Katumusvuosi ja kasteenpesu

"Luin tuosta hassusta huomionhakuisesta tempauksesta, jossa uskonnottomat toimittavat uskonnollista rituaalia, jota ei ole olemassa."

On tällä seremonialla ihan virallinen toimituspaikkakin, Katumajärvi.

Minä haluan todella pestä kasteen pois, jotta tunnen olevani kokonaan vapaa lapsikasteesta ja kirkon piinasta.

Toivoisin sinulta kirkon edustaja edes hieman arvostusta näkemykselleni. Vähättelysi tuntuu pahalta.

Ikävältä tuntuu sekin että loukkaannut tästä ja tekeydyt marttyyriksi. Puolestani voit uskoa mihin vaan mutta toivoisin sinun kunnioittavan uskonvapautta. Olet sentään pappi.

Kasteeseen saa (ja ilmeisesti pitää) papin mielestä uskoa, mutta ei saa uskoa että siitä voisi irtisanoutua. Pirkon usko on parempaa ja oikeampaa kuin muiden. Ihan kuin lasten hiekkalaatikolla; "sinä leikit ihan väärin!"

Papit kuitenkin kautta vuosisatojen ovat pyrkineet käännyttämään omasta mielestää vääräuskoisia omaan uskoonsa, mutta kuitenkin väittävät että juuri sitä heidän uskontoaan ei saa pois uskoipa siihen tai ei, se toimii vain niiden "väärien" uskontojen kohdalla. Melko ylimielistä.

Jos joku ei usko koko kastekonseptiin, onko väärin osoittaa se myös symbolisesti peruuttamalla se? Jos uskontoon kuuluisi pakollinen lapsena tehty armon tatuonti käsivarteen, olisiko uskonnottomalta väärin poistattaa se aikuisena, vaikka tietääkin että sillä tatuoinnilla ei ole mitään voimaa eikä vaikutusta?

Kirkkohan ei toki koskaan ole ollut eikö tule olemaan huomionhakuinen?

Se ei ainoiastaan hae huomiota vaan vaatii sitä tunkemalla joka paikkaan päiväkoteihin, kouluihin, oppilaitoksiin, sairaaloihin, vankiloihin, armeijaan... Ja vieläpä yhteiskunnan maksamana.

Tuohon Karhupuiston tapahtumaan ei ketään pakoteta osallistumaan. Saatan mennä paikalle kun vieressä asun mutta kastetta en pois pese koska se mitätön ja merkityksetön rituaali. Kun ei ole tahraa ei ole tarvetta pesuun.

Ei sillä ole mitään merkitystä asilloiknkaan kun sen otaa ihminen omasta tahdostaan, ja toki ottakoon jos niin haluaa, mutta varsinkaan sillä ei ole merkitystä silloin kun vedellä valellaan sellaisen ihmisen päätä joka ei sitä itse vakaasta tahdostaan ole halunnut, esim. koskee kaikkia vauvoja.

He eivät voi kastetta haluta, koska eivät jumalasta ja uskosta mitään tiedä. Raamattu tuntee vain uskovan kasteen ja tämä automaattisesti sulkee vauvakasteen pois, se on pirunkaste. Monet pienemmät lahkot tämän tajuavat.

Ei siitä ole kuin muutama päivä kun Asemalla ja keskustassa usein näkyvä pyörätuolilla liikkuva mies, jonka pyörätuolin selkämyksessä on jotain englanninkielistä Jeeesus-tekstiä, en nyt muista tarekemmin mitä, huusi mikrofoniin "synnin palkka on kuolema"

Olin odottamassa liikennevalon vaihtumista vihreäksi ja siinä vieressäni mies ja nainen kommentoivat julistusta ihmetellen, ja tuumasin heille että minusta paremminkin elämän palkka on kuolema.

Niin, tästä julistajasta sen verran vielä että hän kertoi itsekin kerran olleensa lapsen kastetilaisuudessa kutsuttuna, oli päättänyt kuitenkin mennä. Mutta ei kokenut vauvakastetilaisuutta hyvänä, koska se on epäkristillinen myöhempi keksintö.

