Hei taas kaikki !
haluanpa kertoa kaikille tätä palstaa lukeville kuinka hienoa on että meillä on Mormonin kirja.
Se on todellakin toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ja siinä puhutaan ainakin 35 kertaa sovituksesta.
Se on käännetty jo yli 100 kielelle ja nyt siitä on ilmestynyt vielä ns. kaupallinen painos kirjakauppoihin myös Suomeen.
Kirjassa kerrotaan erään Jerusalemista olleen perheen paosta vähän ennen juutalaisten pakkosiirtolaisuutta n. 600v. eKR.ja matkaa Amerikkaan sekä sen kansan profeettojen kirjoituksia vuoteen n. 400 jKr.
Kirja sisältää samoja opetuksia kuin Raamattu ja se on voimakas toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta.
Kirkon virallisilta nettisivuilta www.mormonit.fi
voi tilata sen myös itselleen ilmaiseksi.
Se voidaan lähettää postissa tai sen voi lähetyssaarnaajat tuoda.
Ei kannata välittää niistä monista hyökkäävistä vastauksista joita tämä aloitukseni tulee saamaan.
Olen aina ollut sitä mieltä että kannattaa ottaa itse selville eikä niinkään kuunnella muita.
Niin tein aikoinani itse ja valtavasta "ystävien" vataväitteistä huolimatta minusta
tuli mormoni ja siitä olen onnellinen joka päivä.
On upeata kun voi tietää elämän tarkoituksen ja voi sanoa että sillä on merkitys ja suuntakin.
haluanpa kertoa kaikille tätä palstaa lukeville kuinka hienoa on että meillä on Mormonin kirja.
Se on todellakin toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta ja siinä puhutaan ainakin 35 kertaa sovituksesta.
Se on käännetty jo yli 100 kielelle ja nyt siitä on ilmestynyt vielä ns. kaupallinen painos kirjakauppoihin myös Suomeen.
Kirjassa kerrotaan erään Jerusalemista olleen perheen paosta vähän ennen juutalaisten pakkosiirtolaisuutta n. 600v. eKR.ja matkaa Amerikkaan sekä sen kansan profeettojen kirjoituksia vuoteen n. 400 jKr.
Kirja sisältää samoja opetuksia kuin Raamattu ja se on voimakas toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta.
Kirkon virallisilta nettisivuilta www.mormonit.fi
voi tilata sen myös itselleen ilmaiseksi.
Se voidaan lähettää postissa tai sen voi lähetyssaarnaajat tuoda.
Ei kannata välittää niistä monista hyökkäävistä vastauksista joita tämä aloitukseni tulee saamaan.
Olen aina ollut sitä mieltä että kannattaa ottaa itse selville eikä niinkään kuunnella muita.
Niin tein aikoinani itse ja valtavasta "ystävien" vataväitteistä huolimatta minusta
tuli mormoni ja siitä olen onnellinen joka päivä.
On upeata kun voi tietää elämän tarkoituksen ja voi sanoa että sillä on merkitys ja suuntakin.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Jeesus Kristus mainitaan ja tunnetaan miljoonissa kirjoissa ja painotuotteissa, joita on käännetty sadoille eri kielille maailmassa, jopa Koraani antaa todistuksen Jeesuksesta Kristuksesta.
en ainakaan minä ole löytänyt! Mormonin kirjaa ei voi verrata mihinkään muuhun kuin Ramattuun, mutta jos olet toista mieltä niin kerro, mikä olisi edes lähellä sitä.
en ainakaan minä ole löytänyt! Mormonin kirjaa ei voi verrata mihinkään muuhun kuin Ramattuun, mutta jos olet toista mieltä niin kerro, mikä olisi edes lähellä sitä.
tuota Mormonin kirjaa joka sinänsä on aivan mielenkiintonen.
Joulu lukemistoksi olen nyt ajatellut hankki Da Vinci koodin.
Ei sitä tavallinen syntinen aina yhtä ja samaa kirjaa jaksa lukea.
Minulla on sellainen mielikuva, että sinäkin Tapani olet lukenut varsin monia kirjoja.
Olisipa se surkeaa, jos kaikki kirjat olisivat samanlaisia Mormonin kirjan kanssa.
että kaikki kirjat olisivat samanlaisia kuin MOrmonin kirja... sillä se on aivan ainutlaatuinen siinä olevan hengen vuoksi.
Sen lisäksi se on tarkoitettu juuri meidän aikamme ihmisille.
Luepa vaan sitä edelleen ja kun luet niin kysy samalla rukouksessa asioita siitä niin tulet hämmästymään miten se vaikuttaa.!
Uskallatko ?
On totta että monissa kirjoissa mainitaan Jeesus ... mutta on aivan eri asia todistaa Hänestä maailman Vapahtajana.
Ja juuri sitä Mormonin kirja tekee.
Mahtava kirja !!
Rakas ystävä,
etkö lainkaan tunne kirjallisuutta?
Mene lähimpään kirjastoon ja pyydä henkilökunnalta apua.
Tai mene vaikka Pelastusarmeijan tai Lähetyksen kirpputorille, on Unto Muromaa ja Ihmiskunnan tuhon päivää... jokaiselta uskonsuunnalta erikseen ja vielä muut funteeraajat päälle. On kuvauksia uskoon tulosta, on kuvauksia uskossa elämisestä, kääntymyksestä, lähetystyössä olosta ympäri maailmaa, on hartauskirjoja... voi voi voi, ikinä et ehdi lukea kaikkea, vaikka eläisit satavuotiaaksi. Kaikki kirjat todistavat uskosta, Jumalasta, Kristuksesta, kukin omasta näkökulmastaan.
