Onko seurakuntasi miehittänyt monta samaan sukuun kuuluvaa vanhemmistoon ja eri työmuotojen johtotehtäviin?
Jos on, miten koet kyseisen asian ja onko paikallisseurakunnasta Raamatussa tällainen malli?
Jos on, miten koet kyseisen asian ja onko paikallisseurakunnasta Raamatussa tällainen malli?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kysymyksen muotoilu oli hiukan epäselvä,en ehkä täysin ymmärtänyt,mutta joo,kyllä ärsyttää,että pieni piiri hallitsee siellä,vaikka Jumala on antanut lahjoja ja tarkoittanut kaikki omansa palvelemaan omilla lahjoillaan...Eli ei ole raamatullista nykymeno,vaan täysin ihmislähtöistä.
Aiheellinen kannanotto.
Kaikki seurakuntavirat ovat palveluvirkoja, onko sellainen seikka päässyt pälkähtämään sinne pieneen mieleen!!?
Ja jos seurakuntaan kuuluu vaikkapa sata henkeä ja vanhimpia on viis henkeä, niin onko vaikeaa käsittää ettei ihan joka poikaa siihenkään voi valita.
ja eikös se työ tehdä seurakunnan ulkopuolella, omalla paikallaan kukin elämänsä kautta, kuka sen voi estää.
eli koittakaa nyt lakata kitisemästä ja miettikää v'h'n asioita ja omaa olemista.
Tiedän seurakuntia, joissa YKSI mies on hallinnut ja hajoittanut! Ympärillä on ollut mykkiä, kuuroja, sokeita ja ymmärtämättömiä, epäraamatullisia vanhimpia!
Tiedän seurakuntia, joissa on ollut ja on niin lapatossuvanhimmat, että saarnaaja,työntekijä,jonka pitäisi olla vanhimmistolle alisteinen, on sotkenut,hajoittanut ja särkenyt seurakunnan!
NYKYVANHIMMAT, valitettavasti valitaan ihan muilla perusteilla, kuin kutsumuksen perusteella ja jäki on myös sen näköistä.
Kyllä näitä nepotistisia seurakuntia johtoineen on liian paljon. Tyypillisintä niille on myös hajaannus, epäjärjestys ja saarnaajien tiheä vaihto tai heidän pöönauttinsa!
VANHIMMAN tulee olla uskonvaelluksessaan ja arvoissaan hyväksi havaittu. Yhteiskunnallinen status ei pitäisi olla meriitti vanhimmaksi!!!!
Voiko vanhemmiston jäsenistä suuri osa kuulua samaan perhekuntaan ja täältä käsin valita myös palvelutehtäviin vain omia sukulaisiaan.
Kysyn vaan kaikilta teiltä, opetetaanko näin Jumalan Sanassa?
No ei tokikaan sellainen on jo perusjärjen vastaista hengestä puhumattakaan.
mutta jos on puupäitä johdossa niin sitten kaikki on mahdollista.
ja ne puupäät eivät sitten taatusti itse tiedä kelluvansa.
Saatanan tekosia on tuollaiset valinnat. Pätevimmät jää rannalle. Sitten on perkeleet johdossa..."kiva".
Sama on näköjään uskovaisilla seurakunnassa kuin tämän maailman keskuudessa,että VALTA sokaisee samalla tavalla ja toimitaan kovalla kädellä, suositaan sukua eletään leveästi. Leuhkien.
No kun sukulaisrakkaus on niin suurta...menee kaiken edelle....
Kaikki on näkyvillä
Kiitän Jumalaa siitä, että hän on avannut tien jota kukaan ihminen ei voi pysäyttää.
Ei ole itse tarvinnut potkia ovia auki vaan saan palvella sillä hengen armoituksella joka on minulle armosta annettu.
Siunausta kaikille!
Ja sitten on evankelistoja jotka eivät tajua omaa kutsumustaan vaan änkeävät paimenen paikalle huseeraten siltä paikalta kaikki sekaisin.
ja moni vanhin on innoissaan kun viimeinkin saatiin tulinen pastori seurakuntaan.
