omiin virheisiin? Ymmärtääkseni vapaa-ajttelijoilla on ollut niin kutsuttu pornotempaus vuonna 2012, jolloin vapaa-ajattelijat vaihtoivat uskonnollista kirjallisuutta eroottiseen materiaaliin. Ymmärrettävästi kaikki eivät tällaista toimintaa erityisen sivistyneenä ja fiksuna liikkeenä pitäneet ja tällä paltalla ainakin vapaa-ajattelijat ovat saaneet aiheesta lukea useampaankin kertaan. Kyseessä oli siis selvä virheliike, josta vapaa-ajattelijat selkeästi mieluummin haluaisivat vaieta.
http://jonipelkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128731-vapaa-ajattelijoiden-pornotempaus-oli-oivallinen-suvaitsevaisuustesti
Tästä johtuen näyttää nyt siltä, että kaikki missä lukee porno poistetaan palstalta ettei vapaa-ajattelijoiden tarvitse lukea kiusallisista tekemisistään. Itse olin tehnyt tänne yhden lähinnä huumorimielessä, jonka otsikko oli "Onko tämä pornopalsta?". Yllättäen huomasin että se oli poistettu. Tämän johdosta tulen tekemään aiheeseen liittyen toistuvasti aloituksia aina kun edellinen on poistettu ja jos sitä ei poisteta, nostan aiheen esiin, niin että se palstalle tulevien luettavissa. Ateistit katsovat oikeukseen muistuttaa uskovaisia toistuvasti vanhoista virheistä, toki vapaa-ajattelijat eivät kuvittele olevansa tällaisen yläpuolella.
http://jonipelkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128731-vapaa-ajattelijoiden-pornotempaus-oli-oivallinen-suvaitsevaisuustesti
Tästä johtuen näyttää nyt siltä, että kaikki missä lukee porno poistetaan palstalta ettei vapaa-ajattelijoiden tarvitse lukea kiusallisista tekemisistään. Itse olin tehnyt tänne yhden lähinnä huumorimielessä, jonka otsikko oli "Onko tämä pornopalsta?". Yllättäen huomasin että se oli poistettu. Tämän johdosta tulen tekemään aiheeseen liittyen toistuvasti aloituksia aina kun edellinen on poistettu ja jos sitä ei poisteta, nostan aiheen esiin, niin että se palstalle tulevien luettavissa. Ateistit katsovat oikeukseen muistuttaa uskovaisia toistuvasti vanhoista virheistä, toki vapaa-ajattelijat eivät kuvittele olevansa tällaisen yläpuolella.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Je suis YÄK.YÄK.YÄK
Tätä näkyy nyt ilmestyneen palstalle sen jälkeen, kun vaparit ovat aloittaneet mielipidevainon niitä kohtaan, jotka - ajoittain satiirisestikin - arvostelevat vapareiden möhläilyjä. Charlie Hebdo -lehteä ja satiiria ilmaisunvapauden keinona ylistäneet vaparit ovat nyt yllättävän vihaisia, kun tätä heidän ylistämäänsä tyylilajia käytetään tällä palstalla.
No sehän on vain tunnettu asia, että toisia saa arvostella muttei itseä. Eivät vaparit sen kummempia ole kuin muutkaan ihmiset.
Juurihan toisessa ketjussa on selvitetty, että Helsingin vaparien silloisten henkilöiden vuonna 2010 tekemä virheliike korjattiin pian, ja jo vuonna 2011 toiminta näytti tällaiselta:
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
Nettisivujen muun aineiston lisäksi voi katsoa Uskomaton-lehden numeroita 2011, 2012, 2013 ja 2015 sekä pdf-versiona että juttukohtaisesti, ks.
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/
Avaaja on tosiaan ikeää, koska hän todennäköisesti tietää hyvin edellä sanotun, mutta vain ilkeyksissään ja pahantahtoisena jatkaa jo kymmenien ketjujen kuukausi- ja vuosikaupalla jatkunutta ilkeilyä tällä forumilla.
Siis avaaja on tosiaan ilkeä, sikäli tällä kertaa asialllisempi nimimerkki..
