mitä propagandistit lännessä väittävät niin miksi sen suosio Venäjällä on edelleen niinkin korkea? He siellä asuneet kai tiennevät parhaiten millaista siellä oli elää ja olla. Nyt Suomessakin kaiken karvaiset oikeistovoimat esiintyvät parhaimpina N-liiton olojen asiantuntijoina ja sen olojen valistajina.
Jos Neuvostoliitto oli niin huono kuin
sietäs-miettii
26<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Neuvostoliitto oli suljettu yksipuoluemaa, jossa kaikki media oli puoluepamppujen käsissä. Toki kaikki ihmiset näkivät, kuinka niukkaa ja kurjaa heidän oma elämänsä oli, MUTTA heille annettiin aktiivisesti eri medioiden kautta ymmärtää, että MUUALLA oli asiat huomattavasti huonommin!
Lännestä kerrottiin vain ja yksinomaan negatiivista tietoa! Kerrottiin työttömyydestä, nälästä, riistosta ja kerrottiin läntisen elintason olevan kautta linjan huomattavasti matalammalla tasolla kuin kotimaassa.
Vain aniharva pääsi matkustamaan ja yleensä matkustajat olivat taattuja kommunisteja, jotka ymmärsivät, että totuuden kertominen lännen olosuhteista johtaisi hänen osaltaan matkailun loppumiseen.
Niinpä tavallinen neukkukansalainen vallan oikeasti uskoi, että vaikka kotimassa oli niukkaa niin muualla on asiat paljon huonommin. Lisämaustetta antoi silloinkin pinnalla ollut isänmaallinen hypetys, militarismi ja paraatit. Venäläiset ovat oikeasti isänmaallisia ja uskovat luonnostaan omasta maastaan hyvää ja muista pahaa.
Tässä seliys! Kun NL romahti 1991 oli monellesuuri järkytys kuulla oiketa tietoa lännestä!
Neuvostoliittoa kannatetaan Venäjällä vain vanhoilliskommunistien keskuudessa. Ryhmä on marginaalinen ikäihmisten "miehittämä". Ei sillä ole sananvaltaa asioissa.
Pitää kuitenkin ymmärtää "Suuren Isänmaallisen Sodan" merkitys kaikille kansalaisille. Sodan veteraaneja arvostetaan ja muistellaan kunnioituksella. Neuvostoliitto säästyi Saksan miehitykseltä suurin uhrauksin. Tätä asiaa ei pidä sekoittaa kommunismiin, tämä on pelkästään isänmaallisuuden ilmentymä.
Nykykansalaiset uskovat markkinatalouteen ja monipuoluejärjestelmään.
Kommunistinen järjestelmä sopii muurahaisille, mutta ei ihmisille jotka ovat itsekeskeisiä ja typeriä paskiaisia.
Girkinit ja Duginit uskovat 'Ikuiseen Venäjään' ja oikeuteen varastaa naapureiltaan. Musikka Strelkov pääsi ihan 'uransa' aikana piipahtamaan Bosniassa asti.
Venäjä tuntevat ihmiset, joihin olen tutustunut, ovat kertoneet, että tämän päivän keskivertovenäläisen sivistystaso ei ole korkea. Hän ei osaa esim. englantia, jolloin hän voisi saada muistakin kanavista informaatiota kuin valtion propagandaa tuottavista. Eli moni venäläinen ei tiedä paremmasta kuin Neuvostoliitto. Arvaan myös, että NL sopi hyvin slaavilaiseen mielenlaatuun (tietynlainen passiivisuus ja sosiaalinen tasapäistäminen).
En usko että lännen tarvitsee kovinkaan paljon propagoida sen eteen, että NL oli laho ja ihmisoikeuksiltaan heikko valtio. On toki selvä, että NL takasi paremman yhteiskunnallisen turvan kuin mitä Venäjä takee nyt. En usko, että lännessäkään tätä kiistetään.
"Venäjä tuntevat ihmiset, joihin olen tutustunut, ovat kertoneet, että tämän päivän keskivertovenäläisen sivistystaso ei ole korkea. Hän ei osaa esim. englantia, jolloin hän voisi saada muistakin kanavista informaatiota kuin valtion propagandaa tuottavista."
Tältä pohjalta samaa voisi sanoa Saksasta, Espanjasta, Italiasta, Japanista, Ranskasta, Brasiliasta jne. Käytännössä kaikissa isoissa maissa pääosa ihmisistä, myös keskiluokasta, ei osaa muita kieliä kuin omaansa. Siinä ei ole mitään ihmeellistä, eikä se ole minkäänlainen mittari sivistystason korkeudesta.
Huono väite!
Kielitaidon määrä vaihtelee suuresti Euroopan sisällä!
Tyypillisiä maita, joissa ulkomaisten kielien osaaminen on niukkaa: Venäjä, Ranska, Englanti ja USA (jos otetaan anglosaksit mukaan!).
