Tuolla toisaalla oli puhetta siitä kuinka lunastus tapahtui ja mikä on lunastuksen oikeutus - Raamatun mukaan.
Ja minun kummastuksekseni palstan itsensä "opettajaksi" nimennyt Kopittelija007:llä ei ole aavistustakaan siitä - hän ei edes ymmärrä kysymyksen sisältöä? vaan kummastelee koko kysymystä. Ja sama ymmärtämättömyys taitaa vaivata Exadventistiparkaa - molemmat olivat täysin "poissa" kysymyksen edessä.
Koska minä olen sitä mieltä, että jos joku sanoo uskovansa Raamattuun - hänen tulisi myös tietää ainakin Raamatun sanoman pääasiat ja niihin kuuluu ehdottomasti se että ymmärtää MIKSI lunastukseen voi uskoa.
Me tiedämme että Jumala on täydellinen, rakkaudellinen ja oikeudenmukainen.
Siis - mikä on Jumalan antaman lunastuksen OIKEUTUS ja siis miksi siihen voi uskoa.
Lunastus Raamatussa tarkoittaa, että joku toinen maksaa ihmisen edestä hänen velkansa, ja tässä tapauksessa se tarkoittaa että Lunastaja ottaa kantaakseen lunastetun syntien seuraukset. Kukaan joka itse on syntinen (velallinen) ei voi lunastaa toista (eikä edes itseään) - vain se jolla itsellä ei ole syntivelkaa voi ottaa kannettavakseen toisten syntien seuraukset. Sitä lunastus Raamatussa tarkoittaa.
Mikä on synnin seuraus?
Jotkut jotka uskovat sielun luontaiseen kuolemattomuuteen sanovat. että synnin seuraus on ero Jumalasta ja ikuinen piina helvetin tulessa.
Toiset jotka eivät usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen sanovat, että se on ero Jumalasta ja kuolema (siis elämän loppu toisessa kuolemassa) .
Näin on ihmisillä kaksi erilaista käsitystä "synnin seurauksesta" ikuinen piina ja lopullinen kuolema (toinen kuolema) josta ei enää ole ylösnousua.
Raamatussa Jeesus lunastaa ihmisiä näistä synnin seurauksista ottamalla kantaakseen heidän syntiensä seuraukset - siis niiden jotka ottavat lunastuksen vastaan siten kuin se on heille tarjottu.
Kaksi käsitystä asiasta: a ja b.
a) Jos on niin että synnin palkka on lopullinen ero Jumalasta ja sen seurauksena lopullinen kuolema (toinen kuolema) - silloin täytyy Lunastajan käydä läpi sama jotta lunastus olisi todellinen - hänen täytyy joutua eroon Jumalasta ja kuolla - jotta lunastus olisi täydellinen.
b) Jos synnin palkka ei ole lopullinen kuolema, vaan helvetin ikuinen piina, silloin Lunastajan täytyy mennä ikuiseen piinaan lunastetun sijasta jotta lunastus olisi täydellinen.
Raamattu sanoo: Synnin palkka on kuolema ja että Jeesus kuoli .. toisin sanoen että lunastus on kohta a)n mukainen.
Raamattu sanoo että Jeesus eli ilman syntiä ja oli siten arvollinen lunastustehtävään - että hän kärsi (vaikka ei omasta syystään vaan meidän syntiemme tähden) ja lopuksi hänet tuomittiin väärällä tuomiolla kuolemaan (hänet tuomittiin syylliseksi vaikka hän oli syytön) ja hänet teloitettiin (oikeastaan murhattiin koska tuomio oli väärä - koska hän oli syytön).
Nyt Jumala (Isä) laskee tämän synnittömän kuoleman niiden syntisten hyväksi jotka sitä haluavat ja ottavat sen vastaan siten kuin se on heille tarjottu.
Raamattu sanoo että synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta ja myös synnin seuraukset maksettiin yhden ihmisen kautta. Raamatun mukaan Lunastaja maksoi synnin seuraukset ottamalla itse ne kannettavakseen - tämä on Raamatun lunastuksen sisältö ja oikeutus.
Nyt muutamat uskovat että he ovat kuolemattomia myös synneissään siksi heille synnin palkka on vain ero Jumalasta (he kutsuvat sitä kuolemaksi) ja sanovat että heidät on lunastettu periaatteessa ikuisesta piinasta > Jumalan valtakuntaan.