Toki lahkolaisten motiivit ovat ihan yhtä itsekkäät kuin evl. kirkon. Molempien kastekäsitys on omaksi eduksi. Evl. kirkko maksimoi nöin jäsenmääränsä ja sitä kautta vaikutusvaltansa, ja varsinkin kirkollisverotulonsa.

Lahkot taas houkuttelevat uusia jäseniä sillä että vauvana saamanne kaste3 ei merkitse mitään, tulkaa tänne ottamaan oikea uskovaisen kaste ja tuokaa kaverinne ja lompakkonne mukana.

Näen tämän performanssin merkityksen lähinnä siinä että se on hyvä muistutus pahasta tavasta, kristinuskon pakottamisesta ihmisille ilman että heille annettasiin oikeus päättää itse. On sitten kyse aikuisista tai lapsista.

Kasteen "pois peseminen" on vain performanssia, ja symbolismia. Ei sillä kuvitella olevan mitään vaikutusta, sen enempää kuin kasteellakaan.

Ihmisiä ei kaiketi enää juuri kasteta Suomessa väkipakolla jopa väkivallanuhalla, kuten ennen, mutta lapsia edelleen hyvin paljon, vaikkakin nopeasti vehenevässä määrin, ja tämä on kirkolle tulevaisuudessa suurempikin uhka kuin kirkosta eroaminen.

Sanot että ei kastetta voi pestä pois. Miten se sopii uskonnonvapauteen?

Kummasti tuo tilaisuus kuiutenkin tuntuu mm. sinua ja Teemu Laajasaloa harmittavan.

"Pyritään loukaammaan"? enpä tiedä. Ja jos se joitain loukkaa niin ei läheskään niin paljon kuin vauvojen ja/tai aikuisten pakkokokastamiset, joita on tehty miljoonittain.

Jos tätä uskonvapautta loukkavaa ja vielä kristinuskon kastekäsityksen vastaista vauvakastetta ei suoritettaisi, niin tätä uskovaisia loukkaavaa kasteen poispesuakaan ei "tarvittaisi", ei suoritettaisi

Eihän tämä kasteen pois pesu liity mitenkään muihin ihmisiin, niihin jotka ovat saaneet/ottaneet kasteen omasta vapaasta tahdoistaan tai arvostavat pienenä, vastasyntyneenä ilman omaa tahdonilmaustaan saamaansa ei-kristillistä, raamatunvastaista, vauvakastettaan.

Miten voi loukaantua siitä että joku ei arvosta, ainakaan omalla kophdallaan, saamansa vauvakastetta?

Minullako ei pitäisi olla oikeutta , vaikkapa julkisesti, pestä pois vauvakastettani tai vaikka aikuiskastettani, jos niin haluan tehdä?
Ja jos annat minulle sen oikeuden niin oletko kuitenkin sitä mieltä että tekoni loukkaa sinua tai todennäköisesti joitain toisia kristittyä, vaikka se ei kohdistu kenenkään muuhun kuin minuun.

Loukkaako maidon juojia ja tuottajia se, jos MINÄ juon vettä ruuan kanssa?

Enkö saisi luopua uskostani, jos uskovainen olisin, koska se voi loukata niitä jotka pitävät arvossa sitä uskoa, josta luovuin? Onhan sellaisiakin uskovaisia, jotka ovat tätä mieltä. Nirri pois vaan jos luopuu uskosta.

Miten tämä sopii yhteen uskonnonvapauden kanssa?

Olette te uskovaiset mielensäpahoittamisen ja yksisilmäisyyden maailmanmestareita. Malka toisen silmässä näkyy, mutta tukki omassa ei näy eikä tunnu.

Jokaisen tulisi itse pyytää sitä jumalan siunausta kasteen muodossa, onko se muuten kasteen virallinen sisältö?, jos sitä itse haluaa. Niinhän raamattukin sanoo.

