Ateismin anti? Miksi ateistit täällä...?

totuusfriikki7678

Enpä voi olla ihmettelemättä, mikä on ateismin anti täällä Adventismi-palstalla? Miksi varsinkin nämä kolme äänekkäintä ateistia notkuvat päivästä toiseen adventismia käsittelevällä palstalla?

Kuinka suuri määrä Jumalan, Raamatun ja uskovien pilkkaamista ja rienaamista riittää teille ateisteille? Kauanko sitä pitää jatkaa? Jatkuvaa höpinää jostain "taikaukosta", "satukirjasta","myyteistä" ja uskovien "typeryydestä" ja välillä kai jo suorastaan "mielenvikaisuudesta".

Mitä te ateistit tästä oikein saatte? Jos te olette mielestänne niin fiksuja, viisaita, ymmärtäväisiä ja "taikauskottomia" niin miksi ette jätä meitä uskovia rauhaan ja anna meidän rauhassa keskustella hengellisistä ja teologisista kysymyksistä ja miksi ette mene sinne omalle ateismi-palstallenne? Mikä tällaisessa "mielenvikaisten typeryksien ja jumalharhaisten" seurassa teitä kiehtoo kuukaudesta ja vuodesta toiseen?

Minulle ainakaan - ja luulenpa, etten ole ainoa - ateismilla ei ole mitään annettavaa eikä siitä ole mitään apua eikä hyötyä teologisten ja hengellisten kysymyksien käsittelemisessä.

180

251

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • iloinen_naurajaa

      Uskonto on mielisairaus. Ateismi on parannuskeino.

      • pyhpyh

        Ateismi on mielenvikaista kusetusta. Jeesus on parannuskeino.


      • naurajalta:"Uskonto on mielisairaus. Ateismi on parannuskeino."

        Siinähän se ateismin kauneus taas päätään nosti.


      • iloinen_naurajaa
        totuusfriikki7678 kirjoitti:

        naurajalta:"Uskonto on mielisairaus. Ateismi on parannuskeino."

        Siinähän se ateismin kauneus taas päätään nosti.

        Kerroin vain KARUN TOTUUDEN!!!


      • iloinen_naurajaa
        pyhpyh kirjoitti:

        Ateismi on mielenvikaista kusetusta. Jeesus on parannuskeino.

        Jeesus on vitun kuollut!!! :-):-):-)


      • pyhpyh

        Niin, kuoli meidän puolestamme ja nousi kolmantena päivänä kuolleista. Sinullakin on mahdollisuus vielä pelastua.


      • iloinen_naurajaa
        pyhpyh kirjoitti:

        Niin, kuoli meidän puolestamme ja nousi kolmantena päivänä kuolleista. Sinullakin on mahdollisuus vielä pelastua.

        Se vitun ukko kuoli jo noin 2000 vuotta sitten, on aikoja sitten mädäntynyt ja maatunut. Ei koskaan noussut "ylös" hahahahhahaaa!!! :-):-):-)


      • kuules.nyt
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Se vitun ukko kuoli jo noin 2000 vuotta sitten, on aikoja sitten mädäntynyt ja maatunut. Ei koskaan noussut "ylös" hahahahhahaaa!!! :-):-):-)

        Ei kuule ollut mikään 'vitun' ukko vaan neitseellisesti syntynyt. Sitä taitoa ei ole teidän suvussa.


      • pyhpyh
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Se vitun ukko kuoli jo noin 2000 vuotta sitten, on aikoja sitten mädäntynyt ja maatunut. Ei koskaan noussut "ylös" hahahahhahaaa!!! :-):-):-)

        Sinä voit vielä kääntyä ja pelastua.


      • iloinen_naurajaa
        kuules.nyt kirjoitti:

        Ei kuule ollut mikään 'vitun' ukko vaan neitseellisesti syntynyt. Sitä taitoa ei ole teidän suvussa.

        Joosef nussi Mariaa ja ruiski spermansa tämän vittuun. Sieltä pullahti 9kk myöhemmin äpärä nimeltä Jeesus hahahaahahhaa!!! :-):-):-)


      • iloinen_naurajaa
        pyhpyh kirjoitti:

        Sinä voit vielä kääntyä ja pelastua.

        Yksi kristinuskon ovelimmista kusetuksista on se, että siinä tuputetaan uhreille "pelastusta" vaikka kenelläkään ei ole mitään hätää, jolta "pelastua". Tyhmimmät saadaan uskomaan perisyntiin ja ihmisen kurjuuteen. Ateistit onneksi kertovat totuuden.


      • pyhpyh

        Sinä voit vielä pelastua tulevalta Jumalan vihalta.


      • iloinen_naurajaa
        pyhpyh kirjoitti:

        Sinä voit vielä pelastua tulevalta Jumalan vihalta.

        En usko mielikuvitusolentojen vihaan. Enkä anna pastorien kusettaa minua. :-):-):-)


      • pyhpyh

        Kipin kapin Jeesuksen luo. Vielä voit pelastua.


      • äitisikin.itkee.sinua
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        En usko mielikuvitusolentojen vihaan. Enkä anna pastorien kusettaa minua. :-):-):-)

        Paholainen kusettaa sinua väärälle tielle ja kuolemasi jälkeen kärsit ikuisesti helvetissä. Tee parannus, että pelastut.


      • iloinen_naurajaa
        äitisikin.itkee.sinua kirjoitti:

        Paholainen kusettaa sinua väärälle tielle ja kuolemasi jälkeen kärsit ikuisesti helvetissä. Tee parannus, että pelastut.

        Vittu, äitini ja isäni ovat ateisteja perkele!!! :-):-):-)


      • pyhpyh

        No hophop. Jeesus pelastaa sinutkin. Vielä on sullakin toivoa.


      • Trakennus
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Vittu, äitini ja isäni ovat ateisteja perkele!!! :-):-):-)

        Sinä koetat tehdä Pyhän Hengen pilkkaa. Voin kertoa sinulle, että pilkkaa vaan rauhassa. Sellainen onnistuu vasta sen jälkeen kun olet kokenut Kristuksen rakkauden, sitä sinä et kuitenkaan ole kokenut. Huuda mitä huudat, pelosta sinä huudat.


      • iloinen_naurajaa
        Trakennus kirjoitti:

        Sinä koetat tehdä Pyhän Hengen pilkkaa. Voin kertoa sinulle, että pilkkaa vaan rauhassa. Sellainen onnistuu vasta sen jälkeen kun olet kokenut Kristuksen rakkauden, sitä sinä et kuitenkaan ole kokenut. Huuda mitä huudat, pelosta sinä huudat.

        Pyhä Henki on homouden henki. Se teki Jeesuksesta irstaan homon, joka nussi opetuslastensa kanssa. :-):-):-)


      • pyhpyh

        Ota Jeesus vastaan ja kerro vanhemmillesikin, niin voitte vielä koko suku pelastua. Aikaa ei ole paljon, mutta vielä se on mahdollista.


      • iloinen_naurajaa
        pyhpyh kirjoitti:

        Ota Jeesus vastaan ja kerro vanhemmillesikin, niin voitte vielä koko suku pelastua. Aikaa ei ole paljon, mutta vielä se on mahdollista.

        En usko Raamatun sairaisiin valheisiin, vaan nauran niille ja niin tekee koko perheeni, äiti, isä, sisko ja vaimokin hahahahahahaaa!!! :-):-):-)


      • surullinentarina
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Vittu, äitini ja isäni ovat ateisteja perkele!!! :-):-):-)

        Poika on sitten vain ottanut vanhempiensa tavat, surullista että vanhemmat eivät neuvo lapsiaan edes käytöstavoille, uskoivatpa sitten mihin tahansa, mutta käytöstavat pitäisi neuvoa jokaisen lapsilleen, etteivät päästäisi suustansa ihan kaikkea törkyä muiden silmille.


      • pyhpyh
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        En usko Raamatun sairaisiin valheisiin, vaan nauran niille ja niin tekee koko perheeni, äiti, isä, sisko ja vaimokin hahahahahahaaa!!! :-):-):-)

        Koko sukuas siis uhkaa helvetin tuli. Mutta vielä ehditte pelastua. Kipin kapin Jeesuksen luo, koko suku.


      • pyhpyh
        pyhpyh kirjoitti:

        Koko sukuas siis uhkaa helvetin tuli. Mutta vielä ehditte pelastua. Kipin kapin Jeesuksen luo, koko suku.

        Nikkivaras lopeta! Koko perhe on kirottu ja menee varmuudella helvettiin. Pelastusta ei heille ole enää.


      • Älkäämme lausuko kenestäkään kadotustuomiota, antakaamme tuomiovalta Kristukselle, elävien ja kuolleiden Tuomarille.


      • pyhpyh
        totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Älkäämme lausuko kenestäkään kadotustuomiota, antakaamme tuomiovalta Kristukselle, elävien ja kuolleiden Tuomarille.

        Älä määräile. Jeesuksen nimessä kerroin totuuden.


      • Nimimerkin iloinen nauraja käyttäjä voi vielä pelastua ja tulla evankeliumin valoon. Jumalalle on kaikki mahdollista.

        Minä en kyllä kohta tiedä kuka täällä on oikea pyhpyh ja kuka nikkivaras - tai no, tyylistähän sen voisi päätellä.


    • pyhpyh

      Saavat siitä saatallista tyydytystä saatanalliselle luonteelleen.

    • Tästä.syystä

      Uskovaiset ovat kaksinaamaisia paskiaisia ja se pitää kertoa heille. Siksi olemme kertomassa heille täällä sen. Uskovaiset ovat niin omaa paskamaisuuttaan täynnä, että eivät enää edes itse huomaa kuinka paskamaisia ovat.

      • pyhpyh

        Tuossa tulikin lyhyt määritelmä ATEISTEISTA itsestään.


      • Tästä.syystä kirjoitti ##Uskovaiset ovat kaksinaamaisia paskiaisia ja se pitää kertoa heille. >> Siksi olemme kertomassa heille täällä sen. Uskovaiset ovat niin omaa paskamaisuuttaan täynnä, että eivät enää edes itse huomaa kuinka paskamaisia ovat.##

        Tuskinpa vain olet täällä >> siksi" ..

        Jos minä (alex) saisin arvata, niin suurin osa uskovaisten ja Jumalan pilkkaajista on täällä purkamassa omia estojaan.. Jonkinlaista terapiaa siis .. ja uskovat ovat kiitollinen maalitaulu koska he tavallisesti ovat aika säyseätä porukkaa .. ok, ehkä lukuun ottamatta pyhpyh'iä -- :))
        Mitä sanot eikä vaan asia olekin näin ..
        Tunnetaan että on jotain hampaankolossa uskovaisia vastaan, että on petytty ? esimerkiksi saatu potkut persuksille jostain kirkosta tai lahkosta .. tai jotain sinnepäin.. ja se nyt kaivertaa rinnassa eikä anna rauhaa .. vaan panee kirjoittamaan näitä anti-kirjoituksia netissä (anonyyminä tietenkin) ..

        alex :)


    • Olen-ateisti

      Ateistit ei usko jumalaan. Jos olette uskontoja vastaan niin kutsukaa itseänne antiteisteiksi.

      • Niin juu - ateisti ei voi uskoa Jumalaan, mutta kirjoittelee kuitenkin kuin tietäisi jotain niiden uskosta jotka voivat. Joskus käy kuitenkin niinkin että ateistia tajuaa jotain ja alkaa tutkimaan asioita .. entisen suunsoiton sijaan .. ja hänestä tulee Jumalaan uskova .... entinen-ateisti.

        alex


      • iloinen_naurajaa

        Alex, me viisaat ateistit emme koskaan sorru lapsellisiin jumalharhoihinne!!! :-):-):-)


      • pyhpyh

        Sanot olevasi viisas, mutta tyhmä sinusta on tullut.


      • iloinen_naurajaa
        pyhpyh kirjoitti:

        Sanot olevasi viisas, mutta tyhmä sinusta on tullut.

        Olen viisas ja looginen ajattelija. :-):-):-)


      • pyhpyh

        No et kyllä ole.


      • iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Alex, me viisaat ateistit emme koskaan sorru lapsellisiin jumalharhoihinne!!! :-):-):-)

        Kyllä te sorrutte kaiken aikaa kaikenlaisiin jumalataruihin - vaikka ette sitä edes tajua -- paljon parempi olisi alkaa tutkimaan ja hakea Jumalan sanan valoa elämäänsä ja kasvaa oikeaan suuntaan..

        alex


      • TappisenKalle

        Illalla hilpenä kaljaa ... aamulla kalpeena hiljaa .. siinä ateistin pohjimmainen elämänkatsomus ..
        https://www.youtube.com/watch?v=4_-pMA6gKaI&ab_channel=WMFinland



      • alex.kasi kirjoitti:

        Niin juu - ateisti ei voi uskoa Jumalaan, mutta kirjoittelee kuitenkin kuin tietäisi jotain niiden uskosta jotka voivat. Joskus käy kuitenkin niinkin että ateistia tajuaa jotain ja alkaa tutkimaan asioita .. entisen suunsoiton sijaan .. ja hänestä tulee Jumalaan uskova .... entinen-ateisti.

        alex

        "Joskus käy kuitenkin niinkin että ateistia tajuaa jotain ja alkaa tutkimaan asioita .. entisen suunsoiton sijaan .. ja hänestä tulee Jumalaan uskova .... entinen-ateisti."

        Niinhän minullekin on käynyt: ateistista entiseksi ateistiksi ja kristityksi uskovaksi :-)



    • Asiallinen aloitus. Miksi on ateismia ja kurjuutta? Raamattu tietää.
      ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 3

      1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
      oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
      2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
      3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
      4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
      5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
      6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
      7. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
      8. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
      9. Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
      10. Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin".
      11. Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"
      12. Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin".
      13. Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
      14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.

      • iloinen_naurajaa

        Satukirjasi sadut eivät kiinnosta paskankaan vertaa järkeviä ihmisiä. :-):-):-)


      • pyhpyh

        Vielä voit pelastua.


      • pyhpyh kirjoitti:

        Vielä voit pelastua.

        Uusi sävy pyhpyhillä. Parempaan suuntaan. Kiitos.


      • iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Satukirjasi sadut eivät kiinnosta paskankaan vertaa järkeviä ihmisiä. :-):-):-)

        Ihmisestä joka ottaa vastaan lunastuksen tulee Jumalan lapsi, ja lasta opetetaan eritavalla kasvamaan elämään oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa. Raamatun kertomukset ehkä tuntuvat ensin alkuun saduilta - mutta silloin on aika ajatella niissä piileviä opetuksia - ja kun olet päässyt hieman pidemmälle alat ehkä tajuamaan mistä Raamatussa on kysymys. Siksi minä sanon ihmisille että kun alkaa lukemaan Raamattua ei kannata alkaa sitä ensitöikseen kritisoimaan vaan vain lukea eteenpäin todeten että noin Raamattu sen sanoo - se on Raamatun sana...
        Ateistit alkavat yleensä kieltämään Raamatun viisauden jo ennen lukemistaan koska heillä on eräänlainen ennakko-kuva Raamatun kertomuksesta - joka ei toisin pidä paikkaansa . mutta jota he käyttävät vastustaessaan Jumalaan uskovia, mutta ilman tulosta luonnollisesti koska se ei ole sama kuin uskovan totuus Raamatusta - ateistit puhuvat omaansa ja ... kuinka he muute voisivat tehdäkään - sillä sitä ihmiset puhuvat jonka tuntevat - mikä selittää esimerkiksi miksi ateistiset puheet eivät saa hyväksyntää uskovien keskuudessa. Kaksi erilaista näkökantaa elämään .. toisessa ihminen taapertaa "ilman Jumalaa" ja ottaa esimerkiksi lauantaisin pään täyteen ja sanoo että se "rentouttaa" - toisessa taas uskovainen hakee Raamatusta oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia periaatteita elämälleen .. ja voi tavallisesti sitä paremmin mitä enemmän oppii..

        alex


      • Exadventistiparka
        v.aari kirjoitti:

        Uusi sävy pyhpyhillä. Parempaan suuntaan. Kiitos.

        Hyvä huomio. Huomasin että Pyhpyh on kirjoitellut viime päivinä muitakin viestejä, jossa on hieman aitoa sisältöäkin.
        Pyhpyh, on hienoa saada sinut mukaan kommentoimaan asiallisilla kommenteilla.


      • pyhpyh
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Hyvä huomio. Huomasin että Pyhpyh on kirjoitellut viime päivinä muitakin viestejä, jossa on hieman aitoa sisältöäkin.
        Pyhpyh, on hienoa saada sinut mukaan kommentoimaan asiallisilla kommenteilla.

        En kuuntele kenenkään neuvoja. Kommentit on laittanut nikkivaras!


      • yställinenneuvo
        pyhpyh kirjoitti:

        En kuuntele kenenkään neuvoja. Kommentit on laittanut nikkivaras!

        Laita pyh jotain siihen pyh nimimerkkiisi lisää joko numero tai muuta ettei nikkivaras pääse kirjoittamaan sinun nimimerkillä.


      • yställinenneuvo kirjoitti:

        Laita pyh jotain siihen pyh nimimerkkiisi lisää joko numero tai muuta ettei nikkivaras pääse kirjoittamaan sinun nimimerkillä.

        Jos kirjoittaja haluaa tulla otetuksi vakavasti, hän rekisteröi nimimerkkinsä. Silloin sitä on paljon vaikeampi toisten käyttää.

        Rekisteröidyn nimimerkin käyttäjä myös seisoo kirjoitustensa takana selvemmin kuin jatkuvasti uusia nimimerkkejä keksivä kirjoittaja. Vaihtuvilla nimimerkeillä voi myös käydä näennäistä keskustelua itsensä kanssa ja sitä pidetään nettikeskusteluissa huonona käytöksenä.

        Luonnollisesti nimimerkin rekisteröinti vaatii jonkin verran osaamista ja kärsivällisyyttä. Ystävällisiä neuvoja on mahdollista saada pyytämällä, jos tuo homma tuntuu liian vaikealta.


      • Tervehdys Jyrki ja terveisiä kirkolta.
        On hyvä, kun toit esiin jälleen kerran tämän Genesiksen syntiinlankeemuskertomuksen muistutukseksi itsekullekin. Jos hengellisesti puhutaan niin ateismi kuten agnostismi ja kaikki muu epäraamatullinen on lähtöisin saatanasta ja on eksytystä. Taustalla vaikuttavat pahuuden ja pimeyden henkivallat, joiden uhreja ateistit ja agnostikot ovat - ja esim. erilaiset new ageen sekaantuneet ihmiset.


      • pyhpyh
        pyhpyh kirjoitti:

        En kuuntele kenenkään neuvoja. Kommentit on laittanut nikkivaras!

        Niin ja sinä olet se nikkivaras, koska minä olen oikea pyhpyh.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Tervehdys Jyrki ja terveisiä kirkolta.
        On hyvä, kun toit esiin jälleen kerran tämän Genesiksen syntiinlankeemuskertomuksen muistutukseksi itsekullekin. Jos hengellisesti puhutaan niin ateismi kuten agnostismi ja kaikki muu epäraamatullinen on lähtöisin saatanasta ja on eksytystä. Taustalla vaikuttavat pahuuden ja pimeyden henkivallat, joiden uhreja ateistit ja agnostikot ovat - ja esim. erilaiset new ageen sekaantuneet ihmiset.

        Kiitos TF:)
        1Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        Uskoni mukaan kova aika alkaa, kun morsian on temmattu Karitsan häihin. Kova aika on tarpeen, jotta ihmiset voisivat kiinnostua pelastuksesta. Jumala kutsuu ihmisiä kääntymään puoleensa antamalla kovia aikoja. Hän saattaa kutsua itse kutakin jopa kolme kertaa.
        Job:
        33:22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
        33:23 Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
        33:24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun.'
        33:25 Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.
        33:26 Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
        33:27 Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
        33:28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta.'
        33:29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
        33:30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.


      • > Kansa oli langennut pois Jumalasta palvelemaan vieraita epäjumalia. Nyt kun heidän kimppuunsa oli hyökännyt ylivoimainen vihollinen, he olivat heränneet näkemään syntinsä Herraa vastaan. Kansa tahtoi tulla takaisin Herran luo. He kokoontuivat yhteen tunnustamaan syntinsä Herran edessä. Heidän katumuksensa oli aitoa ja vilpitöntä: "He kokoontuivat sinne, ammensivat vettä, kaatoivat sen maahan Herran edessä, paastosivat sen päivän ja lausuivat: "Me olemme rikkoneet Herraa vastaan." Veden maahan kaataminen symboloi syvää sydämen katumusta ja täydellistä nöyrtymistä Herran edessä. Kansan suurin tarve oli saada syntinsä anteeksi Herralta. Ja se oli näin, vaikka he olivat ylivoimaisten vihollisjoukkojen ympäröimät. Tekstissä toteutuu käytännössä Jeesuksen sanat: "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.", Matt. 6:33. Israel etsi ensin Jumalan anteeksiantoa, edes selän takana hengittänyt vihollinen ei muuttanut asioiden tärkeysjärjestystä. <
        http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2002-02-18


    • Tämä asia on selvitetty tällä palstalla moneen kertaan. Täällä kirjoittaa ainakin kaksi adventistitaustaista ihmistä, jotka ovat päässeet täysin irti dogmaattisesta uskonnosta.

      Meidän intressimme on tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan uskontoon. Varsin samaan tapaan kuin uskovillakin, meillä on huoli ihmisten onnellisuudesta ja mielenterveydestä.

      On myös hyvin provosoivia ja härnäävän oloisia kirjoituksia. Kaikki ateistien kirjoittamat viestit eivät todellakan ole sellaisia, vaan vain pieni vähemmistö.

      Tämä avauksen kysymys tulee säännöllisesti esiin aina sen jälkeen, kun jossakin keskustelussa uskovainen on joutunut argumentteineen lopullisesti nurkkaan eikä pysty puolustamaan näkemystään enää millään. Sitten käydään henkilöiden kimppuun ja unohdetaan asia.

      • Kiitos Vaari. Mistä tiedät olevasi oikealla tiellä ellet luota Luojaasi?


      • yurki1000js kirjoitti:

        Kiitos Vaari. Mistä tiedät olevasi oikealla tiellä ellet luota Luojaasi?

        Miten niin "en luota Luojaani"? Roskaa. Raamattu ei ole minun Luojani. Raamattu on kirja. Tai mitä ihmettä mahdat tarkoittaa sivulauseeseen kömpelösti piilottamallasi väitteellä?

        Vastaan kuitenkin.

        Olen ankaran rehellinen itselleni. En suostu tunnustamaan mitään Jumalaa, joka ei sitä hyväksyisi.


      • v.aari:"Meidän intressimme on tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan uskontoon. "

        Mitä muka "asiallista tietoa" on levittää hengellistä kuolemaa aiheuttavaa asenteellista ja usein pilkan hengessä tehtyä ateistista propagandaa?

        Yhtä hyvin uskova voi sitten sanoa, että hän haluaa tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan ateismiin yms.


      • v.aarilta
        Ovat ajautuneet nurkkaan ja eivät voi puolustaa näkemyksiään? Miten niin? Kuvitteletko, että jos joku uskova ei jaksa lukea eikä kommentoida rivi riviltä jonkun esim bushmannin vuodatuksia, joissa hän hokee samaa ("taikaukko", "jumalat pettävät aina") ja on olevinaan vissiin niin kovin tieteellinen ja älykäs, että uskovat eivät keksi mitään vastaansanottavaa?

        Bushmanni on sellainen tapaus, että ei edes kannata lähteä hänen sepustuksiaan sana sanalta ja lause lauseelta oikomaan ja vastaanväittämään, mitä se hyödyttäisi?

        Ja sitten joku "iloinen nauraja". Hyväksytkö sinä naurajan tyylin, tuon keskenkasvuisen pahaisen kakaran ruman ja vastenmielisen kielenkäytön sekä törkeän pilkkaamisen? Mitä asia-argumentteja hänellä muka on?


      • Trakennus
        v.aari kirjoitti:

        Miten niin "en luota Luojaani"? Roskaa. Raamattu ei ole minun Luojani. Raamattu on kirja. Tai mitä ihmettä mahdat tarkoittaa sivulauseeseen kömpelösti piilottamallasi väitteellä?

        Vastaan kuitenkin.

        Olen ankaran rehellinen itselleni. En suostu tunnustamaan mitään Jumalaa, joka ei sitä hyväksyisi.

        "Vähäiset" veljet ja sisaret saa kyllä helposti ahdistettua nurkkaan tiukkaamalla heiltä sivistyssanoin inhimillisen järjen perusteita riittävän kauan.

        Moni uskovainen tulee valitettavaksi lähteneeksi oman kokemuksensa ja talenttinsa ulkopuolelle. Näin toimiessaan hän on "omillaan" ja ateisti, joka perustaa kaiken inhimilliseen järkeen ja tietoon, on sanailussa vahvemmilla.

