En entisenä jehovantodistajana voi kuin ihmetellä sitä, että Veljesseurassa siedetään vuosikausia katkeraa vanhusta nimeltä Jaakko Ahvenainen. Vuodesta 2007 tämä persoona on tasaisin väliajoin hyökännyt exiä vastaan, jotka eivät kirjoita hänen aatteilmastoa mukaillen. Lisäksi herra kiukuttelee, kuten juuri Veljesseurassa erään kirjoittajan mielestään liian lyhyestä kommentista. Erikoista ilmiössä on se, ettei Jaakko Ahvenainen edes ole ex-jt, vaan lienee paikalla vain purkamassa kiukkuaan ja ahdistustaan.
Jostain syystä tämä kitkerä vanhus on Veljesseuran ylläpidon ja moderaattoreiden suosiossa ja kitkeriä päänaukomisia on siis odotettavissa hamaan Ahvenaisen dementiaan asti.
Veljesseura ilmiönä alkaa olla hiipumassa. Aktiiviset aloittajat hiipuvat nopeasti, kun huomaavat joutuneensa dementia-ikuisuuskerhon hampaisiin. Ehkä se on niin, että ex-jt dementiakerhokin tarvitsee kerhonsa, joka on Veljesseura. Saattaa olla niin, että on aika miettiä uutta alustaa niille, jotka ovat kyllästyneet Veljesseuran kitkeriin vanhuksiin.
Jostain syystä tämä kitkerä vanhus on Veljesseuran ylläpidon ja moderaattoreiden suosiossa ja kitkeriä päänaukomisia on siis odotettavissa hamaan Ahvenaisen dementiaan asti.
Veljesseura ilmiönä alkaa olla hiipumassa. Aktiiviset aloittajat hiipuvat nopeasti, kun huomaavat joutuneensa dementia-ikuisuuskerhon hampaisiin. Ehkä se on niin, että ex-jt dementiakerhokin tarvitsee kerhonsa, joka on Veljesseura. Saattaa olla niin, että on aika miettiä uutta alustaa niille, jotka ovat kyllästyneet Veljesseuran kitkeriin vanhuksiin.
Vastaukset 93
Vanhimmat
Onko Ahvenainen jonkinlainen vapaaehtoistyöntekijä siellä? Hänhän on luterilainen tai entinen sellainen, mutta uskovainen kuitenkin.
Mistä tämä kommentti nyt sitten niin kuin löytyisi?
Pelkkää paskaa jauhat, olet saatanan ruokkima saasta
Katsoppais vain. Homo iwukki on Jehovan todistaja ... Kiinni jäit homo.
Kyll 19.8.2015 11:36
" entisenä jehovantodistajana "
-Onneksi olkoon ettet enää ole lahkon vanki, saakutin pauloissa.
Kertoisitko meille muillekin, kuinka pääsisimme eroon ?
Miten päästä eroon?
-käy huoraamassa äläkä pyydä sitä anteeksi.
-vedä seurakuntasi esivalvojaa kuonnoon.
-vedä maria
Noihin juttuihin ei tarvitse kuitenkaan jäädä kiinni,kunhan vain pääse paskalahkosta pois.
Eroat maistraatin kautta, ilmoitat seurakuntaan eronneesi ja kiellät käymästä luonasi. Tarvitsetko tarkemmat ohjeet?
Olet sairas yksilö, tarvitset pikaisesti hoitoa
Itsestäsi taidat kirjoitella nimi.og1234098hgjk123.
Jo se että heittää tuollaista nikkiä osoittaa että kusta on päässä.
Oletko katkera vanha pieru?
Muijja jäättänyt aikoja sitten.Laskut maksamatta ja ainut huvi on täällä kirjoittelu ja ryyppääminen.
Pari vaihtoehtoa profiilin nimelle:"Tony","affena" tai M.M.
Kaikki kolme samanlaisia ja nämäkö muka auttavat ex-jt:a?
Anna mun kaikki kestää.
Nii, olisko sitä tarlkempaa linkkiä, kun en ihan oikeasti jaksaisi kahlata sitä foorumia läpi...
Näi itse toimin.
Makuja on monia, mutta Veljesseuran foorumisofta antaa mahdollisuuden laittaa kirjoittaja ns. vihamieslistalle, jolloin hänen postauksensa eivät näy lainkaan.
Huomattu on.
Kun kerran astuu KUNNOLLA moden tai moden kaverin varpaille,niin ikuisesti on bannissa.
Ja sitten nämä selittävät jotain karttamisesta sun muusta.
Keskimääräistä tyhmempää sakkia.
Banni ja karttaminen <3, niin sama asia.
Eihän sitä sivuston perustajaa voi tietenkään potkia pois omalta sivustoltaan, vai mitä aloittaja?
Kyse ei ollut ylläpidon antamasta bannista, vaan jokainen käyttäjä voi tehdä tuon omista asetuksistaan, jolloin ns. vihamiehen postaukset eivät näy hänelle.
Eli ei löydy linkkiä. Ilmeisesti kyseessä on pelkkä mainos, jolla koetetaan saada lukijoita...
Sieltä Veljesseuran sivuilta se yleinen ja syvällisemmin tutkittu wt-kritiikki perusteluineen kaikkineen lisälinkkeineen kyllä tutkitusti löytyy ja Jopon sivuilta wt-uutiset, niin uudet, kuin vanhat.
Eipä tältä palstalta niinkään löydy perusteellista pureutumista wt-seuran historiaan ja nykymenoon ja jos löytyy, niin sellaista pintapuolista huutelua lähinnä ja Vs:n ajoittaista haukkumista, mitä en kyllä ymmärrä, outoa.
Toki täälläkin välillä jopa ihan kunnolla johonkin wt-aiheeseen päästään, välillä joskus..
Eipä siellä Vs:n puolella oikeastaan koskaan tästä palstasta pahemmin mitään edes sanota, siellä aiheena onkin wt-seura ja tässä aiheessa pysyminen, eikä mikään toisarvoinen lapsellinen kinastelu.
Veljesseura on hyvä palsta. Sen pilaa tuo Jaakko Ahvenainen ja muut kitkerät vanhukset, joiden kommentit tulevat aivan puskista ja ovat yleensä henkilöön kiinni käyviä.
Ongelma on siinä, että Veljesseura on informaation lisäksi vertaistukea antava keskustelupalsta. Sitä Jaakko Ahvenainen ja kumppanit sabotoi, kun tyhjän elämänsä tuomaa katkeruutta purkavat ikävillä väliheitoilla keskustelijoille. Suurin ongelma on ehkä se, että nämä kitkerät vanhukset kokevat omistavansa palstan ja saavat etuoikeuksia, eli heiltä kestetään sellaisia purkauksia, joista aloittelija bannattaisiin heti.
" joiden kommentit tulevat aivan puskista ja ovat yleensä henkilöön kiinni käyviä."
Se varmaan johtuu siitä, että he keskustelevat keskenään privaatisti muista keskustelijoista ja saattavat tulla johonkin johtopäätökseen (usein jopa väärään) sen suhteen miten jonkun kirjoittajan kanssa tulee menetellä. Siinä voi vierähtää hetkonen ennen kuin kohteeksi joutunut yksilö edes pääsee hajulle siitä mistä on oikein kyse. Toisaalta tällainen kirjoittajiiin keskittyminen kertoo siitä, että ei ole tarpeeksi muuta elämää ja että toiset kirjoittajat koetaan ikään kuin pelinappuloina, joilla ei ole tunteita eikä oikeuksia.
Kyseinen porukka on sitä alkuperäistä perustajatiimiä, siksi he kaiketi kokevat sen omistavansa. Siinähän tämän kaiken ongelma juuri on: yksityisomistuksessa oleva foorumi ei ole paras lähde tarjoamaan vertaistukea, koska siinä sorrutaan niin helposti juuri tähän omistusasiaan. Julkisessa hallussa olevallakin taholla voisi olla ongelmia, koska ihmiset sielläkin aina asioista määräävät. Hyvää on kutienkin se, että vertaistukea edes yritetään tarjota, sekä kanava ihmisille jotka pyrkvät pois vahvan hallinnan uskonnosta. Tarkoitus ei kuitenkaan liene aiheuttaa lisää traumoja, joten jonkinlaista toimintasuunnitelman päivitystä foorumi kaivannee. Siihen tuskin kuitenkaan sisältyy suunnitelma vanhemman herras- ja rouvasväen pois potkimisesta.
Näinpä näin, kuin kirjoittelit. Täällä henkilöt, jotka painavat Veljesseuraa Jopoa maanrakoon, käyvät kuitenkin jokatapauksessa kumpaisessakin paikassa lukemassa missä wt-seurassa mennään, jos ja kun haluavat seurata wt-seuran menoa ja pysyä ajantasalla, jos meinaan Suomen kielellä infirmaatiota etsivät.
Nämä kaksi paikkaa on ne ainoat kunnon kanavat, mistä Suomen kielellä wt-uutiset ja historia yms. kaikki löytyy ja hyvinhän ne tuolta löytyy.
Toki ulkomaisia wt-seuraa ruotivia palstoja voi seurata, mutta suomennoksena ne jutut, kuitenkin Vs:n ja Jopolle päätyvät.
Ei nyt kannata yleistää. Kaikki eivät veljesseuran foorumia lue, en minä ainakaan. Nyt tuli käytyä kun aloittaja valitti jostain kirjoituksesta, jota sitten ei edes ole. Eikö tuo ole aika härskiä markkinointia? Kertoo siitä, että foorumillanne on liian hiljaista. Se hiljaisuus ei kuitenkaan parane sillä, että houkutellaan uusia lukijoita epämääräisillä tempuilla, jos vanhat tavat kuitenkin jatkuvat. Nehän ne aiemmatkin ovat karkottaneet ja toisaalta se, että tämä palsta on sanavapauden suhteen paljon parempi, eli jos on naristavaa niin se onnistuu. Toisaalta, asiapohjaisen keskustelun aikaansaaminen on aika vaikeaa, kun osapuolet vain törmäävät toisiinsa kohtaamatta juuri koskaan toisiaan.