Toisessa avauksessa, joka näyttää poistetun, kyselin sinulta tarkempaa viitettä korajukseen. Kenties laitat sen tänne nyt, en aio selata noita läpi.
Taitaa olla puuta heinää koko juttu. Linkittäjä antaa ymmärtää muttei ymmärrä antaa.
Viestistäsi saa sellaisen kuvan, että vuonna 2012 kaikki vapaa-ajattelijat olisivat kiertäneet ovelta ovelle vaihtamassa pyhiä kirjoja pornolehtiin. Todellisuudessa kyseeessä oli yhden yksittäisen jäsenyhdistyksen yksi yksittäinen kampanja, joka ei ollut loppuun saakka ajateltu. Se oli selkeä virhe näin retrospektiossa, mutta vain yksi yksittäinen virhe. Joka ei virheitä tee, leikatkoon kiveksensä irti ja heittäköön niillä vesilintua. Haluaisimme, että meidät muistettaisiin onnistuneesta bussimainoskampanjastamme vuodelta 2009, mutta ei. Epäonnistuneesta kampanjasta on väkisin veistetty keulakuva lippulaivallemme ja näin luotu täysin vääristynyt kuva vapaa-ajattelusta. Se on luonnollisesti tarkoituksenhakuista toimintaa.
Täällä meuhkataan porno-pylly-pornosta päivittäin, eikä sille voi mitään foorumilla, joka ei vaadi rekisteröitymistä ja jolla ei siten ole tehokkaita bannaamiskeinoja. Pahimmat ylilyönnit poistetaan ja siinä se. Trolls will be Trolls. Tämänkin ketjun aloittaja uhoaa häiriköivänsä minkä ehtii silkkaa ilkeyttään, eikä hänen pysäyttämisekseen ole keinoja, mikäli hän ymmärtää toimia foorumin sääntöjen puitteissa. Mutta miksi edes yrittää? Hänhän pelaa vain meidän pussiimme kaltaistensa peikkojen lailla, vaikkei sitä itse hoksaakaan.
Vapaa-ajattelijoita on aina ollut vähän, vaikka potentiaalisten jäsenten joukko onkin ollut mittava. Vapaa-ajattelija on järjestäytynyt ateisti ja läheskään kaikkia ateisteja ei järjestäytyminen kiinnosta. Me olemme valikoitunut joukko. Olemme älykkäitä ja kriittisiä ja näemme helposti tällä palstalla harjoitettavan mustamaalaamisen läpi. Jotkut onnettomat ottavat sen tosissaan, eivätkä liity vapaa-ajattelijoihin, mutta heidänlaisiaan taulapäitä me emme tarvitse joukkoihimme. Haluamme jäseniksemme kaltaisiamme järkeviä tolkun ihmisiä.
Trollit pitävät loputtomalla aktiivisuudellaan palstan nimeä yllä ja tänne saapuva potentiaalinen uusi jäsen löytää järkyttävän kakkakasan, jota trollit suoltavat näppäimistöltään. Jos hänellä on kärsivällisyyttä tutkia sitä, hän löytää kultahippusia, joita me tolkun ihmiset olemme sinne ripotelleet.
Trolleilla on omat motiivinsa vastustaa uskonnonvapautta ja ylipäätään ihmisoikeuksien toteutumista maassamme, monikulttuurisuutta ja kaikkea muutakin hyvää ja kaunista ja sisimmässään he tietävät tekevänsä väärin mustamaalauksellaan. He saavat ansaitusti paheksuntamme, mutta toisinaan voisimme kiittää heitä aktiivisuudesta, jolla he pitävät palstan nimeä yllä. Voisimme kehua heitä ja kehottaa kirjoittamaan lisää valheita ja vääristelyitä, lisää loukkauksia ja solvauksia, koska kaikki se kakka lopulta palvelee meidän asiaamme. Ruusut kasvavat sonnasta.
