Vapaa-ajattelijoiden valehtelu ja trollaus

minähänlupasin

Toistuvasti joku vapaa-ajattelija postaa samaa tekstiä pornokampanjansa tueksi:
"Eri ketjuissa on selvitetty, että Helsingin vaparien silloisten henkilöiden vuonna 2010 tekemä yksittäinen virheliike korjattiin pian, ja jo vuonna 2011 toiminta näytti tällaiselta:

http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/

Nettisivujen muun aineiston lisäksi voi katsoa Uskomaton-lehden numeroita 2011, 2012, 2013 ja 2015 sekä pdf-versiona että juttukohtaisesti, ks.

http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/

Ja VA-liiton toiminta käy ilmi sivulta www.vapaa-ajattelijat.fi sekä lehden pdf-versioista ja juttukohtaisista nettiversioista: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/"

Tämä on pelkkää vapaa-ajattelijoiden mainostamista, sillä ei ole mitään tekemistä kyseisen pornotempauksen kanssa. Pitääkö tästä nyt ymmärtää, että vapaa-ajattelijat antavat tarkoituksella ymmärtää jotain mikä ei kuitenkaan ole totta? Kyllä vaan. Helsingin vapaa-ajattelijat arvostavat pornoa yli kaiken, sillä tempaus jonka he USAsta kopioivat itselleen, oli alkujaan muodossa "vaihda roskasi roskaan". Helsingin vapaa-ajattelijat, vapareita hekin sillä tuskin heitä pois on potkittu, sen sijaan otti agendakseen pornon mainostamisen.
Todellakin, vapareihin liittyy paljon taulapäitä, joilla on liian suuret luulot itsestään.

40

84

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eroavapareista

      Nyt jokainen järkevä vapari eroaa. Tätä trollailua on jatkunut jo liian kauan eikä sitä harjoita vain joku satunnainen höyrypää vaan vaparien johtokin! Se sama joka syö jäsenten jäsenmaksut hotellien ravintoloissa.

      • Rahahanat.kiinni

        Kumpi siinä menisikin vain vaparien rahaa. Jäsenmaksut on kuitenkin vapaaehtoisesti maksettu, vaikka onkin älytöntä rahoittaa joidenkin hotellileveilyä. Ikävämpää on se, että jokainen verovelvollinen PAKOTETAAN maksamaan vapareille valtiontuen muodossa.

        Vapariliitto erotettava valtiosta!


      • Hevarilta

        Vaparivastaiset kapanjoijat trollaavat häikäilemättä valheväiteitään uusissa ja uusissa ketjuissa samaa asiaa jankuttaen, joskus jopa muunnellen. Pääasia on saada törkyostikoitaan etusivulle - työntämään asiallisia keskusteluja syrjään. Tällä pyritään koko fooruminen mustaamiseen niin, että tolkulliset vierailijat alkavat välttää sitä. Ja tuhlaamaan sekä lukiojoiden että valheita oikovien vastaajienkin aikaa...


      • Rahahanat.kiinni
        Hevarilta kirjoitti:

        Vaparivastaiset kapanjoijat trollaavat häikäilemättä valheväiteitään uusissa ja uusissa ketjuissa samaa asiaa jankuttaen, joskus jopa muunnellen. Pääasia on saada törkyostikoitaan etusivulle - työntämään asiallisia keskusteluja syrjään. Tällä pyritään koko fooruminen mustaamiseen niin, että tolkulliset vierailijat alkavat välttää sitä. Ja tuhlaamaan sekä lukiojoiden että valheita oikovien vastaajienkin aikaa...

        Kuinka monta kertaa sinäkin jankutat noita höpöjäsi? Tuokin on luettu ties kuinka monesta ketjusta ties kuinka monella nikillä. Sinähän olet tuttu Humanisti-vapari. Käy nukkumaan ja vastaa asiallisesti aamulla.


      • nojustjoo
        Hevarilta kirjoitti:

        Vaparivastaiset kapanjoijat trollaavat häikäilemättä valheväiteitään uusissa ja uusissa ketjuissa samaa asiaa jankuttaen, joskus jopa muunnellen. Pääasia on saada törkyostikoitaan etusivulle - työntämään asiallisia keskusteluja syrjään. Tällä pyritään koko fooruminen mustaamiseen niin, että tolkulliset vierailijat alkavat välttää sitä. Ja tuhlaamaan sekä lukiojoiden että valheita oikovien vastaajienkin aikaa...

        Tarkoitat siis tuota aloituksessa olevaa vaparifloodausta, joka antaa ymmärtää muttei ymmärrä antaa.


    • Hevarilta

      Jokainen järkevä ihminen tajuaa, että lainattu teksti ei ole HVA:n satunnaisen "pornokampanjan tueksi", vaan sen sijaan lainaus osoittaa vakuuttavasti, että vuoden 2010 tempauksen syrjähdys pois vaparien omalta agendalta oli korjattu jo vuonna 2011.

      HVA:n silloiset tempausaktiivit Jussi K. Niemelä ja Tarja Koivumäki sekä Joni Pelkonen eivät enää toimi Helsingi vapareissa. HVA:n joutuminen kampanjaan tapahtui epädemokraattisesti Niemelän yllätysvedolla hallituksen kokouksen "ynnä muissa asioissa", ja äänetyksessä sitä tuki vain vähemmistö yhdistyksen hallituksen jäsenistä. Osa kuitenkin äänesti tyhjää, koska ei ehtinyt miettiä asiaa ja ollut valmis "heti tyrmäämään" joidenkin yli-innokkaiden vapaaehtoisten tahtomaa tempausta, ja niin pj Niemelän esitys meni läpi. Näin HVA vedettiin jonkun muun agendan kuin vaparien oman agendan apulaiseksi, vaikka vapareissa oli ja on monelaista suhtautumista kyseiseen ja monnen muuhun asiaan.

