Kyllä (pakko)ruåtsille
http://www.kaleva.fi/blogit/kampus-kaleva/opiskelijan-aani/161/kylla-pakkoruatsille/4997/
Kannataa lukea kommentitkin
http://www.kaleva.fi/blogit/kampus-kaleva/opiskelijan-aani/161/kylla-pakkoruatsille/4997/
Kannataa lukea kommentitkin
Vastaukset 27
Vanhimmat
""Miksi nimenomaan ruotsin oppiaineen yhteyteen on iskostunut tämä negatiivisia mielikuvia ja asenteita herättävä ”pakko”-etuliite? Onhan meidän pakko opiskella koulussa muitakin aineita, miksei meillä sitten ole ""
Kaleva laatulehti:)
Toivoisin Jennan opiskelevan enemmän matematiikkaa koska hänellä on ongelmia loogisessa ajattelussa.
Ne pakkoruotsia kannattavat jotka vetoavat muihin pakollisiin pakkoaineisiin mm. matematiikkaan, paljastavat ettei heillä ole perusteluita pakkoruotsin tueksi. He joutuvat käyttämään matematiikan perustelua myös pakkoruotsin perusteluna.
Matematiikassa ja pakkoruotsissa on suuri ero ja siksi ne molemmat tarvitsevat oman perustelunsa mahdolliselle pakollisuudelle. Pakkoruotsille ei matematiikan, historian tai biologian pakollisuudesta löydy perusteita.
Matematiikka on logiikan äiti. Se kehittää loogista ajattelukykyä ja antaa työkalut tekemään monimutkaisia loogisia päätelmiä, myös EI matemaattisia päätelmiä. Siksi matematiikka on pakollista kaikissa maissa.
Vaikka integraalilaskentaa ym. ei tarvitsikaan, on yleensä tärkeää ymmärtää sen looginen merkitys. Sen avulla voi ymmärtää monia arkipäivän ilmiöitä ja siten tehdä oikeita valintoja. Siksi matematiikkaa opetetaan kaikissa kouluissa ja maissa pakollisena aineena.
Ruotsin kieli ei ole universaali aine kuten matematiikka, eikä se opeta logiikkaa, se tuntuu pikemmin haittaavan loogista ajattelua pakkoruotsin puolustajissa.
Kaikki kielenopiskelu kehittää loogista ajattelua. Ruotsin tiedetään olevan hyödyllinen muiden kielten opiskelussa, tästä on olemassa paljon tietoa, olemmehan Suomessa. On turha kiistää tosiasioita.
Se, täytyykö sen olla pakollinen aine vai ei, on aivan eri juttu. Ei pidä sekoittaa asioita.
"Ruotsin tiedetään olevan hyödyllinen muiden kielten opiskelussa, tästä on olemassa paljon tietoa, olemmehan Suomessa." Miten tämä vaikuttaa selvemmältä siksi että olemme Suomessa?
Ketkä tietää että ruotsista on hyötyä kielten opiskelussa?
Meillä on tästä paljon kokemusta, koska olemme kaksikielinen maa. Esim. kielikylpy on lähtöisin toisesta kaksikielisestä maasta, Kanadasta, ja sen soveltaminen Suomen oloihin on ollut erityisen helppoa (helpompaa kuin Kanadassa) koska Suomessa suomen- ja ruotsikielisiä asuu samoilla alueilla, ja kieliä pääsee harjoittelemaan käytännössä esim. kouluvierailuilla. Ruotsin kielikylvyn käyneet lapset ovat menestyneet koulussa kielissä poikkeuksellisen hyvin.
Toki kaikki kielitaito hyväksi ja kielikylvystä erinomainen juttu.
Halukkuutta olis myös esim saksankielisiin ties vaikka ranskan tai venäjänkielisin kielikylpyihin.
Pointti on ettei ruotsi mitenkään ole poikeuksellisen ainutlaatuinen kieli että sitä olisi pakolla opiskeltava ala-asteelta yliopistoon sakka.