Tai voit lukea maailmankirjallisuuden klassikoita Dostojevskista alkaen, Leonid Andrejev, Leo Tolstoi - sattuu nyt olemaan nuo venäläiset kirjat tässä hyllyssä lähinnä tietokonetta - mutta kuten lupasin, kirjaston väki kyllä auttaa.
kiitos vaan neuvoistasi, mutta et kyllä käsittänyt tai paremminkin halunnut käsittää mitä tarkoitin Mormonin kirjan todistuksella.
Se on vahinko, mutta ammenna sinä vaan Dostojevskistä jumalisuutta elämääsi...
sellaiselta se nyt on kuulostanutkin.
Ei ollut tarkoitettu ivaksi.
Mutta näitä kääntymyksestä, uskoon tulosta, Kristuksesta jä Hänen vaikutuksestaan todistavia kirjoja on valtavasti.
Ne todistavat Kristuksesta ja kertovat siitä, miten ihmisten elämä on muuttunut totaalisesti toiseksi, paremmaksi, kun he ovat löytäneet Kristuksen elämäänsä. Miten he ovat selvinneet Kristuksen avulla uskomattoman vaikeista vaiheista, sairauksista, menetyksistä, sodan olosuhteissa...
En ymmärrä, mitä tarkoitat. Eivätkö nämä todista Kristuksesta?
sanoin jo ennenkin että on monia kirjoja jotka kertovat Kristuksesta ja on toki paljon kääntymyskertomuksiakin, ja ne ovat sinällään ihan hienoja teoksia.
Mutta ne eivät kuitenkaan ole verrattavissa pyhiin kirjoituksiin.
Sitä paitsi monet ovat fiktiivisiäkin vaikka sisältö olisikin uskonnollispohjainen.
Fiktiivisistä voi mainita mm. Mormonin kirjan.
olenpa oppinut jo ajatuksenluvunkin....heh
Kiinnostaisi kuulla perustelusi tälle väitteellesi minusta:
"ammenna sinä vaan Dostojevskistä jumalisuutta elämääsi...
sellaiselta se nyt on kuulostanutkin."
1) Miten näet Dojevskin lukemisen vaikuttaneen elämääni ja käsityksiini jumalisuudesta?
Kuulutko mahdollisesti niihin henkilöihin, jotka ovat Paavo Väyrysen tapaan lukeneet koko Dostojevskin tuotannon yhdessä viikonlopussa?
2) Pidätkö itse Dostojevskistä? Jos pidät, niin perustele, jos et pidä, olisi siinäkin tapauksessa kiva lukea muutama rivi perustelujasi.
toivoo nimimerkki "venäläisen kirjallisuuden ystävä"
En voi tietää miten kirjallisuus on vaikuttanut elämääsi,
et sinäkään voi tietää mikä on vaikuttanut minun elämääni.
Dostojevski ei kuulu aivan ykkössuosikkieni joukkoon, vaikka onkin klassikkokirjailija ja hyvä sellainen.
Minä tykkään lukea omaelämänkertoja ja sellaisia missä on ollut jotakin todellista.
En kovinkaan paljon vaivaudu lukemaan fiktiivisiä kirjoja.
Mutta , mutta, mutta , tämähän EI OLE kirjallisuuspiiri?!
Pidätkö itse pyhinä kirjoituksina kaikkia sellaisia kirjoituksia, joita jokin kirkkokunta tai uskonsuunta pitää pyhinä?
Suljetko pyhyyden piiriin myös kuvat, kuten esimerkiksi ortodoksit tekevät?
Vai ovatko pyhiä kirjoituksia sinun mielestäsi vain sellaiset kirjoitukset, joista olet itse sitä mieltä?
Onko Koraani mielestäsi pyhä kirjoitus?
Nämä käsitteet pitäisi määritellä,
ennen kuin alat heitellä jotain älyttömyyksiä Dostojevskistä.
Tosi vaikea uskoa, että olet Dostojevskiä lukenut. Heitto meni ihan pieleen. Tuollaiseen limboon ei pysty kuin asiaa tuntematon.
Teeskentely on yksi laji valehtelemista.
Enhän minäkään kaikkea lukemisen arvoista ole lukenut, mutta en kyllä väitäkään lukeneeni. :-)
kirjahyllyssä.
Ne ovat tuttuja vaikka niistä en erikoisesti pidäkään.
On ikävä kun heti syytät valehtelusta.
Pidän pyhinä kirjoituksina Raamattua, Mormonin kirjaa, kallisarvoista Helmeä ja Oppi ja Liitot kirjaa.
Niitä luen ja opiskelen ja jos aikaa jää luen niitä jo aiemmin mainitsemiani elämänkertoja jotka perustuvat oikeaan elettyyn elämään.
Pitäisikö sinun saada mielstäsi joku Dostojevski-erityismaininta täällä listalla vai miksi jankkaat tuota koko ajan?
Mielestäni tämän palstan tärkein kirja on Mormonin kirja siitähän tämän aloituksenkin tein.
Kyllähän se siltä sinusta tuntuu kun kirkon tehtäviltä ei ole aikaa ajatella, saati kyseenalaistaa.Aivopesua kaikki tyyni!