      • Rahahanat.kiinni

        Täysin turhaa selittelyä. Te teitte sen, mutta mitään anteeksipyyntöä ei ole kuulunut. Pelkkää selittelyä. Sitä paitsi unohdit pornotohtorinne kokonaan näistä puuhamiehistänne.

        Vuoden 2010pornotempaus ei ole ainoa kerta kun vaparit ovat sotkeutuneet yhdistyksenä pornobisnekseen. Tampereella on jopa revitty taloushyötyä pornobisneksestä. Maksoivatko pornolehdet Hgin yhdistykselle lehtiensä mainostamisesta?

        Pornoyhdistysten kattojärjestölle eli Vapaa-ajattelijan liitolle maksetaan verovaroista huomattavaa avustusta.


      • Rahahana.kiinni
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Täysin turhaa selittelyä. Te teitte sen, mutta mitään anteeksipyyntöä ei ole kuulunut. Pelkkää selittelyä. Sitä paitsi unohdit pornotohtorinne kokonaan näistä puuhamiehistänne.

        Vuoden 2010pornotempaus ei ole ainoa kerta kun vaparit ovat sotkeutuneet yhdistyksenä pornobisnekseen. Tampereella on jopa revitty taloushyötyä pornobisneksestä. Maksoivatko pornolehdet Hgin yhdistykselle lehtiensä mainostamisesta?

        Pornoyhdistysten kattojärjestölle eli Vapaa-ajattelijan liitolle maksetaan verovaroista huomattavaa avustusta.

        Aivan, rautalangan vääntäminen vaparivastaisille kampanjoijille on näköjään ollut ja on yhä täysin turhaa.

        Tekoitkua Vaparien 22 000 euron valtiontuesta on tällä foorumilla kuultu jo yli kahteensataan kertaan. Sen sijaan se, että kirkko saa 900 miljoonan euron veropotissan jo kirkosta eronneilta vuosittain 5 000 000 euroa (noin 5 miljoonaa) on vielä kunnolla käsittelemättä. Ja budjetista 114 miljonaa... Ja satoja tuhansia euroja lapsi- ja varhaisnuorisotyöhön...

        Kirkon verotulomenetys www.eroakirkosta.fi -palvelun vuoksi kismittää joitakin niin että se synnyttää tuolliasta kuukausikaupalla jatkuvaa vihaa...


      • jassoojassoo

        "lainaus osoittaa vakuuttavasti, että vuoden 2010 tempauksen syrjähdys pois vaparien omalta agendalta oli korjattu jo vuonna 2011."

        Lainaus ei osoita yhtään mitään muuta kuin sinun floodaustasi ja valehteluasi.
        "HVA:n silloiset tempausaktiivit Jussi K. Niemelä ja Tarja Koivumäki sekä Joni Pelkonen eivät enää toimi Helsingi vapareissa. HVA:n joutuminen kampanjaan tapahtui epädemokraattisesti Niemelän yllätysvedolla hallituksen kokouksen "ynnä muissa asioissa", ja äänetyksessä sitä tuki vain vähemmistö yhdistyksen hallituksen jäsenistä. Osa kuitenkin äänesti tyhjää, koska ei ehtinyt miettiä asiaa ja ollut valmis "heti tyrmäämään" joidenkin yli-innokkaiden vapaaehtoisten tahtomaa tempausta, ja niin pj Niemelän esitys meni läpi. Näin HVA vedettiin jonkun muun agendan kuin vaparien oman agendan apulaiseksi, vaikka vapareissa oli ja on monelaista suhtautumista kyseiseen ja monnen muuhun asiaan."
        Tuo äänestys on mielenkiintoinen, koska jostain luin, että Ylikoski olisi yksin äänestänyt kampanjaa vastaan. Mutta voi olla että sinä kerroit nyt laajemman totuuden tässä asiassa.


      • doctorporno75
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Täysin turhaa selittelyä. Te teitte sen, mutta mitään anteeksipyyntöä ei ole kuulunut. Pelkkää selittelyä. Sitä paitsi unohdit pornotohtorinne kokonaan näistä puuhamiehistänne.

        Vuoden 2010pornotempaus ei ole ainoa kerta kun vaparit ovat sotkeutuneet yhdistyksenä pornobisnekseen. Tampereella on jopa revitty taloushyötyä pornobisneksestä. Maksoivatko pornolehdet Hgin yhdistykselle lehtiensä mainostamisesta?

        Pornoyhdistysten kattojärjestölle eli Vapaa-ajattelijan liitolle maksetaan verovaroista huomattavaa avustusta.

        Pornotohtori?


      • Jappervokkki
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Täysin turhaa selittelyä. Te teitte sen, mutta mitään anteeksipyyntöä ei ole kuulunut. Pelkkää selittelyä. Sitä paitsi unohdit pornotohtorinne kokonaan näistä puuhamiehistänne.

        Vuoden 2010pornotempaus ei ole ainoa kerta kun vaparit ovat sotkeutuneet yhdistyksenä pornobisnekseen. Tampereella on jopa revitty taloushyötyä pornobisneksestä. Maksoivatko pornolehdet Hgin yhdistykselle lehtiensä mainostamisesta?