Mikähän sekaannus tässäkin on? Aloitushan koski lähinnä nimimerkkiä, ei mitään tiettyä postausta.
Tätä palstaa ei ole moderoitu käytännössä ollenkaan, jos se on mitä tuolla "sananvapauden suhteen paljon parempi" ilmaisulla ajat takaa. Tosin en tiedä, mitä tarkoitusta esim. saarnaaminen tai henkilöön käyminen palvelisivat.
Vihjaat "vanhoihin tapoihin", jotka karkoittaisivat lukijoita. Mitä tarkoitat tällä?
Tässä vitja, josta Jaakko Ahvenaisen kitinä siivotttiin pois.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=3&t=7324
Tässä kitinän kohteen ja Tonyt keskustelu:
"Re: Yleinen palaute
ViestiKirjoittaja mirjam123 » 15.08.2015 20:10
Kirjoittajien esittely-osiossa agapi-dö:lle jättämäni tervehdys ja musiikkilinkki. Johon JA: "Eiks Sulla todellakaan ole enää mitään omaa sanottavaa."
En ole itsekään täällä arvostelemassa JA:n harvapuheisuutta edes nyt. Toivon ja odotan asiallisuutta myös muiden kommentoinnissa jos sitä itseltänikin vaaditaan."
"Re: Yleinen palaute
ViestiKirjoittaja Tony » 15.08.2015 20:12
mirjam123 kirjoitti:
Kirjoittajien esittely-osiossa agapi-dö:lle jättämäni tervehdys ja musiikkilinkki. Johon JA: "Eiks Sulla todellakaan ole enää mitään omaa sanottavaa."
En ole itsekään täällä arvostelemassa JA:n harvapuheisuutta edes nyt. Toivon ja odotan asiallisuutta myös muiden kommentoinnissa jos sitä itseltänikin vaaditaan.
JA ei kuulu foorumihenkilökuntaan."
Tätä Jaakko Ahvenaisen patoutumisen purkua ja täysin puskasta tulevaa negatiivista henkilöön kiinni käyvää pölinää on kestetty Veljesseurassa moderaattoreiden ja ylläpitäjien suojeluksessa jo vuodesta 2007
Tuskin mikään muuttuu,
Ja kyseinen ketjuhan on siivottu jo muutama päivä sitten, ihan tuoreeltaan. Eikö tämä esimerkki päinvastoin osoita, että moderointi toimii?
Jaakko Ahvenaiset ylilyönnit siivotaan pois se on totta. Ongelma on vain siinä, että niitä ylilyöntejä siivotaan jatkossakin.
Ylläpito ja moderaattorit antavat Veljesseuran olla Jaakko Ahvenaisen kiukun purkukanava ajasta ikuisuuteen, koska kokevat JA:n ansioituneeksi ja siten häntä ei säännöt koske. Jaakko Ahvenaista ei bannata, vaikka mitä ruokottomuutta herra tarjoaisi.
Okei, no nyt selvisi hiukan paremmin.
Onko herra tarjonnut jotain ruokottomuuksia?
Aah, no minä aina ajattelen, että kiista koskee perimmältään kuitenkin ulosantia, eli foorumin ollessa kyseessä kirjoittelua. Lisäksi aloituksessa on tällainen teksti:
"Lisäksi herra kiukuttelee, kuten juuri Veljesseurassa erään kirjoittajan mielestään liian lyhyestä kommentista"
joten kiinnitin siihen huomiota.
Tällä palstalla tosiaan on paljon henkilökommentointia, mitä sinunkin aloituksesi suuressa määrin edustaa. Runsas henkilökommentoinnin ja spämmäyklsen määrä tällä palstalla johtuu siitä etteivät eri uskonnot ja ateismi, erityisesti uskovaiset, kykene keskustelemaan uskontojensa perusteista, vaan mieluummin törmätään, ohitetaan tai keskitytään henkilökirjoitteluun sekä siihen miten ja mitä palstalla tulisi kirjoittaa. Sananvapaus selkeästi kuitenkin toimii tällä palstalla paremmin ainakin valittamisen suhteen kuin veljesseuran foorumilla, vai onko siihen joku muu syy miksi olet täällä Ahvenaisesta kumpp. valittamassa?
Vanhoilla tavoilla tarkoitan veljesseuran foorumin kovan ytimen harjoittamaa sananvapauden määrittelyä, jota moderointi tukee. Kovan ytimen kanssa erimielisen on syytä pitää kieli keskellä suuta jollei halua joutua vaikeuksiin. Tai ainakin joskus oli näin, nykyisestä tilanteesta en tiedä ja sinun purkauksesi palstalla kyllä kertoo uusista tuulista.
>>Sananvapaus selkeästi kuitenkin toimii tällä palstalla paremmin ainakin valittamisen suhteen kuin veljesseuran foorumilla, vai onko siihen joku muu syy miksi olet täällä Ahvenaisesta kumpp. valittamassa?
Eräs syy lienee Suomi24 palstan mielivaltainen poistopolitiikka. Koko ketju saattaa hävitä kuin pieru Saharaan, jos sen on joku ilmoittanut sopimattomaksi, eikä ylläpito edes yritä säästää asiallisia viestejä vaan kaikki menevät mukana.
Eli sinun vierastamasi moderointi voi joidenkin mielestä olla edellytys sille, että palstalla ylipäätään viitsii kirjoitella. Poistopolitiikan pitää olla johdonmukaista: asiattomuudet siivotaan, mutta lapsi ei mene pesuveden mukana. Tämä vaatii moderaattoreilta paljon työtä, mutta kannattaa kyllä. Veljesseura on aivan eri tasolla kuin tämä tunkio, jota tosin käyn huvikseni aina silloin tällöin pöyhimässä. On täällä hyviäkin kirjoituksia, mutta ei viitsisi kaikkea roskaa käydä samalla läpi, että muutaman helmen löytää.
Onhan Ahvenaista epäilty myös Johanneksenpojaksi paikallisten vanhinten toimesta :)
Vaikka tuo epäilys kaikkien tietojeni mukaan meni huti, se osoittaa, etteivät kaikki vanhimmat ole aivan tietämättömiä siitä, että saattaisi olla asioita, mitä Jehovan todistajien järjestö ei halua kertoa rivijäsenille...
Liittyy käsittääkseni tapaukseen, jossa Jaakko Ahvenainen muutti JP:n sivut ja Veljesseuran henkilökohtaisten kaunojen purkuareenaksi erästä Liaksalaista JT-lääkäriä kohtaan. Tämäkin tapahtui ylläpidon ja moderaattorien täydessä suojeluksessa.
Joku kokosi todisteet tällekkin palstalle.
Siinä se ongelman ydin. Tuo papparainen käyttää palstaa henkilökohtaisen vitutuksen purkukanavana moderaattorien ja ylläpidon suojeluksessa. Kun jehovantodistajaa ei ole näköpiirissä, niin käy tuo papparainen jonkin exän kimppuun, kuten on usein nähty.
Jos JT:t olisivat noudattaneet järjestön kehoitusta olla lukematta luopiopalstoja, he eivät olisi tienneet koko asiasta tuon taivaallista, joten ongelmaakaan ei olisi ollut.
Kannattaisi ajatella, että koirat haukkuvat mutta karavaani kulkee. Mitä ei jw.orgista löydy, sitä ei tarvitsekaan tietää.
Olipa juttu nyt niin, tai näin, niin Vs:n ja Jopon sivuilta jengi jokatapauksessa lukee wt-uutiset ja wt-oppisekoilut wt-historian , ihan kaiken. Siellä ne on järjestyksessä ja helppo löytää ja aiheeseen pureutuvaa keskustelua.
Lähdeppä tältä palstalta tutkimaan wt-seuran historiaa ja wt-oppisekoilua, tai wt-uutisia wt-muuta. Eipä tuu hommasta oikein mitään, no jotain saattaa löytyä hakuammuntana ja puolivahingossa, mutta sekavaa ja seassa täysin jt ulkopuolisten toisten uskonlahkojen välihöpötyksiä ja uskonsa julistuksia ihan mitä vaan, mutta ei osaavaa wt-tuntemusta.
No on yks paikka mikä häviää tällekin paikalle kirkkaasti, nimittäin JW. org, tuolla ollaankin jo ihan metsässä ja tämäkin palsta tasokas siihen verrattuna.
"Olipa juttu nyt niin, tai näin, niin Vs:n ja Jopon sivuilta jengi jokatapauksessa lukee wt-uutiset ja wt-oppisekoilut wt-historian , ihan kaiken. Siellä ne on järjestyksessä ja helppo löytää ja aiheeseen pureutuvaa keskustelua."
Siis, koska palsta muuten on erinomainen, niin siellä toki pitää sietää yhden jos toisenkin henkilöön kiinnikäyvää päänaukomista?
Sinulla menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Tässä arvostellaa Jaakko Ahvenaisen asemaan ja moderaattoreiden löysyyttä kyseiseen yksilöön. Arvostelu ei kohdistu Veljesseuran muuten erinomaiseen antiin. Veljesseura olisi täydellisen erinomainen, jos tuo kitkerä dementia-yhdistys käyttäytyisi ikänsä edellyttämällä arvokkuudella.
No mutta kaveri hyvä, mainitsemasi mahdolliset epäkohdat Vs:ssa ovat vain pikku virheitä, muuten niin täydellisessä paikassa. Kukapa meistä nyt olisi täydellinen? Tai jokin ihmisryhmittymä? Pikku virheet tuo vaan särmää ja persoonallisuutta peliin ja antaa Vs:sta inhimillisen kuvan.
Niin ne on pikku virheitä, paitsi silloin, kun joutuu Jaakko Ahvanaisen maalitauluksi.