Ps. Suomessa suurin osa kunnista asuu alle 0,1% ruotsinkielisiä! Vain muutamissa rannikkoseudun kunnissa yli 10% ruotsinkielisiä.
"Matematiikka on logiikan äiti. "
Logiikka on matematiikan ja filosofian äiti.
Eikä meillä logiikkaa opeteta juurikaan kouluissa. Jos opetettaisiin moni tämänkin aiheen keskustelun loogiset kuperkeikat ehkä vältettäisiin.
"Pointti on ettei ruotsi mitenkään ole poikeuksellisen ainutlaatuinen kieli"
Ei niin, paistis Suomessa. Suomessa se ei ole vain kieli vaan meillä se kuuluu kansalliseen yleissivistykseen. En ota kantaa siihen riittääkö tämä puolustamaan pakollisuutta. Päättäjät punnistkoot perustelija puolesta ja vastaan. Hiljattainhan tämä taas tehtiin.
"Ps. Suomessa suurin osa kunnista asuu alle 0,1% ruotsinkielisiä! Vain muutamissa rannikkoseudun kunnissa yli 10% ruotsinkielisiä."
Suomessa ihmiset saavat muuttaa vapaasti.
"Halukkuutta olis myös esim saksankielisiin ties vaikka ranskan tai venäjänkielisin kielikylpyihin."
Varmasti, mutta ruotsinkielisiin jonot ovat pisimpiä.
Suomessa ei ole kaksikielisyyttä, on vain kaksinkertaista yksikielisyyttä. Puheet Suomen kaksikielisyydestä ovat harhaanjohtavia. Perustuslaissa LUETELLAAN että Suomessa ovat kansalliskielet suomi ja ruotsi. Laissa ei mainita kaksikielisyydestä sanallakaan. Kukaan ei voi rekisteröityä kaksikieliseksi yms. Kuinka siis voisimme olla kaksikielinen maa kun ihmiset ovat yksikielisiä, suomenkielisiä tai ruotsinkielisiä?
Perustuslaissa ei mainita pakkoruotsia mitenkään. Perustuslaissa määritellään perustuslailliset oikeudet, ei velvollisuuksia opiskella pakkoruotsia tms.
Väitteet Suomen kaksikielisyydestä luovat käsityksen että nämä kaksi kieltä toimisivat yhtäaikaa ja samassa paikassa. Todellisuudessa vain osa rannikosta on ruotsinkielinen ja koko sisämaa on yksikielinen suomenkielinen.
Suomessa on jo lainkin mukaan yksikielinen alue, Ahvenanmaa. Suomi on siis jo kaksinkertaisesti yksikielinen, koska Ahvenanmaa on ruotsinkielisesti yksikielinen ja manner suomenkielellä yksikielinen.
Muuttamalla manner yksikieliseksi, suomenkieliseksi, säilytämme kaksikielisyytemme sellaisena kuin se on ollut ja silloin myös laki vastaa maan todellista tilaa, eli kaksinkertaista yksikielisyyttä.
" Puheet Suomen kaksikielisyydestä ovat harhaanjohtavia. "
Ei suinkaan. Väitteet että kaksikielisyys liittyisi kielitaitoon sen sijaan on harhaa. Kaksikielisyys tarkoitta vain että kaksi ryhmää ovat tältä osin yhdenvertaiset.
Kielitaidossa erot ovat suuret. Ruotsinkielisillä on keskimäärin huomattavasti parempi kotimaisten kielten taito, mutta olisi tyhmää antaa koko etu siitä heille. Eikö vaan?
Ihmisen jonka mielestä on hienoa tilata lihapullia Ikeassa ruotsiksi ja siksi meidän kaikkien muiden on opiskeltava pakkoruotsia, ei saisi kirjoittaa näin suureen lehteen eikä varsinkaan kenenkään pitäisi vaivautua vastaamaan hänelle.
Ihminen, joka väittää että ruotsin kielen opiskelu on rasismia, ei saisi kirjoitella palstalle ollenkaan. Etenkin, kun hän on itse pakottanut maan alkuperäiset asukkaat puhumaan omaa kieltään.