Harmi vaan ettei ole yhtä ainoatakaan arkeologista todistetta joka tukisi mormonin kirjan tapahtua amerikassa...
"Harmi vaan ettei ole yhtä ainoatakaan arkeologista todistetta joka tukisi mormonin kirjan tapahtua amerikassa..."
Hehheh... onkohan herra/neiti itse aivopesty kyseisellä väitteellä? Vai oletko rehellisesti koskaan ihan itse tutkinut asiaa? Määrittelisitkö myös, mikä sinulle kelpaava "arkeologinen todiste" on?
Mitä sinä hyvä ystävä todisteilla teet?
Uskoisitko vasta sitten kun levyt tuotaisiin eteesi?
Oletkohan oivaltanut koko jutun ihan väärin.
Uskovalle sana usko merkitsee uskoa johonkin salaperäiseen ja mystiseen, jota ei voida näyttää toteen.
Sen takia kaikki todisteiden metsästäjät epäonnistuvat etsinnöissään.
Jos aiot liittyä johonkin uskovaisjoukkoon kirkot mukaan luettuna saat varautua siihen, että uskollasi ei ole mitään kongreettist, kohdetta, johon voisit tarttua kiinni.
Kaikki se mitä näet ja voit sormin koskettaa on vain uskontoon liittyvää rekvisiittaa ja kulissia.
Tästä ovat esimerkkeinä valtakirkkojen lukuisat kokoelmat vaikka pyhien miesten luista.
Muinaisista paikoista on voitu jotain kivenkappaleita löytää ja ne on kaikki arvokkaina säilytetty kirkkojen aarrekammioihin.
Näitä muinaisjäännöksiä sinäkin voit silmin katsella ja ehkä joitakin jopa sormin koetella.
Ymmärsitkö sinä nyt uskontojen olemuksen ja tarkoituksen?
Haluatko olla sokea vai näkevä lammas?
Peruslähtökohta uskonnossa toki on, että valitsemasi uskonfilosofia perustuu uskoon, ei tieteeseen. MUTTA, liittymällä mihin tahansa uskontosuuntaan, ihmisen tulisi asettaa tietyt minimivaatimukset sille mihin uskoo. Siten, perusvaatimuksena tulee olla se, että valitsemasi uskonnon peruspilari on juntattu tiettyihin todistettaviin faktoihin.
Koskien Raamattua voidaan todeta, että peruspilarit ovat kunnossa: Jerusalem löytyy, tietyt Raamatun mainitsemat tapahtumat löytyy (mainitut sodat, maallisen hallinnon vaihtuminen, jne.) ja niin edelleen.
Mitä tulee Mormonin Kirjaan, niin se ei kestä samanlaista tarkastelua kuin Raamattu. Peruspilareita ei ole. On kuitenkin hyvä havaita, että Raamattu, ja eritoten Vanha Testamentti, on juutalaisten kirjoittamaa ja siten siinä ei mustata omaa pesää. Propagandaa siis? Aikojen saatossa tuo kirja joutui eurooppalaisten, keskiajan munkkien/kristinuskon oppi-isien käsiin. Siten sitä muokattiin "parempaan kristilliseen kuntoon", ts. sen ajan keskiaikaiseen, kristillisen ajatusmaailman suuntaan. Kokivathan he olevansa oikeilla, ts. Kristuksen jalanjäljillä, ja siten halusivat oikoa hieman juutalaisten "vääriä käsityksiä". he kuitenkin tekivät tietämättään kömmähdyksiä, koska eivät omanneet täyttä tietoa heprean kielestä. Oikoessa Raamattua tehtiin selkeitä käännösvirheitä. Lopputuloksena syntyi erheellisiä käännösvirheitä, kuten mm. aamuruskon pojasta tulikin itse saatana. hepreankielen vastine on jotain aivan muuta!
Huvittavaa on, että mormonit pitävät Raamattua ehdottomana Jumalan sanana, mutta samalla kieltävät sen olevan Jumalan sanaa: "Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty".
Raamattu ei ole mikään ehdoton tosikertomus historian kulusta, fiktioita siinäkin siis. Mutta mitä tulee uskonrakentamiseen, niin se omaa enemmän pohjaa kuin täysfantasiaan pohjautuva Mormonin Kirja.
Se kellä halua on, tutkikoon; se kellä viisautta on, oivaltakoon.
Väitteestäsi poiketen me luemme Raamattua ja juuri samaa kuin kaikki tavalliset muutkin suomalaiset ja me pidämme sitä Jumalan sanana!
Arkeologisia todisteita löytyy ja niitä on alettu nyt tuoda esiinkin... onkohan tämä nykyaika tätä todistamisen aikaa??
"Lehi in the wilderness "-kirja kertoo koko Lehin perheen matkan Arabian niemimaalla ja se tuo esille valtavasti yhtäläisyyksiä nykyaikana juuri maaston, paikannnimien ym. kanssa
(Mormonin kirjan eka luku siis)
Kannattaa etsiä se kirja käsiin... se on hyvää luettavaa!
Voi tulla muita aatoksia monelle sen jölkeen!
Olen lueskellut ja toden totta tulee muita aatoksia sen jälkeen... Olen enemmän kiinnostunut dokumenteista kuin saduista.