Heille ei Jeesus siis kuollut ristillä vaan Jeesuksen sielu erkani hänen ruumiistaan ja meni manalaan saarnaamaan siellä oleville hengille.
Tässä käsityksessä on se vika että sen mukaan ei lunastusta ole tapahtunut sillä sen mukaan on synnin lopullinen palkka "ikuinen piina helvetissä" (eikä lopullinen kuolema niinkuin yllä olevassa) ja kukaan synnitön ei ole helvetin ikuisessa piinassa maksamassa ihmisten syntivelkoja. (Mikä sivumennen sanoen olisi myös täysin epäoikeudenmukaista).
Raamattu sanoo että Jeesus kuoli synnitön syntisten edestä ja lunasti siten maailmasta omansa ja Jumala herätti hänet kuolleista - koska olisi ollut vääryys jättää synnitön kuolemaan - mutta Jumala laskee Jeesuksen kuoleman niiden hyväksi jotka ovat yhtä hänen kanssaan - näin ei se kärsimys ja kuolema jää ilman tarkoitusta.
Tätä eivät kaikki näköjään ole ymmärtäneet koska he puhuvat sielun luontaisesta kuolemattomuudesta ja ikuisesta helvetin piinasta.
Nyt odotan mielenkiinnolla kuinka joku heistä selittää lunastuksen toimivan jos uskotaan sielun luontaiseen kuolemattomuuteen.
alex
Ja minun kummastuksekseni palstan itsensä "opettajaksi" nimennyt Kopittelija007:llä ei ole aavistustakaan siitä - hän ei edes ymmärrä kysymyksen sisältöä? vaan kummastelee koko kysymystä. Ja sama ymmärtämättömyys taitaa vaivata Exadventistiparkaa - molemmat olivat täysin "poissa" kysymyksen edessä.
Koska minä olen sitä mieltä, että jos joku sanoo uskovansa Raamattuun - hänen tulisi myös tietää ainakin Raamatun sanoman pääasiat ja niihin kuuluu ehdottomasti se että ymmärtää MIKSI lunastukseen voi uskoa.
Me tiedämme että Jumala on täydellinen, rakkaudellinen ja oikeudenmukainen.
Siis - mikä on Jumalan antaman lunastuksen OIKEUTUS ja siis miksi siihen voi uskoa.
Lunastus Raamatussa tarkoittaa, että joku toinen maksaa ihmisen edestä hänen velkansa, ja tässä tapauksessa se tarkoittaa että Lunastaja ottaa kantaakseen lunastetun syntien seuraukset. Kukaan joka itse on syntinen (velallinen) ei voi lunastaa toista (eikä edes itseään) - vain se jolla itsellä ei ole syntivelkaa voi ottaa kannettavakseen toisten syntien seuraukset. Sitä lunastus Raamatussa tarkoittaa.
Mikä on synnin seuraus?
Jotkut jotka uskovat sielun luontaiseen kuolemattomuuteen sanovat. että synnin seuraus on ero Jumalasta ja ikuinen piina helvetin tulessa.
Toiset jotka eivät usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen sanovat, että se on ero Jumalasta ja kuolema (siis elämän loppu toisessa kuolemassa) .
Näin on ihmisillä kaksi erilaista käsitystä "synnin seurauksesta" ikuinen piina ja lopullinen kuolema (toinen kuolema) josta ei enää ole ylösnousua.
Raamatussa Jeesus lunastaa ihmisiä näistä synnin seurauksista ottamalla kantaakseen heidän syntiensä seuraukset - siis niiden jotka ottavat lunastuksen vastaan siten kuin se on heille tarjottu.
Kaksi käsitystä asiasta: a ja b.
a) Jos on niin että synnin palkka on lopullinen ero Jumalasta ja sen seurauksena lopullinen kuolema (toinen kuolema) - silloin täytyy Lunastajan käydä läpi sama jotta lunastus olisi todellinen - hänen täytyy joutua eroon Jumalasta ja kuolla - jotta lunastus olisi täydellinen.
b) Jos synnin palkka ei ole lopullinen kuolema, vaan helvetin ikuinen piina, silloin Lunastajan täytyy mennä ikuiseen piinaan lunastetun sijasta jotta lunastus olisi täydellinen.
Raamattu sanoo: Synnin palkka on kuolema ja että Jeesus kuoli .. toisin sanoen että lunastus on kohta a)n mukainen.