Koulukiusaajille uusi puolustus olisi tuo mainio. "hän on vain särmikäs ja persoonallinen" Että näin.
Paitsi silloin, kun joutuu JA:n silmätikuksi.
Lisäksi kiusaamisen puolustamista termeillä, että tekijä on särmikäs ja persoonallinen on kiusaamisen hyväksymistä. Oletko muuten Veljesseuran mode tai ylläpitäjä?
Ahvenainen on kirjoittanut lähes 7000 viestiä. Siihen määrään mahtuu tietysti jo monenlaista, kuten myös parempia ja huonompia päiviä, mutta kuinkahan iso osa näistä viesteistä on ollut kiusaamista? Esimerkkien kauttahan tuota voisi yrittää konkretisoida, jos et halua jättää asiaa vihjailun tasolle.
Näin pitäisi tehdä, mutta samalla tuhoaisin Veljesseura nimimerkkini. Olen keskustellut ongelmasta myös yhden Veljesseuran kirjoittajan kanssa ja hän kertoi joutuneensa JA:n yksityisposti tulitukseen, jossa herra vaati selityksiä alkaen siitä, kuinka joutu erotetuksi jehovantodistajista.
Vääntö loppui, kun kyseinen ihminen laittoi Ahvenaisen "vihamies" kategoriaan, joten JA:n kitkerät yksityisviesti tenttaukset eivät enää tulleet läpi.
Uskon, että tämä keskustelu lisää painettga JA:ta kohtaan, sekä ylläpitoa kohtaa, joten silloin se on palvellut tarkoitustaan.
Hyvällä keskustelupalstallakaan ei tule sietää luonnevikaista paineen purkua. Se voi tuntua vähäpätöiseltä, paitsi siltä, joka ilkeilyn kohteeksi joutuu.
Vaikuttaa siltä, että tää on joku sun ja tän parjaamasi henkilön kahdenkeskinen riitatilanne ja Veljesseuralla ei ole tän jutun kanssa niinkään tekemistä. Tähän pitäis oikeudenmukaisuuden nimissä saada parjaamasi henkilökin puolustautumaan sanansäilältäsi. Jos nyt vaivautuu edes mokoman takia.
"Vaikuttaa siltä, että tää on joku sun ja tän parjaamasi henkilön kahdenkeskinen riitatilanne "
No ei se nyt ihan noin mene sen perusteella, että aloittaja esittää moderoinnin tukevan asiatonta käytöstä. Toki jotain viestejä on poisteltu, joten kokonaan väite ei voi pitää paikkaansa. Toisaalta, tässä vaikuttaa olevan tilanne, jossa aloittajan tapa linkittää musiikkia foorumille on aiheuttanut ärsytyksen kulminoitumisen yhdellä tai useammalla kirjoittajalla. Ahvenainen on koettanut puuttua siihen omalla tavallaan saadakseen linkityksen joko loppumaan tai ainakin vähenemään (ei tarkoita etteikö hän olisi itse osallisena ärsyyntyneiden joukossa). Tämän tuloksena kohteeksi joutunut kirjoittaja on loukkaantunut ihan aiheellisesti ja purkautuu nyt asiasta täällä. Tämä on siis ihan omaa aavisteluani, korjannet jos olen väärässä. Toki Ahvenainen on ennenkin täällä kirjoittanut joten voisi hän oman kantansa myös kirjoittaa, jos niin haluaa.
Ymmärrän tämän niin, että kyse on siitä, saako veljesseurassa linkittää musiikkia ja jos niin missä määrin ja millaisissa yhteyksissä? On oikeastaan aika vaikea puhua sananvapaudesta, jos ajatuksiaan tai tunteitaan ei saisi kuvata musiikilla tai kuvilla. Tässä on kuitenkin esittäjää ajatellen se riski, että kaikki eivät halua kuunnella musiikkia tällä tavoin jo senkään vuoksi että musiikkimakuja on niin monenlaisia. Siksi teksti ja kuvat puhuvat puolestaan paremmin. Jos joku ei ryhdy keskustelemaan pelkästään musiikkilinkeillä, niin ajattelisin että niiden lukijoiden, jotka tällaisesta pillastuvat, sietokyvyssä on kehittämisen varaa.
"Makuja on monia, mutta Veljesseuran foorumisofta antaa mahdollisuuden laittaa kirjoittaja ns. vihamieslistalle, jolloin hänen postauksensa eivät näy lainkaan."
Miksiköhän noin äärimmäinen nimike kuin "vihamies" omalle bannilistalleen merkattavista?
Miksi ei jokin aivan neutraali nimike "taukohuone" tai "päiväunille" tai jokin hauskakin nimike joita palstalaiset voisivat ehdotella?
Miten olisi "Korkeasaari" sinne virtuaalisti lähettäminen, sillä siellä ääntä riittää ja visiitti voi rentouttaa, eikös kaikki suomalaiset Helsingin Korkeasaaren tunne ;-)
Jonkun jaarittelevan laajat ja / tai liian tyhjiksi tai toistuviksi kokemat jorinathan muuten vain saattavat väsyttää, ilman sen kummempia "vihan" tuntemuksia henkilöön kohdistuen.
Foorumisoftan ominaisuus se on. En edes muista oliko se vihamies, mutta joku ei toivottu henkilö kuitenkin. Ja omat suosikkikirjoittajat voi myös nimetä, jolloin heidän viestinsä korostuvat. Itse en käytä kumpaakaan.
No mitäpä minä olen seurannut Vs:n menoa ja kirjoittelua 4 vuotta noin, niin poistoja en ole nähnyt, kuin erään nimimerkin kohdalla, en muiden pahemmin. KN1 nimimerkki aiheutti jotain närää puolin ja toisin Vs:n sivuilla ja jopa jonkun poistonkin.
Venäjälläkin on omat lobbarinsa ja trollinsa.
Kuulemma Suomen Beetelistä on joku kirjautunut Vs:n sisälle ja yrittää välillä jonkinmoista uskonsa puolustusta siellä. No saahan sitä yrittää haastaa toki, toivottavaa toimintaa ja näinhän sen pitääkin mennä. Kenttätyötä haasteellisissa olosuhteissa sanoisin.
JT-mielisiä kirjoittajia tulee viime ajoilta vain pari mieleen ja ne kirjoittajat eivät kyllä vaikuta Betelin kätyreiltä, vaan paremminkin oman polkunsa kulkijoilta, joilla on omat hankaluutensa järjestön kanssa.
Beettelin veljillä sellainen extreme-pahis harrastus siis. No jännää vaihtelua tuokin, jo vuosia harrastetulle luotettavassa seurassa piilossa ryyppäämiselle ja sisarien sala paneskelulle, sekä talon kaappi-homoilulle.
Ei kaikissa uskonnoissa toimita siten kuin Patmoksessa.
" Kuulemma Suomen Beetelistä on joku kirjautunut Vs:n sisälle ja yrittää välillä jonkinmoista uskonsa puolustusta siellä. "
-Tietenkin. Toivoo parasta. Jollei pysty puolustamaan kantaansa, yrittää ainakin saada epäilyksen vastapuolen näkemykselle, kuten vanha ovi- ja lahkotyön ohje on.
-Kuulemma H20 -palstalla oli aikoinaan sen tv-kasvon sukulainen samoissa askareissa, mutta hävisi sitten ankaran keskustelun jälkeen
Kun ei halua tai ei kykene kunnolliseen keskusteluun, on parempi turvautua sekavaan höpötykseen ja puhtaaseen valehteluun.
"sekavaan höpötykseen ja puhtaaseen valehteluun."
-Valehtelullahan teillä lahkossa on se teokraattisen sodankäynnin nimike, niin ei tarvitse sanoa punastuttavasti valehtelevansa, jos siis ei ole vielä paatunut ja sellaisena pyunastumiskyvytön.
Entä höpötys ? Se on jotain enemmän kuin se "olkinukke" -tekniikka ? Kerro
"Valehtelullahan teillä lahkossa on se teokraattisen sodankäynnin nimike"
En kuulu mihinkään lahkoo, joten olettavasti puhut omasta lahkostasi Patmoksesta.
"Entä höpötys ? Se on jotain enemmän kuin se "olkinukke" -tekniikka ? Kerro"
Tutustu omaan tekstiisi.
On se jännää miten veljesseuralaiset toistuvasti pesevät likapyykkinsä tällä palstalla. Veljesseurassa Ahvenaisen ajojahtia ei suvaita, joten se on tehtävä täällä.
Vuodesta toiseen sama juttu, eikä veljesseuran ylläpito opi näistä asioista mitään. Edelleenkään ongelmatilanteiden käsittely omin voimin ei näytä kuuluvan asialistalle, sen sijaan roskien lakaisu S24-foorumille jatkuu. Ja sitten selitetään kuinka "hyvä" se oma foorumi on. Hyvä foorumi , joka tarjoaa vieläpä vertaistukea, kykenee muuhunkin kuin pinnan kiillotukseen Suomen Räkälän tuella.
No onpa se nyt. Pitäisi hyväksyä henkilöön käyminen ilman konkreettisia esimerkkejä, pelkän vihjailun tasolla. Sananvapaus ei toteudu, voi kyynel. Parasta moderointia on se, kun moderointia ei ole ollenkaan - paitsi mielivaltainen poistopolitiikka, jossa kuka tahansa voi ilman perusteita ilmoittaa viestin asiattomaksi, ja se poistetaan tarkemmin tutkimatta.
Veljesseurassa on liuta "ansioituneita" jotka ovat tasa-arvoisempia kuin toiset tyyliin Orwellin eläinten vallankumous. Veljesseurassa ongelma on johtanut pyöröovi-kirjoittajiin, jotka tajuavat kubletin juonen verrattain nopeasti ka katoavat, kuin pieru Shaharaan.
Jäljelle on jäänyt liuta eläkeläisiä, työttömiä ja sairaseläkeläisiä, joilla Veljesseura on auki 24/7 jotka henkisinä peräkammarsinpoikina päivystävät Veljesseuraa, jotta saisivat tylsään elämäänsä sisältöä.