Kovin on pinnallinen tuo kommenttisi, heittosi. Ei siinä paljon ajattelua ole takana.

Eli siis jos joku on pahoilla mielin, kallella kypärin, tykkää kyttyrää, siitä että hänet on vauvana alistettu uskonnollisen pellerituaalin kohteeksi, ja haluaa julkisesti demostroid sitä vastaan, niin se loukkaa, tai ainakin sillä pyritään loukkaamaan niitä, jotka arvostavat pakkokastetta.

Ei tuota voi tulkita muuten kuin niin että sinä, pappi, et kannata uskonnonvapautta. Kaikkien pitäsi alistua pakkokkasteelle ja muulle kristinuskon tuputukselle, pakottamiselle. Ja sen kohteeksi joutumista ei saisi kritisoida, jotta uskovaiset eivät loukaantuisi?

Huhhahheijaa totta vieköön!

"Sitä paitsi kasteen armo on niin suuri, ettei sitä vedellä pois pestä."

Kasteen poispesemisellä voi olla merkitystä heille, jotka lapsena pakkokastettuina ja myöhemmin kirkon, koulun ja muun yhteiskunnan suorittaman aivopesun tuloksena ovat hetken uskoneet tai luulleet uskovansa jumalien olemassaoloon mutta myöhemmin heränneet epäilemään näiden juttujen todenperäisyyttä. Kun kaste on pesty pois on hyvä huomata, että mikään ei muutu ja "pyhän" toimituksen ainoa konkreettinen seuraus on ollut kirkollisverovelvollisuus.

Pirkko-papin aivopieru:

"No, ei siinä mitään kuka mihinkin uskoo, tuo kuulostaa taikauskolta. "

Wikipedian mukaan "Taikauskoksi kutsutaan tavallisesti käsityksiä, joiden mukaan ihmisen ja yhteisön elämässä ja luonnossa ilmenee yliluonnollisia voimia, joita ihminen pystyy määräkeinoin hallitsemaan."

Ev lut lahkon mukaan "Hänestä tulee Jumalan lapsi ja hän pääsee vapaaksi synnin, kuoleman ja pahan vallasta"

Eli kasteen tavoitteena ev-lut lahkossa on vaikuttaa yliluonnolliseen toimijaan eli kysessä on taikausko wkipedian mukaan.

Pirkko on käynyt pseudotieteellisen luulokunnan eikä tidä oman lahkonsa taustoista, aikas masentavaa. Toisalta, teologinen tekee fiksuista ateisteja suhteessa Raamatun Jumaliin.

Pirkko, kun kerran hyväksyt lapsen aivopesun uskonnolla, niin olisiko samalla perusteella sinun mielestäsi ihan ok tuputtaa lapselle myös poliittisia näkemyksiä? Aate mikä aate. Minusta on sairasta, ettei voi antaa lapsen kasvaa sellaiseksi kuin tämä itse haluaa, vaan pitää väkisin tyrkyttää omia arvojaan. Onko oma itsetunto uskovaisilla niin heikko, etteivät he kestä nähdä omaa lastaan ateistina?

Pirkko_on_sairas kirjoitti:

Pirkko, kun kerran hyväksyt lapsen aivopesun uskonnolla, niin olisiko samalla perusteella sinun mielestäsi ihan ok tuputtaa lapselle myös poliittisia näkemyksiä? Aate mikä aate. Minusta on sairasta, ettei voi antaa lapsen kasvaa sellaiseksi kuin tämä itse haluaa, vaan pitää väkisin tyrkyttää omia arvojaan. Onko oma itsetunto uskovaisilla niin heikko, etteivät he kestä nähdä omaa lastaan ateistina?

Lue lisää

On!

On teillä itsehyväisillä suojatyöpaikkojen tyhjäntoimittajilla mielipiteet. Ette tee mitään muuta kuin narisette ja märisette. Haista Pirkko Paska!

hämäl1995 kirjoitti:

"Luin tuosta hassusta huomionhakuisesta tempauksesta, jossa uskonnottomat toimittavat uskonnollista rituaalia, jota ei ole olemassa."