        Uskossa on kysymys kuitenkin Jumalan lahjasta, se ei ole otettavissa millään järjenpäätelmällä. Uskovainen on armahdettu syntinen, ei enempää eikä vähempää. Hänellä on rauha ja lepo uskossa Jeesukseen. Raamattu argumentoi jokaisen uskovan puolesta, uskon olemukseen liittyvissä asioissa.

        On toki uskovaisia ihmisiä, jotka ovat älykkäitä ja innostuneita monista ilmiöistä ja voivat siten argumentoida näkökulmiaan, viittaamalla Raamattuunkin. Vahvin tieto, mikä uskovaisella voi olla, on hiljainen tieto (kokemustieto). Esimerkiksi sosiaalityössä hiljaisen tiedon merkitys myönnetään.

        "Älköön kukaan ajatelko itsestään enempää, kuin ajatella sopii", näin todetaan Raamatussa.

        Olen kysynyt usealtakin älykkäältä vaikuttavalta ateistilta, onko sinulla rauha?
        Muutama on rehellisesti vastannut, että ei ole.

        Vaikea on väittää että rauha on, jos kommentit ovat haastavia ja vahvaa tunnelatausta sisältäviä. Tämä pitäisi kyllä kaikkien muistaa, minun eritoten, vaikka uskova olenkin.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        v.aari:"Meidän intressimme on tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan uskontoon. "

        Mitä muka "asiallista tietoa" on levittää hengellistä kuolemaa aiheuttavaa asenteellista ja usein pilkan hengessä tehtyä ateistista propagandaa?

        Yhtä hyvin uskova voi sitten sanoa, että hän haluaa tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan ateismiin yms.

        Tuo "hengellisen kuoleman levittäminen" on vain sinun mielipiteesi. Rehellisesti kirjoittava ateisti ei omasta puolestaan ole levittämässä mitään hengellistä kuolemaa, vaan todellisuuteen heräämistä ja turhasta ahdistuksesta vapautumista.

        «Yhtä hyvin uskova voi sitten sanoa, että hän haluaa tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan ateismiin yms.»

        Aivan niin. Ja niin moni tekeekin. Ei kai siinä mitään moitittavaa ole.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        v.aarilta
        Ovat ajautuneet nurkkaan ja eivät voi puolustaa näkemyksiään? Miten niin? Kuvitteletko, että jos joku uskova ei jaksa lukea eikä kommentoida rivi riviltä jonkun esim bushmannin vuodatuksia, joissa hän hokee samaa ("taikaukko", "jumalat pettävät aina") ja on olevinaan vissiin niin kovin tieteellinen ja älykäs, että uskovat eivät keksi mitään vastaansanottavaa?

        Bushmanni on sellainen tapaus, että ei edes kannata lähteä hänen sepustuksiaan sana sanalta ja lause lauseelta oikomaan ja vastaanväittämään, mitä se hyödyttäisi?

        Ja sitten joku "iloinen nauraja". Hyväksytkö sinä naurajan tyylin, tuon keskenkasvuisen pahaisen kakaran ruman ja vastenmielisen kielenkäytön sekä törkeän pilkkaamisen? Mitä asia-argumentteja hänellä muka on?

        En vastaa muiden kuin itseni kirjoituksista enkä lähde toisten motiiveja arvailemaan. Varsinkin "iloisen naurajan" tyyli on minulle vieras enkä itse kirjoittaisi sillä tavalla.

        Otan esimerkiksi juuri äskettäin käydyn keskustelun siitä, mitä Genesiksen kolmannen luvun kertomuksessa oikeasti tapahtui, kun teksti luetaan ilman ennakkokäsityksiä ja ympäristönsä kanssa kokonaisuutena.

        Osoitin muun muassa, että käärmeen rikos ei ollut valehtelu vaan salaisuuden paljastaminen. Sitä on hyvin vaikea kumota, koska teksti on niin selvä. Niinpä sitten alkoikin tulla henkilöön käyvää asian ohi kirjoittamista.


      • Trakennus kirjoitti:

        "Vähäiset" veljet ja sisaret saa kyllä helposti ahdistettua nurkkaan tiukkaamalla heiltä sivistyssanoin inhimillisen järjen perusteita riittävän kauan.

        Moni uskovainen tulee valitettavaksi lähteneeksi oman kokemuksensa ja talenttinsa ulkopuolelle. Näin toimiessaan hän on "omillaan" ja ateisti, joka perustaa kaiken inhimilliseen järkeen ja tietoon, on sanailussa vahvemmilla.

        Uskossa on kysymys kuitenkin Jumalan lahjasta, se ei ole otettavissa millään järjenpäätelmällä. Uskovainen on armahdettu syntinen, ei enempää eikä vähempää. Hänellä on rauha ja lepo uskossa Jeesukseen. Raamattu argumentoi jokaisen uskovan puolesta, uskon olemukseen liittyvissä asioissa.

        On toki uskovaisia ihmisiä, jotka ovat älykkäitä ja innostuneita monista ilmiöistä ja voivat siten argumentoida näkökulmiaan, viittaamalla Raamattuunkin. Vahvin tieto, mikä uskovaisella voi olla, on hiljainen tieto (kokemustieto). Esimerkiksi sosiaalityössä hiljaisen tiedon merkitys myönnetään.

        "Älköön kukaan ajatelko itsestään enempää, kuin ajatella sopii", näin todetaan Raamatussa.

        Olen kysynyt usealtakin älykkäältä vaikuttavalta ateistilta, onko sinulla rauha?
        Muutama on rehellisesti vastannut, että ei ole.

        Vaikea on väittää että rauha on, jos kommentit ovat haastavia ja vahvaa tunnelatausta sisältäviä. Tämä pitäisi kyllä kaikkien muistaa, minun eritoten, vaikka uskova olenkin.

        Pyrin mahdollisuuksien mukaan välttämään sivistyssanoja. Jos jokin ilmaisuni ei aukea lukijalle, olen kyllä valmis selventämään sitä helppotajuisemmilla sanoilla.

        Vaikka et minulta kysynytkään tuosta rauhasta, kerron kuitenkin: Minulla on sisäinen rauha ja hyvä omatunto.


      • v.aari kirjoitti:

        Tuo "hengellisen kuoleman levittäminen" on vain sinun mielipiteesi. Rehellisesti kirjoittava ateisti ei omasta puolestaan ole levittämässä mitään hengellistä kuolemaa, vaan todellisuuteen heräämistä ja turhasta ahdistuksesta vapautumista.

        «Yhtä hyvin uskova voi sitten sanoa, että hän haluaa tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan ateismiin yms.»

        Aivan niin. Ja niin moni tekeekin. Ei kai siinä mitään moitittavaa ole.

        Otan vain tämän lauseen pätkän:"ja turhasta ahdistuksesta vapautumista."

        Mutta hyvänen aika, kun ihminen elää uskossa Jeesukseen Kristukseen niin hänellähän on rauha ja sisäisesti tyydytetty elämä. Eihän Jeesus mitään ahdistusta ihmiselle anna, vaan haluaa ottaa sen pois - maailmassa ihmisellä on ahdistus ja rauhattomuus.


      • Trakennus kirjoitti:

        "Vähäiset" veljet ja sisaret saa kyllä helposti ahdistettua nurkkaan tiukkaamalla heiltä sivistyssanoin inhimillisen järjen perusteita riittävän kauan.

        Moni uskovainen tulee valitettavaksi lähteneeksi oman kokemuksensa ja talenttinsa ulkopuolelle. Näin toimiessaan hän on "omillaan" ja ateisti, joka perustaa kaiken inhimilliseen järkeen ja tietoon, on sanailussa vahvemmilla.

        Uskossa on kysymys kuitenkin Jumalan lahjasta, se ei ole otettavissa millään järjenpäätelmällä. Uskovainen on armahdettu syntinen, ei enempää eikä vähempää. Hänellä on rauha ja lepo uskossa Jeesukseen. Raamattu argumentoi jokaisen uskovan puolesta, uskon olemukseen liittyvissä asioissa.

        On toki uskovaisia ihmisiä, jotka ovat älykkäitä ja innostuneita monista ilmiöistä ja voivat siten argumentoida näkökulmiaan, viittaamalla Raamattuunkin. Vahvin tieto, mikä uskovaisella voi olla, on hiljainen tieto (kokemustieto). Esimerkiksi sosiaalityössä hiljaisen tiedon merkitys myönnetään.

        "Älköön kukaan ajatelko itsestään enempää, kuin ajatella sopii", näin todetaan Raamatussa.

        Olen kysynyt usealtakin älykkäältä vaikuttavalta ateistilta, onko sinulla rauha?
        Muutama on rehellisesti vastannut, että ei ole.

        Vaikea on väittää että rauha on, jos kommentit ovat haastavia ja vahvaa tunnelatausta sisältäviä. Tämä pitäisi kyllä kaikkien muistaa, minun eritoten, vaikka uskova olenkin.

        Tervehdys, Trakennus.
        Koko sinun postauksesi olikin hyvää asiaa ja itsekin näen tuolla tavoin.

        Sanotaan vielä näin, että vaikka jollakin "vähäisellä veljellä/sisarella" ei olisi kykyä vastata ateistis-naturalistiseen, tiedettä hyödyntävään argumentointiin niin se ei tarkoita sitä, että kenelläkään muullakaan uskovalla ei olisi sitä kykyä. On uskovia, jotka kykenevät vastaamaan ja ovat rationaalisia argumentoijia.

        Eikä se tee Jumalasta olematonta jos joku uskova ei pysty vastaamaan tai ei keksi vastausta rationalistis-filosofistis-tieteellisellä tasolla.


      • pyhpyh

        "meillä on huoli ihmisten onnellisuudesta ja mielenterveydestä."

        Eli sinäkin olet sitä mieltä, että jos on uskova, on mielenvikainen ja sellainen pitää nuijia maan rakoon ja mielellään tuhota .... se on ateistien ainoa ihanne: tappaa.


      • v.aari kirjoitti:

        En vastaa muiden kuin itseni kirjoituksista enkä lähde toisten motiiveja arvailemaan. Varsinkin "iloisen naurajan" tyyli on minulle vieras enkä itse kirjoittaisi sillä tavalla.

        Otan esimerkiksi juuri äskettäin käydyn keskustelun siitä, mitä Genesiksen kolmannen luvun kertomuksessa oikeasti tapahtui, kun teksti luetaan ilman ennakkokäsityksiä ja ympäristönsä kanssa kokonaisuutena.

        Osoitin muun muassa, että käärmeen rikos ei ollut valehtelu vaan salaisuuden paljastaminen. Sitä on hyvin vaikea kumota, koska teksti on niin selvä. Niinpä sitten alkoikin tulla henkilöön käyvää asian ohi kirjoittamista.

        "Otan esimerkiksi juuri äskettäin käydyn keskustelun siitä, mitä Genesiksen kolmannen luvun kertomuksessa oikeasti tapahtui, kun teksti luetaan ilman ennakkokäsityksiä ja ympäristönsä kanssa kokonaisuutena.

        Osoitin muun muassa, että käärmeen rikos ei ollut valehtelu vaan salaisuuden paljastaminen. Sitä on hyvin vaikea kumota, koska teksti on niin selvä. Niinpä sitten alkoikin tulla henkilöön käyvää asian ohi kirjoittamista."

        Minäkin luin tätä syntiinlankeemuskertomusketjua - en tosin jaksanut käydä sitä rivi riviltä ja viesti viestiltä lävitse, mutta teinpähän oman pienen kommenttini loppuun. Nähdäkseni sinä voit olla oikeassa siinä tulkinnassasi, että sen Gen.3 käärmeen rikos ei ollut niinkään valehtelu, vaan salaisuuden paljastaminen - tämä on yksi mahdollinen tulkinta. Kuitenkin, kuten varmaan tiedätkin, kristikunnassa ja teologiassa - sekä tietysti juutalaisuudessa - Genesiksen lankeemuskertomusta on tulkittu ja ymmärretty eri tavoin.

        Muistelen, että juutalaisille teologeille Gen.3 on paratiisikertomus, eikä niinkään lankeemuskertomus. Ja vielä jos otetaan mukaan esoteerinen juutalaisuus niin mahdollisuuksia avautuu eri suuntiin. Mutta en minä nyt tästä enempää sano.

        Näen myös niin. että voi käärmeen pahuutena pitää myös valehtelua "ette suinkaan kuole". Kuolemanhan siitä Jumalan käskyn rikkomisesta seurasi, ei tosin fyysillisenä menehtymisenä, vaan hengellisenä kuolemana, eroon joutumisena Jumalan yhteydessä, ruumiillisen elämän jatkuessa vielä pitkään.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Otan vain tämän lauseen pätkän:"ja turhasta ahdistuksesta vapautumista."

        Mutta hyvänen aika, kun ihminen elää uskossa Jeesukseen Kristukseen niin hänellähän on rauha ja sisäisesti tyydytetty elämä. Eihän Jeesus mitään ahdistusta ihmiselle anna, vaan haluaa ottaa sen pois - maailmassa ihmisellä on ahdistus ja rauhattomuus.

        Niinhän sinä sanot. Minun havaintoni ei tue tuota.

        Uskonto tuottaa paljon turhaa ahdistusta.


      • pyhpyh
        v.aari kirjoitti:

        En vastaa muiden kuin itseni kirjoituksista enkä lähde toisten motiiveja arvailemaan. Varsinkin "iloisen naurajan" tyyli on minulle vieras enkä itse kirjoittaisi sillä tavalla.

        Otan esimerkiksi juuri äskettäin käydyn keskustelun siitä, mitä Genesiksen kolmannen luvun kertomuksessa oikeasti tapahtui, kun teksti luetaan ilman ennakkokäsityksiä ja ympäristönsä kanssa kokonaisuutena.

        Osoitin muun muassa, että käärmeen rikos ei ollut valehtelu vaan salaisuuden paljastaminen. Sitä on hyvin vaikea kumota, koska teksti on niin selvä. Niinpä sitten alkoikin tulla henkilöön käyvää asian ohi kirjoittamista.

        Mikä ihmeen salaisuuden paljastaminen? Käärmeen sanathan olivat puhdasta vääristelyä ja sitten suoraan valhetta. Se on selvää jos lukee tekstin ilman sinun ennakkoajatuksiasi.


      • pyhpyh kirjoitti:

        "meillä on huoli ihmisten onnellisuudesta ja mielenterveydestä."

        Eli sinäkin olet sitä mieltä, että jos on uskova, on mielenvikainen ja sellainen pitää nuijia maan rakoon ja mielellään tuhota .... se on ateistien ainoa ihanne: tappaa.

        Niin en kirjoittanut ja jatkopäätelmäsi on todella väärä ja käsittämätön. Totuus on aika tarkkaan päinvastainen.

        Sen sijaan sinä olet toivottanut hyvää matkaa helvettiin aika monta kertaa ja todella rumasti. Vaikutat sen verran kiivaalta ja kiukkuiselta, että voisin hyvinkin kuvitella sinut tekemään murhia ja aineellista vahinkoa.


      • pyhpyh
        v.aari kirjoitti:

        Tuo "hengellisen kuoleman levittäminen" on vain sinun mielipiteesi. Rehellisesti kirjoittava ateisti ei omasta puolestaan ole levittämässä mitään hengellistä kuolemaa, vaan todellisuuteen heräämistä ja turhasta ahdistuksesta vapautumista.

        «Yhtä hyvin uskova voi sitten sanoa, että hän haluaa tuoda asiallista tietoa erityisesti niille palstan lukijoille, jotka ovat epävarmoja suhteestaan ateismiin yms.»

        Aivan niin. Ja niin moni tekeekin. Ei kai siinä mitään moitittavaa ole.

        "Rehellisesti kirjoittava ateisti ei omasta puolestaan ole levittämässä mitään hengellistä kuolemaa, vaan todellisuuteen heräämistä ja turhasta ahdistuksesta vapautumista."

        No tuo on tuota tyypillistä ateistien potaskaa, jolla perustellaan se halu tappaa uskovat ihmiset. On nähty historiassa monta kertaa.

        Minä olen onnellinen uskossani. En tarvitse sinun mielipiteitäsi ja mukamukahuoliasi minun onnellisuudestani.


      • pyhpyh kirjoitti:

        Mikä ihmeen salaisuuden paljastaminen? Käärmeen sanathan olivat puhdasta vääristelyä ja sitten suoraan valhetta. Se on selvää jos lukee tekstin ilman sinun ennakkoajatuksiasi.

        Uskon ja hyväksyn, että olemme tulleet aivan vastakkaisiin käsityksiin saman tekstin pohjalta.

        Minusta kuitenkin näyttää, että minulla on tulkinnassani vähemmän ennakkokäsityksiä mukana.


      • pyhpyh
        v.aari kirjoitti:

        Niin en kirjoittanut ja jatkopäätelmäsi on todella väärä ja käsittämätön. Totuus on aika tarkkaan päinvastainen.

        Sen sijaan sinä olet toivottanut hyvää matkaa helvettiin aika monta kertaa ja todella rumasti. Vaikutat sen verran kiivaalta ja kiukkuiselta, että voisin hyvinkin kuvitella sinut tekemään murhia ja aineellista vahinkoa.

        Senkun kuvittelet omissa märissä unelmissas. Minä INHOAN ja HALVEKSIN ateisteja. Siksi en koske pitkällä tikullakaan ateismiin.


      • pyhpyh
        v.aari kirjoitti:

        Niinhän sinä sanot. Minun havaintoni ei tue tuota.

        Uskonto tuottaa paljon turhaa ahdistusta.

        Väitteesi on valhe.


      • pyhpyh kirjoitti:

        "Rehellisesti kirjoittava ateisti ei omasta puolestaan ole levittämässä mitään hengellistä kuolemaa, vaan todellisuuteen heräämistä ja turhasta ahdistuksesta vapautumista."

        No tuo on tuota tyypillistä ateistien potaskaa, jolla perustellaan se halu tappaa uskovat ihmiset. On nähty historiassa monta kertaa.

        Minä olen onnellinen uskossani. En tarvitse sinun mielipiteitäsi ja mukamukahuoliasi minun onnellisuudestani.

        Mitäpä jos hiukan maistaisit omaa lääkettäsi?

        No niin.
        =============================
        Tuo oli tuota tyypillistä fundamentalistien kuraa, jolla perustellaan halu murhata, raiskata, polttaa ja räjäyttää kaikki vääräuskoiset ja heidän omaisuutensa.

        Minä olen onnellinen vapaudessani turhista uskomuksista.
        =============================

        Ja nyt vaihdetaan takaisin normaaliin kirjoittamiseen.

        Meillä on nyt aivan selvästi se ero, että minä pidän kiinni jokaisen ihmiselämän arvosta ja kunnioituksesta.


      • Trakennus
        v.aari kirjoitti:

        Pyrin mahdollisuuksien mukaan välttämään sivistyssanoja. Jos jokin ilmaisuni ei aukea lukijalle, olen kyllä valmis selventämään sitä helppotajuisemmilla sanoilla.

        Vaikka et minulta kysynytkään tuosta rauhasta, kerron kuitenkin: Minulla on sisäinen rauha ja hyvä omatunto.

        Viittasit aiemmin yleisluontoisemmin ateistin ja uskovan väliseen keskusteluun. Mainitsemiani havaintoja olen tehnyt, useiden keskustelujen pohjalta.

        Ihminen on aina yksilö, olkoon uskovainen tai ateisti. Tässä vastakkain asettelussa joutuu koetukselle nimenomaan yksittäisen ihmisen kyky ilmaista itseään. Tässä eivät kaikki ole samalla viivalla.

        On monia ateisteja, jotka ovat pitkälle kouluttautuneita, esimerkiksi opiskellessaan yliopistossa. He ovat oppineet kriittisen tarkastelun aakkoset seuloessaan tietoa. Samoin on uskoviakin, jotka eivät purematta niele kaikkea.

        On erilaisia motiiveja miksi palstoille tullaan. Jotkut kokevat, että täällä voi evankelioida(julistaa Jeesuksen ristinkuolemaa ja ylösnousemusta). Näillä ihmisillä ei ole vastauksia kaikkiin Raamatun tulkintaa koskeviin kysymyksiin(eikä tarvitse ollakaan). Fariseukset tenttasivat näkönsä saanutta miestä, hän vastasi viisaasti "En tiedä; sen vain tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen."

        Toiset tulevat tietoisesti "haastamaan"älylliseen dialogiin ja elävät siitä. Monet heistä ovat ateisteja, kirjoituksensa perusteella.

        Itse olen aikanani käynyt melkoiset seulat läpi mm. Per Charpentierin(ex-ateisti) Suomeen tuoman "sensitive-trainingin"myötä. Huonosti toteutettuina, niistä harjoituksista jäi monta loppuiäkseen henkisesti vammautunutta.

        Perin kohdalla tosin tapahtui myöhemmin hänen elämänsä mullistaneita asioita. Kristus ilmestyi hänelle autossa, ja siitä seurasikin todellinen sensitive- training.


      • pyhpyh
        v.aari kirjoitti:

        Uskon ja hyväksyn, että olemme tulleet aivan vastakkaisiin käsityksiin saman tekstin pohjalta.

        Minusta kuitenkin näyttää, että minulla on tulkinnassani vähemmän ennakkokäsityksiä mukana.

        Eipäs ole.


      • pyhpyh

        "Meillä on nyt aivan selvästi se ero, että minä pidän kiinni jokaisen ihmiselämän arvosta ja kunnioituksesta."

        Ja tuolla perusteella julistat uskovat onnettomiksi mielenvikaisiksi ihmisiksi, joista pitää päästä eroon. Onpas kunnioitusta ja arvostusta kerrakseen.


      • pyhpyh kirjoitti:

        Eipäs ole.

        Juupas.

        Sun vuoro.


      • pyhpyh kirjoitti:

        "Meillä on nyt aivan selvästi se ero, että minä pidän kiinni jokaisen ihmiselämän arvosta ja kunnioituksesta."

        Ja tuolla perusteella julistat uskovat onnettomiksi mielenvikaisiksi ihmisiksi, joista pitää päästä eroon. Onpas kunnioitusta ja arvostusta kerrakseen.

        Aika rumasti vääristelet kirjoittamaani. Missä olen kirjoittanut, että kenestäkään pitää "päästä eroon"?


      • Välirepliikki nokitteluunne: Jeesuksen sanojen mukaan lopun aikoina useimpien rakkaus kylmenee, synti eli laittomuus pääsee valtaan ja monia Jeesuksen seuraajia aletaan vihaamaan ja vainoamaan ja osa heistä - ehkä useimmat - tapetaan.

        Nyky-Suomessa eletään kuitenkin vielä rauhallista aikaa siinä mielessä, että verbaaliset konstit keskustelupalstoilla ovat "pahin" "vaino" ja pilkka, mitä uskovat tässä maassa saavat osaksensa. Mutta muualla maailmassa, useassa valtiossa, on henki vaarassa jos tunnustaa avoimesti kristillistä uskoa (toki monen musliminkin henki on höllässä eräillä alueilla).


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Välirepliikki nokitteluunne: Jeesuksen sanojen mukaan lopun aikoina useimpien rakkaus kylmenee, synti eli laittomuus pääsee valtaan ja monia Jeesuksen seuraajia aletaan vihaamaan ja vainoamaan ja osa heistä - ehkä useimmat - tapetaan.

        Nyky-Suomessa eletään kuitenkin vielä rauhallista aikaa siinä mielessä, että verbaaliset konstit keskustelupalstoilla ovat "pahin" "vaino" ja pilkka, mitä uskovat tässä maassa saavat osaksensa. Mutta muualla maailmassa, useassa valtiossa, on henki vaarassa jos tunnustaa avoimesti kristillistä uskoa (toki monen musliminkin henki on höllässä eräillä alueilla).

        Tähän on paikallaan lisätä, että muun muassa Saudi-Arabiassa kaikkein vainotuimmassa asemassa ovat ateistit.


      • Niinpä. Islamissa ei ateismia hyvällä katsota. Eipä siellä Saudi-Arabiassa ole kirkkojakaan.


      • v.aari kirjoitti:

        Miten niin "en luota Luojaani"? Roskaa. Raamattu ei ole minun Luojani. Raamattu on kirja. Tai mitä ihmettä mahdat tarkoittaa sivulauseeseen kömpelösti piilottamallasi väitteellä?

        Vastaan kuitenkin.

        Olen ankaran rehellinen itselleni. En suostu tunnustamaan mitään Jumalaa, joka ei sitä hyväksyisi.