Veljesseuran paljon mainostettu sisältö on käännöskamaa, jota käytännössä tuottaa JP:n tiimi. Ilman Englanninkielistä julkaisutoimintaa Veljesseura olisi henkisten peräkammaripoikien purkauskanava, jonka päätoimiala olisi vitutuksen purku.
Veljesseura pitäisi lopettaa ja siirtää keskustelupalsta UUT:n alle. Tonyt ja muut modepellet pitäisi korvata henkilöillä, joille voidaan UUT yhdistyksen puitteissa maksaa korvausta ammattimaisesta moderoinnista. Jehovantodistaja osio voisi olla, vain yksi osa UUT keskustelupalstaa. Olisi jo aika saada jehovantodistaja vertaistuki ja keskustelu pois Veljesseura mätäpaiseen ja sen vanhusklikin käsistä.
Terv: Jo 3-vuotta sitten Veljesseurasta savustettu ex-jt
No mitä sinä sitten teet täällä?
Puhut täyttä asiaa.
Tuo esitys siirrosta UUT:n alle voisi olla ihan paikallaan, koska nimen omaan foorumi, joka on vain yksityisen tahon ylläpitämä ei oikein toimi. Tuostahan UUT voisi saada lisää potkua persuksiin ja pystyisi oikeasti tarjoamaan kanavan josta saa ainakin jotain tukea eri uskonnoista pois lähtevä. Jos UUT taas ei sitä kykene oikeasti tarjoamaan, kyllä se jostain esiin tulee ennen pitkää ja silloin voisi kyseenalaistaa UUT:n saaman uhteiskunnan tuen myös. Se kaiketi sellaista saa..?
"No onpa se nyt. Pitäisi hyväksyä henkilöön käyminen ilman konkreettisia esimerkkejä, pelkän vihjailun tasolla. "
Ja sen verran vielä, että sinä et nyt ymmärtänyt asiaa. Ongelmien käsittely ei tarkoita sitä, että pitää hyväksyä henkilöön käyminen ilman konkreettisia esimerkkejä. Ei se ihme ettette kykene asiaa parantamaan.
Olen ihmetellyt sitä jo pitkään, että käytännön nettivertaistuki on ulkoistettu UUT:stä Veljesseuran todella erikoisen porukan käsiin. Raha-automaattiyhdistyksen tukema UUT on pesnyt asiasta niin reippaasti kätensä, ettei UUT toiminnanjohtaja käytänössä edes enää kommentoi yhtään mitään Veljesseurassa.
UUT on ulkoistanut modernin maailman tehokkaimman työkalun internetin Veljesseuran hörhöilyn käsiin. Vertaistukea etsivä ei löydä keskustelua UUT:sta, vaan kohtaa hörhölauman Veljesseurassa.
Jos UUT aloittaisi keskustelupalstan, joka toimisi terveen vertaistuen perusteella, niin uskoisin, että rahoitus Raha-automaattiyhdistyksestä olisi paljon suurempi.
Eniten se auttaisi aitoa vertaistukikeskustelua etsivää.
Kirjoitat asiaa kuoma.
Tos joku kysyi:"mitä sitten täällä teet"?
Samaa voisi kysyä veljesseuran sekopäiltä.Mitä he täällä käyvät sotkemassa kun heillä on jo oma palsta.Sekoilis siellä.
Ja hitto vieköön, korjataan vielä lisää: foorumi jossa sallittaan henkilöön käyminen yleensäkin osana ongelmanhoitoa, oli sille perusteet tai ei, ei ole oikea foorumi tarjoamaan tukea ja vielä vähemmän vertaistukea. Sellainen foorumi itse asiassa tukee kiusaamista ja henkistä väkivaltaa. Se, ettei se kykene hoitamaan asiaa sisällään vaan ulkoistaa sen tälle palstalle, ei suinkaan tarkoita että foorumi olisi kykenevä hoitamaan ongelmia, päin vastoin.
Joko niitä esimerkkejä saisi?
"Ja sen verran vielä, että sinä et nyt ymmärtänyt asiaa. Ongelmien käsittely ei tarkoita sitä, että pitää hyväksyä henkilöön käyminen ilman konkreettisia esimerkkejä. Ei se ihme ettette kykene asiaa parantamaan."
Vaikuttaa ettet itse ymmärtänyt tai tarkotuksellisesti et halunnut ymmärtää asian pihviä, se mistä aloittaja kertoo ja miksi tämän avauksen on tehnyt.
Avaaja nimeomaan perustelee ongelman ytimen. Mikäli hän nostaa kissan pöydälle VS:n puiteissa, tai itsensä tunnistettavin esimerkein täällä, niin hän samalla ko. palstan harrastaman sisäpiiri-politiikan vuoksi tuohoaa myös nimimerkkinsä. Osoittaako tämä tervettä vertaistuellisuutta?
Elikkä tuon perusteella VS:ssa ilmenee Vartiotorniseuramaista politiikka, jota ylläpitää pieni kantakööri ja toimintatavallaan ja asenteellaan tekee vahinkoa muutoin aivan hyvälle, tarpeelliselle ja hyödylliselle foorumille.
Ketjussa oleva ehdotus koko foorumin siirtämisestä UUT:n alaisuuteen on yksi kiinnostava ajatus, elle'ei ns. riippumaton taho opi terveille, avoimille ja demokraattisille tavoille.
Tai toisin ilmaistuna, että hypoteettisesti UUT:n alaisuuteen perutettavien foorumien ajan kanssa korvaavan VS:n, joka saattasi sen seurauksena hiljalleen hiljetä.
Itse asiassa UUT juurikin kaipaisi keskustelufoorumeita, jossa eri uskontokunnilla oli omat osionsa, joilla eri taustoista olevilla olisi mahdollisuus keskustella ja saada vertaistukea. Ongelmana ehkä se, että mihin raja tulisi vetää, eli keille kaikille omat foorumit.
Myös moderoitavaa kertyisi hyvin paljon ja moderoijien tulisi mieluusti olla suhteellisen hyvin perillä eri uskontokuntien erikoisuuksista.
Hommaa ehkä selkeyttäisi jos jokainen sen foorumeista tarvitsi erikseen oman kirjautumisensa, joka ehkä nostaisi kynnystä sekametelisopan syntymisestä, jolla tarkoitan, että iso joukko eri kuppikunnista hämmentelisi vähän kaikilla foorumeilla. Nuokin foorumit edellyttäisivät selkeät pelisäännöt joissa mm. julistaminen olisi kiellettyä.
En sitten tiedä olisko sellaisen "laajan piirin" puitteissa riskinä mahdolliset haitalliset ja vahingolliset tietovuodot (tyylin väärä henkilö liialla vastuulla ja pääsyllä tietokantaan), jotka joidenkin vaikeassa elämäntilanteessa voisivat tehdä paljon vahinkoa, koska joukkoon saattaisi mahtua muutamia ties millaisin interessein levia yksilöitä. Tämä näin hypoteesin tasolla.
Tämän täytyy olla nimimerkki mnaat:n syy ja vika.
Se kun ei ole ton yhden "änkävänkän" kyselyihin vastannut niin "änkävänkä" on vetänyt siitä niin herneet nenään että se ei meinaa pysyä nahoissaan.
Vastaa nyt mnaat että se rahottuu ja palstalle tulee rauha.
Kuinka hyvällä pohjalla se foorumi mahtaisi sitten olla, kun Valkila haluaa pitää keskustelun veljesseurassa... Tähän tarvittaisiin yhteiskunnalta jokin sopiva taho, joka tarjoaisi keskusteluapua sekä henkilökohtaiseisti että verkossa, myös muualla kuin Uudellamaalla.
Mitä ihmeen esimerkkejä?
"Vaikuttaa ettet itse ymmärtänyt tai tarkotuksellisesti et halunnut ymmärtää asian pihviä, se mistä aloittaja kertoo ja miksi tämän avauksen on tehnyt."
Ymmärsin huomattavasti paremmin kuin sinä kaikesta päätellen. Olisit toki voinut ottaa kantaa itse asiaan ilman typerää aasinsiltaasikin.
Kannattaa lukea uudelleen ajatuksella mitä kirjoitin.
Valkila tykkää omista syistään veljesseurasta eikä völitä siellä esiintyvistä ongelmakohdista, joten UUT ei ehkä ole oikea ratkaisu.
Puolusteletko valehtelua?
UUT:n puitteissa on kysymys myös useiden muiden eri uskontokuntien aiheuttamista ongelmista ja siksi voisi olla kiinnostava idea, että UUT:n alla olisi useille eri uskontokunnille omat _vertais_tukifooruminsa_, ei ainoastaan ex-todistajille, joka olisi vain yksi muiden joukossa.
En ole tietoinen mahdollisista Valkilan ajatuksista ja halaumisista asian suhteen tai onko aiheesta edes ollut keskustelua idean tasolla.
Tämähän voisi olla yksi kehitysidea UUT:lle toimintaansa kohdistaessaan ja laajentaessaan.
"Tähän tarvittaisiin yhteiskunnalta jokin sopiva taho, joka tarjoaisi keskusteluapua sekä henkilökohtaiseisti että verkossa, myös muualla kuin Uudellamaalla."
Sorry, mutta nyt menee aivan ohi ymmärryksen. Byrokratiarakkaus?
Mistä ja miksi ihmeessä vedät "jonkin yhteiskunan tahon" keskustelun toiseksi osapuoleksi, sekä henkilökohtaisesti että verkossa?
Missä kompetenssi kun pääsääntöisesti jo psykologitkin ovat täysin kuutamolla uskontojen uhrien läpikäymien prosessien suheen ja joihin harva heistä on perehtynyt?
Kuka edes haluaisi keskustella jonkin asioista kuutamolla olevan kanssa, mitä hyötyä siitä edes olisi?