On tällä seremonialla ihan virallinen toimituspaikkakin, Katumajärvi.

Lue lisää

Kyllä, nokkela oivallus järjestäjiltä - tosin ei tempausta katumajärvellä toteutettu vaan vesi tuotiin sieltä :)
Pirkko-pappi

papille_palautetta kirjoitti:

On teillä itsehyväisillä suojatyöpaikkojen tyhjäntoimittajilla mielipiteet. Ette tee mitään muuta kuin narisette ja märisette. Haista Pirkko Paska!

Hei nimimerkki, papille_palautetta

Kyllä palautetta saa antaa, mutta sen tulisi olla oikeista asioista ja totuuteen perustuvaa. Me teemme kirkossa ja seurakunnassa iloiten työtämme, tervetuloa katsomaan.

Kaikkea hyvää sinulle,
Pirkko-pappi

Pirkko_on_sairas kirjoitti:

Pirkko, kun kerran hyväksyt lapsen aivopesun uskonnolla, niin olisiko samalla perusteella sinun mielestäsi ihan ok tuputtaa lapselle myös poliittisia näkemyksiä? Aate mikä aate. Minusta on sairasta, ettei voi antaa lapsen kasvaa sellaiseksi kuin tämä itse haluaa, vaan pitää väkisin tyrkyttää omia arvojaan. Onko oma itsetunto uskovaisilla niin heikko, etteivät he kestä nähdä omaa lastaan ateistina?

Lue lisää

Hei nimimerkki, Pirkko_on_sairas

Teit aika rohkean etädiagnoosin :) No, voin kertoa, että olen aivan terve, onneksi. en hyväksy lapsen aivopesua, en uskonnolla enkä muullakaan. Kirkko ja seurakunta on uskovien yhteisö. Seurakunnan tehtävä, yksi niistä, on kristillisen kasvatuksen antaminen kastetuille. Vanhemmat päättävät. Arvovapaata kotia ei voi olla olemassa. Perhe ei elä tyhjiössä, lapset eivät kasva tyhjiössä. Ellei heille koskaan missään kerrottaisi mistään, kuinka he voisivat mistään mitään tietää ja oppia? Outo ajatus. Kyllä lapset kotonaan huomaavat kodin arvot, poliittisenkin mielipiteen, tottakai ja sen mikä on vanhemmille tärkeätä. Me seurakunnassa teemme oman tärkeän työmme motivoituneena ja iloisena.

Ei uskovilla varmaankaan ole mitenkään erityisen huono itsetunto, vaikkei minulla ole tutkimustuloksia esittää. Ja tottakai seurakunnan työntekijöillä ja papeillakin on kirkosta eronneita lapsia, miksei olisi. Itse olen aina oman ajattelun ja pohtimisen kannalla, kukin uskoo mihin voi ja tahtoo.

Hyvää pian alkavaa syyskuuta,
Pirkko-pappi

hjkhps kirjoitti:

Eli siis jos joku on pahoilla mielin, kallella kypärin, tykkää kyttyrää, siitä että hänet on vauvana alistettu uskonnollisen pellerituaalin kohteeksi, ja haluaa julkisesti demostroid sitä vastaan, niin se loukkaa, tai ainakin sillä pyritään loukkaamaan niitä, jotka arvostavat pakkokastetta.

Ei tuota voi tulkita muuten kuin niin että sinä, pappi, et kannata uskonnonvapautta. Kaikkien pitäsi alistua pakkokkasteelle ja muulle kristinuskon tuputukselle, pakottamiselle. Ja sen kohteeksi joutumista ei saisi kritisoida, jotta uskovaiset eivät loukaantuisi?

Huhhahheijaa totta vieköön!