        Pornoyhdistysten kattojärjestölle eli Vapaa-ajattelijan liitolle maksetaan verovaroista huomattavaa avustusta.

        Yhtäältä arvostelet vapaa-ajattelijoita valtion avustuksen nauttimisesta, mutta toisaalta et hyväksy sitäkään, että yksittäinen yhdistys hankkii tuloja vuokraamalla entisen toimistonsa laillista liiketoimintaa harjoittavalle yhtiölle. Puhuit itsesi pussiin ja uskottavuudestasi on enää rippeitä jäljellä. Kukaan ei enää ota sinua tosissaan.


      • Rahahanat.kiinni
        doctorporno75 kirjoitti:

        Pornotohtori?

        Pornotohtori Tommi Paalanen. Kannattaa lapsi-, väkivalta- ja eläinpornoa. Vaparien pornotoiminnan sielu. Saanut jalansijaa vapariajattelussa, sillä seksuaalioikeuksien nimissä esiintyvät sekä vaparit että Paalanen. Paalanen on tiettävästi edelleen vapari.

        Jappervokki. Tampereen toiminnan laillisuus on kyseenalainen. Muistanet keskustelut mahdollisesta parituksesta. Mutta vaikka toiminta olisikin laillista, se voi olla luonteeltaan vastenmielistä. Oli laillista jakaa pornolehtiä Helsingin keskustassa, mutta toiminta oli useimpien ihmisten mielestä vastenmielistä. Tampereella jopa jotkut vaparit kokivat tilanteen niin ja erosivat yhdistyksestä.

        Mielestäni vaparitoiminnan kyseenalainen luonne pitäisi ottaa valtiontuen jakamisessa huomioon. Eli rahahanat kiinni!


      • korjaussarja
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Pornotohtori Tommi Paalanen. Kannattaa lapsi-, väkivalta- ja eläinpornoa. Vaparien pornotoiminnan sielu. Saanut jalansijaa vapariajattelussa, sillä seksuaalioikeuksien nimissä esiintyvät sekä vaparit että Paalanen. Paalanen on tiettävästi edelleen vapari.

        Jappervokki. Tampereen toiminnan laillisuus on kyseenalainen. Muistanet keskustelut mahdollisesta parituksesta. Mutta vaikka toiminta olisikin laillista, se voi olla luonteeltaan vastenmielistä. Oli laillista jakaa pornolehtiä Helsingin keskustassa, mutta toiminta oli useimpien ihmisten mielestä vastenmielistä. Tampereella jopa jotkut vaparit kokivat tilanteen niin ja erosivat yhdistyksestä.

        Mielestäni vaparitoiminnan kyseenalainen luonne pitäisi ottaa valtiontuen jakamisessa huomioon. Eli rahahanat kiinni!

        Mitä kyseenalaista vaparien nykyisessä toiminnassa on? Vihjailet laittomuuksista tai vähintään kyseenalaisesta toiminnasta, muttet kerro mitä se muka on.


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Pornotohtori Tommi Paalanen. Kannattaa lapsi-, väkivalta- ja eläinpornoa. Vaparien pornotoiminnan sielu. Saanut jalansijaa vapariajattelussa, sillä seksuaalioikeuksien nimissä esiintyvät sekä vaparit että Paalanen. Paalanen on tiettävästi edelleen vapari.

        Jappervokki. Tampereen toiminnan laillisuus on kyseenalainen. Muistanet keskustelut mahdollisesta parituksesta. Mutta vaikka toiminta olisikin laillista, se voi olla luonteeltaan vastenmielistä. Oli laillista jakaa pornolehtiä Helsingin keskustassa, mutta toiminta oli useimpien ihmisten mielestä vastenmielistä. Tampereella jopa jotkut vaparit kokivat tilanteen niin ja erosivat yhdistyksestä.

        Mielestäni vaparitoiminnan kyseenalainen luonne pitäisi ottaa valtiontuen jakamisessa huomioon. Eli rahahanat kiinni!

        Enpä muista kenenkään tamperelaisen eronneen Helsingin tempauksen vuoksi.

        Peruskysymys on edelleen se, mikä on va-toiminnan ydintä. Onko sitä 1) laajan uskonnonvapaus.fi:n jatkuvasti ylläpidettävät artikkelit, 2) yksittäinen pornotempaus 2010, 3) et-opetus.fi -sivusto, 4) yksittäinen pornotempaus 2010, 5) va-yhdistysten kymmenkunta hautausmaata, joku jopa 30-luvulta, 6) yksittäinen pornotempaus 2010, 7) UV-sivun vaalikone kolmissa vaaleissa, 8) yksittäinen pornotempaus 2010, 9) kymmenet lausunnot eri viranomaisille, 10) yksittäinen pornotempaus 2010, 11) eroakirkosta.fi-palvelu, jolla on pian puoli miljoonaa käyttäjää...

        Odotan, että vastaat esim. ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/t/13718863/valtiontukea-uskonnonvapaus.fi-sivustolle . Juttu jäi kesken. Ja tuo on sentään aika paljon keskeisempää va-toimintaa.


      • Jappervokkki
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Pornotohtori Tommi Paalanen. Kannattaa lapsi-, väkivalta- ja eläinpornoa. Vaparien pornotoiminnan sielu. Saanut jalansijaa vapariajattelussa, sillä seksuaalioikeuksien nimissä esiintyvät sekä vaparit että Paalanen. Paalanen on tiettävästi edelleen vapari.