Arkeologisia todisteita teillä ei ole. Katolisilla sentään on aitoja pyhäinjäännöksiäkin. Jeesuksen ristinpuun palasiakin on niin paljon, että niitä kuljettamaan tarvittaisiin pari rekkaa.
Mitä tiedät kirkon tehtävistä??
Mikä ärsyttää niissä?
Eikö ole sinustakin hyvä asia että jokaisen jäsenen on mahdollista oppia uusia asioita tehtävien kautta ja myös tällä tavoin saada olla osallisena seurakunnan toiminnassa.
Itseäni on ainakin työelämässäkin auttanut se, että olen tottunut puhumaan suurelle joukolle ihmisiä,
on ollut sen jälkeen helppoa pitää puheita ja esitelmiä jne.
Minusta tehtävät ovat antaneet valtavan paljon... myös kaikille kirkon nuorille ne antavat hyvän lähtökohdan opiskeluelämälle ja työhön.
"Puhuminen on hopeaa - vaikeneminen kultaa."
Uskoisit jo, että annat kirkostasi naurettavan kuvan varsinkin ulkopuolisille. Se ei liene tarkoituksesi kuitenkaan?
Antaisit enemmän suunvuoroa nimimerkille "Vai niin" ja hänen tapaisilleen, jotka sentään jotakin tietävät.
luulisin tämäm olevan.
Miten voi keskustella olemalla hiljaa?
miten se voi olla täällä jos sitä kielletään puhumasta ja kehut vielä että se olisi muka oikein!?
et voi tietää toisten tehtävistä!
Oletko ilman ajatusta?
Täällä ei kukaan muu ole niin innokkaasti ollut poistamassa muiden kirjoituksia, kuin juuri sinä, hyvä josefina! Olet todella ulkokultainen kun nyt valitat, ettet muka sinä saa puhua vapaasti. Kyllä saat. Kukaan ei ole ollut poistamassa sinun sössötyksiäsi, vaikka ne haittaavat jopa oman kirkkosi kuvaa ulkopuolisten silmissä. No, jatka vaan hymistelyäsi ja siirappimaista hehkutustasi. Sitä enemmän ihmiset vieroksuvat lahkoasi.
Mitään "anti-mormoneja" ei edes tarvita kun mormonit itse "mainostavat" uskontoaan tuolla typerällä tavalla.
Oliko tämä jokin Mormonismin mainosspotti?
Eikö tämä ole keskustelufoorumi, jossa pohditaan erilaisia mormonismiin liittyviä kysymyksiä? Esim. kirkon historialliset ongelmat, oppien epäloogisuudet ja muuttumiset, jne. Itse et ota juuri koskaan kantaa syvällisiin keskusteluun, vaan pöllähdät paikalle heittämään mainosspottejasi.
Kun ei ole tottumusta omasta ajattelusta, niin sitä sitten toistellaan noita spotteja. Jos tänne voisi laittaa hötömölöä, niin se ja sen kaltaiset laittaisivat teksteihin joukkoon vaikka bannereita mainostaakseen ihmeeeellistä corporationiaan.
Huomaatko ollenkaan ystäväni kuinka milestäsi se vain on keskustelua kun puidaan mielestäsi epäkohtia kirkostamme.
Jos niitä ei minun mielestäni ole, niin miten niistä kirjoittaisin?
Minä kun ihan rehellisesti olen hyvin onnellinen ja tyytyväinen ihminen ja syy siihen löytyy kirkostamme ja uskostani Jumalaan.
Jos tuntuu mainostamiselta niin se vaan tuntuu sillä minulla on vain hyvää sanottavaa kirkostamme ja nythän toin vain esille kiitollisuuteni Mormonin kirjasta - siitä että se on olemassa!
JEE!
Mainosta vapaasti sinä omiasi, jos sinulla on jokin iloinen uskontoon liittyvä aihe elämässäsi.
Minulla on niitä monia, ja kaikki ne liittyvät siihen mitä olen saanut ja saan kirkon kautta.
Minusta tuntuu juuri samanlaiselta sinun ja monen muunkin tällä palstalla olevan "kriitikon" kanssa.
Te vain uskotte aivan sumeilematta kaikkea sitä potaskaa mitä meistä kirjoitetaan ja sitten luulette
että se on nyt tieteellisesti todistettu.
Se vasta aivopesua on!
Olen niin kyllästetty niillä mormonismi. net sivujen linkeillä että kohta oksennan.
koska et ole edes ensimmäistäkään sivua sieltä lukenut saati pohtinut tietoa ja sisäistänyt sitä.
Miten on naisten kanssa, kun he nousevat taivaan kirkkauteen, muuttuvatko he siellä jumaliksi, vai onko heitä varten jokin keittiöjumalan paikka ainoastaan varattuna?
Maassa ollessaan he pikkujumalina touhuilevat ja askartelevat keittiön puolella ja vähän häärinkiä riittää ulkona puutarhassa kitekemässä rikkaruohoja?
En tiedä mistä puhut.
Se on nyt taas tätä ivaa jota täällä heieteään niin paljon.
Muutenkin kaikkinaiset jutut jumaluudesta on ihan outoja..
meillä on Taivaan Isä ja Hänen poikansa Jeesus Kristus ja sitten Pyhä Henki.
Kaikki hyvät ihmiset pelastuvat Kristuksen sovituksen kautta, ja viimeisellä tuomiolla jokainen saa itselleen kuuluvan taivaspaikan sen mukaan miten on elänyt... eli jokainen oikeastaan itse tuomitsee itsensä.