Varsin kielitaitoisia ovat sen sijaan Pohjoismaat, Saksa, Puola ja Espanja muutaman mainitakseni.
Et taida tuntea ensimmäistäkään venäläistä. Minä tunnen.
Ei nykyvenäläinen haikaile Neuvostoliiton historiaa, ei lainkaan. Nykyvenäläiset ovat entistä kielitaitoisempia ja ulospäin suuntautuneita.
Olet tutustunut entisiin neukkulaisiin, et nykyvenäläisiin. Et puhu venäjää.
Olen tänäkin vuonna käynyt kahdesti Venäjällä j käytännössä havainnut kielitaidon puutteen jopa hotellien respoissa
Neuvostoliitosta on kulunut jo 24 vuotta enkä todellakaan puhu siitä jasta.
Ja puhun auttavasti venäjää. Oliko muuta?
Venäjän johto haikailee, omien sanojensa mukaan paljon kärsinyt arojen poika komennettiin laajentamaan reviiriä Ukrainaan yhtäkkiä ja yllätyksenä. Ainoastaan Venäjällä sotilas voi olla pohjoiskorealaista tyhmempi. Kielitaito perusvenäläisellä joista niiden armeija 'muodonmuutoksesta' huolimatta koostuu on muutamaa GRU upseeria lukuunottamatta lähes olematon.
Neuvostoliitossa valtiolla oli aseet ja paljon puolueelle uskollista väkeä, ei siellä enemmistöllä ollut sananvaltaa. Musikkalle tärkeintä on se ettei isäntä lyö mongoolin, Stalinin tai germaanin tavoin. Donetskin kansantasavallalta puuttuu salainen poliisi tai joku muu fanaatikkojoukko joka uhkailisi Tokarevilla ihmisiä kansantasavallan puolelle. Donetskin surkimukset eivät osaa edes ottaa elintarvikkeiden jakelua haltuunsa. Amerikkalaisilla oli vuonna 1921 kova työ pitää ruoka hallussaan. 80-luvulla ruokaa jonotettiin.
"Tyypillisiä maita, joissa ulkomaisten kielien osaaminen on niukkaa: Venäjä, Ranska, Englanti ja USA (jos otetaan anglosaksit mukaan!).
Varsin kielitaitoisia ovat sen sijaan Pohjoismaat, Saksa, Puola ja Espanja muutaman mainitakseni."
Et ilmiselvästi tiedä yhtään mistä puhut. Saksa ja Espanja kielitaitoisia?? Hahha, turistikohteissa työntekijät osaavat usein englantia. Muuten ei käytännössä puhuta muuta kuin omaa kieltä.
USA:ssa ihmiset ovat siihen nähden huomattavasti kielitaitoisempia: suuri hispaanoväestö puhuu sekä englantia että espanjaa, ja valkoinen väestökin osaa espanjaa sangen usein ainakin eteläisissä valtioissa.
Euroopassa kielitaitoisia maita: Pohjoismaat, Hollanti, Belgia, Portugali, Viro jne.
Euroopassa kielitaidottomia maita: Espanja, Italia, Saksa, Ranska.
Huomaa ettet sekopää tiedä mitään. Virolainen osaa korkeintaan Venäjää, äidinkieltään ja hoonoo soome. Saksalaisten kielitaito on erittäin hyvä ja he ovatkin Euroopan talousveturi.
Jotain kertoo sekin että venäläisten miesten elinaika odote on samaa tasoa kuin köyhissä arabimaissa eli 65-67 vuotta. Juoppohulluus ja näköalattomuus riivaa eteenkin Venäjän takamaita. Moskovassa ja Pietarissa asiat ovat paremmin mutta niiden väkiluku on vain 10% koko valtakunnan väkimäärästä.
Mitä se kertoo se "jotain"?
Että palstan pöhveli-lipfert puhuu jälleen kerran nyky-Venäjästä, kun muut puhuvat Neuvostoliitosta. Kaveri kun on totaalisen kujalla.
Tuoreen venäläisen tutkimuksen mukaan 25 prosenttia venäläisistä miehistä kuolee alle 55-vuotiaina. Keskimääräinen elinajanodote miehillä on hieman korkeampi, kuitenkin vain 64-vuotta.
Ensinnä täytyisi hidasälyisen suomalaisen ymmärtää että asumme suuren ja mahtavan Venäjän naapurina,sen entisenä osana eikä jokin englannin kielen
vaatimuksemme aiheuta mitään liikkeitä ylpeissä venäläisissä.On typerää ku-
vitellakaan sellaista pienten suomalaisten samoin kuin puhekupla pullistelu
yleensä. Status quo on juur hyvä :)
Ensinnäkin pitää Bupin ymmärtää, että asumme kuihtuneen Venäjän napurissa, jossa kielitito ei ole yleinen vu eikä miesten pitkäikäisyys yleinen. Naapurin puutteit täytyy ymmätää ja heitä säälien tarkastella! Vot! Haraso! Eiks Je?