        Jappervokki. Tampereen toiminnan laillisuus on kyseenalainen. Muistanet keskustelut mahdollisesta parituksesta. Mutta vaikka toiminta olisikin laillista, se voi olla luonteeltaan vastenmielistä. Oli laillista jakaa pornolehtiä Helsingin keskustassa, mutta toiminta oli useimpien ihmisten mielestä vastenmielistä. Tampereella jopa jotkut vaparit kokivat tilanteen niin ja erosivat yhdistyksestä.

        Mielestäni vaparitoiminnan kyseenalainen luonne pitäisi ottaa valtiontuen jakamisessa huomioon. Eli rahahanat kiinni!

        Se, että joku tällä palstalla tulkitsee erheellisesti lakipykäliä, ei tee laillisesta bisneksestä laitonta. Vastenmielistä puolestaan voi olla monikin toiminta joidenkin mielestä. Jotkut pitävät liharuoan syömistä vastenmielisenä, toiset taas eivät parempaa ruokaa tiedäkään. Pornon ympärillä leijuu vahva tekopyhyyden henki. Sen vastustamista laajempaa on vain sen kulutus ja samat henkilöt usein ovat asialla: päivisin tuomitaan suu vaahdossa porno vastenmieliseksi ilmiöksi ja iltaisin runkataan sen tahtiin kotikoneella. Pornoa kokonaan katsomaton on joko hyvin harvinainen ilmiö tai taitava valehtelija.


      • jassootavaan
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Pornotohtori Tommi Paalanen. Kannattaa lapsi-, väkivalta- ja eläinpornoa. Vaparien pornotoiminnan sielu. Saanut jalansijaa vapariajattelussa, sillä seksuaalioikeuksien nimissä esiintyvät sekä vaparit että Paalanen. Paalanen on tiettävästi edelleen vapari.

        Jappervokki. Tampereen toiminnan laillisuus on kyseenalainen. Muistanet keskustelut mahdollisesta parituksesta. Mutta vaikka toiminta olisikin laillista, se voi olla luonteeltaan vastenmielistä. Oli laillista jakaa pornolehtiä Helsingin keskustassa, mutta toiminta oli useimpien ihmisten mielestä vastenmielistä. Tampereella jopa jotkut vaparit kokivat tilanteen niin ja erosivat yhdistyksestä.

        Mielestäni vaparitoiminnan kyseenalainen luonne pitäisi ottaa valtiontuen jakamisessa huomioon. Eli rahahanat kiinni!

        Vaparit pesevät itseään tuota tapahtumasta, joten se ei ole vähäpätöinen (en ota kantaa väitteisiin Paalasen tekemisistä ennen kuin niistä on näyttöä). Mielenkiintoista on kuitenkin Ilse Paakkisen kertomus:
        " Tapahtuman jälkihoitona Helsingin Vapaa-ajattelijat suosittelivat kotisivullaan Tommi Paalasen ”Seksualistin päiväkirja” -blogia, jota Paakkinen analysoi osana vapaa-ajattelijoiden materiaalia."
        http://www.ekumenia.fi/sen_toimii/opillinen_vuorovaikutus/usko_-_tiede_-_ateismi/vaihda_raamattusi_pornoon_-_uskonnollisen_ja_ateistisen_fanatismin_vertailua_ilse_paakkinen/

        Sinällään en voittaa tuohonkaan isommin kantaa ennen kuin olen tutustunut moiseen blogiin enemmän jossain vaiheessa. Kuitenkin jos tarkoitus on vähentää seksuaalisuuteen liittyviä tabuja ja ongelmia, pornotempaus on hyvin kyseenalainen tapahtuma. Kannatan kyllä kovaäänistäkin asiapohjaista lähestymistapaa ennemmin. Pornotempaus oikeastaan kertoi lähinnä sen olevan murrosikäisten pelleilyä.
        Paakkinen kertoo myös, että "Pornokampanjassa vastakkainasettelu synnytettiin siten, että Raamattu esitettiin seksuaalisesti haitallisena ja porno tervehenkisenä kirjallisuutena." Olen tästä samaa mieltä, sillä porno ei ole suinkaan välttämättä tervehenkistä ja uskovainen taas voi olla aivan tyytyväinen sekä seksuaali- että muuhunkin elämäänsä.
        "On kaksinaismoralistista kritisoida islamia ja kristinuskoa seksuaalikielteiseksi, väittää että uskontojen normit aiheuttavat naisten ja lasten kaltoinkohtelua, kun samaan aikaan jätetään käsittelemättä kaikki pornon tuottamiseen ja kuluttamiseen liittyvät seksuaalieettiset ja ihmisoikeusongelmat. Kun kampanjassa vedotaan siihen, että uskontojen nimissä on pyritty kontrolloimaan seksuaalisuutta, on täysin sokeaa jättää käsittelemättä kaikkea sitä, mitä pornon nimissä on tehty, olipa itse pornosta mitä mieltä tahansa."
        Aika hyvä kirjoitus Paakkiselta, melko samaa mieltä olen.


      • Jappervokkki

        Paakkinen tosin iski kirveensä kiveen liha- ja kalakauppiasvertauksellaan. Kalarasva on eittämättä olemassa, mutta jumalan olemassaolo on vähintäänkin epätodennäköistä. Liha- ja kalakauppiaat ovat samalla viivalla toisin kuin mielikuvitusolennon olemassaoloa vakuuttelevat ja he, jotka muistuttavat, että ilman todisteita ei kannata uskoa mitään.