Juuri tämän vuoksi on paljon _vertais_tukiryhmiä_ myös tällä elämän alueella.
Jo syntyessään kuollut outo ajatus, sillä eihän yhteikunnan eri tahot ymmärrä VT-seurankaan sisäisä edes perusasioita, sisäistä hierargiaa, metodeja ja orwellimaista kaksiskielenkäyttöä jne.
Poikkeusena vaikuttaa nyt olevan Australian oikeustoimi, joka on pureutunut yllättävän hyvin ja syvälle asiaan.
Eivät mahdolliset UUT:n puitteissa olevat _vertais_tukifoorumit_ edes tarvitse eivätkä edes kaipaa ulkopuolisia tahoja sekoamaan asioihin joissa heillä ei edes ole kompetenssiä.
_Vertaistuki_foorumit_ toimivat aivan itsenäisesti, omalla painollaan käyttäjiensä toiminnalla ja vuorovaikutuksella kuten ennenkin.
Tässä esille nostetussa idessa UUT vain tarjoaisi sille alustan, keskitetyn paikan ja foorumien moderoinnin. Tämä puolestaan toisi asialle mahdollisesti lisää näkyvyyttä yhteiskunnassa ja saattaisi ajan kanssa synnyttää mahdollisia uusia toimintaideoita ja yteistyötä.
Näkisin, että kyse ei välttämättä olisi VS:n siirtämisestä UUT:n alaisuuteen, vaan kokonaisen uuden foorumiston perustamisesta (edellyttäisi toki suurta aineiston uudelleen kokoamista sinne VT-kuvioiden puitteissa). Sitten vain jäisi nähtäväksi säilyisikö VS:n aktiivisuus jatkossa vanhaan malliin.
Toki on mahdollista, ettei Valkilalla olisi halukkuutta luoda VS:lle kilpailevaa foorumia, vaikka samalla olisi kyse useiden eri uskontokuntien tukifoorumien perustamisesta saman katon alle.
Avoinkysymys on se, että tulisiko eri uskontojen tukifoorumien sijaita omilla tahoillaan vai olisiko hyvä idea koota ne UUT:n puitteisiin keskitetysti.
Eikös mm. muuan ex-helluntalainen joutunut sulkemaan oman sivustonsa saamiensa jopa henkeensä kohdistuneiden uhkaulijen vuoksi? Vastaava uhkailu ja kiristäminen UUT:n puitteissa olevaan foorumiin kohdistuen riskeeraisi olla vaikeampaa toteuttaa ja saisi virkavallan reagoimaan.
Pääsääntöisesti keskustelukumppanin tulee olla samasta taustasta lähtöisin oleva henkilö / henkilöt kuten mm. juurikin VS:n muutoin aivan mainiolla ja hyödyllisellä forumilla, nyt ketjussa mainittuja epäkohtia lukuunottamatta ja joihin niihinkin varmastikin tulee korjausta ajan kanssa.
Extra-apua joillekin. Sitten osa on parhaimmillaan tavannut fiksun psykologin lisäpua tarvitessaan, mutta heille uskontojen aiheuttama vahinko ja kompleksisuus on kuitenkin hyvin vierasta, kuten eräs henkilö kertoi miten itse asiassa hän potilaana "koulutti" psykologin sisään ko. aihepiiriin ja jonka itse psykologi totesi ja joka muistaaksen oli sen vuoksi tarjonnut tuolle henkilölle tapaamisia matalemmalla hinnoittelullakin.
"Ymmärsin huomattavasti paremmin kuin sinä kaikesta päätellen. Olisit toki voinut ottaa kantaa itse asiaan ilman typerää aasinsiltaasikin."
"Kannattaa lukea uudelleen ajatuksella mitä kirjoitin."
Jokin väärinkäsitys? Vaikuttaa menevät puurot ja vellit sekaisin. Lueppas kommenttini uudestaan ja tarkista sen alussa oleva sitaatein merkitty mihin otin kantaa.
Ensisijaisesti otin kantaa peräänkuulutettuihin esimerkkien pyyntöihin ja siihen miksi avaaja ei niitä voi laittaa esille ja jossa on koko ketjun avauksen pihvi.
Kovat on sulla luulot itsestäsi.
"Lueppa kommenttini uudestaan".
Hah! Kuka nyt huumehörhön juttuja viitsii ainakaan kahdesti lukea.
Tee yhteiskunnalle palvelus:"ammu ittes"
"Tee yhteiskunnalle palvelus:"ammu ittes""
Älä ota enempää.
>>Tai toisin ilmaistuna, että hypoteettisesti UUT:n alaisuuteen perutettavien foorumien ajan kanssa korvaavan VS:n, joka saattasi sen seurauksena hiljalleen hiljetä.
Aikoinaanhan kävi niin, että Veljesseura tavallaan otti H2O:n paikan, kun keskustelu siirtyi yhä enemmässä määrin Veljesseuraan ja lopulta H2O:n ylläpitäjät päättivät lopettaa foorumin.
Vastaava voi tietysti tapahtua myös Veljesseuralle. Tämä on evoluutiota, ei kreationismia :)
>>Myös moderoitavaa kertyisi hyvin paljon ja moderoijien tulisi mieluusti olla suhteellisen hyvin perillä eri uskontokuntien erikoisuuksista.
Vaan tässäpä se haaste taitaakin olla. Palstan ylläpitäminen on helpommin sanottu kuin tehty. Sitoutuneita moderaattoreita on vaikea saada, vapaaehtoistyötä kun on, ja palkkioksi tahtoo saada lähinnä paskaa niskaan. Aina on joku, jota linja ei miellytä, ja nämä tahtovat olla äänekkäämpiä kuin ne tyytyväiset.
"UUT:n puitteissa on kysymys myös useiden muiden eri uskontokuntien aiheuttamista ongelmista ja siksi voisi olla kiinnostava idea, että UUT:n alla olisi useille eri uskontokunnille omat _vertais_tukifooruminsa..."
Voisi olla, olisi pitänyt olla jo kauan sitten. Se ettei ole, kertoo yhdestä tai useammastakin asiasta. Raha on varmasti yksi syy, mutta tuskin ainoa. Kykenisikö UUt varmasti tarjoamaan tasapuolisen ja objektiivisen keskustelualustan k a i k i l l e uskonnoille, joista sille asiakkaita tulee? Ehkä, ehkä ei.
"En ole tietoinen mahdollisista Valkilan ajatuksista ja halaumisista asian suhteen tai onko aiheesta edes ollut keskustelua idean tasolla."
Käsittääkseni Valkila on sitä mieltä, että monet entiset todistajat ovat saaneet tukea veljesseuran kautta, eikä siksi kiritiikkiä oteta edes vastaan UUT:ssa koskien veljesseuraa.
"Sorry, mutta nyt menee aivan ohi ymmärryksen. Byrokratiarakkaus?"
Julkinen taho on ehdottomasti vastuuntuntoisempi ja sekä velvollinen että kykenevä ottamaan myös kritiikkiä vastaan, mitä ei voi sanoa UUT:sta. Sen sisäinen kähmäröinti estää sitä olemasta objektiivinen ja ottamasta vastaan kritiikkiä.
"Mistä ja miksi ihmeessä vedät "jonkin yhteiskunan tahon" keskustelun toiseksi osapuoleksi, sekä henkilökohtaisesti että verkossa?"
On hyvä, että uskonnon jättävä taho voi kääntyä turvallisen tahon puoleen saadakseen tarvittaessa konkreettista neuvontaa ja/tai keskusteluapua. Tämä ei tarkoita sitä, että hän on terapian tarpeessa. On hyvä, että on ihminen joka kykenee asiallisesti herättämään kysymyksiä, jotka kyseenalaistavat uskontojen sisällä esiintyviä asenteita ja ehdottomia näkemyksiä.
"Missä kompetenssi kun pääsääntöisesti jo psykologitkin ovat täysin kuutamolla uskontojen uhrien läpikäymien prosessien suheen ja joihin harva heistä on perehtynyt?"
Hassua miten kuitenkin täysin jostain uskonnosta tietämättömän teokset ja väitöskirjat ovat silti täysin kelvollisia perusteita milloin millekin väitteelle. Kompetenssi löytyy terveestä järjestä ja asioiden asiallisesta kyseenalaistamiseta sekä tavallisesta ohjeistuksesta tarvittaessa. Jos kyse on ryhmätapaamisesta, tietysti on hyvä, että samaa uskontoa edustavat olisivat yhdessä, mutta ei se välttämättä pahaa tee kuulla millaisia kokemuksia muiden uskontojen lähtijöillä on ollut.
Yhteiskunta sallii uskontojen varjolla ihmisoikeuksien polkemisen, olisi korkea aika sillekin ottaa selvää siitä mitä sallii.
"Kuka edes haluaisi keskustella jonkin asioista kuutamolla olevan kanssa, mitä hyötyä siitä edes olisi?"
Kaikki eivät halua keskustella "kompetenttien" exien kanssa vaan koettavat vain elää elämäänsä eteenpäin. Ei julkisella pohjalla oleva palvelu suinkaan tarkoita, että UUT/Veljesseura tulisi lopettaa.
Sinun logiikkasi mukaan alkoholista kärsivillä tai heidän läheisillään ei saisi olla julkista apua tarjolla, "koska auttajilla ei ole kompetenssia" asiaan.
Jehovan todistajuus on vain uskonto, siihen puree sama kuin muihinkin uskontoihin. Vivahteet ja ilmapiiri ovat tietysti kaikissa hiukan omanlaisiansa, mutta kyllä niistä voi keskustella silti sellainenkin joka ei omaa taustaa.
"Jo syntyessään kuollut outo ajatus, sillä eihän yhteikunnan eri tahot ymmärrä VT-seurankaan sisäisä edes perusasioita, sisäistä hierargiaa, metodeja ja orwellimaista kaksiskielenkäyttöä jne."