        Vaari. Olet filosofi, muttei se sua pelasta. Yhtä hyvin voisit jutella Hikan kanssa. No 'fence :D
        > ”Suomen kestävän kasvun malli – Luonnos kansalliseksi
        tulevaisuushankkeeksi" alkaa olla pulkassa. Huh, kylläpä piti miettiä liki kuumeisesti, miten nämä suomalaiset pätkätyöläiset saadaan maksamaan Kreikan 150-600 miljardin euron vaje. Laskeskeltiin vähän poikien kanssa, että keskiverron pätkätyöläisen ei tarvitse kuin olla tietty aika töissä, niin sitten saadaan Suomen tai lähinnä EU alueen pankkien talous kuntoon. Normaaliin verokantaan suhteutettuna tämä tekisi yhtä keskiverto pätkätyöläistä kohtaan sellaiset 90 000 vuotta yhtäjaksoista palkkatyötä. Ai niin, täytyypä muistaa ottaa kuitti talteen, kun pojat pistää tämän vihkomme myyntiin. Ajat ovat kyllä kovia.
        Toivottavasti ne juntit Perussuomalaiset eivät ala taas kitistä siitä, että miksi pienipalkkaisin kansanryhmä joutuu maksamaan valtaa pitävän eliitin poliittiset hyvävelitötöilyt. On se kumma, että älymystön, johon tietenkin lasken itseni kuuluvan, on pakko sietää niitä rumia paksumahaisia punaniskoja vuodesta toiseen. Eivät hyväkkäät tajua, kuinka hienoa on olla osa sivistynyttä henkistä Eurooppaa. Voin melkein kuulla silmilläni sen, kuinka Etelä-Euroopassa sivistyneistö jo suunnittelee avustavansa Suomea, kun terveydenhuoltomme pettää, energiamme loppuu, tiestömme murentuu, ihmisoikeutemme katoaa ja kurjuus lisääntyy. Siellä ne jo varmasti allekirjoittavat valtionvelkasopimuksia pelastaakseen Suomen tulevasta ahdingosta. Typeriä ovat Perusmoukkalaiset, kun eivät halua tympeyttään ymmärtää tätä kaunista harmoniaa.
        Kyllä me noustaan täältä talousahdingosta, kun alempi roskasakkiluokka ktn. siivoojat heiluttavat pölyrättiä ahkerammin ja kaupan kassat liikuttelevat maitotölkkejä nopeammin sen lukijalaitteen ohi.
        Lisäksi voimme aivan hyvin antaa kaikki malmivarannot monikansallisille yhtiöille ikään kuin hyvän tahdon eleenä ilmaiseksi. Ja kun saamme olla osa tätä valtavan hienoa kulttuurilähdettä, niin se korvaa täysin viennin alas ajautumisen, itsenäisyyden menetyksen ja muut miljardiluokan tappiot. <
        http://www.evoluutio.com/?o=108&a=0&st=0


      • nikinkin.varastan
        yurki1000js kirjoitti:

        Vaari. Olet filosofi, muttei se sua pelasta. Yhtä hyvin voisit jutella Hikan kanssa. No 'fence :D
        > ”Suomen kestävän kasvun malli – Luonnos kansalliseksi
        tulevaisuushankkeeksi" alkaa olla pulkassa. Huh, kylläpä piti miettiä liki kuumeisesti, miten nämä suomalaiset pätkätyöläiset saadaan maksamaan Kreikan 150-600 miljardin euron vaje. Laskeskeltiin vähän poikien kanssa, että keskiverron pätkätyöläisen ei tarvitse kuin olla tietty aika töissä, niin sitten saadaan Suomen tai lähinnä EU alueen pankkien talous kuntoon. Normaaliin verokantaan suhteutettuna tämä tekisi yhtä keskiverto pätkätyöläistä kohtaan sellaiset 90 000 vuotta yhtäjaksoista palkkatyötä. Ai niin, täytyypä muistaa ottaa kuitti talteen, kun pojat pistää tämän vihkomme myyntiin. Ajat ovat kyllä kovia.
        Toivottavasti ne juntit Perussuomalaiset eivät ala taas kitistä siitä, että miksi pienipalkkaisin kansanryhmä joutuu maksamaan valtaa pitävän eliitin poliittiset hyvävelitötöilyt. On se kumma, että älymystön, johon tietenkin lasken itseni kuuluvan, on pakko sietää niitä rumia paksumahaisia punaniskoja vuodesta toiseen. Eivät hyväkkäät tajua, kuinka hienoa on olla osa sivistynyttä henkistä Eurooppaa. Voin melkein kuulla silmilläni sen, kuinka Etelä-Euroopassa sivistyneistö jo suunnittelee avustavansa Suomea, kun terveydenhuoltomme pettää, energiamme loppuu, tiestömme murentuu, ihmisoikeutemme katoaa ja kurjuus lisääntyy. Siellä ne jo varmasti allekirjoittavat valtionvelkasopimuksia pelastaakseen Suomen tulevasta ahdingosta. Typeriä ovat Perusmoukkalaiset, kun eivät halua tympeyttään ymmärtää tätä kaunista harmoniaa.
        Kyllä me noustaan täältä talousahdingosta, kun alempi roskasakkiluokka ktn. siivoojat heiluttavat pölyrättiä ahkerammin ja kaupan kassat liikuttelevat maitotölkkejä nopeammin sen lukijalaitteen ohi.
        Lisäksi voimme aivan hyvin antaa kaikki malmivarannot monikansallisille yhtiöille ikään kuin hyvän tahdon eleenä ilmaiseksi. Ja kun saamme olla osa tätä valtavan hienoa kulttuurilähdettä, niin se korvaa täysin viennin alas ajautumisen, itsenäisyyden menetyksen ja muut miljardiluokan tappiot. <
        http://www.evoluutio.com/?o=108&a=0&st=0

        Tuon kyllä varastan ihan copy-pastena, oli niin hyvä.


      • nikinkin.varastan kirjoitti:

        Tuon kyllä varastan ihan copy-pastena, oli niin hyvä.

        Ole hyvä. Teemun sivustoon kande tutustua:)
        > Roomalaiskirje 1:20 kertoo, että ihmiset voivat selkeästi nähdä Jumalan voiman katsomalla "hänen tekojansa" ja että ihmisten on ollut mahdollista nähdä tämä "maailman luomisesta asti". Ei esim. miljoonia tai miljardeja vuosia luomisen jälkeen.
        Ei ole siis sijaa esim. a pre-adamite rebellion, the Pre-Adamic Cataclysm Theory / Ruin-Restoration creationism, the Restitution Theory, teistiselle evoluutiolle, day-age:lle yms. hölynpölylle.

        Mikään opinkappale se ei ole, mutta ennen kuin Aatamin sukukunta puri banaania Eedenissä niin maa oli jo olemassa Raamatun mukaan. Ihmiskunnan ikä on hyvin suurella varmuudella (sukuluetteloiden antama) n. 5768 vuotta. MtDNA artikkeli Science-lehdessä 1998 arvioi myös mitokondrio-Eevan iäksi n. 6000 vuotta. (* Gibbons, "Calibrating the Mitochondrial Clock", (Science 279 2.2.1998) 28.) Tässäkin asiassa on hyvä katsoa kokonaiskuvaa, enkä nyt puhu paljon mainostetuista "aukoista" ko. luettelossa vaan siitä, että Raamattu on profeetallinen informaatiopaketti. Eli Raamattu katsoo vahvasti tulevaisuuteen.

        Viikunapuun merkin sukupolvi (Israelin valtion syntyminen 1948) on se sukupolvi jonka aikana seurakunta temmataan ennen kuin Pedon merkki / antikristus alkaa kyseenalaisen missionsa ihmiskunnan suurimpana harhauttajana. Noin seitsemän vuotta tempauksen jälkeen Kristus tulee takaisin ja ihmiskunnan suurin sota Harmageddon päättyy. Tämän jälkeen alkaa Ilmestyskirjan mukaan 1000-vuotinen valtakunta jonka jälkeen ihmiskunnan ikä (Aatamin suku) alkaa olla vajaassa 7000-vuodessa. Raamatussa mainitaan, että Jumalalle yksi päivä on kuin 1000-vuotta ja 1000-vuotta kuin yksi päivä.

        Ateistisesta näkökulmasta kristittyjen tempaus saattaa kuulostaa oudolta, mutta tuo tapahtuma toimii myös viimeisenä vihjeenä ateisteille. Kun muutama miljardi ihmistä katoaa maan päältä silmänräpäyksessä niin sitä on aika hankala selittää vaikkapa luonnonvalinnalla tai itsekkäillä geeneillä. Tempaus tapahtuu n. 7 vuotta ennen Harmageddonin taistelun loppua, eli käytännössä Israelin valtion syntymävuosi plus sukupolven maksimimitta 80 vuotta, miinus 7 vuotta vie meidät vuoteen 2021. Raamatun mukaan päivää ja hetkeä ei tiedä kuin Isä (Jumala), mutta muuten meille on annettu selvät "aikain merkit". Lopun ajat on oleva kuten Nooan päivinä ennen globaalia tuhotulvaa. Raamattu ei kehota piiloutumaan kannon alle vaan valvomaan.

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dating_Game.html
        http://www.yle.fi/teema/tiedeuutiset/vanhinkivi.shtml
        http://www.nic.fi/~jlindell/genesis.htm#2
        http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/16.htm
        http://www.christiananswers.net/creation/menu-age.html
        http://koti.mbnet.fi/ohboy/files/kehitysoppi.pdf
        http://avoinelama.fi/~hingo/kirjoituksia/hiili14.html
        http://kotisivu.mtv3.fi/geoarc/susiluola.htm
        http://www.gsf.fi/domestic/lehtiin/2003/lt030617.htm
        http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/mars.htm
        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/tiede/38113.html
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Iänmääritys
        http://www.icr.org/pdf/research/rate-all.pdf <
        http://www.evoluutio.com/?o=18&a=0&st=0


      • yurki1000js kirjoitti:

        Ole hyvä. Teemun sivustoon kande tutustua:)
        > Roomalaiskirje 1:20 kertoo, että ihmiset voivat selkeästi nähdä Jumalan voiman katsomalla "hänen tekojansa" ja että ihmisten on ollut mahdollista nähdä tämä "maailman luomisesta asti". Ei esim. miljoonia tai miljardeja vuosia luomisen jälkeen.
        Ei ole siis sijaa esim. a pre-adamite rebellion, the Pre-Adamic Cataclysm Theory / Ruin-Restoration creationism, the Restitution Theory, teistiselle evoluutiolle, day-age:lle yms. hölynpölylle.

        Mikään opinkappale se ei ole, mutta ennen kuin Aatamin sukukunta puri banaania Eedenissä niin maa oli jo olemassa Raamatun mukaan. Ihmiskunnan ikä on hyvin suurella varmuudella (sukuluetteloiden antama) n. 5768 vuotta. MtDNA artikkeli Science-lehdessä 1998 arvioi myös mitokondrio-Eevan iäksi n. 6000 vuotta. (* Gibbons, "Calibrating the Mitochondrial Clock", (Science 279 2.2.1998) 28.) Tässäkin asiassa on hyvä katsoa kokonaiskuvaa, enkä nyt puhu paljon mainostetuista "aukoista" ko. luettelossa vaan siitä, että Raamattu on profeetallinen informaatiopaketti. Eli Raamattu katsoo vahvasti tulevaisuuteen.

        Viikunapuun merkin sukupolvi (Israelin valtion syntyminen 1948) on se sukupolvi jonka aikana seurakunta temmataan ennen kuin Pedon merkki / antikristus alkaa kyseenalaisen missionsa ihmiskunnan suurimpana harhauttajana. Noin seitsemän vuotta tempauksen jälkeen Kristus tulee takaisin ja ihmiskunnan suurin sota Harmageddon päättyy. Tämän jälkeen alkaa Ilmestyskirjan mukaan 1000-vuotinen valtakunta jonka jälkeen ihmiskunnan ikä (Aatamin suku) alkaa olla vajaassa 7000-vuodessa. Raamatussa mainitaan, että Jumalalle yksi päivä on kuin 1000-vuotta ja 1000-vuotta kuin yksi päivä.

        Ateistisesta näkökulmasta kristittyjen tempaus saattaa kuulostaa oudolta, mutta tuo tapahtuma toimii myös viimeisenä vihjeenä ateisteille. Kun muutama miljardi ihmistä katoaa maan päältä silmänräpäyksessä niin sitä on aika hankala selittää vaikkapa luonnonvalinnalla tai itsekkäillä geeneillä. Tempaus tapahtuu n. 7 vuotta ennen Harmageddonin taistelun loppua, eli käytännössä Israelin valtion syntymävuosi plus sukupolven maksimimitta 80 vuotta, miinus 7 vuotta vie meidät vuoteen 2021. Raamatun mukaan päivää ja hetkeä ei tiedä kuin Isä (Jumala), mutta muuten meille on annettu selvät "aikain merkit". Lopun ajat on oleva kuten Nooan päivinä ennen globaalia tuhotulvaa. Raamattu ei kehota piiloutumaan kannon alle vaan valvomaan.

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dating_Game.html
        http://www.yle.fi/teema/tiedeuutiset/vanhinkivi.shtml
        http://www.nic.fi/~jlindell/genesis.htm#2
        http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/16.htm
        http://www.christiananswers.net/creation/menu-age.html
        http://koti.mbnet.fi/ohboy/files/kehitysoppi.pdf
        http://avoinelama.fi/~hingo/kirjoituksia/hiili14.html
        http://kotisivu.mtv3.fi/geoarc/susiluola.htm
        http://www.gsf.fi/domestic/lehtiin/2003/lt030617.htm
        http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/mars.htm
        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/tiede/38113.html
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Iänmääritys
        http://www.icr.org/pdf/research/rate-all.pdf <
        http://www.evoluutio.com/?o=18&a=0&st=0

        Kuinka kauan pitää odottaa tuloksetta tuota tempaamista, että alat tarkistella käsityksiäsi? Kun laitoit tuohon vuoden 2012, riittäisikö vaikkapa 2030?

        Jos vuoteen 2030 mennessä mitään vainoja tai tempaamisia ei ole tullut, myönnätkö olleesi väärässä?


      • Teemu: "Tempaus tapahtuu n. 7 vuotta ennen Harmageddonin taistelun loppua, eli käytännössä Israelin valtion syntymävuosi plus sukupolven maksimimitta 80 vuotta, miinus 7 vuotta vie meidät vuoteen 2021."
        Jyrki: Raamatusta voimme päätellä, että tempaus tapahtuu viimeistään vuonna 2021. Mikset Vaari ihan ekaks varmista omaa selustaasi ja sitten vasta ala kysellä jotain vähemmän tärkeetä? Siis. Tärkeintä on antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
        Biblia (1776) Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.


      • v.aari kirjoitti:

        Niinhän sinä sanot. Minun havaintoni ei tue tuota.

        Uskonto tuottaa paljon turhaa ahdistusta.

        Kumma juttu. Kuka kumma ylläpitää käsitystä, että Jeesus ja uskonto olisivat sama asia? Tosi juttu on, että Jeesus ja uskonnot vastustavat toisiaan. Uskonnot sitovat ja vaativat suoritteita. Ne eivät pelasta. Kun taas Jeesus nimensä mukaisesti VAPAUTTAA uskonnoista ja uskonnollisuudesta. Hän pelastaa. Hänen ulkopuolellaan ei ole elämää.
        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Teemu: "Tempaus tapahtuu n. 7 vuotta ennen Harmageddonin taistelun loppua, eli käytännössä Israelin valtion syntymävuosi plus sukupolven maksimimitta 80 vuotta, miinus 7 vuotta vie meidät vuoteen 2021."
        Jyrki: Raamatusta voimme päätellä, että tempaus tapahtuu viimeistään vuonna 2021. Mikset Vaari ihan ekaks varmista omaa selustaasi ja sitten vasta ala kysellä jotain vähemmän tärkeetä? Siis. Tärkeintä on antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
        Biblia (1776) Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

        Minun jumalasuhteeni on ihan kunnossa, kiitos vain.

        Et siis osaa vastata siihen, luopuisitko jostakin uskomuksestasi, jos tempausta ei ole tullut edes vuoteen 2030 mennessä. Arvaan sen johtuvan siitä, että jossakin sisimmässäsi epäilet koko juttua.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Kumma juttu. Kuka kumma ylläpitää käsitystä, että Jeesus ja uskonto olisivat sama asia? Tosi juttu on, että Jeesus ja uskonnot vastustavat toisiaan. Uskonnot sitovat ja vaativat suoritteita. Ne eivät pelasta. Kun taas Jeesus nimensä mukaisesti VAPAUTTAA uskonnoista ja uskonnollisuudesta. Hän pelastaa. Hänen ulkopuolellaan ei ole elämää.
        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Nyt sitten asetut vastustamaan uskontoja ja väität, että Jeesus teki ja tekee samoin. Tämä on turhaa sanojen veivaamista.

        Raamatun pitäminen Jumalan ilmoituksena ja siitä seuraavat uskomukset ovat uskontoa, riippumatta mihinkään kerhoihin kuulumisista.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        v.aarilta
        Ovat ajautuneet nurkkaan ja eivät voi puolustaa näkemyksiään? Miten niin? Kuvitteletko, että jos joku uskova ei jaksa lukea eikä kommentoida rivi riviltä jonkun esim bushmannin vuodatuksia, joissa hän hokee samaa ("taikaukko", "jumalat pettävät aina") ja on olevinaan vissiin niin kovin tieteellinen ja älykäs, että uskovat eivät keksi mitään vastaansanottavaa?

        Bushmanni on sellainen tapaus, että ei edes kannata lähteä hänen sepustuksiaan sana sanalta ja lause lauseelta oikomaan ja vastaanväittämään, mitä se hyödyttäisi?

        Ja sitten joku "iloinen nauraja". Hyväksytkö sinä naurajan tyylin, tuon keskenkasvuisen pahaisen kakaran ruman ja vastenmielisen kielenkäytön sekä törkeän pilkkaamisen? Mitä asia-argumentteja hänellä muka on?

        >>> Kuvitteletko, että jos joku uskova ei jaksa lukea eikä kommentoida rivi riviltä jonkun esim bushmannin vuodatuksia, joissa hän hokee samaa ("taikaukko", "jumalat pettävät aina") ja on olevinaan vissiin niin kovin tieteellinen ja älykäs, että uskovat eivät keksi mitään vastaansanottavaa?

        Bushmanni on sellainen tapaus, että ei edes kannata lähteä hänen sepustuksiaan sana sanalta ja lause lauseelta oikomaan ja vastaanväittämään, mitä se hyödyttäisi? >>

        Tässä tulee taas se ongelma, että sinä olet kovin itsekäs ja luulet, että kun minä vastaan sinulle, että minä myls kirjoitan vain sinulle ja ainoastaan sinulle.

        Vähän samaa itsekyyttä, kuin mihin uskonnot perustuvat, eli uskova luulee olevansa niin tärkeä ja mahtava, että jokin yliluonnollisen älykäs ja kaikkivoipa henkiolento olisi kiinnostunut kyseisen ihmisen jokaisesta sanasta, teosta ja ties mistä koko hänen elämänsä ajan, että pistäisi ne ylös ja sitten ihmisen kuoleman jälkeen katsoisi, että onko kyseinen henkilö kelvollinen viettämään koko ikuisuuden kyseisen henkiolennon kanssa joutavia rupatellen. KOko ajatus on täysin naurettava ja kertoo vain ihmisen suunnattomasta itsekyydestä ja tärkeilyn halusta.

        Siis en kirjoita sinulle, eikä minua sinun mielipiteesi kiinnosta pätkän vertaa, kuten jumalaasi ilmeisesti kiinnostaa, koska ajatellet jumalasi mielestä olevasi niin tärkeä, vaan minä kirjoitan kaikille muillekin, eli jokaiselle tätä palstaa seuraavalle ja jos siellä yksikin on, joka saa kirjoituksistani edes yhden uuden ajatuksen päähänsä, niin se on voitto jumalista.

        Vaikka sinä hyppäät jokaisen viestini yli, niin aika moni lukee ja aika moni voi saada jonkin ajatuksen päähänsä ja saa kipinän mennä vaikkapa kirjastoon lainaamaan jonkin hyvän tietokirjan.

        Mitä tulee vaikkapa toteamukseen "jumalat pettävät aina", niin näinhän se vain on, jos sinunkin uskontosi syntytarinan selvittää, eli:

        Osa juutalaisista uskoi Jeesuksen olevan heidän odottamansa Messias, josta VT puhuu. No eipä ollut, kun kuoli häpeällisesti ristillä, kun jumalat eivät yleensä sillä lailla kuole.

        Osa näistä juutalaisista ei kyennyt hyväksymään, että Jeesus ei ollutkaan odotettu Messias, joten he selittivät koko sopan uudestaan, jotta heidän uskonsa pysyi elossa, eli tekivät aivan samoin kuin varhaiset adventistit tekivät vuonna 1844.

        Heidän Messiaansa petti heidät ja nyt on erittäin ilmeistä, että kyseisen pettymyksen tuottama selitys oli väärä, joten jälleen syntynyt uusi jumala pettää uskovansa, koska ketään ei ole tulossa koskaan takaisin ja sen pitäisi olla jokaiselle selvää mennyt historia mielessä yms, eli jos 2000 vuotta ei Jeesukselle riitä, niin mikä riittää?


      • Minä en luule sinusta bushmanni paljoakaan. En myöskään luule sinun kirjoittelevan minulle ja vain minulle. En minäkään kirjoita sinulle ja vain sinulle, mitä se edes hyödyttäisi?

        "Siis en kirjoita sinulle, eikä minua sinun mielipiteesi kiinnosta pätkän vertaa"

        Kummasti vaan kiinnostaa notkua minunkin perässäni tällä palstalla "viisauttasi" jakamassa ja Jumalaa pilkkaamassa. Kuten kaikkien muiden Jeesuksen seuraajien perässä.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Ole hyvä. Teemun sivustoon kande tutustua:)
        > Roomalaiskirje 1:20 kertoo, että ihmiset voivat selkeästi nähdä Jumalan voiman katsomalla "hänen tekojansa" ja että ihmisten on ollut mahdollista nähdä tämä "maailman luomisesta asti". Ei esim. miljoonia tai miljardeja vuosia luomisen jälkeen.
        Ei ole siis sijaa esim. a pre-adamite rebellion, the Pre-Adamic Cataclysm Theory / Ruin-Restoration creationism, the Restitution Theory, teistiselle evoluutiolle, day-age:lle yms. hölynpölylle.

        Mikään opinkappale se ei ole, mutta ennen kuin Aatamin sukukunta puri banaania Eedenissä niin maa oli jo olemassa Raamatun mukaan. Ihmiskunnan ikä on hyvin suurella varmuudella (sukuluetteloiden antama) n. 5768 vuotta. MtDNA artikkeli Science-lehdessä 1998 arvioi myös mitokondrio-Eevan iäksi n. 6000 vuotta. (* Gibbons, "Calibrating the Mitochondrial Clock", (Science 279 2.2.1998) 28.) Tässäkin asiassa on hyvä katsoa kokonaiskuvaa, enkä nyt puhu paljon mainostetuista "aukoista" ko. luettelossa vaan siitä, että Raamattu on profeetallinen informaatiopaketti. Eli Raamattu katsoo vahvasti tulevaisuuteen.

        Viikunapuun merkin sukupolvi (Israelin valtion syntyminen 1948) on se sukupolvi jonka aikana seurakunta temmataan ennen kuin Pedon merkki / antikristus alkaa kyseenalaisen missionsa ihmiskunnan suurimpana harhauttajana. Noin seitsemän vuotta tempauksen jälkeen Kristus tulee takaisin ja ihmiskunnan suurin sota Harmageddon päättyy. Tämän jälkeen alkaa Ilmestyskirjan mukaan 1000-vuotinen valtakunta jonka jälkeen ihmiskunnan ikä (Aatamin suku) alkaa olla vajaassa 7000-vuodessa. Raamatussa mainitaan, että Jumalalle yksi päivä on kuin 1000-vuotta ja 1000-vuotta kuin yksi päivä.

        Ateistisesta näkökulmasta kristittyjen tempaus saattaa kuulostaa oudolta, mutta tuo tapahtuma toimii myös viimeisenä vihjeenä ateisteille. Kun muutama miljardi ihmistä katoaa maan päältä silmänräpäyksessä niin sitä on aika hankala selittää vaikkapa luonnonvalinnalla tai itsekkäillä geeneillä. Tempaus tapahtuu n. 7 vuotta ennen Harmageddonin taistelun loppua, eli käytännössä Israelin valtion syntymävuosi plus sukupolven maksimimitta 80 vuotta, miinus 7 vuotta vie meidät vuoteen 2021. Raamatun mukaan päivää ja hetkeä ei tiedä kuin Isä (Jumala), mutta muuten meille on annettu selvät "aikain merkit". Lopun ajat on oleva kuten Nooan päivinä ennen globaalia tuhotulvaa. Raamattu ei kehota piiloutumaan kannon alle vaan valvomaan.