      • hymänisti-wäbäri
        jassootavaan kirjoitti:

        Vaparit pesevät itseään tuota tapahtumasta, joten se ei ole vähäpätöinen (en ota kantaa väitteisiin Paalasen tekemisistä ennen kuin niistä on näyttöä). Mielenkiintoista on kuitenkin Ilse Paakkisen kertomus:
        " Tapahtuman jälkihoitona Helsingin Vapaa-ajattelijat suosittelivat kotisivullaan Tommi Paalasen ”Seksualistin päiväkirja” -blogia, jota Paakkinen analysoi osana vapaa-ajattelijoiden materiaalia."
        http://www.ekumenia.fi/sen_toimii/opillinen_vuorovaikutus/usko_-_tiede_-_ateismi/vaihda_raamattusi_pornoon_-_uskonnollisen_ja_ateistisen_fanatismin_vertailua_ilse_paakkinen/

        Sinällään en voittaa tuohonkaan isommin kantaa ennen kuin olen tutustunut moiseen blogiin enemmän jossain vaiheessa. Kuitenkin jos tarkoitus on vähentää seksuaalisuuteen liittyviä tabuja ja ongelmia, pornotempaus on hyvin kyseenalainen tapahtuma. Kannatan kyllä kovaäänistäkin asiapohjaista lähestymistapaa ennemmin. Pornotempaus oikeastaan kertoi lähinnä sen olevan murrosikäisten pelleilyä.
        Paakkinen kertoo myös, että "Pornokampanjassa vastakkainasettelu synnytettiin siten, että Raamattu esitettiin seksuaalisesti haitallisena ja porno tervehenkisenä kirjallisuutena." Olen tästä samaa mieltä, sillä porno ei ole suinkaan välttämättä tervehenkistä ja uskovainen taas voi olla aivan tyytyväinen sekä seksuaali- että muuhunkin elämäänsä.
        "On kaksinaismoralistista kritisoida islamia ja kristinuskoa seksuaalikielteiseksi, väittää että uskontojen normit aiheuttavat naisten ja lasten kaltoinkohtelua, kun samaan aikaan jätetään käsittelemättä kaikki pornon tuottamiseen ja kuluttamiseen liittyvät seksuaalieettiset ja ihmisoikeusongelmat. Kun kampanjassa vedotaan siihen, että uskontojen nimissä on pyritty kontrolloimaan seksuaalisuutta, on täysin sokeaa jättää käsittelemättä kaikkea sitä, mitä pornon nimissä on tehty, olipa itse pornosta mitä mieltä tahansa."
        Aika hyvä kirjoitus Paakkiselta, melko samaa mieltä olen.

        Paakkinen puhuu asiaa. Humanisti-vaparikin jaksaa kopioida vanhaa viestiään uskonnoista seksuaalioikeuksien rajoittajana.

        Jos tämä pornotoiminta on koettu virheeksi, sitä voi julkisesti pyytää anteeksi ja kertoa, mitä virheellistä siinä oli.

        Niin, vaparit, mikä pornotempauksessa meni pieleen? Kertokaa!


      • wokkipannu
        Jappervokkki kirjoitti:

        Paakkinen tosin iski kirveensä kiveen liha- ja kalakauppiasvertauksellaan. Kalarasva on eittämättä olemassa, mutta jumalan olemassaolo on vähintäänkin epätodennäköistä. Liha- ja kalakauppiaat ovat samalla viivalla toisin kuin mielikuvitusolennon olemassaoloa vakuuttelevat ja he, jotka muistuttavat, että ilman todisteita ei kannata uskoa mitään.

        "Paakkinen tosin iski kirveensä kiveen liha- ja kalakauppiasvertauksellaan. Kalarasva on eittämättä olemassa, mutta jumalan olemassaolo on vähintäänkin epätodennäköistä."

        Ajattelin, että hän vertaili siinä kyllä vapaa-ajattelijoita ja uskovaisia, ei jumalaa ja kalarasvoja. Joko ymmärsit väärin tai sitten rakentelet sitä kuuluisaa olkinukkea. Lisäksi Paakkinen ei ainakaan tunnustaudu uskovaiseksi, joten sitäkin taustaa vasten esittämäsi vertailu menee pieleen: "Paakkinen esitteli itsensä uskonnottomaksi keskiajan naistutkijaksi ja esitti analogian, jonka perusteella hän määritteli itsensä uskontojen kulutustutkijaksi."
        Se mihin kiinnitin itse huomiota hänen tekstissään samaisessa kappaleessa, oli tämä "Tempauksen sisäänrakennettuna taustaoletuksena on, että uskonnollisuuteen liittyy murheenkylläinen ja nautinnoton elämä. " Tämähän ei ole mikään automaattinen totuus, vaan monet uskovaiset ovat hyvinkin tyytyväisiä elämäänsä omassa seurakunnassaan. Toiset eivät esim. pienemmissä uskonnollisissa ryhmissä ole koskaan omasta mielestään kokeneet esim. hengellistä väkivaltaa, mitä subjektiivisena kokemuksena on aika vaikea kieltää ulkopuolelta.


      • Jappervokkki
        wokkipannu kirjoitti:

        "Paakkinen tosin iski kirveensä kiveen liha- ja kalakauppiasvertauksellaan. Kalarasva on eittämättä olemassa, mutta jumalan olemassaolo on vähintäänkin epätodennäköistä."