Pakkoruotsin pakottaminen on rasismia ei ruotsin opiskelu.
"Ihmisen jonka mielestä on hienoa tilata lihapullia Ikeassa ruotsiksi"
Lihapullan tilaaminen IKEAssa on yhtä "hienoa" millä kielellä tahansa. Siinä vasta monikansallinen yhtiö, nääs.
Huomatkaa KUKA on tuon kirjoittanut!
Jenna on "pohjoismaisen filologian" opiskelija.
ELI todennäköisesti tuleva ruotsin kielen opettaja!!
Eli hän vain haluaa turvata OMAN tulevaisuuden työpaikkansa.
Pitihän tuokin arvata...
Pitäsikö hänen sitten turvata jonkun muun työpaikka kuin omansa, esim. sinun?
Hehheh! Olipa avuton kommentti. ;-)
Kyse on siitä, että tuo tyttö perustelee kliseillä pakkoruotsitusta ja esittää muka neutraaleja syitä kannalleen. Vaikka on oma lehmä ojassa ja se ainoa motiivi.
Sellainen käyttäytyminen lasketaan moralittomaksi yleisen oikeustajun mukaan.
Mutta svekoillahan moraalittomuus tunnetusti kuuluu oikeustajuun...
Mikä ihme oma lehmä ojassa? Saa kai valintojaan perustella. Vain fenno-hörhö voi pitää moraalittomana ihmistä, jolla on oma mielipide.
Mitä ihmettä?! Etkö ymmärrä tuota vanhaa kielikuvaa??
Tottakai valintojaan saa perustella! MUTTA turha on esittää motiivikseen jotain yleishyödyllisiä perusteluita, JOS ainoa motiivi on OMA etu. Tajusitko?
Pakkoruotsin opettaja on JÄÄVI puolustamaan pakkoruotsia. Näin se vaan on.
Kyse on moralisesta jääviydestä, Kuten asianomistaja poistuu päättävästä kokouksesta.
"Eli hän vain haluaa turvata OMAN tulevaisuuden työpaikkansa."
Ja sinä siis et halua turvata omaa työpaikkaasi? Mistäköhän se johtuu?
Ja vaikka Jenna ehkä haluaa turvata tulevaisuutensa niin asiaperusteluihin kannattaa vastata samalla mitalla. Näin syntyy asiallinen keskustelu. Muiden syiden tonkiminen saattaa synnyttää jotain ihan muuta.
VARFÖR SVENSKA?
- Folktingets infobank om varför det lönar sig att läsa svenska i Finland.
VARFÖR OBLIGATORISK SVENSKA I DE FINSKA SKOLORNA?
Med utgångspunkt i grundlag och språklagstiftning
Finland är ett tvåspråkigt land med två officiella språk, finska och svenska.
Genom att studera svenska lär man känna Finlands historia och kultur. Svenskan är en del av allmänbildningen.
Med kunskaper i svenska kan du umgås med finlandssvenskar på deras eget språk.
Svenska är ett lätt, enkelt och användarvänligt språk.
Alla elever bör ges samma möjligheter och rätt till fortsatta studier efter grundskolan.
Alla bör ges jämlika möjligheter till statliga och kommunala tjänster där svenska krävs.
Kunskaper i svenska är en merit på arbetsmarknaden i Finland.
Finland är en del av Norden, med svenska klarar man sig också i de övriga nordiska länderna.
När man kan svenska är det lätt att få jobb såväl i Sverige och Norge som i Danmark.
Med kunskaper i svenska lär man sig lättare andra språk, t.ex. franska, tyska, spanska och engelska.
Kunskaper i svenska ger möjligheter till studier vid de svenskspråkiga yrkeshögskolorna och vid Åbo Akademi och Svenska handelshögskolan.
Kan du svenska ger det möjligheter till studier vid universiteten i Sverige.
Svenska öppnar dörrar till det nordiska kultur- och nöjeslivet.