Lue lisää

Kyllä minä todellakin kannatan uskonnonvapautta. Ei tietenkään kaikkien pidä altistua lapsikasteelle. Vanhemmat valitsevat lapsensa kasteen. Kerroin tuohon erikoiseen tapahtumaan mielipiteeni. Se ei kai ole kiellettyä :)

Iloa syksyysi,
Pirkko-pappi

Toivottavasti joskus kuulisimme kaikki lauseen lausuttavan (kaikenmaailman uskomuksilla huiputtaville poppamihille) Stalin on armo ja tuossa on lapio, koira kaiva.

>>Sitä paitsi kasteen armo on niin suuri, ettei sitä vedellä pois pestä.>>

Päähäni on ripoteltu vettä ja pappi puhunut jotain -tuo on se mitä oikeasti on tapahtunut.

Hei nimimerkki, huokausss

Sinä näet asian noin, minä ja moni kanssani täysin toisin. Nähtäväksi jää kuinka asia on. Jokatapauksessa sinun kastejuhlassasi on rukoiltu, no ehkä tarkoitit papin puheella sitä, mutta kasteessa rukoilevat muutkin kuin pappi. Voi hyvin olla, että sinun puolestasi on sen jälkeenkin rukoiltu, kuka tietää kuinka paljon. Siitä ei ole ainakaan haittaa. Minun uskoni mukaan sinä olet kasteessasi saanut lahjan, parhaan sellaisen.

Hyvää alkanutt lokakuuta,
Pirkko-pappi

Erittäin osuvaa. Ehkäpä fiksut ateistit ovat myös ihan jossakin muualla kuin tällä palstalla...?

Aika katkeraa ininää Laajasalolta. Tuollaisista kommenteista yleensä tietää, milloin jokin tempaus tai kampanja osuu maaliinsa ;)

Yrittääkö Laajasalo tuossa siis sanoa, että hänen taikauskonsa on muka jotenkin parempaa kuin muiden mielipiteet, eivätkä muut saa edes symbolisesti irtisanoutua siitä? Jos on lapsena osallistunut kukkaisvanhempien keijurituaaliin, on keijujen lahjoihin uskottava vielä aikuisenakin?

Laajasalo myös kuvittelee että lapsia kastetaan erityisesti sen kuvitellun sakramentin tms uskonnollisen vuoksi. Ihailtavaa silmien kiinnipuristamista sen edessä, että kaste on valtaosalle vain nimenantorituaali joka tehdään niin kuin tehdään perinteen vuoksi vaihtoehtoja edes liikoja miettimättä.

Tosiasioilta silmien ummistaminen, toisten mielipiteiden kitkerä vähättely ja oman kuvitellun erinomaisuuden korostaminen... hienoa toimintaa, joka väistämättä vauhdittaa entisestäänkin kirkon alamäkeä. Kiitos Teemuu.

Pakkoklastekin, ilman kastetun omaa halua kasteeseen, on siis potentti, validi, merkityksellinen. Kiva kuula, että Teemu-pappi noin selvästi myöntää olevansa kristillistä raamattukäsitystä ja uskonvapautta vastaan.

Teemu sanoo että hän "uskoo" fiksujen ateistien olevan tästä tempauksesta pahoillaan, ja vastustavansa sitä. USKOO!

Teemu ei pahoitanut oma mieltään , mutta pahoitti mielensä fiksujen ateistien puolesta, perustuen Teemun omaan uskomukseen oletukseen heidän mahdollisesta pahatumisesta.

Oudon vihaista on Teemun kommentointi, jois hän itse ei ole löeinkaan loukaantunut tästä performanssista.

korjaussarja kirjoitti:

Yrittääkö Laajasalo tuossa siis sanoa, että hänen taikauskonsa on muka jotenkin parempaa kuin muiden mielipiteet, eivätkä muut saa edes symbolisesti irtisanoutua siitä? Jos on lapsena osallistunut kukkaisvanhempien keijurituaaliin, on keijujen lahjoihin uskottava vielä aikuisenakin?

Laajasalo myös kuvittelee että lapsia kastetaan erityisesti sen kuvitellun sakramentin tms uskonnollisen vuoksi. Ihailtavaa silmien kiinnipuristamista sen edessä, että kaste on valtaosalle vain nimenantorituaali joka tehdään niin kuin tehdään perinteen vuoksi vaihtoehtoja edes liikoja miettimättä.