        Ajattelin, että hän vertaili siinä kyllä vapaa-ajattelijoita ja uskovaisia, ei jumalaa ja kalarasvoja. Joko ymmärsit väärin tai sitten rakentelet sitä kuuluisaa olkinukkea. Lisäksi Paakkinen ei ainakaan tunnustaudu uskovaiseksi, joten sitäkin taustaa vasten esittämäsi vertailu menee pieleen: "Paakkinen esitteli itsensä uskonnottomaksi keskiajan naistutkijaksi ja esitti analogian, jonka perusteella hän määritteli itsensä uskontojen kulutustutkijaksi."
        Se mihin kiinnitin itse huomiota hänen tekstissään samaisessa kappaleessa, oli tämä "Tempauksen sisäänrakennettuna taustaoletuksena on, että uskonnollisuuteen liittyy murheenkylläinen ja nautinnoton elämä. " Tämähän ei ole mikään automaattinen totuus, vaan monet uskovaiset ovat hyvinkin tyytyväisiä elämäänsä omassa seurakunnassaan. Toiset eivät esim. pienemmissä uskonnollisissa ryhmissä ole koskaan omasta mielestään kokeneet esim. hengellistä väkivaltaa, mitä subjektiivisena kokemuksena on aika vaikea kieltää ulkopuolelta.

        On kolmas vaihtoehto: et lainkaan ymmärtänyt, mitä tarkoitin. Vapaa-ajattelijoita ja uskovaisia ei voi rinnastaa samaan tapaan kuin liha- ja kalakauppiaita, koska uskovaiset myyvät mielikuvitusolennon palveluita. Ymmärrätkö nyt? Lihakauppias myy oikeaa lihaa, kalakauppias myy oikeaa kalaa, mutta uskovainen myy pelkkiä katteettomia lupauksia onnellisesta elämästä kuoleman jälkeen. Vapaa-ajattelijat myyvät ajatusta, että uskovaisiin ei pidä luottaa, vaan rakentaa oma ainutkertainen elämänsä omin palikoin. Se on vaivalloisempi tie, joten toistaiseksi uskovaiset johtavat markkinoita tuhat–nolla, semminkin kun valtiovaltakin suosii heitä.


      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Enpä muista kenenkään tamperelaisen eronneen Helsingin tempauksen vuoksi.

        Peruskysymys on edelleen se, mikä on va-toiminnan ydintä. Onko sitä 1) laajan uskonnonvapaus.fi:n jatkuvasti ylläpidettävät artikkelit, 2) yksittäinen pornotempaus 2010, 3) et-opetus.fi -sivusto, 4) yksittäinen pornotempaus 2010, 5) va-yhdistysten kymmenkunta hautausmaata, joku jopa 30-luvulta, 6) yksittäinen pornotempaus 2010, 7) UV-sivun vaalikone kolmissa vaaleissa, 8) yksittäinen pornotempaus 2010, 9) kymmenet lausunnot eri viranomaisille, 10) yksittäinen pornotempaus 2010, 11) eroakirkosta.fi-palvelu, jolla on pian puoli miljoonaa käyttäjää...

        Odotan, että vastaat esim. ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/t/13718863/valtiontukea-uskonnonvapaus.fi-sivustolle . Juttu jäi kesken. Ja tuo on sentään aika paljon keskeisempää va-toimintaa.

        Tampereen pornofirman kanssa tehdyn sopimuksen jälkeen osa vapareista erosi.


    • nelapsetnelapset

      Täydennettäköön vielä aloituksessa viitattuun kirjoitukseen, jossa sen kirjoittaja toisaalla kirjoittaa näin:
      "Ja kuten varmaan olet toisista kejuista huomannut, Helsingin vaparit on korjannut viimeitään vuonna 2011 tuon satunnaisen virheen vuonna 2010. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/"
      Jos tuo ei ole puhdasta valehtelua niin mikä sitten on.

      • Hevarilta

      • hymänisti-wäbäri
        Hevarilta kirjoitti:

        Jos katsot vuoden 2011 ehden sisältöä, HVA:n linja näkyy sekä koko sisällössä etä seksuaalisuutta käsittelevissä jutuissa:
        http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/

        Pornotempaus on siis nähty vääräksi jo vuonna 2010? Niinkö väität? Ei sitten tullut mieleen, että tuo melkoista huomiota niittänyt tempaus muodostuu taustaksi myös 2013 kampanjalle, jossa oli TÄYSIN aiheeseen liittymätön kuva nakuilusta?

        Kun 2013 kampanjassa ei ollut mitään nakuilua selittävää, piti referenssi löytää jostain muualta vaparitoiminnasta. Ja löytyyhän se vuodelta 2010...

        Nytkin vielä pervoilupuheet jatkuvat. Humanisti-vapari on tunnustanut, että hän haluaisi näyttää pornoelokuvista kohtauksia lapsille.


      • höpönhöpön
        Hevarilta kirjoitti:

        Jos katsot vuoden 2011 ehden sisältöä, HVA:n linja näkyy sekä koko sisällössä etä seksuaalisuutta käsittelevissä jutuissa:
        http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/

        En kyllä ymmärrä mitä tarkoitat, joten selitä lisää. Lainaa vaikka tekstiä. Ai niin, eihän siellä ole sellaista mikä tukee mitenkään väitteitäsi ;]


      • Rahahanat.kiinni
        höpönhöpön kirjoitti:

        En kyllä ymmärrä mitä tarkoitat, joten selitä lisää. Lainaa vaikka tekstiä. Ai niin, eihän siellä ole sellaista mikä tukee mitenkään väitteitäsi ;]

        Kun tässä on osoitettu Hevarin eli Humanisti-vaparin valehtelu, ketju yllätysyllätys "unohtuu" häneltä.