"Viestistäsi saa sellaisen kuvan, että vuonna 2012 kaikki vapaa-ajattelijat olisivat kiertäneet ovelta ovelle vaihtamassa pyhiä kirjoja pornolehtiin"
Johtunee siitä, että se juklkisuudessa laimautui niin. Tämä on asia, jota on turha kieltää. Jos satuit huomaamaan, niin blogi johon viittaan sisältää kyllä tiedon siitä ketkä sen takana olivat. He käsittääkseni kuitenkin ovat vapareita, hekin.
"Se on luonnollisesti tarkoituksenhakuista toimintaa."
Eli kun vapaa-ajattelijat tekevät virheen, on se muiden vika.
"Hänhän pelaa vain meidän pussiimme kaltaistensa peikkojen lailla, vaikkei sitä itse hoksaakaan."
No sittenhän sinun ei pitäisi olla asiasta huolissasi. Aivan toisin olisi jos hermostuisit ja alkaisit vaatia poistoja kiusallisista aiheista, tehän siinä menettäisitte.
"Me olemme valikoitunut joukko. Olemme älykkäitä ja kriittisiä ja näemme helposti tällä palstalla harjoitettavan mustamaalaamisen läpi. Jotkut onnettomat ottavat sen tosissaan, eivätkä liity vapaa-ajattelijoihin, mutta heidänlaisiaan taulapäitä me emme tarvitse joukkoihimme. "
Jotenkin, hämärästi, saan vaikutelman täysin perusteettomasta, tyhjän päällä lepäävästä kuvitelmasta omasta paremmuudesta muihin verrattuna.
"Trollit pitävät loputtomalla aktiivisuudellaan palstan nimeä yllä"
No mitä sitten vielä itket, eikä sinun pitäisi kiittää ruikutuksen sijaan?
"kultahippusia"
Suonet anteeksi jos sanon suoraan mutta... nauroin. ;))
"Trolleilla on omat motiivinsa vastustaa uskonnonvapautta ja ylipäätään ihmisoikeuksien toteutumista maassamme, monikulttuurisuutta ja kaikkea muutakin hyvää ja kaunista ja sisimmässään he tietävät tekevänsä väärin mustamaalauksellaan. "
Olette siis rakentaneet itsellenne olkukon, jota mätkitte aina kun joku huomauttaa TEIDÄN toiminnastanne. Onhan se ihan yleinen tapa, muttei se mitään kehittyneempiä tai sivistyneempiä ominaisuuksia osoita.
"Ruusut kasvavat sonnasta."
Tokkiinsa, myös rikkaruohot. Kuten varmaan tiedät, kerma kohoaa pinnalle, samoin kuona. Kokonaan eri asia sitten on, mikä on mikä tässä kohden. Älykkyysosamääräsi lienee jotain keskitasoa, ei enempää.
Pornotempaus ei ollut virhe joten miksi vingut siitä, oletko piilohomo?
En, enkä myöskään koiraihminen. Minulla on myös silmälasit.
”Millainen on vapaa-ajattelijoiden suhtautuminen omiin virheisiin?”
Vapaa-ajattelijoilla se pysyvä ongelma, että ovat kaupittelemassa tyhjää. Siinä ollaankin kovilla, että sellaisen saa mainostettua, että menee läpi. Eihän siihen laadullisia perusteita sellaiseen mainontaan saakaan. Pakko toimia määrällisesti. Ja niin toimivatkin. Ovat henki kurkussa ja joka paikassa toitottamassa tyhjyyttään, ettei vain mihinkään jäisi ketään, jolla on edes jotain muuta kuin se kammottava ammottava tyhjyys.
Ja tyhjiö täyttyy luonnonlain mukaisesti sillä, mikä sinne helpoiten pääsee. Vaparien vakuumi täyttyy helpoiten pornosta.
Kirkko kaupittelee tyhjää (muka ikuista elämää).
Vaparit kauittelevat kokonaista inhimillistä elämää.
Sinähän se täällä koko ajan pornosta vaahtoat, korvies välissä ei muuta olekaan. Käypävähän vetelemässä sitä jalkovälissäs olevaa niin helpotaa hetkeksi, saat pornon pois päästäs edes hetkeks - liikaa toivottu?