Kuka valitsee vanhemmiston, ja saako hengellisyys jalansijaa,vai ratkaiseeko sukulaisuussuhde ja yhteiskunnallinen asema ?
Olen surullisena seurannut kun Pyhä Henki ei saa johtaa valintoja.
Perusta oma seurakuntasi ja palvele siinä Herraa parhaan kykysi mukaan. Hänelle ei ole merkitystä millään muulla kun sillä mitä hengessäsi uskot.
Me olemme yhdessä Jumalan seurakunta.
Herra itse valitsee.......myös sukulaiset, jos haluaa, palvelemaan.
Aikoinaan Ylivainion aikana ja sen jälkeen pikkuniiloja nousi joka puolelta leikkimään suurta kutsumusta.
eikä ole tainnut kovin moni järkiin tultuaan niistä asioista paljoa puhele, tai sitten se tuleminen on vielä kesken.
Jos ajattelisin olevani paras johonkin tehtävään seurakunnassa, niin olisin tosiasiassa huonoin siihen tehtävään. Jumalan valintaperusteet on ihan toiset kuin ihmisillä. Jumala ei koskaan valitse pätevää. Hän valitsee aina sen, joka ei mitään ole. Tyhjän astian.
Jumala näkee ihmisten valinnat kuinka he sukulaisiaan asettavat palvelustehtäviin.
Eräs helluntaisaarnaaja, joka on vuosikymmeniä julistanut, on sanonut että tämä asia on helluntalaisten piirissä yleistä ja se pitäisi saada loppumaan ,että Jumala voisi ilmestyä näihin jatkuvasti pieneneviin ja hiipuviin seurakuntiin.
Seurakunnan johto voi olla suurin este sille, ettei Jumala pääse ilmestymään.
Tuntuu joskus siltä, että nää paimenet on vain johtajia, ei johdattajia.
Ja monesti kun seurakunnassa on herätystä, niin sammuttajina toimii juuri nää seurakunnan johtajat. Seurakunta palautetaan takaisin ruotuun. Tietysti seurakuntalaisen vastuulla se viimekädessä on kuuleeko enemmän Jumalaa, vai ihmisiä, kun näyttää siltä, että asiat ei mene niinkuin kuuluisi.
Rahakin näyttelee suurta osaa monissa seurakunnissa, ainakin johtajien keskuudessa. Vahva johtajatyyppi voi kerätä ympärilleen joukon, joka elättää hänet mukavasti. Pelko onkin siinä, että jos Pyhä Henki päästetään seurakunnan johtoon, niin tämä mukava elämä loppuu.
Näi se vaan valitettavasti on. Niin kuin eräällä paikkakunnalla muutama helluntaiseurakunnan uskova päätti alkaa kokoontua ja rukoilla toistensa kodeissa. Tämä meni seurakunnan johdon tietoon ja vastaus oli tyly tyyliin, "mitään seurakunnan ulkopuolisia kuppikuntia ei sitten perusteta".
Tottakai hengellä täyttyneiden on lähdettävä sinne mihin Jumala johtaa.
Ei kaikki pysy istumassa samalla paikalla vuosikymmeniä maitoruokaa vastaanottamassa.
Jumalan rakkaus vaatii palvelemaan.
"... onko paikallisseurakunnasta Raamatussa tällainen malli?"
No mitenkä olisi Jaakob, Jeesuksen veli ? Onko hänen kirjeensä vähempiarvoinen koska sattui olemaan "Pomon sukulainen" ?
Tai olikohan Aaron mitään sukuakaan Moosekselle ?
Kyllä minä ainakin löydän Sanasta esimerkkejä sille, ettei ole mitenkään kiellettyä että seurakunnan tehtävissä voisi olla sukulaisiakin.
Mutta ongelmana ei ole se, että ollaan sukulaisia tai ei olla sukulaisia, vaan ongelmana on se että ihmiset ovat vieraantuneet Sanasta ja Jumalan seurakunnan tarkoituksesta. Meidät on kutsuttu viemään evankeliumia eteenpäin, eikä pyöriskelemään ja hapantumaan omassa liemessämme. Suolattomiksi käymme jos sille tielle lähdemme.
