia. Nuo harhaiset ihmiset vaativat kunnioitusta uskolleen, mutta eivät anna yhtään takaisin. Se on väärin.
Hiukan olen rajalla tuon kanssa, että tykkäämisestä puhutaan 9-vuotiaille, mutta toisaalta lapsia ei voi estää olemasta kiinnostuneita hiukan vanhempien asioista. Jos heillä on tervettä tietoa asioista - ja jos vanhemmat osaavat heitä yhtään kasvattaa - se on paljon parempi kuin olla pimennossa. Ja sitä pimentoa uskovat yrittävät kovasti ajaa sisään. Tuon kohdan jälkeen valitetaan epätavallisemmista seksuaalisuuden harjoituksen muodoista, ja taas on todella selkeää ettei niitä olla opettamassa kenellekään koulussa. Suostumusta painotetaan myös ohjelmassa, ja esim. bondagessa ei ole mitään vikaa tai pahaa.
Taas itsetyydytyksen suhteen valitetaan katolisuuden, ei järjen, pohjalta. Itsetyydytys on normaalia, terveellistä ja turvallista. Eräällä tapaa jopa välttämätöntä oman kehonsa tuntemiseksi. Se siitä.
Suu- ja peppuseksin kohdalla alastomia valheita. Kirjoitus sotii suoraan otetta vastaan.
Kts. itsetyydytys. (Grade 7 kohdassa siis mennään.)
Grade 8 on vain ja ainoastaan järkevää, ja auttaa etenkin tyttöjä.
Jep, se on niin paljon pahempaa että teinit paneskelevat (ei voida estää mitenkään kokonaan) täysin tietämättöminä, kuin että he käyttävät ehkäisyä. Kumpi estääkään abortit ja taudit??
Riittivät merkit, pelkäsin että menee toiseks viestiks. Noin, siinä se. Ajattelethan tuon läpi. Kiitos.
Tekopyhä valehtelija. Et voi olla molempia.
Luonnotonta se ei ole, 1500 lajia eläimiä todistaa tämän. Se siitä.
Kyllä ne sinua sen verran kiinnostavat, että vaivaudut niistä kirjoittamaan ja moralisoimaan MUIDEN YKSITYISASOITA. Kuten todettua, tekopyhää.
Ja vielä kun sattui sopivasti silmään, niin tällainen: http://www.alternet.org/8-insanely-stupid-messages-we-give-kids-about-sex-and-what-we-should-teach-instead
Sattui silmään taulukko suvaitsevaisuuden ja avoimuuden tyyssijasta ja aborttien määristä. Jotain on pielessä. Sanonta pidä Jumala mielessä ja housut jalassa ei ainakaan ole ollut käytössä.
http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/ab-sweden.html
Epäpyhä muovinen kristinusko suorastaan huutaa hintti- ja lesbopareja alttarille rienaamaan lihallisessa himossaan jumalaansa. Ihmettelen kuitenkin, että miksi seksuaalisuuden muodolle, ja evoluutiossa tapahtuneelle virheelle, edes on älytty kitistä 'tasa-arvoisia ihmisoikeuksia'? Ihmisoikeudet kun on ihan eri juttu. Ei päätä ei häntää.