Miksi ne Ukrainassa ei ole sitten pystyttäneet neuvostovaltaa uudelleen, Donetskin kansantasavalta perustuu neuvostonostalgialle. Venäjällä epäilemättä isännäksi kaipuu on suurta, entisen itäblokin ja tsaarinmaat ovat valmiita kuolemaan pitääkseen musikkat joulukuussa 1991 sovittujen rajojen sisällä.
Suurissa maissa ulkomaan kieliä ei paljonkaan opeteta eikä siis monikaan osaa niitä. Siinä ei ole kysymys sivistymättömyydestä. Esimerkkinä USA.
Mutta sitä pitää monet kielitaitoisemmat kansat oikeutetusti sivistymättömyytenä.
Venäläisten kielitaidon vertaamista USA:aan, Espanjaa, Ranskaan ja Britanniaan on ontuvaa tässä kontekstissa, sillä jälkimmäisissä maissa puhutut kielet ovat nk. maailmankieliä. Tämä tarkoittaa sitä, että niissä maissa, joissa puhutaan maailmankieliä tai ymmärretään niitä hyvin, yhteiskunnnallisesti rakentavat vaikutukset - kuten keksinnöt ja aatteet - leviävät nopeasti maasta toiseen. Venäjää ei puhuta ympäri maapalloa eikä sillä pärjää kuin entisen Neuvostoliiton alueella (ja vain osin sielläkin). Ja kun tuolla alueella sivistystaso on ollut ja on edelleen melko matala, ei yhteiskunnalliset edistykselliset ideat ja aatteet leviä. On myös huomattava, että Venäjän valtio pyrkii tekemään kaikkensa, että länsimaista tulevat ylikansalliset vaikutukset eivät leviäsi Venäjälle.
Tiedän, että Venäjä-myönteiset nostavat tästä ääntään ja sanovat, että Venäjän polittiikka on tässä mielessä vain hyvä, sillä näin länsimainen hapatus ei pääse Venäjälle. Osin varmaan onkin näin, paljon pahaa on länsimaissa, kuten vaikka Yhdysvaltain kivenkova kapitalismi. Mutta samalla Venäjä jää paitsi niistä vaikutteista, jotka voisivat rakentaa sen yhteiskuntaa. On naivia väittää, että esim. kapitalistisesta maasta ei voisi tulla hyviä ideoita. Esim. USA:ssa on paljon laadukkaita ja tunnustettuja yhteiskuntatieteilijöitä, joilla on ollut vaikutusta vaikka eurooppalaisiin yhteiskuntiin.
Venäjällä ei ole keksitty oikeastaan koskaan yhteiskunnallisesti mitään merkittävää, jopa kommunismi oli tuontitavaraa. Se vain sorvattiin venäläismalliseksi. Ja kun sitä yritettiin viedä ulkomaille, olivat seuraukset karmeita, eivätkä ne kantaneet. Käytännössä kaikki maailmalla olevat terveet vaikutukset tulevat Venäjälle jälkijunassa, tähänhän on historia osoittanut moneen otteeseen. Toivon venäläisten puolesta, että suunta voisi kääntyä ja he voisivat rakentaa yhteiskuntaansa kestävämmälle ja oikeudenmukaisemmalle pohjalle.
Urho Kekkonen aikanaan sanoi jo Neuvostoliitosta.
Suuri laiva kääntyy hitaasti.
Kyllä nyky venäjää täytyy ja pitää demokratisoida. Ennen pitkää ihmiset alkavat kysellä. Haloo, haloo . Miten kun muualla.... Tämmöinen meiniki saattaa ajan mittaan lähteä ..lapasesta. Kuka silloin rauhoittaa lähes 200 miljoonaisen kansan ?
"Kuka silloin rauhoittaa lähes 200 miljoonaisen kansan ?"
Todellisuudessa vain 140 miljoonainen kansa.
Nimimerkille "länteenpäin". Olen ihmetellyt minäkin tuota kysymystäsi, että ennen pitkää ihmiset alkaisivat vertailla oman maansa oloja mm. länsimaisiin. Vaikka Venäjällä ei osata vieraita kieliä hyvin, ovat monet venäläiset kuitenkin matkustelleet länsimaissa. Merkittävä kysymys on se, syntyykö heille vertailevia ajatuksia ja jos syntyy, miksi mitään ei tapahdu?
Itse ajattelen, että venäläiset ovat yhteiskunnallisissa asioissa niin henkisesti nitistetty, että vaikka tiedettäisiinkin miten yhteiskuntaa tulisi rakentaa, sitä vaan ei lähdetä tekemään: pelosta ja mahdollisesti sen tietämisestä, että "ei tästä kuitenkaan mitäänt tule". Uskon myös siihen, että venäläisessä mentaliteetissa on edelleen usko siihen, että maata tulee johtaa vahvasti keskusjohtoisesti, kuten on lähes aina ollut.