Jos kuulisimme ja seuraisimme Herraa eikä ihmisiä, voisipa olla että tiemme avautuisi hieman toisenlaiseksi kuin ollessamme tämän maailman vietävänä; käydessämme kirkossa sunnuntaisin ja kuvitellessamme että meillä ei ole jokaisella omaa tehtävää Jumalan suunnitelmassa.
Rukoilkaamme elon Herraa, että lähettäisi lisää työntekijöitä korjaamaan satoa... mutta rukoillessamme voimme myös miettiä, mikä on juuri MINUN osani tuossa työssä, ja miten minä mutta myös minun veljeni ja sisareni rakentuvat ja kasvavat kanssani ottamaan osaa siihen työhön.
Älä katso ihmisiin - katso Kristukseen, muuttuaksesi saman kuvan kaltaiseksi niinkuin muuttaa Herra, joka on henki.
Seurakunnassa voi olla tietysti sukulaisia johtajina ja palvelutehtävissä.
Kyllä, silloinkun Jumala on heidät valinnut!
Pahin tilanne on silloin, kun Vanhemmistoon on päässyt livahtamaan narsisti, ei mene kun pariviikkoa niin hän on saanut kasattua ympärilleen "valiojoukon".
Tuho on varmaa.
Toivottavasti tämän ketjun aihe tulee julkisuudessa esiin ja rukoilen, että ihmisten asettamat rakenteet murskaantuisivat ja Jumala saisi uudelleen vallata Pyhällä Hengellä seurakunnat, jakaen hengenvirat ja armolahjat.
Silloin ei sukulaiset ja valiojoukko enää esiinny ja määrää penkinkuluttajia.
On hyvä ymmärtää se perusasia, että ns. palkkapaimen eli väärä paimen ei luovu asemastaan eikä palkastaan !
Siis on ihan turhaa kuvitella edes sellaista, että niin kävisi !
Joten mennään siihen, mikä on jo toistunut monen monta kertaa Seurakunnan historiassa, eli Hengelliset lähtevät pois, ja toivon mukaan sitten alkavat Hengen johdattamina rakentua lopulta yhdessä ja yhtenä.
Siis aidosti Hengelliset joko potkitaan pois, tai he lähtevät pois itse, kun eivät pysty eivätkä halua olla osallisina vääriin tekoihin ja toimiin, joita "seurakunnissa" väärien paimenien johdossa harjoitetaan ja tehdään !
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
Yhdyn sanoihisi koska ne on Raamatun totuuksia.
Jumala johdattaa Henkensä kautta ja avaa tietä eteenpäin kaikkia niitä jolla on Pyhän Hengen palo sisimmässä.
Kaikki on Jumalan armoa, siitä kiitos ja kunnia hänelle.
Eikö seurakunan pitäisi valita, kuten demokratiassa vanhimmisto ja seurakunan palvelijat, ja vain nuhteettomista miehistä, jotka kotinsa myös hallitsevat hyvin?
Huh huh sentään taas !
Taas Mikko paljasti ymmärtämättömyytensä !
Ja lisäksi oman hinkunsa johtavaan asemaan !
Tämän viestin perusteella voi sanoa, että Mikko ei ymmärrä Hengellisistä asioista oikein mitään, kun perusteetkin ovat näin hukassa hänellä !
Haluaisitko perustella sanojasi Raamatun valossa?
Tässä omaiani:
5. Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat, 6. jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia. 7. Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, 8. vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen; 9. hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet. (1 Tiitus 1:5-9)
1. Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. 2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, 3. ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, 4. vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina; 5. sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? 6. Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi. 7. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan. 8. Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä, 9. vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa. 10. Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat. 11. Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa. 12. Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva. 13. Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa. (1 Tim 3:1-13)
En löytänyt nyt sitä kohtaa, jonka muista, joskus lukeneeni, että kaikkien tulisi antaa hyväksyntä näille valituille, ja näyttääkinsiltä, että seurakunnan johta, tai johtajan asettama palvelija valitsee nämä palvelijat ja vanhimmiston myös seurakunnalle.
Mutta nuhteetomuus heillä tulee olla.
Ei mikko pääsisi edes vanhimpien joukkoon. Ei ole yhden vaimon mies. Ei täyty kriteerit.