Tämänhän ei pitänyt olla pornopalsta, silti vapari jakelee täällä seksuaalineuvoja, jotka on parempi jättää omaan arvoonsa.
Kokonaista?
Millainen on tosiuskovaisten suhtautuminen omiin virheisiin? Ei sitä ole koska he eivät tee virheitä, oavathan he erehtymättämän mielikuvituolentonsa omia kuvia.
Entäs sitten se että koko kristinusko perustuu kaikkien ihmisten syntisyydelle? Mitätön sivuseikka, aivan asiatonta otaa esiin tuollaista. Ja vaikka ottaisikin niin uskovaislla on varmaa tyhjentävä ja asiallinen vastaus, joka sulkee vapareiden suut.
Nyt keskustellaan vaparien kyvystä suhtautua omiin tekemisiinsä. Luulisi, että itseään yhteiskunnan eliittiin kuuluva ihmisryhmä kykenee myöntämään virheensä ja elämään niiden kanssa, mutta ei... oikeastaan se kertoo vain siitä, että vaparien kuvitelma omasta "paremmuudesta" perustuu tyhjän päälle.
Oho... vaparien Tampereen osaston tiloissa on pyörinyt aikuisviihdeteollisuutta. Asian on johtanut henkilöiden eroamisiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13506253/tampereen-vaparien-pornorahat
Voi voi, mitens wapperjokki taas sanoikaan: YKSI virhe, joo. Sinälläänhän jokainen saa tehdä kropallaan mitä haluaa niin kauan kun ei muita vahingoita. Tässä kohden on kuitenkin vapaamielisyys kääntynyt itseään vastaan, pornoteollisuuden tukeminen ei todellakaan tue ihmisten tasa-arvoa, mutta kyllä kuvastaa joidenkin vaparien naiskuvaa. Vaikuttaa siltä, että vapareista on vähitellen poistunut se paras ja fiksuin aines, jäljellä on enää epäystävällinen ja vinoutuneessa ihmiskäsityksessä rämpivä, epärealistiset käsitykset itsestään omaava osa. Ei se ihme, ettei keskustelu oikein suju.
Vapaa-ajattelijain tavoitteisiin ei kuulu pornoteollisuuden tukeminen. Tilan vuokraaminen parille pienyeittäjälle 13 vuotta siten vähäksi aikaa on taake jäänyttä historiaaa. Ja kuten varmaan olet toisista kejuista huomannut, Helsingin vaparit on korjannut viimeitään vuonna 2011 tuon satunnaisen virheen vuonna 2010. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/
Virhe oli siis siinä, että toimintaan otetaan asia, joka ei kuulunut vaparien omalle agendalle (vaan Tommi Paalasen agendalle). Vapareista kuten varmaan ev.lut. kirkon jäsenissäkin eri ihmiet suhtautuvat eri tavalla, pornoon, politiikkaan, musiikkiin, urheiluun jne. Siksi tuo pornotempaus ei ollut asiallinen, vaan vahingollinen. Sama kuin olisimme järjestönä läsnä vain hevitapahtumissa, mutta teknoraveissa tai tangomarkinoilla.
Seksuaalisuuteen liittyvä uskontokritiikki on sinänsä paikallaan: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2011/10/02/seksuaaliset-oikeudet-sekularismin-satoa/
Vai mitä mieltä olet?
"a kuten varmaan olet toisista kejuista huomannut, Helsingin vaparit on korjannut viimeitään vuonna 2011 tuon satunnaisen virheen vuonna 2010. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/"
Lainaa se korjausteksti tähän, en aio lukea ja selata lehteä läpi. Jos vielä linkität pelkän lehden ilman tarkempaa linkkiä, oletan ettei mainostamasi lehti pidä sisällä sitä mitä väität ja teen aiheesta oman aloituksen.
En lue teidän lehtiänne, uskovainen tyrkyttäjä.
Jännähän on se edelleen, että vaparit eivät koskaan ole tehneet mitään vaikka ovat kovasti tehneet kaikenlaista. Kiemurtelu on universaalia ihmisen toimintaa, ei se riipu vakaumuksta.
Ei tässä kukaan ole pornotempausta kiistänyt.