Raamattu sanoo että Jeesus eli ilman syntiä ja oli siten arvollinen lunastustehtävään - että hän kärsi (vaikka ei omasta syystään vaan meidän syntiemme tähden) ja lopuksi hänet tuomittiin väärällä tuomiolla kuolemaan (hänet tuomittiin syylliseksi vaikka hän oli syytön) ja hänet teloitettiin (oikeastaan murhattiin koska tuomio oli väärä - koska hän oli syytön).
Nyt Jumala (Isä) laskee tämän synnittömän kuoleman niiden syntisten hyväksi jotka sitä haluavat ja ottavat sen vastaan siten kuin se on heille tarjottu.
Raamattu sanoo että synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta ja myös synnin seuraukset maksettiin yhden ihmisen kautta. Raamatun mukaan Lunastaja maksoi synnin seuraukset ottamalla itse ne kannettavakseen - tämä on Raamatun lunastuksen sisältö ja oikeutus.
Nyt muutamat uskovat että he ovat kuolemattomia myös synneissään siksi heille synnin palkka on vain ero Jumalasta (he kutsuvat sitä kuolemaksi) ja sanovat että heidät on lunastettu periaatteessa ikuisesta piinasta > Jumalan valtakuntaan.
Heille ei Jeesus siis kuollut ristillä vaan Jeesuksen sielu erkani hänen ruumiistaan ja meni manalaan saarnaamaan siellä oleville hengille.
Tässä käsityksessä on se vika että sen mukaan ei lunastusta ole tapahtunut sillä sen mukaan on synnin lopullinen palkka "ikuinen piina helvetissä" (eikä lopullinen kuolema niinkuin yllä olevassa) ja kukaan synnitön ei ole helvetin ikuisessa piinassa maksamassa ihmisten syntivelkoja. (Mikä sivumennen sanoen olisi myös täysin epäoikeudenmukaista).
Raamattu sanoo että Jeesus kuoli synnitön syntisten edestä ja lunasti siten maailmasta omansa ja Jumala herätti hänet kuolleista - koska olisi ollut vääryys jättää synnitön kuolemaan - mutta Jumala laskee Jeesuksen kuoleman niiden hyväksi jotka ovat yhtä hänen kanssaan - näin ei se kärsimys ja kuolema jää ilman tarkoitusta.
Tätä eivät kaikki näköjään ole ymmärtäneet koska he puhuvat sielun luontaisesta kuolemattomuudesta ja ikuisesta helvetin piinasta.
Nyt odotan mielenkiinnolla kuinka joku heistä selittää lunastuksen toimivan jos uskotaan sielun luontaiseen kuolemattomuuteen.
alex
Vastaukset 13
Vanhimmat
Mistä Jeesus lunastaa uudestisyntyneen uskovan pois Jumalan lapseuteen ?
.
Ymmärrätkö Alex mitä tämä tarkoittaa ?
Alex kirjoittaa: " Lunastajan täytyy mennä ikuiseen piinaan lunastetun sijasta jotta lunastus olisi täydellinen. "
_______________________
Kyllä tää Alex on ihan omassa sarjassaan... ei voi muuta todeta... :O
Kerrohan nyt sitten mitä lunastus tarkoittaa ikuiseen piinaan uskojalle.
Olet kummallinen "opettaja" (opettajaksihan sinä itseäsi kutsut) joka ei osaa vastata yhteenkään kysymykseen.
Totuus on, että mitään ikuista piinaa ei olemassakaan ja minä en sellaiseen usko, ja sen sinä tiedät oikein hyvin, totuus on myös että sinä uskot ja siksi sinä et ota vastaan elämää - koska ole olevinasi jo kuolematon - etkä sitä siis tarvitse.
Väännät aloituksen kysymyksen koska sinulla ei ole vastausta antaa ja moitit kysyjää - ja se jos mikä osoittaa sinun olevan mies heikoilla jäollä.
alex
Minä kysyin nyt sinulta Alex ja vastaan itse sitten kun olet ensin kertonut mielipiteesi !
.
Kertaan kysymykseni sinulle toisen kerran !
.
Mistä Jeesus lunastaa uudestisyntyneen uskovan pois Jumalan lapseuteen ?
Et siis osaa vastata, mitä ei kukaan ihmettele - koska ainoa vastaus olisi: "Olin väärässä" ja "olin sekoittanut omat uskomukseni ja Raamatun sanoman keskenään pahan kerran".
