Keskustelu on mennyt täällä epäolennaisuuksiin. Olennaisinta tässä kirkossa on, että se on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Evankeliumin Palautus
Katso myös Evankeliumi ; Luopumus ; Smith, Joseph nuorempi ; Taloudenhoitokausi.
Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS—H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS—H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS—H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS—H 38 (Mal. 3:23–24).
Pyhien kirjoitusten opas on tutkimisen avuksi. Tästä pääsette tutustumaan siihen:
https://www.lds.org/scriptures/gs/5_47?lang=fin&letter=e
Tämä on kätevä sivusto. Kun joku asia kiinnostaa, niin voi vaan klikata korostettua sanaa saadakseen näkyviin mitä siitä on kirjoitettu.
Evankeliumin Palautus
Katso myös Evankeliumi ; Luopumus ; Smith, Joseph nuorempi ; Taloudenhoitokausi.
Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS—H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS—H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS—H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS—H 38 (Mal. 3:23–24).
Pyhien kirjoitusten opas on tutkimisen avuksi. Tästä pääsette tutustumaan siihen:
https://www.lds.org/scriptures/gs/5_47?lang=fin&letter=e
Tämä on kätevä sivusto. Kun joku asia kiinnostaa, niin voi vaan klikata korostettua sanaa saadakseen näkyviin mitä siitä on kirjoitettu.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ei Jeesuksen sanoma ole missään vaiheessa kadonnut, ei vaikka Smith yritti oikeutttaa oman uuden uskontonsa synnyn tuolla väitteellä. Mormonismi toi uuden jumalan Elohimin, joka vaimoineen asuu jossain Kolobin lähellä ja väsää "henkilapsia."Elohim on pikkuhiljaa kehittynyt jumalaksi alemmista muodoista ja ollut kerran samanlainen kuin ihminen nyt.
Jahvesta on tullut Jeesus eikä mikään minkä hän itsestään Jahvena ilmoitti pidäkään paikkaansa hän valehteli ympäristön vuoksi näin nim selkeyttä selitti , valhekimara joka taukomatta jatkui 800 vuoden ajan .
Jumalia onkin oikeastaan monia ja päästäkseen johonkin korkeimpaan selestiseen tasoon kuolemansa jälkeen pitää olla ollut mormoni, maksanut kymmenykset tuloistaan mormonikirkolle sekä suorittanut tietyt temppelimenot tätä mormonikirkko kutsuu kristinuskon palautukseksi .Uskontoa johdetaan keskitetysti Utahista, tieto on korvattu apologialla ja minä saan haukut tästä kirjoituksesta.
Sionin vuori ei varmaan katoakaan, Jahve teki VT:n mukaan koko ajan Israelille hämmästyttäviä tekoja, ellei nyt sitten ole niin ettei niitä pidäkään ottaa kirjamellisesti, vaan vertauskuvina.
Elia löi Baalin ja tämän profeetat mutta ei näköjään lopullisesti, Baalin vaimo Astarte onkin herännyt henkiin, terkkuja Margaret Barkerille. Juutalaiset eivät ole ikinä kuuluneet mihinkään kirkkoon vaan ovat kansa ja joutuvat profeettojen mukaan rangaistuksi, jos alkavat palvoa palvoa epäjumalia eli ketään muuta kuin Jahvea .
Jeesuksen sanoma muuttui alkuperäisestä luopumuksen vuoksi. Ei se kokonaan kadonnutkaan, mutta säilyi miten säilyi tuhansissa erilaisissa kirkoissa vääristyneenä alkuperäiseen verrattuna. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Luopumus
Katso myös Evankeliumin palautus ; Kapinointi.
Yksilön, kirkon tai kokonaisen kansakunnan kääntyminen pois totuudesta.
Yleinen luopumus: Israelin piti varoa sydämensä luopumusta Herrasta, 5. Moos. 29:18. Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Maan asukkaat ovat tehneet tyhjäksi ikuisen liiton, Jes. 24:5. Myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, Matt. 7:27. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin, Gal. 1:6. He olivat alkaneet kulkea polkua mutta eksyivät sumussa tieltä, 1. Nefi 8:23 (1. Nefi 12:17). Maistettuaan hedelmää he lankesivat kielletyille poluille, 1. Nefi 8:28. Nefiläisten luopumus oli kompastuskivi niille, jotka eivät kuuluneet kirkkoon, Alma 4:6–12. Monet kirkon jäsenet kävivät ylpeiksi ja vainosivat muita jäseniä, Hel. 3:33–34 (Hel. 4:11–13; 5:2–3). Kun Herra antaa kansansa menestyä, se paaduttaa joskus sydämensä ja unohtaa hänet, Hel. 12:2; 13:38. Nefiläiset paaduttivat sydämensä ja joutuivat Saatanan valtaan, 3. Nefi 2:1–3. Moroni profetoi myöhempien aikojen luopumuksesta, Morm. 8:28, 31–41. Luopumus edeltää toista tulemista, OL 1:13–16.