Juttu vaan on vähän kuin arvostella automerkkiä siksi, että toissavuoden mallissa oli liian pieni tuhkakuppi. Voisi sitä jotain olennaisempaakin hakea, jos haluaa arvostella. Vaikka -- nyt tulee kova ehdotus -- jotain liiton tavoitteista!
"Ei tässä kukaan ole pornotempausta kiistänyt."
Odotan edelleen sitä mainostettua "Helsingin vaparit on korjannut viimeitään vuonna 2011 tuon satunnaisen virheen vuonna 2010" lainausta epämääristä linkeistä. Vaparit asettavat itsensä muiden yläpuolelle eivätkä edes ymmärrä viitteidne merkitystä ;)
Tämä on niin tuttua. Mitään korjausta ei ole tehty, vaan kyse on valehtelusta (taas). Korjaus tapahtuisi tekemällä julkinen anteeksipyyntö, joka tiedottettaisiin monikanavaisesti. Tuskin näemme päätellen siitä, miten Humanisti-vapari on äskettäin kommentoinut pornoelokuvien kohtausten näyttämistä oppilaitoksissa.
Tämä valehteluun ja pornoon erikoistunut joukkio nostaa veronmaksajien rahoja!
Jos tempaus olisi herättänyt paljon myönteistä huomiota, vaparijohto olisi kilvan omimassa tempausta itselleen, veikkaan.
Nyt on vain laimeasti todettu että ne Hesan lapset olivat omapäisiä ja vapaalla jalalla.
Kah kun ei ole vielä sanottu että ne olivat humalassa.
Älliömäistä toimintaa ja vastuunpakoilua ja periaatteettomuutta. Ei kyllä kiinnosta liittyä tuommoiseen.
Onhan se aika jännää oikeastaan, että vapaa-ajattelijat kohdistavat tällaisen "kyseenalaistamisen" juuri seksin kautta. Näkisin siinä ongelmana mm. sen, että uskovaisen mielestä maailma on saatanan vallassa ja ihmiset näin ollen rietastelevat, ovat himojensa vietävissä, rikollisia ja ties mitä, koska he eivät ole oikeassa uskossa ja niin ollen jumalan vaikutuspiirissä. Kun vaparit nostavat itseään esiin "vapautuneina" tarjoamalla pornoa raamatun sijalle, he itse asiassa vahvistavat tällaisia näkemyksiä. Vapaa-ajattelu on siis vapautumista seksuaalisten himojen kontrollista, joka johtaa hillittömiin orgioihin paikallisissa kokoontumisissa ;]
Noh, ehkä mielikuvitukseni taas hiukan laukkasi.
Seksuaaliset tarpeethan ovat biologisia ja ihmiset ovat himojensa vietävissä ihan yhtä lailla katsomuksesta riippumatta. Vallitsevan yhteiskunnan yleinen ilmapiiri taas määrittelee sen, mikä on sallittua ja mistä pitää potea huonoa omaatuntoa. Ilmapiiriin puolestaan vaikuttaa ihmisissä ilmenevät tunteet, jotka liittyvät pariutumiseen ja jälkeläisten tuottamiseen, sekä erilaiset valta-asemat ja muut asennoitumiset. Yksilö, joka poikkeaa yleisestä käyttäytymistavasta, joutuu helposti muun yhteisön tuomitsemaksi, jollei hänellä ole takanaan valtaverkostoa, jonka avulla yleisesti hyväksytyt rajat voi ylittää.
Juuri näin, että vaparit vahvistavat voimakkaan uskonnollisia näkemyksiä. Minunkin oletetaan olevan joku uskiskarikatyyri. Yleensä en välitä siitä, mutta jos joskus sanon johonkin, etten ajattele noin, vaparit hyökkäävät kimppuun sanomalla, että valehtelen tai etten ole aito uskis tms. Toisin sanoen vaparit ovat uskontonäkemyksissään aivan yhtä tiukkiksia kuin ääriuskikset, mutta he vain torjuvat näitä näkemyksiä. Aivan käsittämätöntä näille vapareille tuntuu olevan se, että joku ateisti olisi heitä kohtaan kriittinen...