      • Hevarilta
        höpönhöpön kirjoitti:

        En kyllä ymmärrä mitä tarkoitat, joten selitä lisää. Lainaa vaikka tekstiä. Ai niin, eihän siellä ole sellaista mikä tukee mitenkään väitteitäsi ;]

        Näetkö siellä jotain pornotempauksesta? Ei. Selekä linjamuutos. Seksuaalisuudesta ja uskontojen haitoista mm. siihen liittyen hyviä juttuja kylläkin, ja niitä juttuja on jo linkittty foorumilla. Haluatko vielä linkin erikseen vuoden 2011 lehdestä?


      • Varoitus
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Kun tässä on osoitettu Hevarin eli Humanisti-vaparin valehtelu, ketju yllätysyllätys "unohtuu" häneltä.

        Foorumin mahdollisille uusille lukiojoille tiedoksi, että tämä ketju samoin kuin muutama kymmenen muuta ketjua sisältää vapaa-ajattelijain vastaista valehtelua ja trollausta. Eräät lokakampanjoijat harjoittavat sitä työkseen tai kuin työkseen (maaniseen tapaan) aamusta iltaan.

        Tuollaisen voi nähdä myls eräänlaisena kunnianosoituksena Vapaa-ajattelijoita kohtaan. Vihansa johtuu katkeruudesta, joka juontuu taas siitä, että vapaa-ajattelija-aktiivien kehittämä www.eroaakirkosta.fi -palvelu käyttäjätilatossa tule pian 500 000 eroajaa täyteen. Rahahanat.kiinni -aktivistin fiksoituminen rahaan juontuukin siitä , että kirkollisverotulot sen kun vähenevät.


      • Varoitus
        Varoitus kirjoitti:

        Foorumin mahdollisille uusille lukiojoille tiedoksi, että tämä ketju samoin kuin muutama kymmenen muuta ketjua sisältää vapaa-ajattelijain vastaista valehtelua ja trollausta. Eräät lokakampanjoijat harjoittavat sitä työkseen tai kuin työkseen (maaniseen tapaan) aamusta iltaan.

        Tuollaisen voi nähdä myls eräänlaisena kunnianosoituksena Vapaa-ajattelijoita kohtaan. Vihansa johtuu katkeruudesta, joka juontuu taas siitä, että vapaa-ajattelija-aktiivien kehittämä www.eroaakirkosta.fi -palvelu käyttäjätilatossa tule pian 500 000 eroajaa täyteen. Rahahanat.kiinni -aktivistin fiksoituminen rahaan juontuukin siitä , että kirkollisverotulot sen kun vähenevät.

        siis www.eroakirkosta.fi -palvelun käyttäjätilastossa tulee


      • Rahahanat.kiinni
        Varoitus kirjoitti:

        Foorumin mahdollisille uusille lukiojoille tiedoksi, että tämä ketju samoin kuin muutama kymmenen muuta ketjua sisältää vapaa-ajattelijain vastaista valehtelua ja trollausta. Eräät lokakampanjoijat harjoittavat sitä työkseen tai kuin työkseen (maaniseen tapaan) aamusta iltaan.

        Tuollaisen voi nähdä myls eräänlaisena kunnianosoituksena Vapaa-ajattelijoita kohtaan. Vihansa johtuu katkeruudesta, joka juontuu taas siitä, että vapaa-ajattelija-aktiivien kehittämä www.eroaakirkosta.fi -palvelu käyttäjätilatossa tule pian 500 000 eroajaa täyteen. Rahahanat.kiinni -aktivistin fiksoituminen rahaan juontuukin siitä , että kirkollisverotulot sen kun vähenevät.

        Tämä Varoitus-nikki on tyylilleen uskollinen palstan perustrolli, joka kirjoittelee lukemattomilla nikeillä. Hän on myös Vapaa-ajattelijain liiton luottamustehtävässä.

        Hänellä on "tietoa" siitä, mistä kunkin kirjoittajan kirjoitusmotiivit kumpuavat. Ei ole kertonut "tietonsa" lähdettä, mutta oletettavasti hän voisi sanoa marsilaisten kertoneen kaiken. Joku voisi ajatella, että kyse on vainoharhasta, mutta ei nettikommenttien perusteella voi antaa diagnoosia.

        Ihmetyttää tuollainen henkilö verovaroja saavan järjestön toimessa. Mihin ne veroeurotkin menevät? Voisi kohdentaa mieluummin vaikka mielenterveyspalveluihin.


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Tämä Varoitus-nikki on tyylilleen uskollinen palstan perustrolli, joka kirjoittelee lukemattomilla nikeillä. Hän on myös Vapaa-ajattelijain liiton luottamustehtävässä.

        Hänellä on "tietoa" siitä, mistä kunkin kirjoittajan kirjoitusmotiivit kumpuavat. Ei ole kertonut "tietonsa" lähdettä, mutta oletettavasti hän voisi sanoa marsilaisten kertoneen kaiken. Joku voisi ajatella, että kyse on vainoharhasta, mutta ei nettikommenttien perusteella voi antaa diagnoosia.

        Ihmetyttää tuollainen henkilö verovaroja saavan järjestön toimessa. Mihin ne veroeurotkin menevät? Voisi kohdentaa mieluummin vaikka mielenterveyspalveluihin.

        Ja rahahanat.kiinni -nikki tuntuu myös saava jostain aivoaaltoja, jotka kertovat hänelle eri nikeillä kirjoittajista ja näiden mahdollisesti käyttämistä muista nikeistä sekä kirjoittajien taustoista. Ei ole kertonut tietojansä lähdettä hänkään, mutta ehkä kyseessä hänelläkin on nuo samat marsilaiset tai sitten omat vainoharhat.