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dating_Game.html
        http://www.yle.fi/teema/tiedeuutiset/vanhinkivi.shtml
        http://www.nic.fi/~jlindell/genesis.htm#2
        http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/16.htm
        http://www.christiananswers.net/creation/menu-age.html
        http://koti.mbnet.fi/ohboy/files/kehitysoppi.pdf
        http://avoinelama.fi/~hingo/kirjoituksia/hiili14.html
        http://kotisivu.mtv3.fi/geoarc/susiluola.htm
        http://www.gsf.fi/domestic/lehtiin/2003/lt030617.htm
        http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/mars.htm
        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/tiede/38113.html
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Iänmääritys
        http://www.icr.org/pdf/research/rate-all.pdf <
        http://www.evoluutio.com/?o=18&a=0&st=0

        "Viikunapuun merkin sukupolvi (Israelin valtion syntyminen 1948) on se sukupolvi jonka aikana seurakunta temmataan ennen kuin Pedon merkki / antikristus alkaa kyseenalaisen missionsa ihmiskunnan suurimpana harhauttajana. "

        Näin minäkin uskon, Israel on ajan kello ja merkki eskatologisten lopputapahtuminen koittamiselle. Tosin en ole lyönyt lukkoon kantaani sen suhteen tapahtuuko seurakunnan tempaus 1) ennen 2) puolivälissä vai 3) jälkeen Antikristuksen ja ahdingon ajan.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Minä en luule sinusta bushmanni paljoakaan. En myöskään luule sinun kirjoittelevan minulle ja vain minulle. En minäkään kirjoita sinulle ja vain sinulle, mitä se edes hyödyttäisi?

        "Siis en kirjoita sinulle, eikä minua sinun mielipiteesi kiinnosta pätkän vertaa"

        Kummasti vaan kiinnostaa notkua minunkin perässäni tällä palstalla "viisauttasi" jakamassa ja Jumalaa pilkkaamassa. Kuten kaikkien muiden Jeesuksen seuraajien perässä.

        >>> Kummasti vaan kiinnostaa notkua minunkin perässäni tällä palstalla "viisauttasi" jakamassa ja Jumalaa pilkkaamassa. Kuten kaikkien muiden Jeesuksen seuraajien perässä. >>

        Ottaen huomioon jumalasi suosion syöksylaskun sivistyneessä maailmassa, minun viestini menee paremmpin perille kuin sinun viestisi, niin eiköhän silloin minun kannata jatkaa sinun väitteitesi oikaisuja sekä uskonnollisen sekametelisopan suomentamista heille, jotka vasta miettivät näitä asioita.

        Juuri uusimmassa Lääkärilehdessä oli tutkimustulos kotimaisten lääkärien arvoista, niin enää 8 % lääkärikunnasta piti uskoa johonkin jumalaan itselleen tärkeänä arvona, vaikka lääkärikunta on ollut jostain mystisestä syystä ainakin jossain määrin uskonnollista, ainakin menneisyydessä. Tämäkin 8 % löytyi iäkkäimmistä lääkäreistä ja nuorempien kohdalla jokin jumala ja usko siihen elämänarvona oli noin suunnilleen pyöreä nolla.

        Sitä paitsi jumalia ei enää voi pilkata, joten niistä voi nykyään sanoa mielipiteensä suoraan ja kursailematta, eikä jumalilla ole ollut mitään sitä asiaa vastaan.

        Myöskään tonttuja ei voi pilkata, eikä maahisiakaan vaikka niistä sanoisi mitä, joten onneksi lainlaatijat ovat pistäneet muutkin mielikuvituskaverit samalle viivalle tonttujen ja maahisten kanssa.

        Joten minusta on ihan hyvää sivistystyötä kertoa tämän palstan lukijoille myös toisenlainen versio asiasta, kuin mitä sinä esität tai joku muu esittää, silloin jos minusta siltä tuntuu.

        Sinun uskontosi täydellinen taikauskoisuus huumorin keinoin osoitettuna, pieni pilke silmäkulmassa, saa varmasti vasta asioihin perehtymässä olevan ajattelemaan asioita useampaankin kertaan.

        Jos se ei onnistu, vaan jokin uskonto kiinnostaa, niin sinne vaan, eli sellaiset ihmiset ovat mainioita tekemään myyräntyötä siellä sisäpuolella.

        Esimerkiksi tämä nimimerkki yurki1000js on aivan loistava uskonnottomuuden puolestapuhuja, sillä en minä koskaan kykene osoittamaan uskontojen järjettömyyttä paremmin kuin mitä hän tekee ja sitä, että mitä tuhoa uskonto tekee ihmisessä.

        Parasta rokotetta uskontoja vastaan on lukea hänen täysin sekopäisiä viestejään ja jos niistä tykkää, niin sitten ei kun kinkereille, sillä siellä on aina tilaa yhdelle yurkille lisää tekemään uskonnoista naurettavia ja älyttömiä järkevän ihmisen silmään.


      • BM. Jeesus tulee pian. Ellet luota Häneen ennen tempausta, voit alkaa luottaa Häneen suuressa ahdistuksessa. Toivoa on niin kauan kuin henki pihisee.
        Radio Dei: Pastorin ateistipoika hirttäytyi. Pastori oli murheen murtama. Hän oli varma, että hänen poikansa tuomitaan helvettiin viimeisellä tuomiolla. Sitten tuntematon mies, kenties Herran enkeli, tuli tapaamaan pastoria. Hän sanoi, että Herra pelastaa hirressä roikkuvan. Pastori tuli onnelliseksi. Hänen poikansa oli antanut elämänsä Jeesukselle ennen viimeistä pihahdusta:)
        Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.


      • https://www.youtube.com/watch?v=BEC4NpEdHaQ
        Vaari. Ellet muuten kiinnostu, niin kiinnostu siksi, että Raamattu tuntee ajat. Se on ottanut sivuilleen varoittavan esimerkin ihmisten haitallisista hankkeista. Kyseessä on par'aikaa rakentuva "maailmankylä". Jokainen on kuullut uudesta maailmanjärjestyksestä (NWO). Se tarkoittaa totaalikontrollia.
        https://www.youtube.com/watch?v=VtlO39wIRWs
        Genesis:
        11:1 Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi.
        11:2 Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne.
        11:3 Ja he sanoivat toisillensa: "Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi." Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina.
        11:4 Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan."
        11:5 Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet.
        11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä.
        11:7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
        11:8 Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta.
        11:9 Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.
        Tutkimus tukee Raamattua. Tottakai.
        > Kielten hajaannus Baabelissa vahvistuu kielten sukupuusta
        Toinen pääkohta oli se, kuinka myös kielten "sukupuu" on evoluutioteoriaa vastaan, joka toteaisi, että kielet haarautuvat yhdestä ainoasta alkukielestä. Tosiasiat nimittäin vahvistavat sen sijaan Raamatun tiedot nykypäivän kielten perustuvan aivan erillisiin kieliryhmiin, mikä Raamatun mukaan on seurausta kielten hajaantumisesta Baabelissa (1. Moos. 11:6-9). Tämän päivän kieliä ei nimittäin voi johtaa yhteen ainoaan alkukieleen, vaan ainoastaan yhteen ryhmään kieliä (tämän päivän kieliperheiden lähtökohtaan), joilla ei ole mitään yhteistä toistensa kanssa - aivan kuin Raamattu väittää. <
        http://www.bibelfokus.se/fi/node/226
        Lukijani. Mitä osaatte kertoa maailman lähitulevaisuudesta? Mitä tulee tapahtumaan seuraavan 10 vuoden sisällä?


      • yurki1000js kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=BEC4NpEdHaQ
        Vaari. Ellet muuten kiinnostu, niin kiinnostu siksi, että Raamattu tuntee ajat. Se on ottanut sivuilleen varoittavan esimerkin ihmisten haitallisista hankkeista. Kyseessä on par'aikaa rakentuva "maailmankylä". Jokainen on kuullut uudesta maailmanjärjestyksestä (NWO). Se tarkoittaa totaalikontrollia.
        https://www.youtube.com/watch?v=VtlO39wIRWs
        Genesis:
        11:1 Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi.
        11:2 Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne.
        11:3 Ja he sanoivat toisillensa: "Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi." Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina.
        11:4 Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan."
        11:5 Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet.
        11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä.
        11:7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
        11:8 Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta.
        11:9 Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.
        Tutkimus tukee Raamattua. Tottakai.
        > Kielten hajaannus Baabelissa vahvistuu kielten sukupuusta
        Toinen pääkohta oli se, kuinka myös kielten "sukupuu" on evoluutioteoriaa vastaan, joka toteaisi, että kielet haarautuvat yhdestä ainoasta alkukielestä. Tosiasiat nimittäin vahvistavat sen sijaan Raamatun tiedot nykypäivän kielten perustuvan aivan erillisiin kieliryhmiin, mikä Raamatun mukaan on seurausta kielten hajaantumisesta Baabelissa (1. Moos. 11:6-9). Tämän päivän kieliä ei nimittäin voi johtaa yhteen ainoaan alkukieleen, vaan ainoastaan yhteen ryhmään kieliä (tämän päivän kieliperheiden lähtökohtaan), joilla ei ole mitään yhteistä toistensa kanssa - aivan kuin Raamattu väittää. <
        http://www.bibelfokus.se/fi/node/226
        Lukijani. Mitä osaatte kertoa maailman lähitulevaisuudesta? Mitä tulee tapahtumaan seuraavan 10 vuoden sisällä?

        "Lukijani. Mitä osaatte kertoa maailman lähitulevaisuudesta? Mitä tulee tapahtumaan seuraavan 10 vuoden sisällä?"

        Tulkintani lähitulevaisuudesta on tämä, en osaa näitä tarkkaan aikajärjestykseen asettaa niin vain luettelen joitakin odotettavissa olevia tapahtumia:

        - Israel tulee entistä enemmän olen keskiössä, juutalaisten paluu Israeliin jatkuu ja Googin sota alkaa, viimeinen suuri herätys juutalaisten keskuudessa
        - väärän, petollisen rauhan lyhyt jakso
        - Antikristuksen valtaannousu ja hänen rinnallaan on oleva väärä profeetta, joka todennäköisesti jokin merkittävä uskonnollinen johtaja
        - nykyisen talousjärjestelmän tilalle uusi niin sanottu petotalous: ilman pedon merkin ottamista ei saa ostaa eikä myydä mitään ja ihmisten kontrollointi lisääntyy
        - maailmankirkko, ulkonaisesti kristilliseltä näyttävä, mutta luopiokirkollinen, synkretistinen ja okkultistinen yhdistetty maailmanuskonto, jonka päämaja Roomassa. Luopumus Kristuksen sanasta rehottaa entistä enemmän (löytäneekö Ihmisen Poika tullessansa uskoa maan päältä)
        - seurakunnan ylösotto suuren, viimeisen ahdingon ajan alussa, keskellä tai lopussa
        - suuri ahdinko ja Jumalan vihan aika alkaa, uskotonta ihmiskuntaa kohtaavat ennennäkemättömät rangaistustuomiot, mutta välillä julistetaan vielä kerran evankeliumi ja varoitussanoma Jumalan sanansaattajien toimesta.


      • Äh, tuli kirjoitusvirhe: "olen keskiössä" -> piti olla olemaan keskiössä.


      • Kiitos TF. Karkeasti ottaen noin minäkin ajattelen. Lisäisin vielä jotain positiivista. Nimittäin aika pian Jeesus tulee aloittamaan 1000-vuotisen maailmanrauhan. Uskoni mukaan rauha ei voisi toteutua, ellei Jaakobin/Israelin jäännös tulisi kutsumaan Messiastaan "hoosianna". Maailma haluaisi päästä eroon Jumalan silmäterästä. Mutta jos valittu kansa häviäisi maailmankartalta, maailmanrauha ei olisi mahdollinen.
        Luuk. 13:35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.' Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"
        https://www.youtube.com/watch?v=5WElFFznmbU


      • Kyllä, noin minäkin olen ymmärtänyt. Ja sitten on koittava tuhatvuotinen rauhanvaltakunta maan päällä Kristuksen ollessa Kuningas.


    • Vielä sanoisin ateismiin ja teismiin liittyen, että nykyaikanakin on ollut ja on edelleen tiedemiehiä, jotka ovat rationaalisia ja älykkäitä sekä sivistyneitä ja ovat Jumalaan uskovia (tosin ei fundamentalisteja). Heitä ovat esimerkiksi fyysikot Stephen M. Barr ja John Polkinghorne, biokemisti Michael J. Behe ja Suomesta vaikka fyysikko k.V. Laurikainen. Dawkinsin älykkään opponentin Alister McGrathin voin myös mainita.

      He ovat siis oppineita ja tutkijoita sekä teistejä. Heillä on aivan samat tiedot ja teoriat tiedossansa kuin naturalistis-materialistisilla ateisteilla kuten vaikka Dawkinsilla tai suomalaisella Kari Enqvistillä. Nämä uskovat teistiset tiedemiehet vaan tekevät tieteellisen tiedon jälkeen tasan päinvastaisen maailmankatsomuksellisen johtopäätöksen kuin ateistiset tiedemiehet. Nämä uskovat tiedemiehet näkevät,että tieteellinen tieto voi suorastaan tukea jumalauskoa (teismiä) eikä tiede kumoa Jumalan olemassaoloa. McGrathin mukaan esimerkiksi tiede ei todista ateismia eikä teismiä, vaan paras mihin tiede pystyy on agnostisismi kun ajatellaan jumalallisia asioita.

      Ateistisella Dawkinsilla ja kumppaneillaan uskontokriitikoilla on samat tieteelliset tiedot ja teoriat hallussaan, mutta he tekevät tasan päinvastaisen maailmankatsomuksellisen johtopäätöksen - ateismi, ei jumalia. Kyse on siis vain siitä pitkälti, että millaisia maailmankatsomuksellisia, uskonnollisia tai filosofisia, johtopäätöksiä sen saman tieteellisen tiedon pohjalta tehdään.



      • yurki1000js kirjoitti:

        TF. Jos fundamentalisti uskoo/luottaa nopeaan luomiseen ja 6000 - 10000 vuoden ikäiseen maailmaan, uskon täältä löytyvän fundis-tiedemiehiä:
        https://luominen.fi/
        http://creation.com/

        Kiitokset linkkivinkeistä, enpä ole noita sivustoja oikeastaan lukenutkaan aiemmin. Pitääpä käydä katsomassa.


      • >>> Vielä sanoisin ateismiin ja teismiin liittyen, että nykyaikanakin on ollut ja on edelleen tiedemiehiä, jotka ovat rationaalisia ja älykkäitä sekä sivistyneitä ... ... ... McGrathin mukaan esimerkiksi tiede ei todista ateismia eikä teismiä ... ... ... Kyse on siis vain siitä pitkälti, että millaisia maailmankatsomuksellisia, uskonnollisia tai filosofisia, johtopäätöksiä sen saman tieteellisen tiedon pohjalta tehdään. >>>

        Tuolla logiikalla me voimme myös sanoa, että tontut, maahiset ja merenneidotkin voivat olla todellisia, jos me teemme niiden olemassaolon puolesta määrättyjä johtopäätöksiä tieteelllisen tiedon pohjalta.

        Eli kyseisillä tiedemiehillä ei ole jumaluskonsa puolelle mitään muuta kuin usko edelleenkään, mutta tässä on se ongelma, kun nykypäivänä se ei enää mene läpi, kun sen jumalan pitäisi sieltä piilostaan heiluttaa edes valkoista lippua.

        Menneen ajan hurskaat tutkijat, kuten Kopernikus, Galilei, Kepler yms ymmärsivät, että kaikki menneiden aikojen uskomukset voivat olla erheellisiä ja että tieteelllisen totuuden koettimena on kärsivällinen tosiasioiden kerääminen ja siihen liittyvä rohkea arvailu, joka kohdistuu tosiasioita yhteen sitoviin lakeihin.

        Ja kuten historia opettaa, niin kun näin toimitaan, uskonto häviää aina.

        Kopernikus oli oikeaoppinen uskova, 100 % hurskas mies, joka voitti uskonnon, vaikka kirkko koetti sen estää kaikelle voimallaan, siinä onnistumatta.

        Esimerkiksi Luther sanoi Kopernikuksesta, että siinä on "nousukas-astrologi", joka yrittää esittää, että Maa kiertää, eivät taivas ja taivaan vahvuus, aurinko ja kuu. Tuo hullu Kopernikus haluaa kumota koko tähtitieteen; mutta pyhä raamattu kertoo meille, että Joshua käski auringon pysähtyä radallaan, mutta ei maan.

        Mutta edes kaikkein vaikutusvaltaisin ja pyhin ja hurskain mies ei kykene taistelemaan tiedettä vastaan, vaan uskonto häviää aina, aivan kuten jumalat pettävät aina.

        Calvin heilutteli myös raamattua samoissa aikeissa ja ilmoitti, että kuka uskaltaa laittaa Kopernikuksesn auktoriteetin ylemmäs kuin Pyhän Hengen auktoriteetin ja osoitti Kopernikuksen ajatukset virheelliseksi kohdalla Psalmit 93:1, Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju.

        Ja niin siinä kävi, että kyseiset jakeet oli tulevaisuudessa tulkittava vertauskuvallisina, eikä suinkaan kirjamellisena ja se kierre on jatkunut jae jakeelta, eikä sille loppua tule.

        Siitä alkoi uskonnon ja jumalien pitkä, pitkä alamäki, kun kävi ilmeisen selväksi papin ja tiedemiehen uskon ero.

        Pappi uskoo omiin auktoriteetteihin dogmaattisesti.

        Tiedemiehessä taas ei ole tärkeintä se, että mitä hän uskoo, vaan tärkeintä on se, että miten ja miksi hän jotain uskoo, eli uskominen on kokeenomaista, ei dogmaattista.

        Auktoriteettiuskoinen voi uskoa, että vesi voi valua alhaalta ylös, jos joku ylempi niin kertoo tai se kuuluu uskonnon uskomuksiin.

        Tiedemies ei usko, ennen kuin pystyy tämän todentamaan, mutta pystyy uskomaan siihen, kun se on todennettu.

        Kopernikus ja kumppanit kykenivät vielä säilyttämään uskonsa, koska heidän jumalilleen jäi vielä monta piilopaikkaa lymyilyynsä, mutta jos tänä päivänä vaikkapa fysiikan korkeasti koulutettu väittää yhä uskovansa johonkin jumalaan, niin kyse on vain itsepetoksesta.

        Usko on vain tietämättömyyttä, eli jumalien piilopaikka on tietämättömyydessä, joka syntyy esimerkiksi mainitsemiesi tiedemisten kohdalla itsepetoksesta ja silmien sulkemisesta määrätyiltä loogisilta johtopäätöksiltä.


      • BM. Kumoamaton: Kenkään ei kiinnostu pelastuksesta, ellei Jumala kutsu. Kovat ajat ovat Jumalan kutsuja. "Kansa taisteli ja kansa rukoili."

        > Ajattelepa presidentti Kallion rukousta tuona ahdingon aikana, kun maamme itseäisyys oli uhattuna. Siitä huolimatta Kallio ei rukoillut tuhoa viholliselle eikä vedonnut Herraamme Jeesukseen Kristuksen kansamme ansion perusteella.

        Presidenttimme rukoili armoa ja kestävyyttä synnin vallan edessä. Hän rukoili Jumalan rakkauden täyttymystä, joka käy ilmi kuuliaisuutena meissä. Hän ei etsinyt mielisuosiota Jumalan edessä, vaan tiesi syntimme ja syyllisyytemme, johon hän etsi armoa Jumalan edestä. Samaa katumusta ja armoa on meidänkin sukupolvemme vailla.

        Olisi korkea aika meidänkin pysähtyä etsimään armoa Herran Jeesuksen Kristuksen edestä. Ulkoisesti asiat ovat paljon paremmin kuin talvisodan aikana, mutta väitän syyllisyytemme kansakuntana olevan tänään vähintään samaa luokkaa, mitä se oli ennen sotia. Kuulukoon siis nöyrä rukouksemme tänään presidentti Kallion sanoin:

        ”Auta meitä Pyhän Henkesi kautta ryhtymään omassa elämässämme taisteluun syntiä vastaan ja olemaan kestäviä loppuun asti. Tee meidät kansamme keskellä merkiksi Sinun vapahtavasta armostasi. Täytä meidät niin Sinun rakkaudellasi, että me tulemme kuuliaisiksi Sinun käskyillesi. Rakkautesi olkoon meissä se voima, joka voittaa pimeyden vallat kansassamme. Herra Jeesus Kristus, kaiken voimme Sinun kauttasi, siihen me uskomme. Armahda meitä. Amen.” <

        http://www.brander.name/?p=343

        Jori Brander kirjoittaa toisaalla. "Sankareita ja viisaita miehiä"

        http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2002-02-18

        Jori kertoo itsestään. Hän oli uskonnillinen. Hän meditoi. Hänen sielunsa irtosi hänen ruumiistaan...

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=10647


    • Lahkoista.irti

      Uskovaisuus on henkinen sairaus. Uskovaiset ovat kaksinaamaisia paskiaisia ja se pitää kertoa heille. Siksi olemme kertomassa heille täällä sen. Uskovaiset ovat niin omaa paskamaisuuttaan täynnä, että eivät enää edes itse huomaa kuinka paskamaisia ovat.

      • iloinen_naurajaa

        Juuri näin.



    • TällaneSäälittäväAteisti

      Hitto, ko täällä on aivopestyä porukkaa... hei uskovaiset, vielä voitte pelastua ja alkaa oikeasti elämään 8)

    • Tästähän on keskusteltu jo useissa ketjuissa viime aikoina, mutta jatketaan vaan jos se jotakuta vielä kiinnostaa.

      Jokainen meistä on ateisti, jo täysin tai melkein. Tämän palstan kiihkeinkin uskovainen uskoo enää yhteen jumalaan, vaikka niitä on noin 50 000 - 500 000, vähän laskutavasta riippuen, joten eikös ateismi ole siis aika suosittua?

      Jos totuusfriikki uskoo vain yhteen jumalaan puolesta miljoonasta, niin eipä hän ole oikeastaan sen kummempi uskovainen kuin minäkään, tai sen kummempi ateisti kuin minäkään.

      Uskonto ei tarjoa ihmiselle mitään todellista, vaan se tarjoaa ihan samaa, kuin jos uskoisi joulupukkiin, tonttuihin tai maahisiin yms mielikuvitusolentoihin, koska myös jokainen jumala on mielikuvitusolento, ennen kuin ne uskaltavat antaa itsestään merkkejä nykyihmisille.

      Se, että jotkin taikaukoiset beduiinit ovat kirjoittaneet jumalista tuhansia vuosia sitten, ei valitettavasti ole mikään todiste sen jumalan olemassaolosta, sillä eiväthän kyseiseen jumalaan uskovat tunnusta, että muinaisten kreikkalaisten kirjoitukset heidän jumalistaan tuhansia vuosia sitten olisivat todiste niiden jumalien olemassaolosta.

      En minäkään olisi lopettanut taikauskoisia käsityksiäni, jos en olisi lukenut hauskoja, loogisia sekä jopa osin pilkallisia kommenteja uskoni perusteista, sillä se sai minut ajattelemaan asioita monelta kantilta.

      Etenkin uskoani humoristisesti pilkkaavat ajatukset olivat hyviä uskonnosta vapautumiseen, koska niille en voinut mitään, vaan niissä piilevät koukut oli pakko tunnustaa todeksi.

      Siksihän esim. stand-up koomikot ovat tänä päivänä niin suosittuja, kun niissä tilaisuuksissa pilkataan meidän jokaisen arvoja ja saadaan ihmiset nauramaan omille käsityksilleen muiden kanssa, ja varmasti jokaisen arvot tulevat niissä tilaisuuksissa pilkatuksi, niin se pistää ihmiset ajattelemaan ja muuttamaan käsityksiään.

      Uskonnoista on hyvin helppo luopua ja siinäpä se koukku on, että se pelottaa aluksi, mutta jo muutaman viikon päästä huomaa, että mitään ihmeellistä ei tapahdukaan. En ala varastaa, en raiskata, en tappaa, lähimmäiset tuntuvat aivan samanlaisilta lähimmäisiltä jne, mutta enää ei tarvitse kuvitella, että jokin mielikuvitusolento kyttää jokaista liikettä, sanaa, tekoa ja sitten pistää niitä muistiin, jotta ne voisi kuoleman jälkeen ottaa taas esille ja alkaa kauhea sormen heristely.

      Totta on, että jumalia ei voida todistaa, eikä kiistääkään, niin eiköhän se kerro niistä ihan tarpeeksi jokaiselle järkevälle ihmiselle.

      Ei voida todistaa eikä kiistää tonttujakaan, eikä maahisia, eikä merenneitojakaan, niin samassa sarjassa pyörivät myös jumalat.


      • Taas pitää toistaa, ettei Jeesuksella ja uskonnolla ole mitään yhteistä. Nimittäin Jeesus on ainoa, joka voi vapauttaa ihmiset uskonnoista ja uskonnollisuudesta.