Miksi sinua häiritsee naisten asema kirkossa?
Onko outoa siinä että nainen kokkaa ja on äiti ja vaimo??
Meillä on paljon naisia myös työelämässä lääkäreinä, sairaanhoitajina, yrittäjinä, tanssikoulun rehtorina, farmaseuttina, opettajina, ja vaikka missä ammatissa..
Jokainen voi valita vapaasti mitä elämällään tekee..
on tietenkin paljon niitäkin jotka yrittävät hoitaa lapsensa itse kotona ja vieläpä viihtyvätkin kotona... mutta Suomessa on niin kallista elämä yhden palkalla että monelle se jää haaveeksi..
tiedänpä monia muitakin kuin mormoneja jotka haluaisivat hoitaa lapsensa itse..
.
voit olla niin varma taas kerran mitä minä tunnen ja ajttelen..
kerro vaan omista tunteistasi ja ajatuksistasi .. sitä sanotaan keskusteluksi.
Josefina hyvä,
Olen imenyt mormonismia äidinmaidosta saakka ja uskonut siihen kyseenalaistamatta noin 40v., kunnes lopulta aloin tutkimaan kirkkoa ihan oma-aloitteisesti. Monelta eri kantilta; käyttäen ihan omia aivojani. Kerropa minulle rehellisesti, että oletko koskaan ihan omilla aivoillasi tutkinut mormonismia monilta eri kanteilta? Vai imitkö lähetyssaarnaajien sanoman tuosta vaan... kuin kala, joka syö madon katsomatta onko sen sisään pujotettu koukku?
Oletko ihan oikeasti lukenut yhtään kriittistä mormoniteosta? Kommenteistasi päätellen voin sanoa, että et. Heittämäsi kommentit ovat niin naiveja, koska ne eivät pohjaudu mihinkään syvälliseen akateemisen tason ajatteluun. Tästä huolimatta kritisoit jatkuvasti meitä "toisinajattelijoita" ilman kättä pidempää argumenttejasi. Esitä edes yksi akateeminen ajatus/argumentti, niin olen otettu.
Älä tule minulle puhumaan mormonismista kuin en tietäisi siitä mitään. Olen varmaankin elänyt mormonismissa yhtä pitkään kuin sinä. Toisin kuin sinä, olen lukenut niin pro-, neutral- kuin antimateriaalia, arviolta noin 300 eri teosta... sektorilta kuin sektorilta. Olen myös tutkinut antipuolen referaatteja siinä toivossa, että voisin ne todeta valheelliseksi. Valitettavasti en voinut todistaa niitä vääriksi. FARMS-linjalle en alentunut, vaan pidin akateemisen tason.
Kun hain epätoivoisesti faktaa antimormoneja vastaan, niin olin vähintään yhtä kova mormoni kuin sinä. Hain tiukasti todisteita kirkon vastustajia vastaan. Lopputulos oli, että turhaan... päätin olla rehellinen itselleni ja hyväksyä historian kulun sellaisena kuin se oli.
Huomaa, että olen tuonut useaan otteeseen esille mormonismin hyvät ja huonot puolet. Olettaisin, että olet ne jo noukkinut eri "threadeista". Näemmä et, koska asenteesi on edelleen hyökkäävä, jopa ei-kristillinen, vaikka esität "ihanaa mormon-äitä, joka elää onnellisessa maailmassaa". Ja esität kaiken glorian evankeliumille. Herää: tuollisen äitimäisen onnen kokee niin helluntalaiset, jehovat, lestadiolaiset, jne., jne.
Sanottakoon, että olen ollut lähetystyössä lähetyspresidentin erinomaisin kiitoksin , uskollisesti palvellut kirkon eri tehtävissä aina vaarnan korkeita tehtäviä myöten. Tiedän kirkon organisaatiosta ja opeista yhtä sun toista.
Uskon, että olen tutkinut asioita laajemmalti kuin sinä. Kuten sanoin, sinun kommenttisi perustuu mutu-tuntumaan. Mitään fakta vs. fakta et esitä. Joten, kuinka edes ilkeät heittää kommenttajasi tuolla tietomäärällä??
Itse voin väittää, että tietoni perustuu enempään kuin mutu-tasolle, joskin myönnän, että tietoni ei ole täydellinen. Sitä se ei voi olla, kenelläkään täällä maanpäällä olevalla ei ole tietoutta mikä on maapallolla elävien kohtalo.
Se siitä; ei sinun kanssa jaksa temuta enempää.
Oletan, että seuraavat kommenttisi ovat taas sitä itseään, hysteeristä: propaganda-sellaista... olkoon! Se osoittaa vain sinun pientä älykkyysosamäärääsi...
Hyvä akateeminen historia!
Oletpa piikikäs ihminen.
Ihan pistelee vieläkin.Mitta jos helpotti niin hyvä!
On totta että omaan hengellisen todistuksen kirkosta ja olen siitä tosi onnellinen.
Mikä ärsyttää sinua sanassa onnellinen?
Onhan se varmaan ikävää kun täällä on tällainen yksi Josefina joka ei vaan luovu uskostaan vaikka kaikki kriitikot ja "akateemiset" ihmiset yrittävät todistella tieteellisiä juttuja.
En muuten tiennytkään että tämä on tiedepalsta... luulin tätä mormonismi palstaksi , jossa keskustellaan uskonnosta!