PÅSTÅENDEN OM ATT DEN OBLIGATORISKA SVENSKAN BÖR AVSKAFFAS HÅLLER INTE STRECK
1. Språkkraven i Finland är de tuffaste i världen, alla studerande bör kunna minst två språk förutom modersmålet
I Belgien, Luxemburg och Schweiz är kravet att alla studerande måste kunna åtminstone två språk utöver modersmålet. Det här är också EU:s officiella målsättning, "Mother tongue plus two". Enligt den senaste Eurobarometern om flerspråkigheten, som gäller situationen år 2012, nådde Nederländerna, Danmark, Luxemburg, de tre baltiska länderna, Slovenien och Malta upp till den här målsättningen. Finland hörde inte till de länder som klarade av målet.
2. Den obligatoriska svenskan och individens begränsade förmåga till inlärning leder i praktiken till tunna kunskaper i främmande språk och begränsade valmöjligheter
Det finns inga bevis på att flerspråkiga barn lär sig ett språk på bekostnad av ett annat. Tvärtom. Tvåspråkigheten hjälper barnet att tänka kreativt och flexibelt. I en rapport som tagits fram av Europeiska kommissionen, Study on the Contribution of Multilingualism to Creativity, framgår att tidig två- eller flerspråkighet leder till bättre prestationsförmåga och kreativt tänkande, underlättar problemlösning samt leder till bättre skolframgång. På sikt ger tvåspråkigheten barnet en bredare tillgång till tankar och erfarenheter och öppnar dörrar för bl.a. mångsidiga sociala kontakter. En färsk artikel i tidsskriften Time Magazine (29.7.2013) hänvisar till flera vetenskapliga undersökningar som bekräftar att tvåspråkigheten ger både språkliga, kreativa och sociala fördelar.
Språkkunskaper i arbetslivet underlättar kontakterna över språk- och landsgränser och ökar förståelsen mellan olika kulturer.
3. Den obligatoriska svenskan är slöseri med nationens resurser
Den obligatoriska undervisningen i svenska och finska är en logisk följd av att landet har två nationalspråk. Rätten till det egna språket är en grundläggande rättighet på motsvarande sätt som rätten till exempelvis social trygghet. Det är därför viktigt med en tillräcklig språkresurs i landet. Tvåspråkigheten utgör också ett ställningstagande om att vårt land är en del av Norden. Norden är vår viktigaste samhälleliga och kulturella referensgrupp och största handelspartner. Kunskaper i båda nationalspråken är en investering, inte en kostnad för nationen.
4. Svenskan upptar värdefull tid som eleverna kunde använda för studier i något nyttigare världsspråk
Sedan det andra inhemska språket blev frivilligt i studentexamen 2005 har antalet finskspråkiga elever som skriver svenska minskat drastiskt. Det har emellertid inte lett till ökade studier i andra språk. Tvärtom. Antalet gymnasieelever som läser tyska och franska har halverats mellan 2001 och 2009. Samma trend gäller för ryskan. År 2001 läste 66 % av gymnasieeleverna tre eller flera språk. År 2009 var det endast 53,5 % som läste minst tre språk.
5. Man klarar sig bra på engelska i Norden, för den skull behöver man inte ha obligatorisk svenska
Kunskaper i svenska öppnar dörrar och ger klara fördelar i kontakten med de nordiska länderna. Även om det officiella koncernspråket i många nordiska företag är engelska, sker det övriga umgänget i företagen och i samhället i övrigt oftast på svenska. En undersökning visar att finländska företag skötte sin kommunikation till 63 procent på svenska med moder-, syster- eller dotterbolag i Sverige, trots att engelskan är det ”officiella” språket. I det alltmer integrerade ekonomiska samarbetet mellan Finland och övriga nordiska länder är svensktalande arbetstagare i dag en bristvara. Bristande kunskaper i svenska kan däremot leda till missförstånd, utanförskap och uteblivna ar
Ketä muka luki tämän pitkän jutun ruotsiksi? No ei kukaan.
Lukeeko joku sinun tekstejäsi, jotka on kopioitu sinne tänne.
Minä ainakin luin: Täyttä asiaa esim:. "År 2001 läste 66 % av gymnasieeleverna tre eller flera språk. År 2009 var det endast 53,5 % som läste minst tre språk."