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM. Turhaan tuhlaat energiaasi. Sinulla ei ole voimaa kääntää ketään. Uskovillakaan ei ole voimaa kääntää ketään. Luoja on ainoa, jolla on voimaa kääntää. Ja Hän kääntää kenet tahtoo ja milloin tahtoo.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr

        >>> BM. Turhaan tuhlaat energiaasi. Sinulla ei ole voimaa kääntää ketään. >>

        Eikö?

        Sinun jumalasi suosio menee alas kuin lehmän häntä, eikä se taikaukko edelleenkään päästä inahdustakaan, eikä sitä syytä tarvitse kovin kauaa miettiä.

        Suomessa käytännössä jokainen oli uskovainen ja jonkin jumalan harras kannattaja vuonna 1900. Näin oli myös vuonna 1950. Jopa niinkin myöhään kuin 1970 epäuskon ilmoittaminen jotain jumalaa kohtaan olisi ollut itsemurha työelämässä.

        Kun jumaliin sai vapaasti olla uskomatta tai jopa edelleen uskoa tuossa 1980-1990-luvulla, niin sen seurauksena parissa vuosikymmenessä jumalasi suosio tipahti sadasta prosentista alle viiteenkymmeneen. Parissa vuosikymmenessä.

        Eli kyllä ihmisiä voi kääntää pois taikauskosta ja se on onnistunut paljon paremmin kuin sinun jumalasi taikatemput, eli jumalasi näyttää olevan ilman taikavoimia tyystin.

        Päivän Hesari kertoi Venäjältä sen, että vaikka lähes kaikki venäläiset kuuluvat ortodoksiseen kirkkoon ja Venäjää pidetään uskonnollisena maana, sekä venäläisiä uskonnollisina, niin käytännössä oikeasti uskovaisia on noin 3 % venäläisistä ja ortodoksisen kirkon vaikutusvalta etenkin nuoriin on käytännössä nolla.

        Siinä sinulla faktoja, joten kyllä minä edelleen jatkan valistustyötäni, koska järkevät, loogiset perusteet uppoavat ihmisiin paljon paremmin kuin sinun uskonnollinen, täysin älyvapaa huuhaasi ja jos joku on siitä todella kiinnostunut, niin toivotan hänelle hyvää matkaa kinkereillesi, sillä sellaisia ihmisiä uskonto tänä päivänä todella tarvitsee!

        Sinähän olet parasta mainosta uskontojen järjettömyydestä ja siitä, että miten uskonto tuhoaa ihmisen. Järjettömiä höpinöitä, linkkejä jonkin ihmisiä hakkaavan ja naisia raiskaavan hihhulijärjestön sivuille, kuten tuo Koivuniemen lahko todistetusti on.

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011030713313745_uu.shtml

        >>- Pahimpia aikoja elin mielenterveyteni kannalta silloin, kun johtaja lanseerasi "pyhän suunannon". En voinut alkuun sulattaa sitä ollenkaan. Minua yökötti nähdä, mitä jotkut jäsenet tekivät keskenään. >>

        >>> Lahko on saanut aiemmin julkisuutta mm. eristyneisyydestään, naista alistamisesta, pakkolaihdutuksesta sekä miesten ylipitkiä työpäivistä Koivuniemen perheen kustannusyhtiössä. >>

        Siinä on mallia siitä, että mitä uskonto ihmisessä tekee ja tämä uskonnon paras varoitusmerkkiyurki1000js ilmesesti ihannoin pyhiä suunantoja, sekä naisten alistamista, kun kyseisen vaarallisen lahkon sivut tuntuvat kiinnostavan.


      • Turha meidän on tässä nokitella. Kaikki ollaan vanhan aatamin nahoissa. Aikamme. Ikäväkseni joudun jälleen toteamaan, että sinulla on vahvat vaikut korvissasi. Jeesus on yhtä kaukana uskonnoista kuin itä on lännestä. Nimittäin Kristus Jeesus, Voideltu Vapauttaja, nimensä mukaisesti vapauttaa uskonnoista ja uskonnollisuudesta. Jos haluat puhua uskosta, joudut siteeraamaan Raamattua.
        Tieteestä. Evoluutiousko tuhoaa elämää. Ateismilla ei ole mitään mahdollisuutta suojella elämää. (Kts. alk. 49:28)
        https://www.youtube.com/watch?v=WN31FCcUlLk&feature=youtu.be&t=49m28s


      • yurki1000js kirjoitti:

        Turha meidän on tässä nokitella. Kaikki ollaan vanhan aatamin nahoissa. Aikamme. Ikäväkseni joudun jälleen toteamaan, että sinulla on vahvat vaikut korvissasi. Jeesus on yhtä kaukana uskonnoista kuin itä on lännestä. Nimittäin Kristus Jeesus, Voideltu Vapauttaja, nimensä mukaisesti vapauttaa uskonnoista ja uskonnollisuudesta. Jos haluat puhua uskosta, joudut siteeraamaan Raamattua.
        Tieteestä. Evoluutiousko tuhoaa elämää. Ateismilla ei ole mitään mahdollisuutta suojella elämää. (Kts. alk. 49:28)
        https://www.youtube.com/watch?v=WN31FCcUlLk&feature=youtu.be&t=49m28s

        >>> Turha meidän on tässä nokitella. >>

        Ei suinkaan. Minä voisin kuvitella, että viestejämme lukee myös muutama ihan normaali ja selväpäinen ihminen, joka voi saada tästä paljonkin irti. Heille minä kirjoitankin.

        >>> Kaikki ollaan vanhan aatamin nahoissa. >>>

        Jospa puhuisit vain omasta puolestasi, sillä minä en ole. Etkä sinäkään todellisuudessa, koska Aatami on satuolento, ei ole ollut oikeasti olemassa. Tämä voi olla järkytys, mutta mitäpä tuosta.

        >>> Ikäväkseni joudun jälleen toteamaan, että sinulla on vahvat vaikut korvissasi. >>

        Sinunko korvissasi ei voi olla vaikkua? Tätä ketjua lukiessa voisin kuvitella, että sieltä sitä vasta löytyykin. Ja silmistä rähmää.

        >>> Nimittäin Kristus Jeesus, Voideltu Vapauttaja, nimensä mukaisesti vapauttaa uskonnoista ja uskonnollisuudesta. >>

        Tieto vapauttaa uskonnoista, sillä uskonto sikiää tietämättömyydestä. Jos Jeesus syntyisi tänään, niin hän ei tosiaankaan höpisisi juttujaan, vaan olisi jo peruskoulusta hankkinut tiedon välttelemään taikauskoa ja uskontoja.

        Tieto on valtaa ja uskonto on vain oopiumia massoille, joilla se saadaan pysymään hiljaisena ja puuhailemaan olemattomia asioiden kanssa, pois jaloista.

        Siksihän Marx oli sitä mieltä, että uskonto on oopiumia kansalle, koska se saa alistetut ihmiset puuhailemaan mielikuvitusolentojen kanssa, eikä suinkaan etsimään ratkaisua ongelmiinsa. Siksi vallanpitäjät ovat aina rakastaneet uskontoja.

        Ja Marx oli oikeassa, sillä uskonnot ja jumalat kuolevat paremman elintason maissa ja sielläkin ne kiinnostavat enää alinta yhteiskuntaluokkaa lähinnä.

        Ne ihmiset, jotka etsivät ratkaisua ongelmiinsa, menestyvät ja he hylkäävät jumalat. Ne, jotka eivät menesty koulussa, työelämässä yms, etsivät lohtua mielkikuvituskavereista ja että jospa ne voisivat auttaa. Toimivat ihmiset menestyvät, muut rukoilevat polvet verillä apua jumaliltaan ja jatkavat menestymättömyyttään, sillä jumalat pettävät aina.

        >>> Tieteestä. Evoluutiousko tuhoaa elämää. >>

        Höpsis. Evoluutio on täysin todistettu ja havainnoitu tosiasia.

        https://www.google.fi/search?q=biologinen evoluutio yliopisto

        Jospa pysyttäydytään kuitenkin oikeassa tiedossa, jota tekevät oikeat tiedemiehet, oikeissa yliopistoissa ja tutkimukset julkaistaan oikeissa vertaisarvioiduissa julkaisuissa.

        Sinä voit pitää eläkeukkojesi huuhaajutut ja postikorttitaiteilijoiden biologian omissa kinkereissäsi, jos niistä edes siellä iloa on.


      • bushmanni kirjoitti:

        >>> Turha meidän on tässä nokitella. >>

        Ei suinkaan. Minä voisin kuvitella, että viestejämme lukee myös muutama ihan normaali ja selväpäinen ihminen, joka voi saada tästä paljonkin irti. Heille minä kirjoitankin.

        >>> Kaikki ollaan vanhan aatamin nahoissa. >>>

        Jospa puhuisit vain omasta puolestasi, sillä minä en ole. Etkä sinäkään todellisuudessa, koska Aatami on satuolento, ei ole ollut oikeasti olemassa. Tämä voi olla järkytys, mutta mitäpä tuosta.

        >>> Ikäväkseni joudun jälleen toteamaan, että sinulla on vahvat vaikut korvissasi. >>

        Sinunko korvissasi ei voi olla vaikkua? Tätä ketjua lukiessa voisin kuvitella, että sieltä sitä vasta löytyykin. Ja silmistä rähmää.

        >>> Nimittäin Kristus Jeesus, Voideltu Vapauttaja, nimensä mukaisesti vapauttaa uskonnoista ja uskonnollisuudesta. >>

        Tieto vapauttaa uskonnoista, sillä uskonto sikiää tietämättömyydestä. Jos Jeesus syntyisi tänään, niin hän ei tosiaankaan höpisisi juttujaan, vaan olisi jo peruskoulusta hankkinut tiedon välttelemään taikauskoa ja uskontoja.

        Tieto on valtaa ja uskonto on vain oopiumia massoille, joilla se saadaan pysymään hiljaisena ja puuhailemaan olemattomia asioiden kanssa, pois jaloista.

        Siksihän Marx oli sitä mieltä, että uskonto on oopiumia kansalle, koska se saa alistetut ihmiset puuhailemaan mielikuvitusolentojen kanssa, eikä suinkaan etsimään ratkaisua ongelmiinsa. Siksi vallanpitäjät ovat aina rakastaneet uskontoja.

        Ja Marx oli oikeassa, sillä uskonnot ja jumalat kuolevat paremman elintason maissa ja sielläkin ne kiinnostavat enää alinta yhteiskuntaluokkaa lähinnä.

        Ne ihmiset, jotka etsivät ratkaisua ongelmiinsa, menestyvät ja he hylkäävät jumalat. Ne, jotka eivät menesty koulussa, työelämässä yms, etsivät lohtua mielkikuvituskavereista ja että jospa ne voisivat auttaa. Toimivat ihmiset menestyvät, muut rukoilevat polvet verillä apua jumaliltaan ja jatkavat menestymättömyyttään, sillä jumalat pettävät aina.

        >>> Tieteestä. Evoluutiousko tuhoaa elämää. >>

        Höpsis. Evoluutio on täysin todistettu ja havainnoitu tosiasia.

        https://www.google.fi/search?q=biologinen evoluutio yliopisto

        Jospa pysyttäydytään kuitenkin oikeassa tiedossa, jota tekevät oikeat tiedemiehet, oikeissa yliopistoissa ja tutkimukset julkaistaan oikeissa vertaisarvioiduissa julkaisuissa.

        Sinä voit pitää eläkeukkojesi huuhaajutut ja postikorttitaiteilijoiden biologian omissa kinkereissäsi, jos niistä edes siellä iloa on.

        Edelleen. Mistä kaikki? Apinoista tietenkin. Ei kai me muuten toisiamme apinoitaisi :D
        https://makefatyourbitch.files.wordpress.com/2014/04/funny-monkeys-5.jpg?w=400&h=324
        Me olemme syvällisiä. Tottakai. Olemmehan apinoita :D:D
        http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/kf/koj/pg4/307431/1124832000.jpg


      • >>> Edelleen. Mistä kaikki? Apinoista tietenkin. >>

        Ai apinoistako kaikki on kehittynyt? Missä ihmeessä sinä olet koulusi käynyt?

        http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-58-39/2011-12-21-13-00-04/elaemaen-synty-ja-kehitys

        Lukiolaiset opettelevat sen tähän tapaan:

        http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/peruskoulu/bi/bi1/08._elaman_synty_ja_kehitys/8.1_elaman_synty?C:D=hNyL.g13s&m:selres=hNyL.g13s

        Luman portaalista löytyy sama näin:

        http://luma.fi/materiaalit/811/elaemaen-kehitys

        Ja niin edelleen.

        >>> Me olemme syvällisiä. Tottakai. Olemmehan apinoita :D:D >>

        Emme me ole apinoita, vaikka sinun kirjoituksistasi sitä toki voisi päätellä.

        Tieteellisesti ihminen kuuluu apinoiden osalahkoon, ihmisapinoiden yläheimoon, isojen ihmisapinoiden heimoon, mutta suku on ihmiset.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen

        Missä ihmeessä sinä olet koulusi käynyt? Jossain hihhuleiden kotikoulussa vai?

        Nämä asiat opetetaan nykyisin ihan alakoulussa ja viimeistään lukiolaisella on asiasta jo erinomaiset tiedot.


      • BM. Tutkimalla minkä tahansa perheen sukupuuta ajassa taaksepäin, päädytään ihmisten kantavanhempiin Adamiin & Eveen. En ymmärrä sinua OLLENKAAN. DNA:n tehtävä on pitää laji mahdollisimman alkuperäisenä. Jos mutaatioita ilmenee, se on paha juttu. Katso ajatuksella. Tällästä tsydeemiä ei keksi ihminen eikä apina, saatikka aivoton evoluutio :D
        https://www.dnalc.org/resources/3d/DNAReplicationBasic_w_FX.html


      • >> BM. Tutkimalla minkä tahansa perheen sukupuuta ajassa taaksepäin, päädytään ihmisten kantavanhempiin Adamiin & Eveen. >>

        EI päädytä. Sinulla on tietenkin jokin tieteellisesti pätevä todiste tästä? Ai niin, sinulla olisi jokin tieteen Nobel kirjahyllyssä, jos olisi oikea todiste.

        >>> En ymmärrä sinua OLLENKAAN. >>

        Ei sinun olisi tarvinnut olla kuin koulussa hereillä, niin ymmärtäisit kyllä. Et ole ollut, niin syytä itseäsi.

        >> DNA:n tehtävä on pitää laji mahdollisimman alkuperäisenä. >>

        Mistä ihmeestä sinä tällaista olet saanut päähäsi? Kannattaisi opiskella biologiaa joltain muulta henkilöltä kuin postikorttitaiteilija Kimmo Päliköltä.

        >> Jos mutaatioita ilmenee, se on paha juttu. >>

        Niinkö. No selitäs minulle sitten vaikka laktoositoleranssi, joka on ihmisissä tapahtunut geenimutaatio tuhansia vuosia sitten, joka osalla on, mutta kaikkialla se ei ole levinnyt. Kuinka se on paha juttu niille, joilla se on.

        Tässä tieteen versio, niin mikäs on sinun:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1950831/?tool=pmcentrez

        Entäpä HIV-resistenssi AIDSia vastaan ihmisillä, joilla on mutantti alleeli CCR5-geenistä.

        AIDS:n voi saada muutenkin kuin homoseksistä, eli sen voi saada vaikkapa verensiirrosta hieman alkeellisemmassa maassa.

        Jos sinä joudut verensiirtoa vaativaan onnettomuuteen jossain kehitysmaassa, niin voitkos kertoa, että miten on paha juttu, jos sinulla sattuu olemaan tuo geenimuutos, jota ei ole suurimmalla osalla maailman ihmisistä?

        Se olisi älyttömän onnekas juttu, jos sinulla tuo geenimuutos olisi, eikä suinkaan paha juttu.

        Listaa voisi jatkaa loputtomiin, joten mitäs sinulle nyt jäi?

        Jokin video jota sinä et edes ymmärrä ja sekö todellakin pitää sinun jumalasi hengissä?

        Tosin onhan sinulla myös Youtube ja postikorttitaiteilija Kimmo Pälikkö. Siinä on jumalasi turvaköysi tänä päivänä. Youtube ja postikorttitaiteilija.


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM. Tutkimalla minkä tahansa perheen sukupuuta ajassa taaksepäin, päädytään ihmisten kantavanhempiin Adamiin & Eveen. En ymmärrä sinua OLLENKAAN. DNA:n tehtävä on pitää laji mahdollisimman alkuperäisenä. Jos mutaatioita ilmenee, se on paha juttu. Katso ajatuksella. Tällästä tsydeemiä ei keksi ihminen eikä apina, saatikka aivoton evoluutio :D
        https://www.dnalc.org/resources/3d/DNAReplicationBasic_w_FX.html

        Pistetäänpä Yurkille vielä peruskoulun yhdeksännen luokan biologian kurssia luettavaksi, niin josko Yurki alkaisi ymmärtää asioita, jotka Suomessa ymmärtää ihan lapsetkin:

        https://peda.net/kannus/jvk/oppiaineet2/biologia2/9-lk-biologia/ihminen/ihmisen_evoluutio

        Sinun harmiksesi satujasi, eli postikorttitaiteilija Kimmo Pälikön aivopieruja biologiasta ei opeteta lapsille, joten sinun jumalasi tulevaisuus on äärettömän hataralla pohjalla tulevaisuudessa, jos sinä jatkat jumalasi naurettavaksi tekemistä erilaisten huuhaa-juttujesi kautta.

        Peruskoulun opetuskin löytyy nykyisin netistä, niin on todella helppoa löytää oikeaa tietoa jota kouluissa opetetaan tuon uskonnollisen saastan tilalle, jota sinä levität.


      • Ainiin. Se tärkein. Ellei ole tyytyväinen evoluution tuotoksiin, asiasta voi valittaa vain evoluutiolle :D
        https://www.youtube.com/watch?v=i6efxaviopI
        Langennut maailma eksyy ja eksyttää.
        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
        Langennut maailma tuottaa hulluja tiedemiehiä. He sekoittavat eläimet ja ihmiset keskenään.
        https://www.google.fi/#q=150 animal human hybrids
        Videoita
        https://www.google.fi/#q=150 animal human hybrids&tbm=vid
        "Ei mitään uutta auringon alla."
        > ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17

        ”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2

        ”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <

        http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/

        Miksemme tienneet näistä asioista? Koska maailma eksyy ja eksyttää. Se pimittää...
        https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge

        ...ja tyhmentää.
        https://www.google.fi/#q=dumbing down america

        Mitä lankeemus sai aikaan? Jättiläisiä...
        https://www.google.fi/#q=giant skeletons

        ...ja rumia kalloja.
        https://www.google.fi/#q=ancient skulls&tbm=vid

        Trey Smith uurasti, jotta me voisimme nojata taakse ja "enjoy the ride".
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY


      • BM: "Sinun harmiksesi satujasi, eli postikorttitaiteilija Kimmo Pälikön aivopieruja biologiasta ei opeteta lapsille, joten sinun jumalasi tulevaisuus on äärettömän hataralla pohjalla tulevaisuudessa, jos sinä jatkat jumalasi naurettavaksi tekemistä erilaisten huuhaa-juttujesi kautta."
        Kimmo Pälikkö ei kehitä teorioita. Hän kuvittaa. Hän on artisti. Tärkeintä on, että hän luottaa Luojaamme.
        Pyydän keskittymään. Solumuutokset (mutaatiot) eivät saa aikaan uusia eläinlajeja. Siksi apina ei voi kehittyä ihmiseksi. Siis makroevoluutio on MAHDOTON. Keskity vielä. Mistä KAIKKI?
        Evoluutioteoriassa ei ole mitään loogista. Sitäpaitsi. Miksei ole olemassa evoluutiolakia? Koska laki ei voi perustua valheeseen.

        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Ainiin. Se tärkein. Ellei ole tyytyväinen evoluution tuotoksiin, asiasta voi valittaa vain evoluutiolle :D
        https://www.youtube.com/watch?v=i6efxaviopI
        Langennut maailma eksyy ja eksyttää.
        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
        Langennut maailma tuottaa hulluja tiedemiehiä. He sekoittavat eläimet ja ihmiset keskenään.
        https://www.google.fi/#q=150 animal human hybrids
        Videoita
        https://www.google.fi/#q=150 animal human hybrids&tbm=vid
        "Ei mitään uutta auringon alla."
        > ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17

        ”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2

        ”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <

        http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/

        Miksemme tienneet näistä asioista? Koska maailma eksyy ja eksyttää. Se pimittää...
        https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge

        ...ja tyhmentää.
        https://www.google.fi/#q=dumbing down america

        Mitä lankeemus sai aikaan? Jättiläisiä...
        https://www.google.fi/#q=giant skeletons

        ...ja rumia kalloja.
        https://www.google.fi/#q=ancient skulls&tbm=vid

        Trey Smith uurasti, jotta me voisimme nojata taakse ja "enjoy the ride".
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY

        Nuo jättiläisluurangot on osoitettu huijauksiksi ja melko tökeröiksi sittenkin. Luulitko tosiaan niiden olevan aitoja?


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM. Tutkimalla minkä tahansa perheen sukupuuta ajassa taaksepäin, päädytään ihmisten kantavanhempiin Adamiin & Eveen. En ymmärrä sinua OLLENKAAN. DNA:n tehtävä on pitää laji mahdollisimman alkuperäisenä. Jos mutaatioita ilmenee, se on paha juttu. Katso ajatuksella. Tällästä tsydeemiä ei keksi ihminen eikä apina, saatikka aivoton evoluutio :D
        https://www.dnalc.org/resources/3d/DNAReplicationBasic_w_FX.html

        6000 vuotta on vain 250 tai enintään 300 sukupolvea. Se on aika vähän se. Se ei mitenkään riitä tuottamaan nykyistä ihmiskunnan genomin monimuotoisuutta, vaikka ihmiset ovatkin lajina poikkeuksellisen yhteneväisiä perimältään. Mutaatioiden esiintymistiheys tunnetaan kohtalaisen hyvin ja arviot siitä, kuinka kauan johonkin sopeutumiseen tarvitaan, ovat hyvin luultavasti oikealla hehtaarilla. On välttämättä tarvittu joka tapauksessa kymmeniä tuhansia vuosia.

        Mikä tuon monimuotoisuuden ja sopeutumisen erilaisiin olosuhteisiin olisi tuottanut, jos eivät mutaatiot? Ihmisen genomi on selvitetty ja nuo mutaatiot on monin osin pystytty jäljittämään. Kyse ei todellakaan ole rappeutumisesta.

        Evoluutioprosessi tunnetaan. Sitä on päästy seuraamaan ihan käytännössä sellaisten eläinlajien kohdalla, joiden sukupolvikierto on nopea. Evoluutio tuottaa uusia käyttökelpoisia ominaisuuksia. Siitä ei ole enää mitään epäselvyyttä.

        Entäpä neanderthalinihmisen ja nykyihmisen risteytyminen? Neaderthalilaisten perimää löytyy suurimmasta osasta ihmiskuntaa, mutta ei Saharan eteläpuolisen Afrikan kansoilta. Noiden DNA-tietojen pohjalta muutaman sadan sukupolven historia on yksinkertaisesti pakko hylätä.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Ainiin. Se tärkein. Ellei ole tyytyväinen evoluution tuotoksiin, asiasta voi valittaa vain evoluutiolle :D
        https://www.youtube.com/watch?v=i6efxaviopI
        Langennut maailma eksyy ja eksyttää.
        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
        Langennut maailma tuottaa hulluja tiedemiehiä. He sekoittavat eläimet ja ihmiset keskenään.
        https://www.google.fi/#q=150 animal human hybrids
        Videoita
        https://www.google.fi/#q=150 animal human hybrids&tbm=vid
        "Ei mitään uutta auringon alla."
        > ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17

        ”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2

        ”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <

        http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/

        Miksemme tienneet näistä asioista? Koska maailma eksyy ja eksyttää. Se pimittää...
        https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge

        ...ja tyhmentää.
        https://www.google.fi/#q=dumbing down america

        Mitä lankeemus sai aikaan? Jättiläisiä...
        https://www.google.fi/#q=giant skeletons

        ...ja rumia kalloja.
        https://www.google.fi/#q=ancient skulls&tbm=vid

        Trey Smith uurasti, jotta me voisimme nojata taakse ja "enjoy the ride".
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY

        Mistä olet saanut päähäsi, että aina pitää olla jokin valitusosoite?

        Luonnonilmiöt ovat mitä ovat. Kenelle valittaisin siitä, että tänään sataa?


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "Sinun harmiksesi satujasi, eli postikorttitaiteilija Kimmo Pälikön aivopieruja biologiasta ei opeteta lapsille, joten sinun jumalasi tulevaisuus on äärettömän hataralla pohjalla tulevaisuudessa, jos sinä jatkat jumalasi naurettavaksi tekemistä erilaisten huuhaa-juttujesi kautta."
        Kimmo Pälikkö ei kehitä teorioita. Hän kuvittaa. Hän on artisti. Tärkeintä on, että hän luottaa Luojaamme.
        Pyydän keskittymään. Solumuutokset (mutaatiot) eivät saa aikaan uusia eläinlajeja. Siksi apina ei voi kehittyä ihmiseksi. Siis makroevoluutio on MAHDOTON. Keskity vielä. Mistä KAIKKI?
        Evoluutioteoriassa ei ole mitään loogista. Sitäpaitsi. Miksei ole olemassa evoluutiolakia? Koska laki ei voi perustua valheeseen.