Sitten taas siihen mitä olen lukenut ja mitä en...
te täällä tunnutte tietävän niiiiiiin kauhean tarkkaan senkin.
Pyhät kirjoitukset tunnen oikein hyvin.
Ja historiakin on lempiaineitani ollut aina.
Mitä tulee älykkyyteen, niin olen aina pitänyt sellaisia ihmisiä älykkäinä, jotka omaavat sielun sivistystä.
Anteeksi jos olen loukannut herkkää sieluasi kirjoitelmillani.
Se ei ole ollut tarkoitukseni.
Olen aina uskaltanut sanoa mielipiteeni isossakin joukossa huolimatta sukupuolestani.
Sillä pidän naisia ja miehiä täysin tasaveroisina eikä joku ent. pappeudenhaltija vaikka on ollut kuinka "korkeissa" viroissa kirkossa saa minua olemaan ilmaisematta kantaani.
Olen surullinen puolestasi, mutta sehän nyt saakin sinut ärsyyntymään vaan entistä enemmän, joten jätän sen siihen.
ai niin... unohtui tärkein:
USKO on uskoa ei tietoa!
muistatko laulun sanat:
" Todistus sielussani kallein on aarre maan,
tuntea voin sen siellä, nähdä en milloinkaan.
Pettymystä , tuskaa tunnen polullain,
mutta Hänet tunnen aina rinnallain"
Kyllä minä olen ymmärtänyt että maassa ihminen on pikku jumala ja hänellä on täällä erilaisia tehtäviä.
Siksi kysyinkin siitä kun mennään taivaaseen onko siellä sama jako kuin maassa kun elelemme.
Minä luulen ettei naiset kelpaa temppelitehtäviin muuta kunluuta kädessä jos ymmärrät mitä tarkoitanOnko se nyt sitten näin?
Taivaaseen kun mennään muutumme jumaliksi jumalien joukkoon. Tämä on mormnonien perusoppeja ja sentakia se alkoi minuakin kiinnostaa.
Tämä ei ole mitään pilkantekoa.
Se on sitten eri asia jos te itse koette koko uskontonne pilkanteoksi jotakin vastaan
Ei olla mitään pikkujumalia edes..
kyllä Jumala on muualla
En kyllä tajua mitä tarkoitat.
Olet saanut ihan väärää tietoa mutta eihän se nyt olekaan mikään ihme sillä sitä täällä palstalla vilisee ihan akateemisesti.
Mistähän jaosta kyselet?
Naiset on naisia ja miehet miehiä edellenkin taivaassa käsitykseni mukaan.
Ensin on tuhatvuotinen valtakunta Kristuksen toisen tulemisen jälkeen ja siellä asuvat kaikki hyvät ihmiset riippumatta uskonnoista.
Paha sidotaan, ja ihmisillä on hyvä olla.
Lopuksi tulee suuri sota hyvän ja pahan välillä ja
Jumalan joukot voittavat... vasta sen jälkeen tulee viimeinen tuomio.
Jätetäänkö se sinne se jumaliksi tuleminen...
ennemminkin puhuttaisiin jumalankaltaiseksi tulemisesta.... siinä onkin haastetta kerrakseen... mutta niinhän
Kristuskin opetti ollessaaan maan päällä...
hän antoi esimerkin jota meidän tulee seurata...
palvella, rakastaa vihamiestäkin:) jne.
Tsempataanko nyt täällä ensin parhan kykymme mukaan ... jooko???
Josefina, sinusta on tullut räksyttävä koira. Jep, jälleen uusi eläinnimitys sinulle, jotta voit kehuskella kuinka sinua pilkataan uskosi puolesta.
Mutta oletko huomannut että sinun kirjoituksesi sisältävät halveksintaa ja suuttumusta meitä "antimormoneja" kohtaan? Et ole sen parempi kuin halveksittavat ja katkeroituneet luopiotkaan. Itse asiassa olet todella surkea mainos kirkolle, koska kuka tahansa näitä keskusteluja ulkopuolisena seuraava huomaa kuinka vähän todella hyödytät näitä keskusteluja. Nuo sinun vuodatuksesi, joita kirjoittelet tänne eivät eroa mitenkään niistä jutuista joita kuunnellaan todistuskokouksissa. Tämä ei ole todistuskokouspalsta vaan keskustelupalsta mormonismista sen kaikissa muodoissaan. Lopeta siis räksyttäminen jos sinulla ei ole mitään rakentavaa sanomista. Jos haluat keskustella esim. allekirjoittaneen kanssa niin hankkiudu ensin samalle aaltopituudelle. Tämä ei tarkoita että sinun pitäisi rueta antimormoniksi, vaan hanki edes jotain muuta tietoa kuin nuo idioottimaiset todistuskokoushokemat. Vai niin on hyvä esimerkki mormonista, jonka kanssa voi edes hiukan jutskata. Sinä et...vielä ainakaan
ja aion edelleenkin puhua silloin kun haluan sinulta tai muiltakaan kysymättä lupaa erikseen.
Todistukseni on todistukseni eikä muuksi muutu.
Tarkoitukseni ja hyvä aikomukseni on todistaa edelleen kirkostamme.
Jos se sinua noin ärsyttää, niin voithan vaikka itse mennä pois!