Ei ollenkaan. Päin vastoin, ehdottamasti kannatan julkisen vallan pohjalle rakentuvaa palvelua eri uskonnoista lähtevien auttamiseksi. Sisäpiirinen suhmurointi, jota esiintyy erityisesti UUT/Veljesseura -rintamalla ei palvele kuin pientä osaa ihmisistä, lisäksi se jättää suurimman osan maan uskovaisista huomioon ottamatta maantieteellisistä syistä.
"Eivät mahdolliset UUT:n puitteissa olevat _vertais_tukifoorumit_ edes tarvitse eivätkä edes kaipaa ulkopuolisia tahoja sekoamaan asioihin.."
Kuulostaa siltä, että asiassa on jotain salattavaa.
"Eikös mm. muuan ex-helluntalainen joutunut sulkemaan oman sivustonsa saamiensa jopa henkeensä kohdistuneiden uhkaulijen vuoksi? "
Julksiella palvelulla on paremmat mahdollisuudet puuttua tällaisiin epäkohtiin, joille UUT ei edes tee mitään.
Yksittäiset kokemukset psykologitapaamisista ovat yksittäisiä, eikä se tarkoita etteikö yhteiskunnalla ole tarjota mitään muuta apua kuin vallan menetystä pelkäävät suhmuroijat esittävät. Uskonnosta lähtevät ei edes pääsääntöisesti ole psykologin tarpeessa sillä mittakaavalla mitä Suomessa käytetään. USAssa asia voisi olla toinen. Muu seura ja keskusteluapu ovat jo paljon ja hengelliseen väkivaltaan antaa parhaiten apua neuraali taho, jota entiset uskovaiset lukemattomine mielipiteineen eivät välttämättä kykene antamaan. He voivat puhua vain kokemuksista, mikä on hyvä, mutta enemmänkin on tarjolla ja sitä pitäisi voida käyttää.
Ei se lukemalla muuksi muuttunut. Ymmärrän vallan hyvin mistä on kyse, joten kommenttisi tuntuu lähinnä aasinsillalta, jolla otat kantaa asiaan käyttämällä toisten kommenttia hyväksi esittämällä siinä jotain mitä ei ole. Kutsutaan myös olkinukeksi.
"Sisäpiirinen suhmurointi, jota esiintyy erityisesti UUT/Veljesseura -rintamalla ei palvele kuin pientä osaa ihmisistä, lisäksi se jättää suurimman osan maan uskovaisista huomioon ottamatta maantieteellisistä syistä."
Näyttää toimivan useammassa kaupungissa, pitkin Suomea.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vertaistuki/vertaistukiryhmat
Suhmuroinnista esimerkkejä?
"Näyttää toimivan useammassa kaupungissa, pitkin Suomea."
Tuollahan tuleekin jo koko maa katettua. Just.
"Suhmuroinnista esimerkkejä?"
No ajatellaan nyt vaikka toiminnanjohtajan paikan suhmurointia. Paljon muutakin on, ja se ettet halua keskustella asiasta, kertoo jo erittäin paljon. UUT on selvästi ladattu yees-miehillä, mikä tarkoittaa sitä, että se väistämättä mätänee ylhäältä päin.
Julkinen palvelu ottaa vastaan palautetta sen sijaan että se pyrkii vain vaientamaan sen. Palvelu josta tulee huonoa palautetta, voidaan korvata toisella palveluntarjoajalla tai sen kanssa käydään kehityskeskusteluja.
Veljesseura lupaa paljon mutta antaa vähän. Jehovan todistajien uskonnon jättävän tie kulkee pahimmillaan Veljesseuran katteettomien lupausten ja petettyjen toiveiden kautta maailmaan ja sieltä takaisin Jehovan todistajien pariin. Koppia koettavat matkalla ottaa aivan varmasti jotkut muut uskonnolliset ryhmät mutta eivät ne, joiden tulisi niin tehdä, eli ne tahot jotka sitä tukea mainostavat.
Vahvat henkilökohtaiset traumat jossain uskonnollisessa yhteisössä voivat olla este objektiiviselle ja puolueettomalle toiminnalle yhteisössä, joka esittää tarjavansa tukea uskonnoista lähteville tai lähteneille.
"Tuollahan tuleekin jo koko maa katettua. Just."
Kyllähän se aika paljon enemmän kattaa kuin aikaisemmin väittämäsi "pelkän uudenmaan". Toinen kysymys on, onko mitenkään perusteltua edellyttää että pieni yhdistys jalkautuisi joka pitäjään.
Tukitoimintaa toteutetaan myös verkossa, ja sehän kattaa koko maan.
" se ettet halua keskustella asiasta, kertoo jo erittäin paljon."
Se että nimenomaisesti kysyin esimerkkejä, tarkoittaa etten halua keskustella asiasta? Millähän logiikalla?
"UUT on selvästi ladattu yees-miehillä, mikä tarkoittaa sitä, että se väistämättä mätänee ylhäältä päin."
Oletko keskustellut asiasta sen vetäjien kanssa? Oletko osallistunut sen tapaamisiin, keskusteluihin? Tiesitkö, että toimintaan voi osallistua kaikki halukkaat, sinäkin. Miksi et siis omalla panoksellasi veisi yhdistystä mielestäsi parempaan suuntaan?
"Julkinen palvelu ottaa vastaan palautetta sen sijaan että se pyrkii vain vaientamaan sen."
Miten UUT tai vs on pyrkinyt vaientamaan palautteen? UUT:lla on Facebookissa julkiset sivut, sinne vain palautetta. Vs:lla on palauteketju, johon voi antaa palautetta, myös rekisteröitymättä.
https://www.facebook.com/UUTry?fref=ts
Olemassa olevat vaihtoehdot eivät tietenkään poissulje julkisen palvelun perustamista. Siitä vain viemään asiaa eteenpäin. Ehkä jopa tänään?
"Veljesseura lupaa paljon mutta antaa vähän."
Se ei taida luvata muuta kuin alustan keskustelulle ja kokemusten jakamisen vertaisille.
"Vahvat henkilökohtaiset traumat jossain uskonnollisessa yhteisössä voivat olla este objektiiviselle ja puolueettomalle toiminnalle yhteisössä, joka esittää tarjavansa tukea uskonnoista lähteville tai lähteneille."
Onneksi jokaisella on mahdollisuus kääriä hiat ja alkaa tekemään asioille jotain. Suomi24-palstalla avautuminen on kaikista olemassa olevista vaihtoehdoista ehkä heikoin. Helpoin se toki on, ei tarvitse muuta kuin nillittää.
Veljesseuran trolli?
"Kyllähän se aika paljon enemmän kattaa kuin aikaisemmin väittämäsi "pelkän uudenmaan""
Se ei kata koko maata, mikä oli kuitenkin pointtini lausahduksen takana.
"Toinen kysymys on, onko mitenkään perusteltua edellyttää että pieni yhdistys jalkautuisi joka pitäjään"
No siksihän se pitäisi olle julkisten palvelujen ylläpitämää, silloin se olisi helpompi saada paremmin kansalaisten ulottuville.
"Se että nimenomaisesti kysyin esimerkkejä, tarkoittaa etten halua keskustella asiasta? Millähän logiikalla?"
Kyselet esimerkkejä vain voidaksesi käydä henkilöön. Ymmärrät varmaan jo tästä aloituksestakin, että kovin suurta luottamusta ei suuntaasi löydy. Jos oikeasti haluat palautetta, järjestä anonyymi kysely.
"Miksi et siis omalla panoksellasi veisi yhdistystä mielestäsi parempaan suuntaan? "
Ei löydy paikkakunnaltani.
"Miten UUT tai vs on pyrkinyt vaientamaan palautteen? UUT:lla on Facebookissa julkiset sivut, sinne vain palautetta. Vs:lla on palauteketju, johon voi antaa palautetta, myös rekisteröitymättä. "
Tuo on varmaan tarkoitettu uusille lukijoille, joilla vielä esiintyy sinisilmäisyyttä. Jos nuo oikeasti toimisivat (ja nyt vertaat itse noita kahta toisiinsa), ei tätäkään aloitusta tarvittaisi.
"Siitä vain viemään asiaa eteenpäin. Ehkä jopa tänään?"
No hyvä ettet koe sitä uhaksi.
"Se ei taida luvata muuta kuin alustan keskustelulle ja kokemusten jakamisen vertaisille."
Wikin teksti on kyllä aika mahtipontista.
"Onneksi jokaisella on mahdollisuus kääriä hiat ja alkaa tekemään asioille jotain. Suomi24-palstalla avautuminen on kaikista olemassa olevista vaihtoehdoista ehkä heikoin. Helpoin se toki on, ei tarvitse muuta kuin nillittää."
Heti kun tarjoamasi palvelut kykenevät itse hoitamaan asiansa, ei nillitystä täällä tarvita.
"No siksihän se pitäisi olle julkisten palvelujen ylläpitämää, silloin se olisi helpompi saada paremmin kansalaisten ulottuville."
Hyvä idea eikä UUT estä tätä millään tavalla. Siitä vain aloitetta eteenpäin. :)
"Kyselet esimerkkejä vain voidaksesi käydä henkilöön."
Kyselen esimerkkejä, koska esimerkittömän huutelun painoarvo on nolla.
"Ymmärrät varmaan jo tästä aloituksestakin, että kovin suurta luottamusta ei suuntaasi löydy."
Suuntaani? Ensin keksit että yritän käydä henkilöön kysymällä esimerkkejä väitteistäsi, ja heti seuraavassa arvailet kenen kanssa keskustelet ja käyt henkilöön. Jos tämä on käsityksesi rakentavasta keskustelusta, keskustelu jää osaltani tähän.
"Ei löydy paikkakunnaltani."
Varmasti löytyy kun ilmoittaudut vapaaehtoiseksi.
"Wikin teksti on kyllä aika mahtipontista."
Taitaa olla vanhentunutta tekstiä. Toihan käsittelee pääosin edesmennyttä pääsivua.