        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.

        Kosmologian selvittämät asiat ovat ihan aidosti vaikeatajuisia. Siihen on vain nöyrryttävä. Jos teoria tuottaa ennusteita, jotka sitten pitävät paikkansa uusissa havainnoissa, teoria on parempi kuin edellinen, vaikka se olisi kuinka vaikea itselleen piirtää havainnolliseksi mielikuvaksi.

        Se, että aika on jotakin muuta kuin ihmisen ajattelun ja kielen lausumattomana taustaoletuksena oleva ääretön lineaarinen tapahtumien valkokangas, se on jo osoitettu vääräksi. Yleisen suhteellisuusteorian edellyttämä korjaus on jouduttu tekemään muun muassa GPS-satelliittien ohjaukseen ja lähetteen tulkintaan. Ilman sitä koko systeemi olisi jo romahtanut.

        http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

        Jos väität ymmärtäväsi suhteellisuusteoriaa tai kvanttimekaniikkaa, olet joko väärässä tai sitten tarkoitat ymmärtämisellä vain pintapuolista matemaattisen mallin tuntemista.

        Todellisuus ei ole vain kummallisempi kuin kuvittelemme. Se on kummallisempi kuin me kykenemme kuvittelemaan. (lainaus J B S Haldane)

        Se huikean suuri tuntematon, jonka tiede on paljastanut, on niin ihmismielelle käsittämätön, että on täysi syy nöyrtyä: metaforisesti ottaa hattu päästä ja kengät jaloista, sillä näköalapaikka, jolla seisomme, on pyhä maa.


      • v.aari kirjoitti:

        Kosmologian selvittämät asiat ovat ihan aidosti vaikeatajuisia. Siihen on vain nöyrryttävä. Jos teoria tuottaa ennusteita, jotka sitten pitävät paikkansa uusissa havainnoissa, teoria on parempi kuin edellinen, vaikka se olisi kuinka vaikea itselleen piirtää havainnolliseksi mielikuvaksi.

        Se, että aika on jotakin muuta kuin ihmisen ajattelun ja kielen lausumattomana taustaoletuksena oleva ääretön lineaarinen tapahtumien valkokangas, se on jo osoitettu vääräksi. Yleisen suhteellisuusteorian edellyttämä korjaus on jouduttu tekemään muun muassa GPS-satelliittien ohjaukseen ja lähetteen tulkintaan. Ilman sitä koko systeemi olisi jo romahtanut.

        http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

        Jos väität ymmärtäväsi suhteellisuusteoriaa tai kvanttimekaniikkaa, olet joko väärässä tai sitten tarkoitat ymmärtämisellä vain pintapuolista matemaattisen mallin tuntemista.

        Todellisuus ei ole vain kummallisempi kuin kuvittelemme. Se on kummallisempi kuin me kykenemme kuvittelemaan. (lainaus J B S Haldane)

        Se huikean suuri tuntematon, jonka tiede on paljastanut, on niin ihmismielelle käsittämätön, että on täysi syy nöyrtyä: metaforisesti ottaa hattu päästä ja kengät jaloista, sillä näköalapaikka, jolla seisomme, on pyhä maa.

        Äsh. Kirjoitin liian hitaasti ja unohdin jo virkkeen alun kirjoittaessani sivulausetta.

        Siis korjaan: Se, että aika on jotakin muuta kuin ihmisen ajattelun ja kielen lausumattomana taustaoletuksena oleva ääretön lineaarinen tapahtumien valkokangas, sen on jo osoitettu pitävän paikkansa.


      • v.aari kirjoitti:

        Nuo jättiläisluurangot on osoitettu huijauksiksi ja melko tökeröiksi sittenkin. Luulitko tosiaan niiden olevan aitoja?

        Toki langennut maailma pursuaa huijareita. Eliitti on suurin huijari. Se pimittää minkä kerkiää. Sorry. Piru itte on vielä suurempi huijari. Ei väliä. Eliitti palvoo pirua eli lohikäärmettä eli vanhaa matoa.
        https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge
        Videoita
        https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge&tbm=vid
        Onneks Jumala hallitsee koko höskää. Siksi Raamatun ennustuksiin voi luottaa.


      • v.aari kirjoitti:

        6000 vuotta on vain 250 tai enintään 300 sukupolvea. Se on aika vähän se. Se ei mitenkään riitä tuottamaan nykyistä ihmiskunnan genomin monimuotoisuutta, vaikka ihmiset ovatkin lajina poikkeuksellisen yhteneväisiä perimältään. Mutaatioiden esiintymistiheys tunnetaan kohtalaisen hyvin ja arviot siitä, kuinka kauan johonkin sopeutumiseen tarvitaan, ovat hyvin luultavasti oikealla hehtaarilla. On välttämättä tarvittu joka tapauksessa kymmeniä tuhansia vuosia.

        Mikä tuon monimuotoisuuden ja sopeutumisen erilaisiin olosuhteisiin olisi tuottanut, jos eivät mutaatiot? Ihmisen genomi on selvitetty ja nuo mutaatiot on monin osin pystytty jäljittämään. Kyse ei todellakaan ole rappeutumisesta.

        Evoluutioprosessi tunnetaan. Sitä on päästy seuraamaan ihan käytännössä sellaisten eläinlajien kohdalla, joiden sukupolvikierto on nopea. Evoluutio tuottaa uusia käyttökelpoisia ominaisuuksia. Siitä ei ole enää mitään epäselvyyttä.

        Entäpä neanderthalinihmisen ja nykyihmisen risteytyminen? Neaderthalilaisten perimää löytyy suurimmasta osasta ihmiskuntaa, mutta ei Saharan eteläpuolisen Afrikan kansoilta. Noiden DNA-tietojen pohjalta muutaman sadan sukupolven historia on yksinkertaisesti pakko hylätä.

        Edelleen. Eläimet ovat eläimiä ja ihmiset ovat eläimiä. Tarkoitus olisi, etteivät ne sekaantuisi toisiinsa. Valitettavasti langennut maailma ei pysty noudattamaan Luojansa elämää suojelevaa lakia.
        Ps. Milloin kerrot meille mistä ja miten kaikki sai alkunsa? IHAN KAIKKI? Miettiessäsi voit katsoa kuvaa.
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Pps. Itseäsi vain petät. Rukoilen sinulle etsikkoaikaa. Uskon maailmanlaajan etsikkoajan alkavan pian. Sitä kutsutaan vaivanajaksi.
        https://www.google.fi/#q=great tribulation


      • v.aari kirjoitti:

        Mistä olet saanut päähäsi, että aina pitää olla jokin valitusosoite?

        Luonnonilmiöt ovat mitä ovat. Kenelle valittaisin siitä, että tänään sataa?

        Mistä KAIKKI? Jokainen tietää, ettei olemattomuus luo. "Nothing creates nothing."
        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Edelleen. Eläimet ovat eläimiä ja ihmiset ovat eläimiä. Tarkoitus olisi, etteivät ne sekaantuisi toisiinsa. Valitettavasti langennut maailma ei pysty noudattamaan Luojansa elämää suojelevaa lakia.
        Ps. Milloin kerrot meille mistä ja miten kaikki sai alkunsa? IHAN KAIKKI? Miettiessäsi voit katsoa kuvaa.
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Pps. Itseäsi vain petät. Rukoilen sinulle etsikkoaikaa. Uskon maailmanlaajan etsikkoajan alkavan pian. Sitä kutsutaan vaivanajaksi.
        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        Minun ei tarvitse tietää tarkalleen, mistä kaikki sai alkunsa voidakseni osoittaa virheelliseksi uskomuksen, että Raamatun luomiskertomus olisi kirjaimelllisesti historiallisesti totta.

        Noin ylipäänsä tilanne on se, että me emme missään tapauksessa tiedä kaikkea. Mitä enemmän tiedät, sitä pidemmäksi kasvaa tiedon saaresi rantaviiva ja huomaat yhä suurempana levittäytyvän tietämättömyytesi.

        Hiukan tervettä nöyryyttä peliin.


      • v.aari kirjoitti:

        Kosmologian selvittämät asiat ovat ihan aidosti vaikeatajuisia. Siihen on vain nöyrryttävä. Jos teoria tuottaa ennusteita, jotka sitten pitävät paikkansa uusissa havainnoissa, teoria on parempi kuin edellinen, vaikka se olisi kuinka vaikea itselleen piirtää havainnolliseksi mielikuvaksi.

        Se, että aika on jotakin muuta kuin ihmisen ajattelun ja kielen lausumattomana taustaoletuksena oleva ääretön lineaarinen tapahtumien valkokangas, se on jo osoitettu vääräksi. Yleisen suhteellisuusteorian edellyttämä korjaus on jouduttu tekemään muun muassa GPS-satelliittien ohjaukseen ja lähetteen tulkintaan. Ilman sitä koko systeemi olisi jo romahtanut.

        http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

        Jos väität ymmärtäväsi suhteellisuusteoriaa tai kvanttimekaniikkaa, olet joko väärässä tai sitten tarkoitat ymmärtämisellä vain pintapuolista matemaattisen mallin tuntemista.

        Todellisuus ei ole vain kummallisempi kuin kuvittelemme. Se on kummallisempi kuin me kykenemme kuvittelemaan. (lainaus J B S Haldane)

        Se huikean suuri tuntematon, jonka tiede on paljastanut, on niin ihmismielelle käsittämätön, että on täysi syy nöyrtyä: metaforisesti ottaa hattu päästä ja kengät jaloista, sillä näköalapaikka, jolla seisomme, on pyhä maa.

        "Jos väität ymmärtäväsi suhteellisuusteoriaa tai kvanttimekaniikkaa, olet joko väärässä tai sitten tarkoitat ymmärtämisellä vain pintapuolista matemaattisen mallin tuntemista."
        Taas törmäämme pettävään okkultistieliittiin. Nikola Tesla kumosi jo kauan sitten Einsteinin teoriat, joita Einstein itsekin epäili. Neuvo: Ota selvää Nikola Teslasta. Ei ole sattumaa, ettei hänestä kerrota kouluissa ja valtamediassa. Miksei ole sattumaa? Koska maailma eksyy ja eksyttää. Henkimaailman juttu. (Kts. alk. 2:22:36)
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h22m36s


      • yurki1000js kirjoitti:

        Mistä KAIKKI? Jokainen tietää, ettei olemattomuus luo. "Nothing creates nothing."
        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.

        Tuon saman kappaleen olet nyt kopioinut hiukan turhan monta kertaa sellaisenaan viesteihisi. Ehkä moderaation olisi aika huomauttaa asiasta.

        Yrität sillä leimata naurettavaksi vallitsevan kosmologian käsityksen universumin varhaisista vaiheista. Naurettavuutta saat kyllä aikaan, mutta eri taholle kuin tarkoitat.



      • v.aari kirjoitti:

        Minun ei tarvitse tietää tarkalleen, mistä kaikki sai alkunsa voidakseni osoittaa virheelliseksi uskomuksen, että Raamatun luomiskertomus olisi kirjaimelllisesti historiallisesti totta.

        Noin ylipäänsä tilanne on se, että me emme missään tapauksessa tiedä kaikkea. Mitä enemmän tiedät, sitä pidemmäksi kasvaa tiedon saaresi rantaviiva ja huomaat yhä suurempana levittäytyvän tietämättömyytesi.

        Hiukan tervettä nöyryyttä peliin.

        "Noin ylipäänsä tilanne on se, että me emme missään tapauksessa tiedä kaikkea."
        Pakko sanoo, että Luojamme on IHMEELLINEN. Mutta mieti. Osaat ajatella ja suunnitella. Koska universumimme on alkanut köhiä, pyydän sinua luomaan uuden universumin. Ei se ole vaikeaa. Nykyisenkin universumin osasi luoda aivoton evoluutio.


      • yurki1000js kirjoitti:

        "Noin ylipäänsä tilanne on se, että me emme missään tapauksessa tiedä kaikkea."
        Pakko sanoo, että Luojamme on IHMEELLINEN. Mutta mieti. Osaat ajatella ja suunnitella. Koska universumimme on alkanut köhiä, pyydän sinua luomaan uuden universumin. Ei se ole vaikeaa. Nykyisenkin universumin osasi luoda aivoton evoluutio.

        Nyt sekoitat käsitteitä niin perusteellisesti, että en jaksa ruveta niitä tässä oikomaan.

        Mitäpä jos tutustuisit hiukan evoluutioon ja kosmologiaan, edes pintapuolisesti?


      • v.aari kirjoitti:

        Nyt sekoitat käsitteitä niin perusteellisesti, että en jaksa ruveta niitä tässä oikomaan.

        Mitäpä jos tutustuisit hiukan evoluutioon ja kosmologiaan, edes pintapuolisesti?

        Nyt. Vihdoin. Kuule.
        Olin ateisti. Edustin siis enemmistöä. Maallistunut yhteiskunta tekee jäsenistään ateisteja. Henkimaailman juttu. Nyt omistan iankaikkisen elämän eikä mulla ole halua palata kuolevaiseksi.
        Toki lankean, koska vanha aatami vaikuttaa lihassani, mutta en koskaan voi menettää Luojani mulle antamaa lapseutta. Se on armolahja eikä Luojamme kadu armolahjojaan. Hän ei hylkää valittujaan. Siitä iloitsen:)
        Luuk 15:
        11. Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
        12. Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva'. Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
        13. Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
        14. Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
        15. Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
        16. Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
        17. Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
        18. Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
        19. enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
        20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
        http://www.biblestudy1.com/images/prodigal_son.jpg


      • yurki1000js kirjoitti:

        Nyt. Vihdoin. Kuule.
        Olin ateisti. Edustin siis enemmistöä. Maallistunut yhteiskunta tekee jäsenistään ateisteja. Henkimaailman juttu. Nyt omistan iankaikkisen elämän eikä mulla ole halua palata kuolevaiseksi.
        Toki lankean, koska vanha aatami vaikuttaa lihassani, mutta en koskaan voi menettää Luojani mulle antamaa lapseutta. Se on armolahja eikä Luojamme kadu armolahjojaan. Hän ei hylkää valittujaan. Siitä iloitsen:)
        Luuk 15:
        11. Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
        12. Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva'. Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
        13. Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
        14. Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
        15. Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
        16. Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
        17. Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
        18. Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
        19. enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
        20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
        http://www.biblestudy1.com/images/prodigal_son.jpg

        Nyt vaihdoit ihan kokonaan aihetta. Aiemmin kirjoitit näin: «Koska universumimme on alkanut köhiä, pyydän sinua luomaan uuden universumin. Ei se ole vaikeaa. Nykyisenkin universumin osasi luoda aivoton evoluutio.»

        Ja siihen kommentoin, että sotket käsitteitä tosi pahasti.

        Miksi vaihdoit aihetta? Huomasitko kirjoittaneesi typeryyksiä?


      • v.aari kirjoitti:

        Nyt vaihdoit ihan kokonaan aihetta. Aiemmin kirjoitit näin: «Koska universumimme on alkanut köhiä, pyydän sinua luomaan uuden universumin. Ei se ole vaikeaa. Nykyisenkin universumin osasi luoda aivoton evoluutio.»

        Ja siihen kommentoin, että sotket käsitteitä tosi pahasti.

        Miksi vaihdoit aihetta? Huomasitko kirjoittaneesi typeryyksiä?

        Vaari. Jotta voisimme ymmärtää nykyaikaa ja tulevaisuutta, on syytä aloittaa alusta. Pyydänkin sinua vastaamaan kysymykseen: "Mistä kaikki?"


    • Ateistien ongelma on vakaumuksellisuus, eikä tieteellisyyden vajavuudet. Ateisti ei halua löytää totuutta, kuten tieteilijä taas etsii tiedon ahneuden ja kyltymättömän uteliaisuutensa vuoksi. Ateistin engelma on selektiivinen näkö- sekä kuuloaisti ja ymmärrys joka on erityisesti vain subjektiivinen suhteessa evoluutio aatteeseensa.
      Toisin sanoen teide löytää Jumalan todennäköisesti aika pian ja usko alkaa muuttaa muotoaan ymmärrykseksi mutta se ei kumoa Raamatun profetiaa että jumalattomat pysyvät jumalattomina ja pilkkaavat Jumalaa loppuun saakka. Tieto lisääntyy mutta aate pysyy!

      • Ateismi ei käsitteenä ota kantaa vaikuttimiin. On virheellinen yleistys sanoa, että ateisti ei halua löytää totuutta, vaikka varmasti myös johonkin yksittäiseen ajatukseen fiksoituneita ateisteja on olemassa.

        Odotan lapsenomaisella innolla sitä, että tiede löytää Jumalan. Toivottavasti ehdin nähdä sen ennen kuin kuolen.


      • >>> Toisin sanoen teide löytää Jumalan todennäköisesti aika pian >>

        Todellako?

        Sinun jumalaasi on etsitty jo 2000 vuotta, eikä ole kuulunut pihaustakaan. Sinun jumalasi piilopaikat ovat niin vähissä, että on huomattavasti todennäköisempää, että ei löydy, kuin että löytyisi edes pihaus.

        200 vuotta sitten jokainen suomalainen uskoi tonttuihin ja maahisiin sun muuhun metsän porukkaan ja mitä enemmän niitä etsittiin, sitä enemmän ne menivät piiloon.

        Kunnes tieto syrjäytti tontut ja maahiset.

        Jumalille on käynyt sama läpi historian. Niitä on etsitty, niistä on kirjoitettu tarinoita, niiden on väitetty tehneen ties mitä.

        Tarinoiden mukaan ihminen jopa paini eräänkin jumalan kanssa jne, mutta mitä kauemmin aikaa on kulunut, sitä vähemmän jumalista on merkkejä. Mitä enemmän niistä on todisteita nykyaikana haettu, sitä vähemmän on löytynyt.

        Ainoa asia jossa jumalat ovat todistetusti hyviä, on piilossa lymyily. Siinä jumalat ovat maailman parhaita.

        Jumalilta vietiin ensin pois mm. sateen ja sään tekeminen. Sitten maanjäristykset yms. Sitten eläimien ja ihmisten luominen. Mitä jää jäljelle?

        Piilossa lymyily. Siinä jumalat ovat hyviä, sen osaavat ja kun viimeinenkin ihminen lakkaa kiinnostumasta jumalista ja niiden etsimisestä, niin sinne piiloonsa jäävät kuin entinen lapsi, jota kukaan ei enää jaksanut etsiä piilostaan, joten jäi kaksi vaihtoehtoa, joka tulla pois piilosta tai kuolla unohdettuna piiloonsa.


      • Aloitus: "Ateismin anti? Miksi ateistit täällä...?
        Jyrki: Ateismi ei anna. Se ei rakenna. Se tuhoaa. Miksi? Koska se ei noteeraa Luojamme elämää suojelevaa lakia.
        Miksi ateistit täällä? Koska he vihaavat Jeesusta. Siksi he vainoavat Jeesukseeen luottavia ihmisiä. Henkimaailman juttu.
        Joh. 15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.


      • Näinhän se menee kuten sinä Jyrki tuossa sanoit.

        Ideologioissa ja yhteiskunnallisissa järjestelmissä, joihin ateismi on kuulunut, kuten varsinkin kommunismi on Jumala kielletty ja uskovia vainottu (ns. militantti ateismi) sekä tapettu ja kirkkoja hävitetty tai muutettu esim. teattereiksi.

        Siitä missä määrin Hitler ja natsit olivat ateisteja tai uskonnollisia olen nähnyt vastakkaisia näkemyksiä ja tulkintoja, joten siitä en osaa varmaksi mitään väittää.

        Mutta kommunismissa oltiin materialisteja ja ateistisia.


      • Hitler oli okkultisti. Langennut maailma palvoo epäjumalia. Ateistin jumala on hän itse.
        > Räikein esimerkki tällaisesta oli Adolf Hitler, jonka kiinnostus okkultismiin ja mustaan magiaan oli ehkä suurin tekijä siinä mikä johti miljoonien ihmisten tuhoamiseen keskitysleireillä. Hänen aikanaan oli jo monenlaista enemmän tai vähemmän salatieteellistä kirjallisuutta, johon hän oli saattanut perehtyä.

        Engl. akateemikko H.S. Chamberlain, joka kirjoitti osan teoksistaan transsissa, yhdisteli Nietzschen ideoita ja Wagnerin mytologioita ja loi siten pohjan natsien rotuopille.
        Hans Hörbiger loi opin natsismista uutena maailmanjärjestyksenä. Siihen sisältyi oppi maailmanjäästä; aurinko edusti tulta ja tähdet jäätä. Hitler, joka kunnioitti Hörbigeriä Saksan Kopernikuksena, uskoi, että lumi tulisi sulamaan saksalaisten panssareitten edessä kun venäläinen 'pyry' alkaa.
        Salatietieteilijä Klaus Haushofer loi ns. elintilateorian, Lebensraumin. Hänen mukaansa arjalainen rotu oli peräisin kadonneelta Atlantikselta.
        Engl. okkultisti Aleister Crowley, joka kutsui itseään nimellä Suuri Peto ja käytti tunnuksenaan 'pedon lukua' 666, ennusti noin 15 vuotta ennen ss-joukkojen esiintymistä: <
        https://www.netikka.net/mpeltonen/salaliitot.htm
        Biblia (1776) Sillä ahneus on kaiken pahuuden juuri, jota muutamat ovat himoinneet, ja ovat uskosta eksyneet ja itsellensä paljon murhetta saattaneet.
        Rothschildit ovat rahanhimon mädättämät ja täysin vanhan madon vallan alla.
        http://politicalvelcraft.org/2013/04/06/obama-hitler-from-no-where-thats-how-rothschild-likes-it/
        Genesis:
        11:1 Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi.
        11:2 Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne.
        11:3 Ja he sanoivat toisillensa: "Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi." Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina.
        11:4 Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan."
        11:5 Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet.
        11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä.
        11:7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
        11:8 Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta.
        11:9 Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.
        "Ei mitään uutta auringon alla." Tämä on heidän tokavika yrityksensä. Olettaen, että vika yritys toteutuu 1000-vuotisen valtakunnan lopussa.
        http://files.kotisivukone.com/kristillinenyhteiso.kotisivukone.com/Lahtisen_kirjat/maailman_yhdentyminen_2009_pdf.pdf

        In English
        https://www.google.fi/#q=one world government
        Poliitikot puhuvat
        https://www.youtube.com/watch?v=VtlO39wIRWs
        https://www.youtube.com/watch?v=BEC4NpEdHaQ
        Etsivä löytää lisää.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Näinhän se menee kuten sinä Jyrki tuossa sanoit.

        Ideologioissa ja yhteiskunnallisissa järjestelmissä, joihin ateismi on kuulunut, kuten varsinkin kommunismi on Jumala kielletty ja uskovia vainottu (ns. militantti ateismi) sekä tapettu ja kirkkoja hävitetty tai muutettu esim. teattereiksi.

        Siitä missä määrin Hitler ja natsit olivat ateisteja tai uskonnollisia olen nähnyt vastakkaisia näkemyksiä ja tulkintoja, joten siitä en osaa varmaksi mitään väittää.

        Mutta kommunismissa oltiin materialisteja ja ateistisia.

        >>> Ideologioissa ja yhteiskunnallisissa järjestelmissä, joihin ateismi on kuulunut, kuten varsinkin kommunismi on Jumala kielletty ja uskovia vainottu (ns. militantti ateismi) sekä tapettu ja kirkkoja hävitetty tai muutettu esim. teattereiksi. >>

        Missäs tätä militanttia ateismia voi harrastaa?

        Muuten oli taas hauska kirjoitus, mutta taisit unohtaa jotain oleellista viestistäsi, eli esim. Kiinassa ja Neuvostoliitossa vainottiin lähinnä sellaisia ihmisiä, jotka olivat niiden maiden vainoharhaisten johtajien jollakin mielipuolisella listalla yhteiskunnan vihollisena, eli taidettiin kuitenkin vainota aika tasapuolisesti myös omia ateisteja tai kommunistisen puolueen jäsenkirjoilla olevia, jos nyt sattuivat joutumaan maansa johtajan tappolistalle. Tapattihan ne omia vaimojaankin ja sukulaisia vainoharhoissaan, niin ei tästä nyt oikein voi ateismia syyttää, vaan lähinnä vainoharhaista kansanpäätä.

        Hitler oli kuitenkin saanut sinun jumalaltasi oikeutuksen toimiinsa tai näin hän ainakin kansalleen asian markkinoi ja tämähän selviää hänen pääteoksestaan Mein Kampf useasta kohdasta.