Onhan niitä muitakin uskontosivuja:)
kiireeksi pistää kun yrittää vastata kaikkiin
kysymyksiinne tai oikeastaan piikittelyihinne..
ja heh- olen tehnyt havainnonkin..en nyt voi sitäkään tieteellisesti todistaa mutta kas kummaa täällä on monta nimimerkkiä samalla ihmisellä jonka kanssa nimenomaan tänä iltana ja tässä yön tunteina jo olen "keskustellut"
huomenna en ehdikään palstalle... joten nauttikee rauhassa ja käykee!!
Oli kuitenkin piristävää joulukiireitten keskellä naputella ajatuksia koneelle!
solidsnake.
Tyhmyytesi ja ilkeytesi paistaa kirkkaana läpi jokaikisen tekstisi. Olisi parempi kirkollesikin jos pitäisit suusi supussa.
Jos mormonikirkossa tulee tuollaiseksi niin kuka normaali ihminen haluaa liittyä siihen? Meillä täällä Pohjoismaissa on tiedonsaanti niin hyvässä mallissa että paljon kukaan ei liity tuollaiseen rupusakkiin kuin mormonit. Jotain mieleltään järkkyneitä ja sosiaalisesti syrjäytyneitä poppoonne saattaa vetää puoleensa.
odottaisin kuitenkin vaikka mielipiteeni eivät sinua miellytäkään.
Emmehän aikuisina voi sanoa kuin lapset että "en leiki sun kanssa enää" tai " minun isä voittaa sinun isän"
niin simppeliä se on, jossu!
Ette vielä haukkuneet kuin räksyttäväksi koiraksi, rupusakiksi, solidsnakeksi, huonoksi mainokseksi kirkolle, ilkeäksi, tyhmäksi, paraksi, sinisilmäiseksi ... muutamia asioita vain mainitakseni.
minä EN ole uhtäkään nimitystä teille antanut ...
mutta EN ole loukkaantunut ... olen vain hyvin turhautunut keskustelun tasoon.
Josefina,
Ihan ystävän neuvo: alat mennä aika pitkälle. Kommenttiesi myötä mormonista tietämättömät ihmiset alkavat näkemään uskontosi aika pöyristyttävänä. Olet aika kiihko. Älä viitsi tuhota uskontoasi. Kommenttisi alkaa olla aika pahoja ja suvaitsemattomia...
Rehellisesti, kommenttisi ovat jo niin noloja, että uskontosi kärsii. Pyri edes hyvä ihminen pitämään jonkinlaista julkisivua uskontosi puolesta....
kyllä ihmiset näkevät totuuden ja sekös sinuakin nyt huolestuttaa!
Melkein nolottaa sen puolesta jo, muija on niin höyrypää että kelpaisi vaikka fundishelluntailaiseksi.
>Ei olla mitään pikkujumalia edes..
kyllä Jumala on muualla
En kyllä tajua mitä tarkoitat.
Olet saanut ihan väärää tietoa mutta eihän se nyt olekaan mikään ihme sillä sitä täällä palstalla vilisee ihan akateemisesti.
No tuota väärää tietoa on antanut Tapani, joka aina korostaa, että olemme jo nyt jumalia
Raamatun mukaan olemme jumalia: Joh. 10:34. Se ei siis ole "Tapanin" keksintöä tai mielipide. Kun lukee, niin tulisi samalla koettaa ymmärtää, mitä tarkoitetaan eikä etsiä väen väkisin kielteiseksi käännettävää. "Pikkujumala" -käsitettä on edellä käytetty aivan toisessa merkityksessä, kuin "Tapani" on esittänut sitä Raamatussa käytetyn.
Josefiina se sanoi, että täällä on levitetty väärää tietoa ihmisen jumaluudesta. Minä vain kerroin hänelle, kuka sitä HÄNEN MIELESTÄÄN väärää tietoa on levittänyt.
Minkäs minä voin teidän mormonien erilaisille näkemyksille?
Vaikuttaa siltä, että haluat nähdä erimielisyyttä siinäkin, missä sitä ei ole.
On kiva kun joku mormoni ihan tosissaan kertoo uskostaan.
miksi pitäisi kuunnella vain teitä kirkon vastustajia ja mielipiteitänne.
Olisi tylsä lukea vain niitä, eiks tää ole tarkoitettu nimittäin mormonismille tää sivu?
Kirjota Josefina vaan äläkä välitä.
Josefinahan on just hyvänä esimerkkinä vahvasta uskosta.
miksi sitä haukut?
Josefiina kirjoitti:
"Ei olla mitään pikkujumalia edes..
kyllä Jumala on muualla
En kyllä tajua mitä tarkoitat.
Olet saanut ihan väärää tietoa mutta eihän se nyt olekaan mikään ihme sillä sitä täällä palstalla vilisee ihan akateemisesti."
Siis ihmiset eivät ole hänen mielestään edes pikkujumalia. Sinun mielestäsi ihmiset ovat jumalia. Tuota Josefiinan mielestä väärää tietoa olet nimenomaan sinä levittänyt.
Jos tuossa ei mielestäsi ole erimielisyyttä, ainakin kirkkonne ulkopuolisten mielestä on!
Kun Raamatussa sanotaan, että olemme jumalia, niin tarkoitetaan, että Jumala (Isä-Jumala) on henkemme Isä eli olemme hänen henkilapsiaan. Kun edellä on käytetty sanaa "pikkujumalia", on tarkoitettu pilkkamielellä aivan muuta.