      • miksi.vaiva
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Tämä Varoitus-nikki on tyylilleen uskollinen palstan perustrolli, joka kirjoittelee lukemattomilla nikeillä. Hän on myös Vapaa-ajattelijain liiton luottamustehtävässä.

        Hänellä on "tietoa" siitä, mistä kunkin kirjoittajan kirjoitusmotiivit kumpuavat. Ei ole kertonut "tietonsa" lähdettä, mutta oletettavasti hän voisi sanoa marsilaisten kertoneen kaiken. Joku voisi ajatella, että kyse on vainoharhasta, mutta ei nettikommenttien perusteella voi antaa diagnoosia.

        Ihmetyttää tuollainen henkilö verovaroja saavan järjestön toimessa. Mihin ne veroeurotkin menevät? Voisi kohdentaa mieluummin vaikka mielenterveyspalveluihin.

        Ja heti peräät olet häntä syyttämässä samasta asiasta johon itse sorruit. Mistä sinä muka tiedät että tämä kirjoittaja on miksi häntä väität? :D


      • Rahahanat.kiinni
        miksi.vaiva kirjoitti:

        Ja heti peräät olet häntä syyttämässä samasta asiasta johon itse sorruit. Mistä sinä muka tiedät että tämä kirjoittaja on miksi häntä väität? :D

        Kirjoitin: "tyylilleen uskollinen" Myönnettäköön se teoreettinen mahdollisuus, että joku kirjoittaa aivan samantyyppisesti. Silloin täytyy olettaa, että vaparit kloonaavat palstatrolleja. En pidä klooniteoriaa uskottavana.


      • tämänähty
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Kun tässä on osoitettu Hevarin eli Humanisti-vaparin valehtelu, ketju yllätysyllätys "unohtuu" häneltä.

        Näin se menee. Ikävä kyllä monet vaparit ovat kovin lapsellisia ja vastuuntunnottomia.


      • kaunispyyntö
        Hevarilta kirjoitti:

        Näetkö siellä jotain pornotempauksesta? Ei. Selekä linjamuutos. Seksuaalisuudesta ja uskontojen haitoista mm. siihen liittyen hyviä juttuja kylläkin, ja niitä juttuja on jo linkittty foorumilla. Haluatko vielä linkin erikseen vuoden 2011 lehdestä?

        Voisitko kasvaa aikuiseksi?


      • miksi.vaiva
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Kirjoitin: "tyylilleen uskollinen" Myönnettäköön se teoreettinen mahdollisuus, että joku kirjoittaa aivan samantyyppisesti. Silloin täytyy olettaa, että vaparit kloonaavat palstatrolleja. En pidä klooniteoriaa uskottavana.

        Mutta siltikään et voi sanoa tuota 100% varmasti, joten parempi olla olettamatta mitään ja pitäytyä faktoissa. Tosin sinulle nuo faktat on aika venyvä käsite :D


      • Rahahanat.kiinni
        miksi.vaiva kirjoitti:

        Mutta siltikään et voi sanoa tuota 100% varmasti, joten parempi olla olettamatta mitään ja pitäytyä faktoissa. Tosin sinulle nuo faktat on aika venyvä käsite :D

        Pidät siis klooniteoriaa niin uskottavana, että on syytä olla tässä asiassa olettamatta mitään.

        Vaatimuksesi 100% varmasta tiedosta on kuitenkin erittäin kunnioitettava. Vielä kun näkisin vaatimuksen kohdistuvan Humanisti-vapariinkin. Vai onko hänen "marsilaislähteensä" 100% varma?

        Ja niin, filosofisesti tarkastellen on epäselvää, oletko olemassa. Kannattaisi sinunkin ehkä olla olettamatta mitään, koska et voi olla 100% varma, että koko olettajaa on olemassa.

        Nyt riittää viisastelu! Lopetetaan vain valtion rahan syytäminen näille trollaajavapareille.


      • Rahahanat.kiinni
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Pidät siis klooniteoriaa niin uskottavana, että on syytä olla tässä asiassa olettamatta mitään.

        Vaatimuksesi 100% varmasta tiedosta on kuitenkin erittäin kunnioitettava. Vielä kun näkisin vaatimuksen kohdistuvan Humanisti-vapariinkin. Vai onko hänen "marsilaislähteensä" 100% varma?

        Ja niin, filosofisesti tarkastellen on epäselvää, oletko olemassa. Kannattaisi sinunkin ehkä olla olettamatta mitään, koska et voi olla 100% varma, että koko olettajaa on olemassa.

        Nyt riittää viisastelu! Lopetetaan vain valtion rahan syytäminen näille trollaajavapareille.

        Näkyy tämäkin asia saaneen asianmukaisen lopun. Seuraavaksi pitäisi vaparien valtionavun saada loppu.


    • toivosohyväelää

      Kyllä ihmisiltä, jotka asettavat itsensä muiden yläpuolelle pitää voida odottaa myös enmmän.

    • Anonyymi

      Hmmm . . . täällähän on ollut joskus keskustelun tapaistakin käynnissä, tai baaritappelu, kuinka vaan. Se oli sitä aikaa, kun nikin voi itse kirjoittaa ja muut sitten tietysti lainasivat sitä kiireesti trollaustarkoituksessa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3205
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2253
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1839
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      26
      1698
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1401
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1361
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1256
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1240
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1177
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1157
    Aihe