        God mit Uns oli natsisaksan tunnuslause sotilaiden vöissä ja muussa tappamiseen yllättyvässä rihkamassa, joten kyllä siellä sinun jumalasi oli aika kovassa kurssissa. Myös pahamaineisten Waffen-SS-osastojen yms muun porukan tamineissa oli samat "Jumala kanssamme" hokemat, joista saat paljon tietoa laittamalla vaikkapa kuvahaun googleen sanoilla "God mit uns".

        Stalinille kelpasi kirkon papit mainiosti sodan tiukimmissa vaiheissa ja Stalin itsekin pönötti pappien kanssa siunaamassa panssarivaunuja yms, joten ei nämä asiat nyt ihan sinun versiosi mukaan mene, olen pahoillani.

        Jumala on aina kelvannut pahimmallekin diktaattorille, olipa hänen aatteensa miten uskonnoton tahansa, jos sen jumalan avulla saatiin oma porukka hieman parempiin tappofiiliksiin.

        >>> Mutta kommunismissa oltiin materialisteja ja ateistisia. >>

        Ei pidä paikkaansa, Uskonto on kelvannut kommunismille aina kun siitä on olut hyötyä aatteelle, eli sinun jumalasi otetaan kyllä leikkeihin mukaan, jos siitä jotain hyötyä on heille ollut. Joten mitä tästä pitäisi ajatella, kun niissäkin tilanteissa jumalasi on ollut hiljaa, kun periaatteessa jumalasi vastainen ideologia on käyttänyt jumalaasi saavuttaakseen paremmin ja nopeammin uskonnottomat päämääränsä.

        Ja kuitenkin tänä päivänä on Kiinassa kristittyjä enemmän kuin kommunistisen puolueen jäseniä, niin en minä oikein mahdotonta vainoa siinä kykene näkemään.

        Tosin aika vähän on molempia suhteessa Kiinan väkilukuun, joten siinä mielessä asialla ei ole sen suurempaa merkitystä.

        Kiinassa on reippaasti yli miljardi ihmistä, joista noin 85 miljoonaa kuuluu kommunistiseen puolueeseen ja noin 100 miljoonaa kertoo olevansa kristittyjä.


      • Kyllä BM. Uskonto maistuu kaikille A&E:n jälkeläisille. Sinullekin. Sinun uskontosi on ateismi ja sinun jumalasi on sinä itse. Mutta kuten voimme Raamatusta nähdä, Luoja omistaa koko höskän ja Hän vastaa höskästään. Suvereenisti. Sinäkään et ole täällä sattumalta.
        > Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen! <
        http://www.finbible.fi/UT/Juudas/biblia.htm


      • v.aari kirjoitti:

        Ateismi ei käsitteenä ota kantaa vaikuttimiin. On virheellinen yleistys sanoa, että ateisti ei halua löytää totuutta, vaikka varmasti myös johonkin yksittäiseen ajatukseen fiksoituneita ateisteja on olemassa.

        Odotan lapsenomaisella innolla sitä, että tiede löytää Jumalan. Toivottavasti ehdin nähdä sen ennen kuin kuolen.

        Tätä on erittäin vaikes uskoa todeksi, kun lukee näitä palstan ateistien kirjoituksia.
        Pilkataan ja kiroillaa .
        Aikaisemmin sanoit että se johtuu rakkaudesta? Oletko yhä samaa mieltä nyt kun ehkä olet lukenut vähän enemmän mitä palstalla kirjoitetaan?

        Minusta on rakkaus ja oikeudenmukaisuuden etsiminen aivan erilaista.

        alex


      • yurki1000js kirjoitti:

        Kyllä BM. Uskonto maistuu kaikille A&E:n jälkeläisille. Sinullekin. Sinun uskontosi on ateismi ja sinun jumalasi on sinä itse. Mutta kuten voimme Raamatusta nähdä, Luoja omistaa koko höskän ja Hän vastaa höskästään. Suvereenisti. Sinäkään et ole täällä sattumalta.
        > Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen! <
        http://www.finbible.fi/UT/Juudas/biblia.htm

        >>> Kyllä BM. Uskonto maistuu kaikille A&E:n jälkeläisille. Sinullekin. >>

        EI maistu, koska uskonnot ovat satua. Huuhaata. Taikauskoa. Tietämättömyyttä ja itsepetosta, joka sinunkin kirjoituksista käy selkeästi ilmi.

        Levität päivästä päivään linkkejä youtube-videoihin, joissa ei ole mitään järkeä ja joiden sisältö on valhetta. Sinun jumalasi henki on enää noiden onnettomian youtube-videioiden varassa, eli ei hyvältä näytä.

        >>> Sinun uskontosi on ateismi >>>

        Ei ole. Ateismi on epäuskoa sellaiseen, mistä ei ole mitään näyttöä tai todisteita, kuten jumalista, tontuista tai maahisista. Epäusko todistamattomaan ei voi olla uskonto. Usko on vain tietämättömyyttä ja ateisti on mieluummin rohkeasti tietämätön kunnes todisteita on riittävästi, kuin korvaa vielä tietämättömän taikauskolla ja huuhaalla.

        Minulla ei ole mitään syytä olla uskomatta jumalaasi, jos hän vaikka heilauttaisi kättään pilven reunalta tai uskaltautuisi sieltä taivaastaan tänne ihan kokonaan, vaalea parta tuulessa liehuen ja hieno kävelykeppi mukanaan ihan kokonaisena tyyppinä. Ei ole näkynyt, joten sitä päivää tässä odotellaan siis ja saadaan kuule odottaa miljoonia vuosia vielä, jos ei 4.3 miljardia vuotta jumalallesi riitä uskaltamaan tulla piilokolostaan esiin.

        Raamatussakin niin hienosti sanotaan, että Jumalaa ei ole kukaan nähnyt.

        No tiedän kyllä yhden hyvän syyn sille, että ne taikaukoiset beduiinit tekivät tarinoita sellaisesta, jota eivät olleet itsekään nähneet tai saaneet todistettua, mutta pakkohan niiden oli jumala keksiä kuin muillakin oli, mutta ei ne muut olleet nähneet jumalaansa sen kummemmin.

        >> Sinäkään et ole täällä sattumalta. >>

        Olen. Minun oleminen täällä on aivan käsittämätön sattuma. Uskovaiset aina rakastavat todennäköisyyslaskelmia, niin laskepa huviksesi todennäköisyys sille, että minun äitini ja isäni kohtasivat kaikista maailman ihmisistä ja sitten että se siittiö joka sattui hedelmöittämään munasolun, oli juuri se niistä miljoonista joka teki minut.

        Sitten jatka laskua siihen, että mikä oli todennäköisyys sille, että minun isovanhempani kohtasivat toisensa ja että siinä munsasolun hedelmöitystapahtumassa syntyivät minun vanhempani jne. Tätä jatkat nyt vaikka 10 sukupolvea eteenpäin.

        Aivan käsittämätön sattuma, että me molemmat olemme täällä.

        Ja sitten me kuolemme, kun soluaineenvaihdunta sammuu ja sen pituinen se.

        Me päädymme samaan tilaan kuin mitä me olimme ennen munasolun hedelmöitystä ja minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa siitä tilasta silloin.

        Joten minä en tarvitse jumalia lievittämään jotain, mitä ei tarvitse pelätä tai mikä ei tarvitse lievitystä.


      • BM: "Ei ole näkynyt, joten sitä päivää tässä odotellaan siis ja saadaan kuule odottaa miljoonia vuosia vielä, jos ei 4.3 miljardia vuotta jumalallesi riitä uskaltamaan tulla piilokolostaan esiin."
        > Tiede on viimeaikoina joutunut tosiasioiden eteen, joista se mielellään vaikenee. Dinosaurusten luista on eristetty valkuaisainetta, joka todistaa, että luiden täytyy olla alle 10 000 vuotta vanha. On löydetty myös dinosaurusten muumioita. On mahdotonta, että ne olisivat eläneet 100 miljoonaa vuotta sitten. Varsin yksinkertaisella tietokonelaskelmalla voidaan osoittaa, että maailman pitäisi olla siinä tapauksessa täynnä ihmisiä ja heidän luitansa vaikka sodat, sairaudet jne. otettaisiinkin laskuissa huomioon.
        Jos maailmankaikkeus olisi niin vanha kuin väitetään, täällä olisi ollut sellaiset vuorovedet, että joka hetki menisi meret tästä yli. Maapallon pyörimisnopeus hidastuu koko ajan. Vuorokausi on ollut n. 10 000 vuotta sitten lähes tuntia lyhyempi. 170 000 vuotta sitten vuorokauden pituus olisi ollut vallalla olevan laskuopin mukaan alle minuutin. Silloin olisi pitänyt päiväntasaajan kohdalla pitää lujasti hatusta kiinni, ettei olisi sinkoutunut avaruuteen. <
        http://www.sanansaattaja.com/SIVU66.htm
        Mun mielestä on parempi perustaa arviot luomakunnasta havaintoihin kuin teorioihin:)
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Magnetismikin kielii nuoresta luomakunnasta.
        http://koti.mbnet.fi/jrambon/RV7-2013.html
        Nyt on tehty tosi kiintoisia videoita. Suositan lämpimästi:)
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject


      • Ei näitä Yurin valheita enää viitsisi edes kommentoida, kun menee aika hukkaan ja eipä hän siitä kuitenkaan touhujaan muuta, sillä vaikka hänelle kertoo asioiden oikean tilan, hän jatkaa samojen valheiden levittämistä 10 minuutin päästä kuin ei mitään olisi tapahtunut.

        >> Tiede on viimeaikoina joutunut tosiasioiden eteen, joista se mielellään vaikenee. Dinosaurusten luista on eristetty valkuaisainetta, joka todistaa, että luiden täytyy olla alle 10 000 vuotta vanha. >>

        Ei pidä paikkaansa. Kreationistien valhe ja tahallinen väärinymmärrys tieteellisestä tutkimuksesta. Mary Schweitzer itse nuiji maan rakoon kreationistien tulkinnat ja vääristelyt hänen löydöistään.

        Schweitzerin kehitti menetelmän, jossa kemiallisesti demineraalisoidaan luufossiilit, jotta päästään käsiksi mahdollisesti luuytimissä säilyneisiin pehmytkudoksiin.

        http://www.science20.com/curiousity_killed_fruit_fly/bones_contention_dinosaur_cells_survived_millions_years_trapped_bone-95449

        Tutkijatiimi on myös löytänyt ensimmäiset hypoteesit sille, miksi luusoluja, kollageenia, mahdollisesti verisolujen jäänteitä ja DNA:n jäänteitä voi säilyä luufossiilien ytimissä:

        - Luusolut ovat jakautumattomia soluja sekä rakenteeltaa ja kemialtaan kaikkein kestävimpiä eliöiden soluista. Jo luusolujen kerrokset antavat hyvän suojan luuytimille

        - Luun uloimpien kerrosten fossiloituminen on edelleen tehostanut luuytimen säilymistä

        - Kollageeni on yksi kestävimmistä proteiineista

        - Veren hemoglobiinin hajoamistuotteena rauta näyttäisi suojaavan ytimen pehmytkudoksia raudan kemiallisiin sidoksiin perustuen

        Joten miksi mielikuvituskaverisi ja postikorttitaiteiljakaverisi pakottavat sinut levittämään valheita?

        Mitä pitäisi ajatella jumalasta, joka koettaa pysyä hengissä valheiden avulla?

        Schweitzerin tutkimusryhmän tutkimustulokset tukevat evoluutioteorian käsitystä siitä, että linnut periytyvät dinosauruksista, joten miksi vääristelet hänen tutkimustaan, eikä kerro sitä, että mitä mieltä hän löydöstensä perusteella todellisuudessa on?

        >> Jos maailmankaikkeus olisi niin vanha kuin väitetään, täällä olisi ollut sellaiset vuorovedet, että joka hetki menisi meret tästä yli. >>

        Perustuu mihin? Jonkin postikorttitaiteilijan mielikuvitukseen vai mihin?

        >>< Maapallon pyörimisnopeus hidastuu koko ajan. >>

        Ainoa oikea lause koko jutussa, mutta sen jälkeen mennään taas metsään että rytisee.

        Maapallon pyörimisnopeus menneisyydessä ja sen hidastuminen voidaan laskea hyvin helposti ja siitä on vieläpä hyvät todisteet jäljellä merissä ja vaikkapa korallien fossiileissa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Maa#Maan_radasta_ja_py.C3.B6rimisest.C3.A4

        Maapallon muinaisen pyörimisnopeuden eli vuorokauden pituuden selvittämisestä on pitkälti kiittäminen koralleja. Korallien kasvaessa niihin muodostuu puiden vuosirenkaiden kaltaisia erotettavissa olevia kerrostumia. Koska korallit kasvavat vain valoisana aikana, kasvurenkaista voidaan päätellä, miten pitkä päivä on ollut kunakin ajanjaksona. Korallit säilyvät pitkään: kallioista on löydetty yli 500 miljoonaa vuotta vanhoja korallien jääneitä. Nykymerissäkin on 30 miljoonaa vuotta vanhoja koralliriuttoja.

        Koralliriutat todistavat, että Maapallon päivä kesti 370 miljoonaa vuotta sitten noin 22.7 tuntia. Noin 600 miljoonaa vuotta sitten kambrikauden lähestyessä Maan vuorokausi oli 21 h, ja vuodessa siis 423 vuorokautta.

        Maapallon pyörimisliike hidastuu muutamalla millisekunnilla sadassa vuodessa, eli jälleen kerran sinä valehtelet aivan käsittämättömällä tarmolla.

        Miksi luulet jumalasi pysyvän hengissä valehtelemisella?


      • BM: "kallioista on löydetty yli 500 miljoonaa vuotta vanhoja korallien jääneitä. Nykymerissäkin on 30 miljoonaa vuotta vanhoja koralliriuttoja."
        Lukijasi odottavat todisteita BM. Mutta mieti näitä samalla kun koetat löytää todisteita:
        - Mistä kaikki?
        - Miten alkuaineet syntyivät ja miten ne asettuivat nykyisiin asemiinsa Maahan?
        - Miten fyysinen elämä alkoi?


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "kallioista on löydetty yli 500 miljoonaa vuotta vanhoja korallien jääneitä. Nykymerissäkin on 30 miljoonaa vuotta vanhoja koralliriuttoja."
        Lukijasi odottavat todisteita BM. Mutta mieti näitä samalla kun koetat löytää todisteita:
        - Mistä kaikki?
        - Miten alkuaineet syntyivät ja miten ne asettuivat nykyisiin asemiinsa Maahan?
        - Miten fyysinen elämä alkoi?

        >> Lukijasi odottavat todisteita BM. >>

        Niitä voi käydä katsomassa meressä. Se on sellainen suuri vesialue, jossa on vettä. Onko tuttu? Koillis-Australiassa voit mennä vaikka sellaisia ihmettelemään, vai etkö usko, että maailmassa on paikka nimeltä Australia, kun satukirjasi ei puhu siitä mitään?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso_valliriutta

        Lähimmät korallit ovat Norjassa, eli todella harvinaiset kylmän veden korallit, ikää noin 8500 vuotta, eli jääkauden jälkeen alkoivat elämänsä.

        http://matwww.ee.tut.fi/ymparistoverkko/galleria/Koralli.html

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Geologinen_ajanlasku

        Ja korallit ovat tosiaan eläimiä, eivät kasveja, joten siinäpä sitä on taas kreationistille selittämistä.

        Korallinen fossiileita voit käydä katsomassa lukuisissa luonnontieteen museoissa, vaikkapa Lontoossa, jonka korallifossiilit ovatkin aivan käsittämättömän hienoa. Olen nähnyt, suositan. Lontoosta löytyy siksikin maailman hienoimmat korallifossiilit, kun on on löydetty Englannista, Dudleystä ja ikä on noin 440 miljoonaa vuotta.

        http://www.nhm.ac.uk/discover/coral-reef-exhibition-specimen-highlights.html

        Käsittämättömän mielenkiintoista ja voittaa raamatun sadut mennen tullen.

        >>> - Mistä kaikki? >>

        Selviää enemmin tai myöhemmin.

        >>> - Miten alkuaineet syntyivät ja miten ne asettuivat nykyisiin asemiinsa Maahan? >>>

        Tähtien räjähdyksistä, joista ne ovat sitten miljardien ja miljardien vuosien aikana levittyneet pitkin maailmankaikkeutta, joka on hyvin selvitetty asia:

        http://www.astro.utu.fi/zubi/astroph/element.htm

        Ei mitään ihmeellistä jos on oolut koulussa hereillä. Opetetaan nykyisin jo peruskoulussa.

        >> - Miten fyysinen elämä alkoi? >>

        Sekin selviää joskus ja tässä yksi hyvä hypoteesi Suomen geologisen tutkimuskeskuksen toimittamana:

        http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-58-39/2011-12-21-13-00-04/elaemaen-synty-ja-kehitys

        Olen antanut tämän linkin sinulle jo monta kertaa, joten kertonee jotain sinusta. Ilmeisesti on oppi mennyt perille yhtä hyvin myös koulussa vai?


      • bushmanni kirjoitti:

        >> Lukijasi odottavat todisteita BM. >>

        Niitä voi käydä katsomassa meressä. Se on sellainen suuri vesialue, jossa on vettä. Onko tuttu? Koillis-Australiassa voit mennä vaikka sellaisia ihmettelemään, vai etkö usko, että maailmassa on paikka nimeltä Australia, kun satukirjasi ei puhu siitä mitään?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso_valliriutta

        Lähimmät korallit ovat Norjassa, eli todella harvinaiset kylmän veden korallit, ikää noin 8500 vuotta, eli jääkauden jälkeen alkoivat elämänsä.

        http://matwww.ee.tut.fi/ymparistoverkko/galleria/Koralli.html

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Geologinen_ajanlasku

        Ja korallit ovat tosiaan eläimiä, eivät kasveja, joten siinäpä sitä on taas kreationistille selittämistä.

        Korallinen fossiileita voit käydä katsomassa lukuisissa luonnontieteen museoissa, vaikkapa Lontoossa, jonka korallifossiilit ovatkin aivan käsittämättömän hienoa. Olen nähnyt, suositan. Lontoosta löytyy siksikin maailman hienoimmat korallifossiilit, kun on on löydetty Englannista, Dudleystä ja ikä on noin 440 miljoonaa vuotta.

        http://www.nhm.ac.uk/discover/coral-reef-exhibition-specimen-highlights.html

        Käsittämättömän mielenkiintoista ja voittaa raamatun sadut mennen tullen.

        >>> - Mistä kaikki? >>

        Selviää enemmin tai myöhemmin.

        >>> - Miten alkuaineet syntyivät ja miten ne asettuivat nykyisiin asemiinsa Maahan? >>>

        Tähtien räjähdyksistä, joista ne ovat sitten miljardien ja miljardien vuosien aikana levittyneet pitkin maailmankaikkeutta, joka on hyvin selvitetty asia:

        http://www.astro.utu.fi/zubi/astroph/element.htm

        Ei mitään ihmeellistä jos on oolut koulussa hereillä. Opetetaan nykyisin jo peruskoulussa.

        >> - Miten fyysinen elämä alkoi? >>

        Sekin selviää joskus ja tässä yksi hyvä hypoteesi Suomen geologisen tutkimuskeskuksen toimittamana:

        http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-58-39/2011-12-21-13-00-04/elaemaen-synty-ja-kehitys

        Olen antanut tämän linkin sinulle jo monta kertaa, joten kertonee jotain sinusta. Ilmeisesti on oppi mennyt perille yhtä hyvin myös koulussa vai?

        BM. Mikset vaadi todistettavia todisteita? Kertoisitko ensin mitkä ovat tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Sitten voisit yrittää selvittää onko kellään tässä maailmassa kykyä mitata yli 20.000 vuotta vanhoja materioita.

        Miksi uskot, että kaiken alku tulisi joskus selviämään maallistuneelle maailmalle? Sitä tietoa odotellessa moni ihminen ehtii, ja on jo ehtinyt, kuolla kääntymättä Vapahtajan puoleen, koska maallistuneen yhteiskunnan koululaitos ja media saivat heidät luottamaan "tieteeseen".


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM. Mikset vaadi todistettavia todisteita? Kertoisitko ensin mitkä ovat tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Sitten voisit yrittää selvittää onko kellään tässä maailmassa kykyä mitata yli 20.000 vuotta vanhoja materioita.

        Miksi uskot, että kaiken alku tulisi joskus selviämään maallistuneelle maailmalle? Sitä tietoa odotellessa moni ihminen ehtii, ja on jo ehtinyt, kuolla kääntymättä Vapahtajan puoleen, koska maallistuneen yhteiskunnan koululaitos ja media saivat heidät luottamaan "tieteeseen".

        >>> BM. Mikset vaadi todistettavia todisteita? >>

        Sen jälkeen yurki pyytää todistettavien todistettavia todisteita. Kun saa niitä, niin sitten pyytää todella todistettavien todistettavia todisteita. ELi kreatinistin halulle itsepetokseen ei mikään riitä.

        >> Kertoisitko ensin mitkä ovat tieteellisen tutkimuksen kriteerit. >>

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_menetelm%C3%A4

        Opetetaan koulussa. Peruskoulussa. Onko jäänyt tuo tunti väliin? En ihmettele.

        >> Sitten voisit yrittää selvittää onko kellään tässä maailmassa kykyä mitata yli 20.000 vuotta vanhoja materioita. >>

        On. Suositan opintomatkaa vaikkapa Lontoon luonnontieteenmuseoon. Siellä kaikki selvitetään sinule vaikka rautakangesta vääntäen. Loistava paikka. Mutta itsepetoksen kierteessä olevalla voi ottaa koville siellä vierailu.

        Tänä päivänä on käytössä kymmeniä iänmääritysmenetelmiä, eri aikakausille omansa jne ja ne kaikki antavat kyllä luotettavaa tietoa. Perustuvat mm. tietoomme atomin ytimien käyttäytymisestä, johon perustuu myös se, että ydinvoimalat toimivat. Se että sinä et ole ollut koulussa hereillä, ei tarkoita sitä, että asiat joista et tiedä mitään, olisivat epätosia.

        Iänmääritysmenetelmät osoittavat vakuuttavasti 1) elämän olevan yli 3 miljardia vuotta vanhaa, 2) Maan olevan noin 4,6 miljardin vuoden ikäinen ja 3) maailmankaikkeuden olleen olemassa miljardeja vuosia.

        Jos ajoitusmenetelmissä olisi systemaattisia virheitä, se olisi tullut jo ilmi.

        Virhemarginaalia on, mutta se marginaali on nykyisin yksi prosentti tai jopa vain 0,05 prosenttia. Tosin kreationistin pää menee tästä pyörälle, eli toisin sanoen maan kuorikerroksen iän osalta, joka on 4,5 miljardia vuotta prosentin virhe merkitsisi 45 miljoonaa vuotta ja 0,05% marginaalilla 2-3 miljoonaa vuotta. Ei siis sitä, että maapallo voisi ”ihan yhtä hyvin” olla vain 6100 vuotias tai 6003 vuotta.

        Mitään ”alkutilannetta” ei iänmäärityksiä tehtäessä tarvitse tietää, sillä luonnonlait ovat pysyneet samoina maapallon olemassaolon ajan, eikä niiden ei tiedetä muuttuneen kesken kaiken. Ikä määritetään aineiden isotooppisuhteiden avulla. Eri kivilajien kemiallinen käyttäytyminen sekä sulamispisteet tiedetään myös, joten ei iänmäärityksissä ole mainittavia mittaukset kyseenalaistavia virhelähteitä.

        Jotta radioaktiivisten aineiden hajoaminen saataisiin mahtumaan kreationistien 6000 vuoden aikaskaalaan, olisi radioaktiivisen hajoamisen vauhti pitänyt olla lähes miljardi kertaa nopeampaa kuin se tiedetysti on.

        Jos radioaktiivinen hajoaminen nopeutuisi lähes miljardikertaiseksi niin taustasäteily voimistuisi samoin lähes miljardi kertaa voimakkaammaksi, joten tyhmimmällekin kreationistille pitäisi sanomattakin olla selvää, että sellaisissa säteilypitoisuuksissa elämä olisi mahdotonta. Eikä siinäkään kylliksi, vaan radioaktiivisissa hajoamisprosesseissa vapautuu lämpöä, joten lämpötila olisi infernaalisen kuuma. Mahdoton elämälle, eli elämälle yhtä ystävällistä kuin ydinreaktorin olosuhteet.

        http://www.asa3.org/ASA/resources/Wiens.html

        Tuolla jokainen asia selitetään niin juurta jaksaen, että ei pitäisi olla yuorkilla enää mitään syytä luulla toisin. Tosin yurkilla on varmaan vielä monta hyvää youtube-videota, jolla voi pidentää jumalansa elinaikaa vielä muutaman päivän.

        Mutta tiede vs. youtube taitaa mennä tieteen voitoksi ihan peliajalla. Ei tarvitse mennä jatkoajalle.