Ehdottomat asenteet nostavat ehdottomia vasta-asenteita. Vapariehdottomuus ei pärjäisi diktaattorin asemassa kuin armeijan avulla.
On olemassa sekulaaria, humanistista etikkaa, siis myös seksuaalietiikkaa, uskontoperäisen, "pyhien kirjojen" dogmeihin ja määräyksiin perustuvan uskonnollisen "moraalin" sijaan.
Uskontojen sijaan ei ole tarjolla "tyhjää", vaan inhimillistä etiikkaa, tiedepohjaista, kehittyvää maailmankuvaan sekä rationaalista ja kriittistä ajattelua. Kaikki sekulaari taide ja kulttuuri ja tiede..
"Uskontojen sijaan ei ole tarjolla "tyhjää", vaan inhimillistä etiikkaa, tiedepohjaista, kehittyvää maailmankuvaan sekä rationaalista ja kriittistä ajattelua. Kaikki sekulaari taide ja kulttuuri ja tiede.."
Niin? Pornon sijaan olisi siis kannattanut jakaa omaa materiaalia sekä erityisesti tilaisuuteen valmistettuja traktaatteja tai pamfletteja joissa asiaa olisi käsitelty lyhyesti ja ytimekkäästi.
Nimenomaan. Pornon valitseminen oli kuitenkin tietoinen temppu, samoin kuin sen päälle laitettu pyllykampanjointi. Siinä "humanistista" etiikkaa kerrakseen! Miten ne jaksaa jankuttaa tuollaista soopaa??
Pieni mutta mölyävä 1576:n poppoo edustaa oikeaa ja ainoaa inhimillistä etiikkaa, tiedepohjaista, kehittyvää maailmankuvaa sekä rationaalista ja kriittistä ajattelua??
Vaakkumilta vaikuttaa.
Liity meihin, niin sitten meitä on jo 1577.
Ateistien pornotempaus paljasti tukalalla tavalla ateistien sisäisen "maiseman". Se asia kirkastui heille kylläkin vasta jälkeenpäin. Nyt moni ateisti haluaisi oikein mielellään vetää kaihdinta eteen.
Ei kannata yleistää tuota koskemaan kaikkia ateisteja.
Totta. Monet ateistit ovat koko ajan pitäneet vapaa-ajattelijoiden tempausta typeränä. Vapaa-ajattelijat yrittävät esiintyä kaikkien ateistien, jopa uskonnottomien ellei peräti kirkkoon kuulumattomien edustajana. Se on ihan soopaa. Vapaa-ajattelijain liitto edustaa sen 1576 jäsentä. Jäsenmäärä on ollut viime vuosina rajussa pudotuksessa. Rahaa kuitenkin kinutaan valtiolta muutaman miljoonan ihmisen nimissä.
Eniten ihmettelen sitä, miten vaparit koettavat pestä käsiään asiasta.
Siitä puhe mistä puute.
Vaparit kehottavat häirköimään uskonnollisia tilaisuuksia. Tämä siis vastauksena kun heidän esitetään välttelevän islamin kritisointia.
Jos joku oikeasti vaatii häiriköimään uskonnollisia tilaisuuksia, kyseessä on yllytys viharikokseen.
Jos vastaus osoitetaan eri viestiin kuin mihin vastataan, on kyseessä väistely.
Taisi tapahtuman järjestäjällä olla itsellään porno mielessä alituiseen.
Vapaa-ajattelijat mieluusti ulkoistavat kriittisen kirjoittelun uskonnoista Suomi24:n palstalaisille, jotta nämä kantavat vastuun mahdollisista seuraamuksista. Kiva tapa päästä eroon hankalaksi koetuista anonyymeistä.
Näyttää siltä, että Mäntysalo on taas poistattanut vapreille kiusallisen aloituksen. Aloituksessa taisi olla jotain jostain mv-lehdestä ja Karismasta. Ei voi kuin ihmetellä vaparien säälittävää sietokykyä ja herkkähipiäisyyttä. Miksi he eivät mene jollekin suljetulle foorumille itkemään asioitaan?