Eikä lapset saisi olla irstaudesta syytettyjä eikä niskoittelevia. Mikolla ei ole vaimoa eikä lapsia.
Miehen sopivuus todentuu vaimon ja lasten kautta kuka on sopiva ja kuka ei virkaan.
Kriteerit on asetettu.
Mikko ei saa toimia vanhimpana vaikka saa puhua seurakunnan kokouksessa.
Mikkoa tulisi ohjata vanhimmistoon kuuluvat veljet opetuksessa.
Voi voi kun ihan perus asiat ovat yhä kateissa Mikko !
Et ymmärrä koko tuon valinnan perustaa, enkä minä sitä viitsi sinulle sanoa, kun käsität senkin heti väärin ja korotat itse itsesi vaikkapa apostoliksi !
Olet Mikko jo itse itsesi Jumalaksi eli Tuomariksi nostanut, joten tavallaan siis alentaisit itse itsesi vain apostoliksi !
Mutta sinua siis ei auta Raamatun paikkojen lainaus, kun et ymmärrä koko asiaa, ja se kertoo siitä, että sinulla ei ole Pyhää Henkeä opettamassa !
Ja kun siis näin asianlaita on, niin turhaa on sinulle opettaa asioita, joita et kuitenkaan pysty omaksumaan !
Vanhimmiston jäsenyys on edelleenkin Kutsumusvirka,eikä yhteiskunnallisen statuksen mukaan tuleva srkpalkkio, kuten se on viimeiset 30vuotta ollut. Huonolla menestyksellä.
Vanhimmistoissa alkaa olla valtaedustus täysin lökäpöksymiehillä.Miehillä,joilla ei ole mielipiteitä, näkemysta eikä sydämen asennetta. Heitä pyörittää kulloinenkin saarnaaja mielensä ja vikansa mukaan. Seurakunnat hajallaan. Naiset kotkottavat omia hiilingruumejaan ja vanhimmat katsovat kuin halvaantuneet lehmät. Ymmärtämättä aatakaan vastuistaan ja tehtävästään.
Vanhimmiston suurin vastuu on vaalia srkn hengellistä tasapainoa ja linjaa. Pitää nyörit niin papin kuin laumankin suhteen Sanan viittatiellä! Vaan ei, tämä on ollut niin kauheaa katseltavaa, että huh ja hei.
Kun muistissa vielä hyvin on oman synnyinseurakuntani todella kauniin ja terveen linjan. Siitä tosin on jo aikaa tuo pian 30 vuotta. Sen jälkeen sielläkin yksi mies on sotkenut seurakunnan perin pohjin ja pappi sen lisäksi.
Kaikensorttista olen matkani varrella nähnyt ja edelleen niitä tielle sattuu. Tosin olen jo vuosia juuri näistä syistä varonut seurakuntajäsenyyttä missään.
Onko omassa seurakunnassasi Raamatun mitat täyttävä vanhemmisto, vai hyväveli tai sukulaissuhteilla valittu?
Yleensä nämä vanhimmistoja valittavat kirjoittajat on joutavanpäiväisiä narisijoita. Eri kirkkokunnissa on erilaiset tavat vanhimmistonhoitoon ja jos se ei sinulle passaa, vaihda kirkkoa.
Luterilaisilla valitaan vaaleilla porukka, jossain on 2- vuoden vanhimmistopesti ja seurakunta valitsee "huutoäänestyksellä" vanhimmiston. Jossain katsotaan, että on luotettava ja siinä istutaan sitten loppuelämä, jos näin katsotaan jne.
Eli toimintaa on ja raamatussakin valittin aravalla, tai syystä, että kaveri oli ok. niin hommaan mukaan.
Mutta valittajat haluaisivat panna kortensa ketoon, mutta saattaapi olla, ettei sillä luonteenlaadulla ole vanhimmistoon. Mitä siitä seuraa, onkuin ovensarana vaikkapa suomi24 palstalla. Siis en paljoakaan pane painoa tällaisille kirjoituksille.
Kun hengellä täyttyneet ovat tulessa syntyneet, niin eivät voi savussa elää.