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. Nefi näki suuren ja iljettävän kirkon muodostumisen, 1. Nefi 13:26. Pakanat ovat kompastuneet ja perustaneet monia kirkkoja, 2. Nefi 26:20. He ovat poikenneet minun toimituksistani ja rikkoneet minun ikuisen liittoni, OL 1:15. Pimeys peittää maan ja synkkä pimeys ihmisten mielen, OL 112:23. Josephille kerrottiin, että kaikki kirkot olivat väärässä; niiden julistajien sydän oli Jumalasta kaukana, JS—H 19.
Esität oman uuden uskontosi oppeja alkuperäiseksi kristinuskoksi, ja nypit Raamatun jakeita irti yhteyksistää, ei niistä mikään tuollakaan tavoin todista sinun uskontosi puolesta. Raamatun koko sanoma todistaa sinun uskontoasi vastaan, mutta sen jätät huomiotta ja kysyttäessä selität, että niitä kaikkia Raamatun kohtia joko ei pidä ottaa kirjaimellisesti, tai ne ovat vertauskuvia,tai hätävalheita ympäristön johdosta (!) tai vain "tylsiä" todesta otettuina.
Minkään uskonnon palautus ei voi olla uusi jumala, uudet opit ja uudet tavat.Teillä itsellänne voi oma jumalakin olla hakusessa kuten täällä on osoitettu, Smithillä sekin oli , Raamatussa ei. Kaipaatte omaa palautusta jotta teille selviäsi edes se mitä jumalaa te palvotte.
Tosin ette taida ehtiä sitä pohtia kun joudutte miettimään miten saisitte todistettua edes jotain Smithin mielikuvituskansoista, niin että omat edes uskoisivat . Räpiköitte suossa, jossa kun kuvittelette saaneenne toisen jalan irti, toinen onkin kiinni .Profeettanne eivät saa ilmoituksia mutta rakentelevat ostoskeskuksia ja nimittävät poikiaan apostoleiksi.Apologianne joutuu kehittämään apologiaa oman vanhan apologian virheitä korjaamaan koska ette anna arvoa tieteelle joka kuitenkin paljastaa armotta huijaukset, oli ne tehty uskonnon nimissä tai muutoin.
Valitatte täällä myös että "antit" valehtelevat -missä valehtelevat? Kertokaa jo.
Viestissäsi luki että palautus "on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta." Kuuluuko 11-vuotias apostoli tuohon palautuksen jatkumoon? Miten poika joka ei ole edes tarpeeksi vanha leipävatia kierrättämään sunnuntaisin sakramenttikokouksessa voi täyttää apostolille asetetut vaatimukset?
Onneksi Brighamilla oli sen verran häpyä ettei nostanut lapsiapostoli poikaansa John Willardia 12. koorumin jäseneksi.
Brigham asetti kolme poikaansa apostoleiksi joista Joseph Angellia ei ikinä kutsuttu koorumin jäseneksi eikä ensimmäiseen presidenttikuntaan. Lapsiapostoli John Willard ei myöskään koskaan saanut kutsua apostolien koorumiin mutta hän kylläkin palveli neuvonantajana ensimmäisessä presidenttikunnassa. Aikuisena vasta, onneksi kirkon kannalta. Kolmas Brighamin apostolipojista kyllä kutsuttiin jopa Koorumin jäseneksi. Neljä vuotta apostoliksi asettamisensa jälkeen.
Vieläkö esim. Monson salaa asettaa poikiaan apostoleiksi? Vai eikö tuo profeetallinen tapa kuulunutkaan palautukseen?
Ja tapahtui, että kävin tutustumassa sivustoon, ja katso, huomasin totisesti, että on helppoa ennustaa, kun itse kirjoittaa ennuskirjan. Ja tapahtui, että epäusko valtasi mieleni, ja huomasin totisena, että viitteeissä on Mormonien kirjan lukuja, ja katso, en pidä niitä aitoina ilmoituksina.