"Heti kun tarjoamasi palvelut kykenevät itse hoitamaan asiansa, ei nillitystä täällä tarvita."
Sellaista tilannetta tuskin on ettei jollain ole jotain nillittämistä. Ja niitä jotka nillittävät mutteivät tee itse mitään, riittää jonoksi Helsingistä Utsjoelle.
"Voisi olla, olisi pitänyt olla jo kauan sitten. Se ettei ole, kertoo yhdestä tai useammastakin asiasta. Raha on varmasti yksi syy, mutta tuskin ainoa. Kykenisikö UUt varmasti tarjoamaan tasapuolisen ja objektiivisen keskustelualustan k a i k i l l e uskonnoille, joista sille asiakkaita tulee? Ehkä, ehkä ei."
Tokihan mikään yhteisö ei ole virheetön ja ongelmaton ja rakentava asioita edelleen parantava kritiikki on aina paikallaan.
UUT:n tavoite ei nähdäkseni ole keskittyä "kaikkiin" mahdollisiin uskontoihin jo resurssien puutteenkin vuoksi ja siksi raja on johonkin vedettävä. Nähdäkseni sen järjestämiin moniin tapaamisiin on kuitenkin ovet auki kaikille uskontojen uhreille.
_Vertaistuki_ ja yhteiskunan omat tukirakenteet ovat kaksi eri asiaa.
Tokihan näiden kahden välille voidaan parhaimmillaan luoda dialogia ja yhteistyötä.
Vai pitäiskö luoda UUT:stä riippumaton " Uskontojen uhrit kattofoorumi" jonka alle sitten eri uskonliikkeet voisivat avata omat tuki- ja keskustelufooruminsa.
Sen ehkä keskeinen (ainoa?) etu voisi olla hieman parempi näkyvyys kaikille sen sijaan, että nyt kaikki ovat hajallaan tahoillaan. Entä mahdollisia haittapuolia?
VS:n tarjoama informaatio ja tuki ovat auttaneet ja edelleen auttaa suurta joukkoa todistajuudesta erkaantuvia tai jo siitä eronneita / erotettuja ja on jopa pelastanut jokusen henkilön tekemästä ultimatumia.
VS:n informaatio, foorumi, vertaistuellinen keskustelupaikka on itsessään eriomainen, vaikka toki edelleen viilattavaakin varmasti aina on.
Haasteena osaltaan on se, että ajan kanssa muodostuu kantava peruskööri (muissakin viitekehyksissä), joka sitten riskeeraa aiheuttaa joitakin, ei aina positiivisiä lieveilmiöitä.
Kuitenkin tärkeää olisi se, että sana on vapaa myös rakentavassa kritiikissä ja asioista tulisi voida keskustella avoimesti puolesta ja vastaan ja tämä luonnollisestikin ilman henkilöihin käymistä, eli muistaen mikä on debaatin todellinen tavoite, eli koettaa keskittyä asioihin ja tomintatapoihin henkilöiden sijaan.
Samalla jokaisen olisi kuitenkin hyvä koettaa olla omaamatta liian herkkää hipiää.
Eiköhän tavoite ole _muuttaa joitakin asioita_ kaikkien eduksi joihin ihmiset itse vaikuttavat.
- ->
Avauksessa mainitusta musiikkilinkeistä tulee mieleen sama asia josta joku jo ylempänä mainitsikin.
Jokunen linkki saattaa vielä olla ok, mutta jos niitä on liiaksi, niin se saattaa ymmärrettävästi jo alkaa ärsyttää joitakin, sillä jokaisella on yksilöllinen musiikkimakunsa. Se sopii ehkä paremmin hyvien kaveruksien keskeiseen viestintään, jotka tuntevat toistensa musiikiimaun ja sen osiltaan jakavat.
Kuitenkin "palaute" mahdollisista liioista (?) musikkilinkeistä sekin tulisi tehdä maltillisesti ja rakentavalla tavalla keskustelen.
Mutta ehkä musiikkilinkkejä ärsyttävämmäksi ja kyseenalaisemmaksi koen VS:n sivulla sallitun hyvin provosoivan "Verilettu" nimimerkin käytön ja sen oheen liitetyn päin kasvoja iskevän kuvan.
Ehkä osin subjektiivistä, mutta varsin moni entinen todistaja kuin lukuisat muutkin ihmiset kokevat varsin vastenmielsinä ja oksetavinakin verimakkarat ja verileltut. Tästä tulee mieleen monien kollegoiden spontaanit yök' reaktiot verimakkaroista puhuttaessa.
Miksi provosoida ko. tavalla? Ehkä ko. nikin valinnut henkilö ei vain ole asiaa sen enempi pohtinut ja tullut ajatelleeksi. Vai oliko tavoitteena keskisormen näyttö Vt-seuralle vai mistä valinnassa on kyse?
Tästä herää kysymys, että tulisko foorumilla olla jokin "sopivaisuusssääntö" joka ohjeistaa nikkien ja kuvien valintaa ja tulisiko valitsemansa nikki ja sen kuva ensin alistaa jonkin raadin hyväksyttäväksi.
Entä jos joku haluaisi valita kuvaksi vaikkapa Tom of Finland homokuvan tai lesbo-vastaavan tai jonkin komean naisen alastoman peppukuva ja niihin sopivan nikin tai taiteellisen falloskuvan tai vaikkapa demonin kuvan jne.?
Avoin kysymys. Mihin sopivuudeksi katsotun raja vertaistukifoorumilla tulisi laittaa ja millä kriteereillä?
Ainakin eräällä ulkolaisella ex-todistajafoorumilla oli selkeästi kerrottu ja luokiteltu millaisen kategorian nikit ja kuvat eivät ole sallittuja, jolla koetettiin "huono maku", kaikki provosoiva ja kyseenalainen rajata pois. Tavoiteena pitää foorumi siistinä ja itse olemassolonsa syyhyn keskittyen.
Omilla blogeillaan ihmiset sitten tekevät mitä lain puitteissa on mahdollista ja haluavat, vaikka valinnat eivät aina edes edesauttaisi blogin todellista tavoitetta.
"Vastaava voi tietysti tapahtua myös Veljesseuralle. Tämä on evoluutiota, ei kreationismia :)"
Näkisin VS:n itsessään ja kokonaisuudessaan olevan ok ja sillä on hyvin tarpeellinen rooli, mutta kuten niin monissa muissakin viitekehyksissä, niin kantaköörin ajan kansa kehittyessä riskeeraa joitakin ei toivottuja lieveilmiöitäkin ilmaantua.
Tämä ei tarkoita etteikö asioissa voisi edistyä hyvään suuntaan, ellei sitten "mihinkäs koira karvoistaan" ilmiö ole liiaksi jarruna.
"Vaan tässäpä se haaste taitaakin olla. Palstan ylläpitäminen on helpommin sanottu kuin tehty. Sitoutuneita moderaattoreita on vaikea saada, vapaaehtoistyötä kun on, ja palkkioksi tahtoo saada lähinnä paskaa niskaan. Aina on joku, jota linja ei miellytä, ja nämä tahtovat olla äänekkäämpiä kuin ne tyytyväiset."
Varmastikin näin. Menemättä loputtomaan sääntöviidakkoon, niin näkisin tärkeäksi riittävän laajat ja yksilöidyt toimintasäännöt, periaatteet foorumeille.
Tokihan näiden ohi on paljon vaikeammin määriteltäviä ja luokiteltavia asioita ja joitakin käytöstapoja, jotka saattavat asettua harmaalle tulkinnallisemmalle alueelle ja sitten vain pitää linjata niiden suhteen.
Sananvapaudenkaan nimissä kaikki ei ole hyödyllistä tai rakentavaa vaan jopa päinvastoin.
Vaikkapa jatkuva pikkupiruilu-tyyppinen viestintä ei nähdäkseni asetu toivottuun skaalaan vaan kertoo enempikin kirjoittajansa syvemmästä tunneskaalasta. Myöskään (toistuva) alatyylinen kielenkäyttö ei ole mieluisaa luettavaa.
"VS:n tarjoama informaatio ja tuki ovat auttaneet ja edelleen auttaa suurta joukkoa todistajuudesta erkaantuvia tai jo siitä eronneita / erotettuja ja on jopa pelastanut jokusen henkilön tekemästä ultimatumia.
VS:n informaatio, foorumi, vertaistuellinen keskustelupaikka on itsessään eriomainen, vaikka toki edelleen viilattavaakin varmasti aina on."
Niin... kuitenkin aktiivinen käyttäjämäärä on kovin pieni, se kyllä viittaa siihen että ongelmia on liikaa. Tietysti on otettava sellainenkin asia huomoon, etteivät kaikki eronneet tai erotetut edes halua välttämättä keskustella uskontoon liittyivistä asioistaan joko lainkaan tai vasta vuosien kuluttua kun välimatkaa on tullut riittävästi.
"ajan kanssa muodostuu kantava peruskööri "
Tämä muodostuu joka paikkaan ja aiheuttanee myös moderoinnille omat murheensa.
"Kuitenkin "palaute" mahdollisista liioista (?) musikkilinkeistä sekin tulisi tehdä maltillisesti ja rakentavalla tavalla keskustelen. "
Olen täysin samaa mieltä, m i k ä l i siitä nyt yleensä oli/on kyse.
"sivulla sallitun hyvin provosoivan "Verilettu" nimimerkin käytön ja sen oheen liitetyn päin kasvoja iskevän kuvan"
Njaah... noh, omasta mielestäni tuo on ihan ok, mutta ymmärrän kyllä että toisiakin mielipiteitä on. Se voi oikeasti toimia "ovelta käännyttäjänä " joidenkin kohdalla.
""huono maku", kaikki provosoiva ja kyseenalainen rajata pois."
Tämä voisi olla pohtimisen arvoinen ajatus. Henkilökohtaisesti ymmärrän tietynlaisen provosoinnin näillä alueilla, mutta tuollainen voi aiheuttaa tarpeettomia negaatioita ihmisillä. Voipa olla jopa (osa)syy siihen että kirjoittaja katoaa foorumilta.