Pakkoruotsilla yriteään perustella yleistä opiskeluhaluttomuuden vähenemistä kuten kielten osalta yo linkissä on osoitttu. Tämä sama trendi jatkuu:Vuonna 2006 lyhyen saksan ylioppilaskokeeseen ilmoittautui 4006 opiskelijaa, kun tänä vuonna määrä oli vain 1350. Lyhyen ranskan 2327 ilmoittatunutta on romahtanut 904 ilmoittautuneeseen.
"Ketä muka luki tämän pitkän jutun ruotsiksi? No ei kukaan."
Tai sitten kaikki kielitaitoiset luki. Tai olisi halutessaan voinut lukea. Sinäkin luit sen.
Nyt tiedät miksi nykymalli kerta toisensa jälkeen voittaa suurinumeroisesti äänestyksen eduskunnassa. Mutta lopetatko vihanpitosi? Et tietenkään, koska pakkoruotsi on sinulle vai veruke.
Pakkoruotsi voittaa eduskunnassa, koska ruotsinkieliset säätiöt jakavat vaalirahaa. Säätiöt harjoittavat johdonmukaisesti ruotsin edistämistä kaikin keinoin. Käytössä on lahjonta ja valehtelu.
(Pär Stenbäck). Sota, jossa ei oteta vankeja.
Kärsijänä on suomenkielinen koululainen.
Tosin vieläkin enemmän kärsii Suomen talous.
Suomen kulttuuri on jymähtänyt ruotsin takia Impivaaraan.
Vad tycker du att var bra i detta? Jag hittade inte ens ett argument, bra eller dåligt. Det bara sägs, att vi måste plugga svenska för att matematik också inte behövs av alla i livet. Vilket argument är det?!
Jag tyckte om att läsa svenska i skola. Jag tyckte det mer än engelska och säkert mer än matematik. Antagligen skulle ha väljat svenska också om jag inte hade varit tvungen att gära så.
Jag har behövt något svenska när jag studerade i universitet. Inte behövs det med alla ämnen i universitet, och inte i alla yrken. Min svenska är för dåligt att jag kunde göra mycket med det, och inte har jag mycket möjligheter att förbättra det, fast jag lever i stan med många svensksprågika invandrare.
Alla finlandsvenskar talar finska bättre än jag talar svenska, så svenska behövs inte med dem. Dom tycker inte om att tala svenska med de finnspråkiga, och vill inte lyssna på dålig svenska. Det är normalt att tala dåligt engelska, det gör hela världen. Men svenska kan du bara använda om det är bra.
I Sverige och Danmark talar alla ängelska; försöker jag tala svenska svaras det på engelska. Det gör dom också för mina föräldrar, som inte kan någon engelska, för att dom har läst bara tyska och svenska. Nå, inte kan dom så mycket svenska heller, men de kan köpa en kopp kaffe på svenska för att de har läst det i skolan. Sen säger säljerskan "You can now take your card off the machine". Då måste jag komma och översätta från engelska till finska.
Norge är det enda land i världen där det går att tala svenska.
För mig är det inte så jobbigt att studera språk, men för många är det nästan för mycket med en främmande språk och omöjligt med två främmande språk. Min bror behövde inte studera svenska i grundskola för att han hade lässvårigheter. Det menade, att han inte kunde gå till en normal yrkeskola efter grundskolan, för i normal yrkeskola måste man läsa svenska. Många dörrar stängs för honom för pakkoruotsis skull. Dessutom har han inte haft några svårigheter med att han inte kan svenska. Och sanningen är, att mest av dom som har "läst" svenska i grundskola kan det inte något bättre än honom.
Jag förstår inte, varför alla måste läsa svenska i skolan.
Hoppas att beslutfattare läser detta.
Finland borde absolut följa EUs rekomendation att ha två valbara men obligatoriska främmande språk. Svenskan bra men likväl tyskan, Ryskan.
89% av Finlands handel med andra länder en Sverge, tänk på det.
Om man har svårigheter borde man kunna befria språk studier, som invandrare kan I dagens läge.