Ja katso, lue sanani ja havaitse, että tämä on minun mielipiteeni.
Täyttä roskaa!
Perusteita vailla olevaa propagandaa.
Joseph Smithin historiasta Kallisarvoisen helmen jatkeena:
18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.
20 Jälleen hän kielsi minua liittymästä mihinkään niistä; ja hän sanoi minulle monia muita asioita, joita en voi kirjoittaa tällä kertaa. Kun toinnuin ennalleni, havaitsin makaavani selälläni katsellen ylös taivaalle. Kun valo oli poistunut, olin voimaton; mutta toivuin pian jonkin verran ja menin kotiin. Ja kun nojasin takkaan, äiti kysyi, mikä minua vaivasi. Vastasin: ”Älä huoli, kaikki on hyvin — voin aivan hyvin.” Sitten sanoin äidilleni: ”Olen saanut tietää omalta osaltani, että presbyteriaanisuus ei ole totta.” Näyttää siltä kuin vastustaja olisi tiennyt sangen varhaisessa vaiheessa elämääni, että minun oli määrä osoittautua hänen valtakuntansa häiritsijäksi ja kiusaksi; minkäpä muun vuoksi pimeyden vallat olisivat yhdistyneet minua vastaan? Miksi vastustus ja vaino, joka nousi minua vastaan melkeinpä lapsuudessani?
Muutamat saarnaajat ja muut uskonnon julistajat torjuvat kertomuksen ensimmäisestä näystä. Vainoa kasautuu Joseph Smithin päälle. Hän todistaa näyn todellisuudesta. (Jakeet 21–26.)
21 Muutaman päivän kuluttua siitä, kun olin saanut tämän näyn, satuin erään metodistisaarnaajan seuraan, joka oli sangen toimelias edellä mainitussa uskonnollisessa kuohunnassa; ja keskustellessani hänen kanssaan uskonnon asioista käytin hyväksi tilaisuutta kertoa hänelle saamastani näystä. Hämmästyin suuresti hänen käyttäytymistään; hän ei suhtautunut kertomaani ainoastaan kevyesti vaan sangen halveksuvasti ja sanoi sen kaiken olevan Perkeleestä, ettei näinä aikoina ollut mitään sellaista kuin näyt ja ilmoitukset, että kaikki sellainen oli lakannut apostolien mukana ja ettei niitä enää koskaan tulisi olemaankaan.
22 Havaitsin kuitenkin pian, että kertomani oli herättänyt sangen paljon ennakkoluuloa minua vastaan uskonnon julistajien keskuudessa ja oli aiheena suureen vainoon, joka yhä yltyi; ja vaikka olin tuntematon poika, iältäni vasta neljäntoista ja viidentoista vuoden välillä, ja oloni elämässä sellaiset, että ne tekivät pojan merkityksettömäksi maailmassa, kuitenkin korkeassa asemassa olevat miehet kiinnittivät minuun riittävästi huomiota kiihottaakseen yleisen mielipiteen minua vastaan ja herättääkseen katkeran vainon; ja tämä oli yleistä kaikkien lahkojen keskuudessa — kaikki liittyivät yhteen vainotakseen minua.
23 Se sai minut silloin ja on saanut monesti sen jälkeenkin pohtimaan vakavasti, kuinka perin outoa oli, että tuntematonta poikaa, iältään vähän yli neljätoistavuotiasta, ja myös sellaista poikaa, jonka osana oli välttämättä hankkia niukka toimeentulonsa jokapäiväisellä työllään, pidettäisiin riittävän tärkeänä henkilönä kiinnittämään aikakauden suosituimpien lahkojen mahtimiesten huomio itseensä ja sellaisella tavalla, joka herätti heissä mitä katkerimman vainon ja herjan hengen. Mutta outoa tai ei, niin oli, ja se oli minulle usein suuren surun aiheena.