"Kyselen esimerkkejä, koska esimerkittömän huutelun painoarvo on nolla."
Kuten sanoin, jos haluat tarjota hyvää palvelua, saat ongelmakohdat kylä selville muutenkin, eikä sinun tarvitse trollata täällä asioista. Ja kun kerran täällä huutelun painoarvo on tasan nolla, niin voitkin sitten ohittaa nämä nollahuutelut jatkossa.
"Jos tämä on käsityksesi rakentavasta keskustelusta, keskustelu jää osaltani tähän."
Sopii.
"Varmasti löytyy kun ilmoittaudut vapaaehtoiseksi."
Eiiih... siis kun joku hakee tukea teiltä niin pitää itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi. Aaaarghhh......
"Taitaa olla vanhentunutta tekstiä. Toihan käsittelee pääosin edesmennyttä pääsivua."
Juu, niin, ja kukas muutenkaan wikiä uskoo.
"Sellaista tilannetta tuskin on ettei jollain ole jotain nillittämistä. Ja niitä jotka nillittävät mutteivät tee itse mitään, riittää jonoksi Helsingistä Utsjoelle."
Nii'in, mutta kun te lupaatte sitä tukea ja sitten te rupeatte nillittämään ettei sitä ookkaan. Ei pidä luvata liikoja. Noh, pitänee sitten mennä sinne jonon hännille vaan vartoilemaan.
Mitä vikaa veriletuissa on? Jos joillakin ihmisillä on taikauskoisia käsityksiä veren suhteen, mutta samalla he hyväksyvät veren pilkkomisen koska heidän järjestönsä sanoo sen olevan ok, niin vieläkö toisten pitäisi elää heidän ehdoillaan?
Sitä paitsi nimimerkki Verilettu kirjoittaa asiallisia, hyvin jäsenneltyjä viestejä.
"Mitä vikaa veriletuissa on?"
Kuten jo edellä mainitsin, niin ne ovat monille uskomuksista tai niiden puutteesta ja viitekehyksestä riippumatta hyvinkin oksettavia ;-)
"Jos joillakin ihmisillä on taikauskoisia käsityksiä veren suhteen, mutta samalla he hyväksyvät veren pilkkomisen koska heidän järjestönsä sanoo sen olevan ok, niin vieläkö toisten pitäisi elää heidän ehdoillaan?"
Vaikutat ymmärtävän kannanottoni täysin väärin (tarkoituksellisesti?), vaikka nimenomaan koetin sitä suhteellistaa ja taustoittaa.
Toisaalta olisi myös hyvä kasvaa yliherkkyydestä ja jatkuvista kuvetelmista, että liki kaikki on "vt-seuran ehdoilla toimimista", enkä oikein hahmota miksi tuo tähän tekstiyhteyteen piti nostaa.
_Jotkut_ tuo ko. yliherkkyys vie juurikin toiseen äärimmäisyyteen, kuin murrosiän kapinointiin ja provosointiin, eli alkavatkin reagoida käänteisesti vt-seuran vaikutuksen mukaisesti.
Itselleni tässä tekstiyhtedessä tuon ko. nikin ja sen kuvan valitsemisesta ensireaktiona tuli juurikin viimeksi mainittu vaikutelma mieleen ja johon edellisessä viestissäni jo viittasin, ajatus lapsellisesta kapina-keskarista vt-seuran suuntaan. Saatan toki erehtyä, sillä ko. henkilö ei itse liene valaissut lähemmin valintaansa.
Tulee myös mieleen tuon "ei vt-seuran pillin mukaan tanssimisesta" mm. eräs hyvin extremistiseksi kokemani toiminta erään jt-puolisostaan eronneen taholta, joka kieltäytyi edes verbaalisesti puhelimessa sanomasta srk:n vanhille omaavansa toisen suhteen (kuten kertomansa mukaan omasi), jotta ex pääsisi vapaaksi ko. uususkonnon tulkintojen mukaan.
Jotkut riskeeraavat pilata jopa oman henkisen hyvinvointoinsa ja fyysisen terveytensäkin mennessään äärimmäisyyksiin ja äärimmäisiin vastakkainasetteluihin "taistellakseen vt-seuraa vastaan".
"Sitä paitsi nimimerkki Verilettu kirjoittaa asiallisia, hyvin jäsenneltyjä viestejä."
Ilmeisemminkin juuri näin. Nämä ovat kuitenkin kaksi eri asiaa, enkä ole asiaa edes esittänyt tai tarkoittanut henkilökommenttina tai edes kommentoinut ko. nimimerkin kirjoituksia.
Nostin myös yleisellä tasolla avoimen kysymyksen foorumeiden ylläpitäjien vastuusta ja linjauksista.
Edelleen toistaen, muuan ulkolainen ex-foorumi on kartoittanut ei sopiviksi tietyn tyyppiset ja henkiset nimimerkit ja avatarit, josta seulasta verilettu ei ilmeisemminkään menisi läpi.
Sitten toisaalla puolestaan näen toisinaan sellaisia nikkivalintoja ja avatareita joita en itseni ylläpitämälle foorumille kelpuuttaisi ja jotka provosoivuudessaan vievät huomiota pois foorumin päämäärästä ja jotka osaltaan saattavat entisestään nostaa kynnystä infoa etsiville erkaantuville ns. luopiopalstoille uskaltautuville.
Mielestäni ei olisi hyvä unohtaa ex-foorumeiden tekstiyhteyttä, todellista tarkoitusta, erkaantumisvaiheessa olevien ymmärrettäviä tilanne-rekatioita ja olla ottamatta toisten tuntemuksia lainkaan huomioon. Tietty tilannetaju ja tahdikkuus on ilmaista ja vain kaikille hyväksi.
Tokihan nämä ovat, kuten jo mainitsin, myös kunkin yksilön tai tiimin subjektiivisia mielikuvia ja painotuksia.
"Niin... kuitenkin aktiivinen käyttäjämäärä on kovin pieni, se kyllä viittaa siihen että ongelmia on liikaa. Tietysti on otettava sellainenkin asia huomoon, etteivät kaikki eronneet tai erotetut edes halua välttämättä keskustella uskontoon liittyivistä asioistaan joko lainkaan tai vasta vuosien kuluttua kun välimatkaa on tullut riittävästi."
Erotettuja ja eronneitakin on varmastikin erilaisia. Osa ei ole koskaan ottanut todistajuutta sen vakavemmin ollen siihen henkisesti sitoutunut ja erkaannuttuaan asiat eivät sen kummemmin mieltä varaa.
Osa eroteuista edelleen uskoo 'totuuden' olevan totuus ja vian olevan heissä itsesessään ja siksi eivät edes sitä (uskalla) kyseenalaistaa ja sen seurauksena ala etsiä tietoa. Saattavat elätellä ajatusta 'totuuteen' palaamisesta.
Sitten osalla, kuten mainitsit, todistajuuteen liittyvät selvittämättömät asiat saattavat alkaa vaivata hyvinkin pitkällä viiveellä.
Kaikki eivät ehkä koskaan poraudu sen syvemmälle VT-seuran ristiriitoihin ja edesottamuksiin, vaan jotkin keskeiset ongelmat riittävät, kuten ne lukuisat väärät ennustelut ja 1914-fiasko-supolvijatkumo, YK-DPI /NGO jne. Näissäkin asioissa ihmiset regoivat ja toimivat eri tavoin.
Toisaalta ilmeisestikin VS-sivuston lukijamäärä on huomattavasti korkeampi kuin kirjautuneiden ja aktiivisten, joka sekin kertoo omaa kieltään, eli kynnys luopiosivulle osallistumisesta saattaa olla korkea ja/tai sitä ei siinä vaiheessa koe tarpeelliseksi, mutta sen lukeminen kuitenkin tarjoaa hyödyllistä 'etätukea' kun havaitsee miten muutkin ovat pohtineet ja käyneet läpi samoja asoita.
Ok, ymmärsin pointtisi. Kunhan kärjistin hieman. Uskon nimittäin, että Veljesseuran kaltaiselle foorumille uskaltautuva on ottanut yhden hyvin ratkaisevan askeleen pois Vartiotornin mielenhallinnasta ja kestää hieman vahvempaakin ravintoa. Tiedän kyllä, että monet exät kokevat vastenmielisyyttä veriruokia ja verensiirtoja kohtaan, sillä järjestön manipulaatio on niin voimakasta. En kuitenkaan usko, että tässä tapauksessa kannattaisi olla huolissaan esim. nimimerkin Verilettu mahdollisesta"kompastuttamisvaikutuksesta". Mielestäni nimimerkki on kiva ja erottuva, ja tuskin se kenellekään on kynnyskysymys. Antaa kaikkien kukkien kukkia. Ei näitä asioita liiankaan tosissaan pidä ottaa.
Miksei veljesseura.org -sivuilla entiset todistajat vastaisi asiallisiin lahkoa koskeviin kysymyksiin ?
Keskustelua voi käydä, mutta ei kai voi esittää yksityiskohtaista vastaustoivetta ?
veljesseurassa.org sisältää myös artikkeleita, niitä kuitenkin lienee enemmän Johanneksenpojalla. Valaisijan ja Kotiposti.net -sivut lienevät antoisia myös.
Lahkohan tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän, Raamatun mukaan evää pelastuksen, jotkut näkevät lahkon myös tienä sinne Raamatun helevettiin, niin helevetin kieltävä kuin lahko onkin.
Täällä kun on tätä Vs kritiikkiä, niin ok, saa toki olla. Mutta oliskohan aika mennä ruotimaan ja keskustelemaan tästä Vs kritiikistä itse paikanpäälle? Siellä on se osio muu yleinen keskustelu. Tämä toimisi varmaankin hyvänä paikkana nostaa se kuuluisa kissa vihdoinkin pöydälle.
Tuossa on ideaa.