Siihen eiKopittelija007 :n selkäranka riitä ..
Ps. En ole kutsunut itseäni täällä opettajaksi vaan sanonut että "näin opetan ja kirjoitan" ja se on eri asia !
Sinä olet Alex kova "vääristelemään" täällä vähän kaikkea mitä olen täällä sanonut ja kirjoittanut ja opettanut !
.
Vrt Matt 23:8 "Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."
.
(Rabbi tai rabbiini (klassisessa hepreaksi רִבִּי, ribbī;, nykyhepreassa רַבִּי,rabbī) on juutalaisuudessa opettaja, viisas henkilö, kirjaimellisesti "suuri (henkilö)".
.
Ps. Vertaa vielä myös tämä: Ef 4:7 Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.4:8 Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja OPETTAJIKSI,4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
.
Eli kuten tästä edeltä huomaamme...
1) Jeesus kävi ruumiillisen kuolemansa jälkeen tuonelassa täyttääkseen kaikki ja
2) "opettaminenkin" on Pyhän Hengen armolahja !
Odotan edelleen Alexin vastausta kysymykseeni !
.
Mistä Jeesus lunastaa uudestisyntyneen uskovan pois Jumalan lapseuteen ?
Ps. Alexin kannattaisi käyttää omaa nikkiä !
Vrt vielä Room 12:7 " jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;"
Tuo Alexin kanssa keskustelu ei 99% tapauksista johda yhtikäs mihinkään mitä nyt olen näitä keskusteluja lukiessa havainnut.
"Lunastus Raamatussa tarkoittaa, että joku toinen maksaa ihmisen edestä hänen velkansa, ja tässä tapauksessa se tarkoittaa että Lunastaja ottaa kantaakseen lunastetun syntien seuraukset."
Alex, ole hyvä äläkä sekoita termejä. Lunastus on teologinen termi, joka on ihan tarkalleen määritelty - sinä yrität määritellä sen kattamaan jotakin muuta kuin mitä se oikeasti tarkoittaa.
"Kristillisessä teologiassa lunastus tarkoittaa vapautusta synnin vallasta. Apostoli Paavalin kirjoituksissa se on keskeinen termi, jolla hän selittää Jeesuksen Kristuksen kuoleman pelastavaa vaikutusta.[1] Uudessa testamentissa sanaa lunastus käytetään tarkoittamaan sekä vapautumista synnin vallasta että vapautumista konkreettisesta orjuudesta. Kyseessä on siis teologinen metafora, jonka mukaan Jeesus maksoi kuolemallaan lunastusmaksun vapauttaakseen kristityt synnin ja kuoleman orjuudesta. Protestanttisten kirkkojen piirissä ei kuitenkaan useimmiten kannateta Origeneen oppia, jonka mukaan Jumala olisi ostanut ihmisen Saatanalta Jeesuksen kuoleman avulla."
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lunastus_(teologia)
Otetaan nyt Alex vielä kerran lyhyesti:
Lunastus tarkoittaa ihmisen ostamista synnin ORJUUDESTA, ja ihmisen vapauttamista synnin VALLASTA. Se EI OLE sama kuin tehtyjen syntien sovitus, EIKÄ sama kuin tehtyjen syntien anteeksiantaminen.
Koska Alex ei nähtävästi tuolla edellä osannutkaan vastata kysymykseeni niin laitan vastaukseni lyhkäisesti tähän sillä huomaan että exadventistiparka on oikeilla jäljillä !
_____________________
ELI Mistä Jeesus lunastaa uudestisyntyneen uskovan pois Jumalan lapseuteen ?
.
VASTAUS:
Gal 3:13 Kristus ON LUNASTANUT meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,4:5 LUNASTAMAAN lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
.
Room 8:1 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
.
ELI ...Mistä Jeesus lunastaa uudestisyntyneen uskovan pois Jumalan lapseuteen ?
.
Jeesus LUNASTAA täytetyllä työllään ristillä SIJAISUHRINA uudestisyntyneet uskovat pois "synnin ja kuoleman laista" ( "thanatos" = tässä hengelinen kuolema!) eli LAIN ORJUUDESTA !
Eli selvennökseksi vielä alkukielellä:
.
" exēgorasen " = Lunastaa, ostaa pois, maksaa lunnaat, takavarikosta ostotilaisuus...