24 Mutta tosiasia kuitenkin oli, että olin nähnyt näyn. Olen ajatellut sen jälkeen, että minusta tuntui melkein samalta kuin Paavalista, kun hän puolustautui kuningas Agrippan edessä ja kertoi näystä, jonka hän sai, kun hän näki valon ja kuuli äänen; mutta kuitenkin vain muutama uskoi häntä; toiset sanoivat häntä epärehelliseksi, toiset sanoivat häntä hulluksi; ja häntä pilkattiin ja herjattiin. Mutta kaikki tämä ei muuttanut hänen näkynsä todellisuutta. Hän oli nähnyt näyn, hän tiesi nähneensä, eikä kaikki vaino taivaan alla voinut sitä muuksi muuttaa; ja vaikka häntä vainottaisiin kuolemaan saakka, kuitenkin hän tiesi ja tietäisi viimeiseen hengenvetoonsa asti, että hän oli sekä nähnyt valon että kuullut äänen puhuvan hänelle, eikä koko maailma voinut saada häntä ajattelemaan tai uskomaan toisin.
25 Niin oli minunkin laitani. Olin tosiaankin nähnyt valon, ja tuon valon keskellä näin kaksi Persoonaa, ja he todella puhuivat minulle; ja vaikka minua vihattiin ja vainottiin siksi, että olin sanonut nähneeni näyn, se oli kuitenkin totta; ja kun minua vainottiin ja herjattiin ja minusta puhuttiin valheellisesti kaikkea pahaa, koska sellaista väitin, jouduin sanomaan sydämessäni: Miksi vainota minua totuuden kertomisen tähden? Olen tode
Joseph ei ilmeisesti osannut viestittää näkynsä sisältöä kunnolla omalle perheelleen. Josephin äidin, Lucy Mack Smithin historiassa äiti Smith ei hoksaa mainita Isä Jumalan ja hänen Poikansa ilmestymistä omalle pojalleen Josephille.
Lisäksi Lucyn mukaan ilmeisesti Joseph itsekin oli unohtanut että Jeesus itse kertoi hänelle että kaikki silloiset kirkot olivat väärässä. Lucyn mukaan Smithien perhe oli eräänä iltana myöhään keskustelemassa eri kirkkokunnista ja niiden ristiriitaisista opetuksista. Joseph ei pahemmin sanonut tuona iltana mitään. Hän meni huoneeseensa pohtien mikä kaikista kirkoista oli oikeassa (ilmeisesti Jeesus ei ollut asiaa Josephille tarpeeksi selvästi painottanut?) ja enkeli ilmestyi Josephille kertoen että mikään kirkoista ei ollut oikeassa. Enkeli kertoi toki myös Kumoran kukkulalla olevista levyistä Josephille.
Äidin ja pojan kertomukset ovat keskenään ristiriidassa.
"One evening we were sitting till quite late conversing upon the subject of the diversity of churches that had risen up in the world and the many thousand opinions in exis tence as to the truths contained in scripture Joseph who never said many words upon any subject but always seemed to reflect more deeply than common persons of his age upon everything of a religious nature This After we ceased conversation he went to bed and was pondering in his mind which of the churches were the true one. an but he had not laid there long till he saw a bright light entered the room where he lay he looked up and saw an angel of the Lord stood standing by him The angel spoke I perceive that you are enquiring in your mind which is the true church there is not a true church on Earth No not one."
http://josephsmithpapers.org/paperSummary/lucy-mack-smith-history-1844-1845?p=40&highlight=angel#!/paperSummary/lucy-mack-smith-history-1844-1845&p=40
Tapani pitää osoituksena mormonismin totuudesta mormonien omia väittämiä.
Eihän mitään muuta ole . Miljoonien ihmisten jäljet katosivat historiasta,enkeli ja tulipalo puhdistivat loput. Papyrusriekale jäi, mutta ei kuulema ole oikea koska on todistetusti väärin käännetty.
Ei ole lainkaan varmaa, että säilynyt riekale olisi se, josta käännettin.
On aivan selvää että kuvajäljennökset ovat väärin käännettyä.
Kirkko on joutunut suht. vähän aikaa sitten myöntämään että Joseph Smith ei käyttänyt Jumalan itse valmistamia apuvälineitä (urimia ja tummimia) tärkeimpänä apunaan "kääntäessään" kultalevyjä vaikka näin kirkko vuosikymmeniä antoi ymmärtää ja opetti. Aikalaistodistajien kirjatut lausunnot osoittavat että sen sijaan Joseph laittoi ruskean kiven valkoiseen hattuunsa ja väitti näkevänsä englannin kielellä tekstiä joka vastasi kultalevyjen kirjoituksia.