Tosiasioilta silmien ummistaminen, toisten mielipiteiden kitkerä vähättely ja oman kuvitellun erinomaisuuden korostaminen... hienoa toimintaa, joka väistämättä vauhdittaa entisestäänkin kirkon alamäkeä. Kiitos Teemuu.

Lue lisää

Uskovaisten, pappien , mm. Teemu ja Pirkko, omahyväisyys ja itsekkyys on aivan omaa luokaansa.

Laajasalo on haluavinaan tälläisen "piipityksen" sijaan rajumpaa pyhien arvojen ravistelua. Lapsellista, infantiilia! Haluaako hän sitä todella ? Ei tietenkään.

Kun ottaa kovasti pannuun, etten sanoisi kupoliin, eikä muuta kritiikkiä keksi niin sitten pitää esittää että tämän kyseisen pyhien arvojen ravistelun vika on siinä että se on liian pliisua.

Eihän se kollegansa pappi Sadinmaankaan ravistelevampi performanssi Marskin päiväkäskyllä Kallion kirkossa, jossa Teemu kirkkoHERRANA, Teemulle kelvannut.

Teemu Laajasalo on kiukutteleva, uhmaikäinen pikkupoika.

Onko sinulla joku pakkoneuroosi toistaa pakkoa ja nähdä se joka paikassa?

Kotimaisen kristinuskon suhteen tuntuu vallitsevan vielä sellaista ajattelua, etenkin konservatiivien keskuudessa, että sitä ei saisi kritisoida eikä sitä saisi esittää parodian, satiirin tai muun huumorin keinoin. Eli että se olisi kaiken kritiikin yläpuolella. Mutta sitä pitää esittää tuossakin muodossa, koska varsinkin satiiri toimii kaiken pölyttyneen ja ajastaan jälkeenjääneen ravistelussa.

Minua harmittaa fiksujen kristittyjen puolesta tuo Teemun kiukuttelu ;-)

YLElle kannattaa lähettää palautetta. Aina kannattaa yrittää...
Voi soittaa, tai voi pistää viestiä toimituksille

pertsa terve, tulit lopulta ulos kaapista?

MrGay kirjoitti:

pertsa terve, tulit lopulta ulos kaapista?

Teen vain rivivälitestausta - ei tunnu olevan kunnossa.
Kirjoitetun rivin alle tulee aina yksi tyhjä rivi.

MrGay kirjoitti:

pertsa terve, tulit lopulta ulos kaapista?

Sillä ei vaan lanttu oikein leikkaa.
Se taitaa muisteela sitä nuoruuttaan, kun mekaanisessa kirjoituskoneessa rivinvaihto tehtiin joka rivin lopussa vetämällä tela takaisin rivin alkuun. Tietokoneella kirjoitettaessa taas rivin vaihto kun tapahtuu automaattisesti.
Kun se ei ymmärrä edes mekaanisen kirjoituskoneen ja ohjelmiston ohjaaman tietokoneen eroa, niin se sekoittaa ne keskenään ja "vetää" sen rivin aina alkuun. Sitten suomi24-softa luulee, että sen tarkoitus on tehdä kappalejako ja jättää raon rivien välille.
Sitten se kyseleen, että mistä nuo rivivälit johtuu eli kaikki tietää, että se ei ymmärrä käyttämästään laitteesta edes alkeita.
Pelolla odotan, että milloinkahan tuo tonttu klikkaa vahingossa capslokkia JA SITTEN TEKSTI JA
RIVIVÄLIT EIKUN KASVAA ;-)
Sitä pelolla odotellessa
qwertyilija

Erään vanhemman leskirouvan cd-soitin reistasi, niin kysäisi voisinko toimittaa sen huoltoon, kun neulassa tuntuu olevan vikaa, jospa sen saisivat siellä huollossa vaihdettua. Ehkä linssin pyyhkäisylläkin selviäisi siihen totesin.