Kysytäänpä Josefinalta itseltään. Ovatko ihmiset mielestäsi jumalia vai eivät?
on hiukka häiritsevää kirjoitella tänne kun kaikki väännetään ja käännetään joka suuntaan !
Yrität vain saada eripuraa aikaan asiassa joka on aivan selkeästi selitetty sekä minun että Tapanin taholta.
hei, tää juttu ei ole meille ongelma, toivon ettei se ole sullekaan.
Jumalallekaan se ei ole ongelma, siitä olen varma!
Ekaa kertaa kuulen yleensä sanan pikkujumala..mistähän sivuilta olet moisen löytänyt!
Missä olet vastannut? Pikkujumala ei ollut minun keksintöni, vaan tässä keskusteluketjussa esiin tullut. Sinä sanoit, että emme ole edes pikkujumalia. Tapanin mielestä olemme jumalia.
Jos olet jo kertonut, voinet kertoa selvyyden vuoksi uudestaan, koska kaikkia kirjoituksiasi en ole lukenut. Siis olemmeko jumalia vai emme? kyllä vai ei?
Ei olla mitään pikkujumalia edes..
kyllä Jumala on muualla
En kyllä tajua mitä tarkoitat.
Olet saanut ihan väärää tietoa mutta eihän se nyt olekaan mikään ihme sillä sitä täällä palstalla vilisee ihan akateemisesti.
Mistähän jaosta kyselet?
Naiset on naisia ja miehet miehiä edellenkin taivaassa käsitykseni mukaan.
Ensin on tuhatvuotinen valtakunta Kristuksen toisen tulemisen jälkeen ja siellä asuvat kaikki hyvät ihmiset riippumatta uskonnoista.
Paha sidotaan, ja ihmisillä on hyvä olla.
Lopuksi tulee suuri sota hyvän ja pahan välillä ja
Jumalan joukot voittavat... vasta sen jälkeen tulee viimeinen tuomio.
Jätetäänkö se sinne se jumaliksi tuleminen...
ennemminkin puhuttaisiin jumalankaltaiseksi tulemisesta.... siinä onkin haastetta kerrakseen... mutta niinhän
Kristuskin opetti ollessaaan maan päällä...
hän antoi esimerkin jota meidän tulee seurata...
palvella, rakastaa vihamiestäkin:) jne.
Tsempataanko nyt täällä ensin parhan kykymme mukaan ... jooko???
Siis mielestäsi emme ole edes pikkujumalia jumalista puhumattakaan.
No selvä. Mutta Tapanin mielestä olemme jumalia.
Ihan virkistävää sinänsä huomata, että teillä on näkemyseroja. En pidäkään teitä enää aivopestyinä robotteina!
Näkemysero Tapanin ja Josefinan välillä on selvä. Kumpi kirjoittaa MAP-opin mukaisesti? Kumpi on aivopesty?
Vai onko kumpikaan?
Raamatun mukaan olemme jumalia. Ei tämä ole kenenkään omasta päästä tempaistua emmekä ole erimielisiä siitä, mitä Raamatussa on sanottu. On vaan ymmärrettävä, mitä sanalla milloinkin tarkoitetaan.
Joh. 10:34 ja Ps. 82:6 kohdissa sanotaan meitä jumaliksi (huom. pieni alkukirjain).
Niin, kyllä Tapani sinun käsityksesi tuli jo selväksi, mutta Josefina ei yhdy näkemykseesi siitä, että olisimme jumalia.
mormonismin paljastavia kirjoituksia koska sinulle tulee niistä paha olo. (Tietysti, ei ole koskaan kiva kuulla omasta porukasta mitään kielteistä, vaikka se olisi kuinka 100% totta.)
Mutta kiihkomormonit ovat sensuroineet eri mieltä olevien viestejä, ahkerasti sittenkin.
Mistä tämä todistaa?
Sitä paitsi jossua/troverdigiä (on siinäkin nikki, ei vois olla totuudenvastaisempi!) ei yritetä edes sensuroida, kirjoitelkoot potaskaansa, kirkkohan siitä saa lokaa julkisivuunsa kun jutut ovat järjettömiä. Hänelle/heille on vain huomautettu, etteivät todellakaan ole hyvää mainosta ihailemalleen järjestölle. Mutta jatkakoon satuilujaan, mikäs siinä. Ei siitä ole kirkolle kuin haittaa. Sitä he näköjään eivät millään pysty sisäistämään.
Pirkko täällä taas pitkästä aikaa,
heipä hei taas kaikki!
Haluan kertoa kaikille tätä palstaa lukeville, että ihmisen on mahdollista
päästä samaan tilaan kuin jumala mormoniopin mukaan
ja myös samaan tilaan kuin eläin, mikäli vaan kestää vahvana loppuun asti!
Tätä ette ehkä ennestään tietänneet! Lukekaa tätä Smithin aikalaista niin tiedätte enempi:
Autuaita ovat eläimet, sillä niillä ei ole historiaa. (Friedrich Hebbel 1818-1863)
Heipä hei Pirkko!
Minäkin toivon kestäväni vahvana loppuun asti...
sinun kaltaisesi ihmiset kyllä vaikeuttavat sitä aika tavalla , sillä sisuni alkaa kuohumaan noin tyhmistä ajatuksista.
Jokaisella on toki oikeus ilmaista itseään älykkyytensä mukaisesti.
IK pitkästä aikaa
tervetuloa Maljanen kirkkoon takaisin!
Ei sinua kukaan vihaa!
harkita...