Tämä on herättänyt oikeutetusti ihmisissä kummastusta ja ei ole tavatonta että kirkon puolustajat nyt yrittävät vähätellä näkykiven toimintaa sanomalla että se oli vain fyysinen väline joka auttoi Josephia keskittymään ilmoituksen saamisessa (näinhän Joseph itse EI väittänyt vaan sanoi näkevänsä kirjaimellisesti kivessä tekstin ja kun Martin Harris vaihtoi kerran kiven hatussa toiseen kiveen Joseph ei kyennytkään kääntämään eri kivellä mikä viittaisi että juuri sillä tietyllä kivellä olisi "voima" tuottaa teksti).
Nyt kun egyptologit ovat tutkineet Josephin papyruksia on selvää että mikään niissä ei vastaa sitä tekstiä minkä Joseph tuotti Abrahamin kirjana. Kyllä apogoleetit tietävät että Josephin ja hänen kirjureidensa merkintöjä on noissa säilyneissä papyruksissa ja voidaan linkittää osia papyruksista Josephin käännöstyöhön. Koska käännös on ilmiselvästi väärä on keksittävä uusi selitys. Näyttäisi siltä että (oma veikkaukseni) suosituimmaksi selitykseksi tulee vielä nousemaan se, että samoin kuin näkykivi oli vain fyysinen apuvälinen keskittymiselle niin papyrukset (joilla ei ole mitään tekemistä Abrahamin kirjoitusten kanssa) olivat samalla tavalla vain fyysinen väline joka sai Josephin "innoittumaan" patriarkasta ja näin tuottamaan "ilmoituksen" kautta tekstinsä. Tähän viittaisi myös seuraava lainaus kirkon virallisesta esseestä "Translation and Historicity of the Book of Abraham":
"Alternatively, Joseph’s study of the papyri may have led to a revelation about key events and teachings in the life of Abraham, much as he had earlier received a revelation about the life of Moses while studying the Bible. This view assumes a broader definition of the words translator and translation. According to this view, Joseph’s translation was not a literal rendering of the papyri as a conventional translation would be. Rather, the physical artifacts provided an occasion for meditation, reflection, and revelation. They catalyzed a process whereby God gave to Joseph Smith a revelation about the life of Abraham, even if that revelation did not directly correlate to the characters on the papyri."
Ongelma, johon tuohon spekulaatioon uskovien tulisi vastata on se, että Joseph Smith itse kyllä toimi ikäänkuin olisi oikeasti kyennyt kääntämään. Hän mm. työskenteli egyptin kieliopin ja sanakirjan kirjoittamisen parissa. Tuohan olisi aivan turhaa puuhaa jos olisi vain saanut vanhoista papereista pelkkää innoitusta. Nyt on vain hassusti käynyt niin että egyptologit ovat tyrmänneet Josephin "kieliopin ja sanaston" täysin huuhaaksi.
http://josephsmithpapers.org/paperSummary/grammar-and-alphabet-of-the-egyptian-language-circa-july-circa-december-1835?p=93
eh, korjataan nyt näppäilyvirhe apologeetat siis tietävät
Samahan on kaikessa Smithin toiminnassa, hänen hepreansa oli myös huuhaata. Tietenkin tässä pitää ajatella että Smith oli ainoa joka koskaan oli osannut heprean kieliopin ja tuntenut sanat, muinaiset israelilaiset olivat mongertaneet kieltään sitä ymmärtämättä . Ne seemiläiset lähikielet puhujineen joista heprea alueensa nuorimpana kielenä syntyi, eivät myöskään osanneet omia kieliään ja niiden kielioppi oli niin pielessä ettei kukaan käytännössä olisi voinut ymmärtää mitä itse puhui.
Miljoonat ihmiset , asutus ja taistelujäljet ovat kateissa ja siirtyvät milloin minnekin apologia katsoo hyväksi ne kartalla siirtää.Todisteita ei ole löytynyt mistään, ei maasta eikä ihmisten perimästä.
Smithin antiikin ajan egyptiläisessä hautakirjoituksessa ei Abrahamia ole, mutta tarinaa varmaan voidaan pitää vertauskuvana jostain, jolloin se käy mormonismin jumalopista jota siksi voidaan kaupata palautettuna kristinuskona josta oli jumalakin kadotettu jo ennen kuin koko kristinuskoa oli olemassakaan.Näin koska Israelin uskonto, sen profeetat ja/ tai kirjurit oikean jumalan puolisoineen kadottivat tai tahallaan hylkäsivät mukamas vääränä .