        Seuraavassa jutussa hieno esimerkki kreationistien itsepetoksta, valehtelusta ja tieteellisten tutkimusten tahallisesta vääristelystä:

        http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2014/02/leisolan-ihmemaassa-osa-4.html

        Sellainen jumala, millaiset kannattajat.


      • Wiki:
        > Ilmiöistä tehtyjen HAVAINTOJEN perusteella tieteilijät voivat muodostaa tieteellisiä malleja. Tieteellinen malli on idealisaatio, joka kuvaa tutkittua systeemiä tietystä näkökulmasta[3]. Malleilla ilmiöitä pyritään kuvaamaan loogisina tai matemaattisina esityksinä. Kun EMPIIRISTÄ aineistoa kerätään, tieteilijä voi muodostaa hypoteesin, joka selittää ilmiön. Tätä kuvausta voidaan käyttää sellaisen ennusteen tekemisessä, jota voidaan testata kokeellisesti. Jos hypoteesi osoittautuu epätyydyttäväksi, sitä voidaan kehitellä edelleen tai se voidaan hylätä. <
        BM. Miten kumoat EMPIIRISEN HAVAINNON?
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP10.htm
        Varo huijareita! Langennut maailma eksyy ja eksyttää.
        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
        Lue ja kumoa EMPIIRISIN HAVAINNOIN Teemun sivustolla mainitut havainnot.
        http://www.evoluutio.com/?o=52&a=0&st=0
        Muista. Olemattomuus ei luo. Luoja luo.
        Ps. Käsittääkseni ainoa käyttökelpoinen materian iänmääritykseen kelpaava menetelmä on hiili-14-menetelmä. Sillä voidaan mitata jotakuinkin luotettavasti vain tuhansia, ei miljoonia tai miljardeja, vuosia vanhoja kohteita. Luoja loi fyysisen elämän maapallolle noin 6000 vuotta sitten eikä Maan tarvitse olla merkittävästi vanhempi.
        Pian, ellet delaa ensin, tulet huomaamaan, että paha aikamme vaihtuu Luojamme aikataulun mukaan 1000-vuotiseksi rauhan jaksoksi. Lähitulevaisuus:
        - Rapture
        1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        - Tribulation
        Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        - Peace
        Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.

        https://www.google.fi/#q=god's kingdom


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "kallioista on löydetty yli 500 miljoonaa vuotta vanhoja korallien jääneitä. Nykymerissäkin on 30 miljoonaa vuotta vanhoja koralliriuttoja."
        Lukijasi odottavat todisteita BM. Mutta mieti näitä samalla kun koetat löytää todisteita:
        - Mistä kaikki?
        - Miten alkuaineet syntyivät ja miten ne asettuivat nykyisiin asemiinsa Maahan?
        - Miten fyysinen elämä alkoi?

        Ikivanhoja, satojen miljoonien vuosien ikäisiä korallien ja muiden kalkkikuoristen merieläinten jäännöksiä löytyy kätevästi piipahtamalla Gotlannissa. Koko saaren kallioperä on juuri sitä. Ja ihan kaunis lomakohde se on muutenkin.

        Gotlannin maaperä on geologien mukaan selvästi joskus sijainnut päiväntasaajan lähettyvillä. Mannerlaattojen liikkeiden nopeudet tiedetään aika hyvin ja siitä voi laskea taaksepäin, miten kauas menneisyyteen pitää mennä.


      • BM: "Mitään ”alkutilannetta” ei iänmäärityksiä tehtäessä tarvitse tietää, sillä luonnonlait ovat pysyneet samoina maapallon olemassaolon ajan, eikä niiden ei tiedetä muuttuneen kesken kaiken."
        Siis: Luonnonlait ovat pysyneet. Hmm...
        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Wiki:
        > Ilmiöistä tehtyjen HAVAINTOJEN perusteella tieteilijät voivat muodostaa tieteellisiä malleja. Tieteellinen malli on idealisaatio, joka kuvaa tutkittua systeemiä tietystä näkökulmasta[3]. Malleilla ilmiöitä pyritään kuvaamaan loogisina tai matemaattisina esityksinä. Kun EMPIIRISTÄ aineistoa kerätään, tieteilijä voi muodostaa hypoteesin, joka selittää ilmiön. Tätä kuvausta voidaan käyttää sellaisen ennusteen tekemisessä, jota voidaan testata kokeellisesti. Jos hypoteesi osoittautuu epätyydyttäväksi, sitä voidaan kehitellä edelleen tai se voidaan hylätä. <
        BM. Miten kumoat EMPIIRISEN HAVAINNON?
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP10.htm
        Varo huijareita! Langennut maailma eksyy ja eksyttää.
        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
        Lue ja kumoa EMPIIRISIN HAVAINNOIN Teemun sivustolla mainitut havainnot.
        http://www.evoluutio.com/?o=52&a=0&st=0
        Muista. Olemattomuus ei luo. Luoja luo.
        Ps. Käsittääkseni ainoa käyttökelpoinen materian iänmääritykseen kelpaava menetelmä on hiili-14-menetelmä. Sillä voidaan mitata jotakuinkin luotettavasti vain tuhansia, ei miljoonia tai miljardeja, vuosia vanhoja kohteita. Luoja loi fyysisen elämän maapallolle noin 6000 vuotta sitten eikä Maan tarvitse olla merkittävästi vanhempi.
        Pian, ellet delaa ensin, tulet huomaamaan, että paha aikamme vaihtuu Luojamme aikataulun mukaan 1000-vuotiseksi rauhan jaksoksi. Lähitulevaisuus:
        - Rapture
        1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        - Tribulation
        Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        - Peace
        Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.

        https://www.google.fi/#q=god's kingdom

        >>> BM. Miten kumoat EMPIIRISEN HAVAINNON? >>

        SInun postikorttitaiteilijoiden ja Teemun "ansiokkaat" esitykset ovat kumotut ihan peruskoulussa, joten tässä sitä ei enää tarvitse tehdä.

        Jospa suorittaisit nykyisen peruskoulun oppimäärän uudestaan, niin sitten jatketaan keskustelua.

        >>> Ps. Käsittääkseni ... >>>

        Eiköhän kannata turvautua tässä asiassa ammattilaisiin, joita löytyy vaikkapa Geologisesta tutkimuskeskuksesta, sillä sinun "käsityksesi" on nähty. SIllä ei ole mitään virkaa.

        http://www.geologia.fi/index.php

        >>> Suomen Kansallinen Geologian Komitea (SKGK)

        Suomen Kansallinen Geologian Komitea on perustettu vuonna 1968. Komitea toimii linkkinä kansainväliseen geologiseen yhteistyöhön ja pyrkii kotimaassa edistämään geologian opetusta, tutkimusta ja yhteiskunnallista vaikuttavuutta. SKGK koostuu geologian alan asiantuntijoista, jotka edustavat Geologian tutkimuskeskusta, Helsingin, Oulun ja Turun yliopistoja, Teknillistä korkeakoulua, Åbo Akademia, Suomalaista tiedeakatemiaa, Suomen Geologista Seuraa, Suomen Mineralogista Seuraa, Rakennusgeologista yhdistystä sekä Vuorimiesyhdistystä. >>

        Sinulla on Teemu. Koulutus?

        Ja postikorttitaiteilija Kimmo Pälikkö. Koulutus?

        Sitähän minäkin.


      • v.aari kirjoitti:

        Ikivanhoja, satojen miljoonien vuosien ikäisiä korallien ja muiden kalkkikuoristen merieläinten jäännöksiä löytyy kätevästi piipahtamalla Gotlannissa. Koko saaren kallioperä on juuri sitä. Ja ihan kaunis lomakohde se on muutenkin.

        Gotlannin maaperä on geologien mukaan selvästi joskus sijainnut päiväntasaajan lähettyvillä. Mannerlaattojen liikkeiden nopeudet tiedetään aika hyvin ja siitä voi laskea taaksepäin, miten kauas menneisyyteen pitää mennä.

        Oliko se Gotlanti vai Skotlanti? Sama se. Luojamme oli kaukaa viisas. Vedenpaisumus tuotti polttoaineet ja ravinteet meidänkin aikaamme varten. Puhe alkaa 20 sek. kohdalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos

        Kirja: After the flood
        http://www.creationism.org/books/CooperAfterFlood/

        Ps. Minusta olisi luultavaa, että kuka tahansa, paitsi rikas mies, kiinnostuisi Hyvästä Sanomasta. Oletteko rikkaita BM ja Vaari?
        Mark:
        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
        10:17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
        10:20 Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti."
        10:21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua."
        10:22 Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        10:23 Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        10:24 Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        10:25 Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Oliko se Gotlanti vai Skotlanti? Sama se. Luojamme oli kaukaa viisas. Vedenpaisumus tuotti polttoaineet ja ravinteet meidänkin aikaamme varten. Puhe alkaa 20 sek. kohdalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos

        Kirja: After the flood
        http://www.creationism.org/books/CooperAfterFlood/

        Ps. Minusta olisi luultavaa, että kuka tahansa, paitsi rikas mies, kiinnostuisi Hyvästä Sanomasta. Oletteko rikkaita BM ja Vaari?
        Mark:
        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
        10:17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
        10:20 Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti."
        10:21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua."
        10:22 Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        10:23 Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        10:24 Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        10:25 Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.

        Yurki jatkaa youtuben avulla jumalansa pitämistä hengissä.

        After the flood -videon on nähnyt noin 2500 kansalaista. Siinäpä se on kreationismin tulevaisuus telluksellamme.

        Miksihän jumalat eivät puhuneet youtubesta mitään, kun se on niiden ainoa henkireikä tänä päivänä?


      • yurki1000js kirjoitti:

        Oliko se Gotlanti vai Skotlanti? Sama se. Luojamme oli kaukaa viisas. Vedenpaisumus tuotti polttoaineet ja ravinteet meidänkin aikaamme varten. Puhe alkaa 20 sek. kohdalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos

        Kirja: After the flood
        http://www.creationism.org/books/CooperAfterFlood/

        Ps. Minusta olisi luultavaa, että kuka tahansa, paitsi rikas mies, kiinnostuisi Hyvästä Sanomasta. Oletteko rikkaita BM ja Vaari?
        Mark:
        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
        10:17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
        10:20 Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti."
        10:21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua."
        10:22 Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        10:23 Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        10:24 Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        10:25 Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.

        Kysymys on tismalleen ja nimenomaan Gotlannin saaresta, joka kuuluu Ruotsin kuningaskuntaan ja sijaitsee Itämeressä Latvian ja Smoolannin välissä. Olen käynyt siellä useita kertoja ja tutustunut saaren geologiaan.

        Ei siis Skotlanti, eikä Shetlanti, Islanti, Jyllanti, Sumatra tai Lappeenranta.

        Tämmöisellä ihmeellisellä lässytykselläkö yrität kuitata vakavan vasta-argumentin?

        Toisekseen, en kirjoittanut mistään polttoaineista, vaan koralleista ja kalkkikuorisista merieläimistä muodostuneesta kalkkikivestä, joka muodostaa Gotlannin koko kallioperän.

        Kun katselee niitä kerrostumia, ei tarvitse oletella ja arvailla. Jäljet ovat sen verran selviä.

        Jotta tuon saaren geologian voisi selittää ilman vuosimiljoonia, joutuu turvautumaan niinsanottuun "viime torstaina"-tyyppiseen luomistarinaan.

        Jumala olisi siis luonut Gotlannin saaren kaikkine kerrostumineen näyttämään ihan siltä, kuin se olisi alkanut muodostua muutaman sata miljoonaa vuotta sitten päiväntasaajalla koralliriutasta. Uskokoon ken viitsii.


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "Mitään ”alkutilannetta” ei iänmäärityksiä tehtäessä tarvitse tietää, sillä luonnonlait ovat pysyneet samoina maapallon olemassaolon ajan, eikä niiden ei tiedetä muuttuneen kesken kaiken."
        Siis: Luonnonlait ovat pysyneet. Hmm...
        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.

        >>>> Siis: Luonnonlait ovat pysyneet. Hmm...

        BB ja oikukas luonnonlaki ja sitten aivan karseaa soopaa rivikaupalla jota ei tähän enää kannata kopioida. >>>

        Rakas Yurki. Asiaa selventäisi nyt se, että suorittaisit peruskoulun uudestaan sekä jos sen jälkeen eväitä riittää, myös lukion.

        Sitten me voisimme keskustella asioista hieman paremmalla yhteisymmärryksellä.

        Sinä saisit peruskoulusta vastauksen aivan kaikkiin näihin mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin, joista olet jostain lukenut hieman kummallista tietoa.

        Se ei ole selitys olla hyväksymättä tosiasioita, että ymmärtää tosiasiat väärin.

        Ensin suorita peruskoulu uudestaan, sitten lukio ja sitten meillä kummallakin on aavistuksen paremmat eväät jatkaa keskustelua.

        Peruskoulun kuudenluokkalainen pesisi sinun väitteilläsi pöytää mennen, tullen ja palatessa, niin minusta on kovin kurjaa sinun jumalasi tulevaisuuden kannalta, jos tilanne on tuollainen.

        Ymmärtänet että tilanne johtaa sinun jumalasi tuhoon ja kuolemaan, jos sinä et keksi puolustukseksi kuin väitteitä, jotka jo peruskoululainenkin tietää oppimansa pohjalta tuhoontuomituiksi.


      • bushmanni kirjoitti:

        >>> BM. Miten kumoat EMPIIRISEN HAVAINNON? >>

        SInun postikorttitaiteilijoiden ja Teemun "ansiokkaat" esitykset ovat kumotut ihan peruskoulussa, joten tässä sitä ei enää tarvitse tehdä.

        Jospa suorittaisit nykyisen peruskoulun oppimäärän uudestaan, niin sitten jatketaan keskustelua.

        >>> Ps. Käsittääkseni ... >>>

        Eiköhän kannata turvautua tässä asiassa ammattilaisiin, joita löytyy vaikkapa Geologisesta tutkimuskeskuksesta, sillä sinun "käsityksesi" on nähty. SIllä ei ole mitään virkaa.

        http://www.geologia.fi/index.php

        >>> Suomen Kansallinen Geologian Komitea (SKGK)

        Suomen Kansallinen Geologian Komitea on perustettu vuonna 1968. Komitea toimii linkkinä kansainväliseen geologiseen yhteistyöhön ja pyrkii kotimaassa edistämään geologian opetusta, tutkimusta ja yhteiskunnallista vaikuttavuutta. SKGK koostuu geologian alan asiantuntijoista, jotka edustavat Geologian tutkimuskeskusta, Helsingin, Oulun ja Turun yliopistoja, Teknillistä korkeakoulua, Åbo Akademia, Suomalaista tiedeakatemiaa, Suomen Geologista Seuraa, Suomen Mineralogista Seuraa, Rakennusgeologista yhdistystä sekä Vuorimiesyhdistystä. >>

        Sinulla on Teemu. Koulutus?

        Ja postikorttitaiteilija Kimmo Pälikkö. Koulutus?

        Sitähän minäkin.

        Heureka! Uusinta uutta tieteen rintamalta. Kuumakarin kallion uumenista löytyi ikivanha dokumentti, joka kertoo seikkaperäisesti elämän synnyn ja kehityksen :D
        Suomalainen mongolialainen Gurban Bulagin kansalainen, Stephen Hawkingin isoisofaija Teppo S. Hookana, oli arvostettu luontoihminen. Hänen sinnikkäät luontohavaintonsa johtivat lopulta hänet julkaisemaan Aasiassa suurta arvostusta saaneen teoksensa "Kaikenteoria".
        Satunnainen samoilija, samoillessaan Kuumakarin kallion kolkoissa onkaloissa, kompastui yllättäen kummalliseen kumpareeseen. Tarkempi tarkastelu paljasti kumpareen sisällön. Se oli huolellisesti laadittu asiakirja. Asiakirjan sisältö on seuraavanlainen:

        Yksisoluinen eläin ajatteli: "Haluan tulla monisoluiseksi. Tarvitsen aikaa 100 miljoonaa vuotta. Onneksi minulla ei ole kiire."

        Noin 100 milj. vuodessa eläin saavutti tavoitteensa. Se ajatteli: "Haluan kehittää itselleni muodot. Tarvitsen aikaa 200 miljoonaa vuotta."

        Noin 200 milj. vuoden päästä eläin katseli itseään ja sanoi: "Olen liskon näköinen. Ei hassumpaa. Mahtaako nää ketarat liikkua? Ei liiku. Tarvitsen aivot. Siihen voisin käyttää aikaa 300 miljoonaa vuotta."

        Noin 300 milj. vuoden päästä eläimellä oli aivot ja se lähti liikkeelle. Se lisäsi vauhtia ja huomasi, että ilma vastusti liikettä. Eläin mietti: "Miten voisin hyödyntää ilmanvastusta? Tiedän! Kehitän siivet ja ryhdyn lentämään. Tarvitsen siihen 400 miljoonaa vuotta."

        Noin 400 milj. vuoden kuluttua eläin lentää liihotteli kohti pohjoista. Se alkoi kangistua. Se tuumasi: "Voi harmi! Olen vaihtolämpöinen. Äkkiä takaisin funtsaamaan ratkaisua ongelmaan." Eläin riensi takaisin lämpimiin ilmanaloihin ja alkoi ajatella ankarasti.

        Siinä kului 500 miljoonaa vuotta. Onneksi eläimellä ei ollut kiire. Aika ei mennyt hukkaan, sillä eläin keksi ratkaisun. Se päätti kehittää itsestään tasalämpöisen. Se sanoi: "Ryhdyn vaativaan kehitystyöhön, vaikka siihen menisi koko loppuikäni."

        Noin 600 milj. vuoden päästä eläin katseli itseään sanoen: "Kyllä uurastus kannatti. Nyt olen linjakas kuin lintu. Taidanpa lentää maapallon ympäri ja ihailla maisemia." Eläin lensi ja lensi ja lensi. Koluttuaan maapallon jokaisen kolkan, se virkkoi: "Nyt olisi korkea aika kehittää jotain uutta. Olen ajatellut viettää eläkepäiväni jossain lämpimässä paikassa. Aurinko vaikuttaa ihanteelliselta kohteelta. Siis tuumasta toimeen."

        Noin 1200 miljoonan vuoden kuluttua oli eläin kehittänyt itsestään avaruuskelpoisen. Koska kehitystyö vei oletettua enemmän aikaa, oli eläin saavuttanut eläkeiän hieman ennen kuin työ valmistui. Siksi sillä oli niin kiire Aurinkoon, ettei se ehtinyt kertoa kellekään avaruuskelpoisesta rakenteestaan. Harmi, koska tiedemaailma on raapinut hiuksiaan juuri tuon puuttuvan lenkin takia. Eläimellä olisi kyllä ollut aikaa käydä välillä Maassa neuvomassa tiedemiehiä, mutta se oli estynyt. Onneksi nykyajan korkeatiede tietää miksi eläin ei palanut - siis palannut.

        Ps. Tätänykyä asiakirjaa säilytetään Kurpan puulaakissa Mongoliassa.
        https://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/38157220.jpg
        Matkavinkki: Zekkaa sää ennen matkaa.
        http://freemeteo.fi/saa/gurban-bulag-suma/paivittainen-saaennuste/huomenna/?gid=2031226&language=finnish&country=mongolia


      • bushmanni kirjoitti:

        >>>> Siis: Luonnonlait ovat pysyneet. Hmm...

        BB ja oikukas luonnonlaki ja sitten aivan karseaa soopaa rivikaupalla jota ei tähän enää kannata kopioida. >>>

        Rakas Yurki. Asiaa selventäisi nyt se, että suorittaisit peruskoulun uudestaan sekä jos sen jälkeen eväitä riittää, myös lukion.

        Sitten me voisimme keskustella asioista hieman paremmalla yhteisymmärryksellä.

        Sinä saisit peruskoulusta vastauksen aivan kaikkiin näihin mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin, joista olet jostain lukenut hieman kummallista tietoa.

        Se ei ole selitys olla hyväksymättä tosiasioita, että ymmärtää tosiasiat väärin.

        Ensin suorita peruskoulu uudestaan, sitten lukio ja sitten meillä kummallakin on aavistuksen paremmat eväät jatkaa keskustelua.

        Peruskoulun kuudenluokkalainen pesisi sinun väitteilläsi pöytää mennen, tullen ja palatessa, niin minusta on kovin kurjaa sinun jumalasi tulevaisuuden kannalta, jos tilanne on tuollainen.

        Ymmärtänet että tilanne johtaa sinun jumalasi tuhoon ja kuolemaan, jos sinä et keksi puolustukseksi kuin väitteitä, jotka jo peruskoululainenkin tietää oppimansa pohjalta tuhoontuomituiksi.

        BM: "Ensin suorita peruskoulu uudestaan, sitten lukio ja sitten meillä kummallakin on aavistuksen paremmat eväät jatkaa keskustelua."
        Onneks kerkesin alta pois ennen kuin peruskoulu (public school) valtasi meijän skolepytingin:)
        https://www.google.fi/#q=dumbing down america


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "Mitään ”alkutilannetta” ei iänmäärityksiä tehtäessä tarvitse tietää, sillä luonnonlait ovat pysyneet samoina maapallon olemassaolon ajan, eikä niiden ei tiedetä muuttuneen kesken kaiken."
        Siis: Luonnonlait ovat pysyneet. Hmm...
        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.

        Joseph Goebbels sen tiesi: Kun tarpeeksi isoa valhetta toistaa riittävästi, siihen aletaan uskoa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie


      • v.aari kirjoitti:

        Kysymys on tismalleen ja nimenomaan Gotlannin saaresta, joka kuuluu Ruotsin kuningaskuntaan ja sijaitsee Itämeressä Latvian ja Smoolannin välissä. Olen käynyt siellä useita kertoja ja tutustunut saaren geologiaan.

        Ei siis Skotlanti, eikä Shetlanti, Islanti, Jyllanti, Sumatra tai Lappeenranta.

        Tämmöisellä ihmeellisellä lässytykselläkö yrität kuitata vakavan vasta-argumentin?

        Toisekseen, en kirjoittanut mistään polttoaineista, vaan koralleista ja kalkkikuorisista merieläimistä muodostuneesta kalkkikivestä, joka muodostaa Gotlannin koko kallioperän.

        Kun katselee niitä kerrostumia, ei tarvitse oletella ja arvailla. Jäljet ovat sen verran selviä.

        Jotta tuon saaren geologian voisi selittää ilman vuosimiljoonia, joutuu turvautumaan niinsanottuun "viime torstaina"-tyyppiseen luomistarinaan.

        Jumala olisi siis luonut Gotlannin saaren kaikkine kerrostumineen näyttämään ihan siltä, kuin se olisi alkanut muodostua muutaman sata miljoonaa vuotta sitten päiväntasaajalla koralliriutasta. Uskokoon ken viitsii.

        Vaari: "Jotta tuon saaren geologian voisi selittää ilman vuosimiljoonia, joutuu turvautumaan niinsanottuun "viime torstaina"-tyyppiseen luomistarinaan."
        Kuinka vanha ihmislaji olikaan? Montako kertaa ihmiset ovat ehtineet täyttää maan historiansa aikana? Missä kaikkien kuolleiden luut?
        Ps. Miten materia fossiloituu? Eläinfossiileja on VALTAVASTI.
        https://www.google.fi/#q=karoo fossils
        S8int:ia kandee selata.
        > Massive Fossil "Boneyards" All Over the World

        "....Massive fossil graveyards of dinosaurs still exist all over the world. The Morrison beds in North America, the dinosaur beds in Montana, in the Rocky Mountains, in Alberta, the Dakotas, China, Colorado, Utah, Africa, etc., etc., contain literally millions of dinosaur fossils piled together in tremendous heaps.

        Ten thousand Hadrosaurs were found on Egg Mountain alone, jumbled together in what appears to have been a mass death. Would this happen under normal, uniformitarian conditions? Think about it.

        Millions of buffalo were slaughtered on the North American plains during the last century, so this should be an ideal reason why multiplied thousands of fossil buffalo should be scattered all over the place.

        Are there any great buffalo fossil graveyards to be found? Most assuredly, there are not. Their remains were disposed of by the normal ravages of the weather, scavengers, and decomposition.

        So why are there great fossil graveyards of dinosaurs, where the bones of millions of these beasts lie entombed in vast heaps, together with the piles of fossilized mammals, fish, insects, plants etc., testifying that they all perished together in a great mass death?

        HOW FOSSILS ARE FORMED..... Let us find out what Stein and Rowe have to say about the process of fossilization. They state: "Effective fossilization usually depends on having hard parts, such as bones or shells, and being buried immediately after death. The work of predators and scavengers and the weathering effects of rain, heat, cold, and wind often serve to destroy most or all of an organism before burial takes place."

        They further state: "Once an organism dies, it is seldom buried immediately . . .The point of ultimate burial and fossilization may be hundreds of miles from the place of death."

        They then give us four conditions necessary for the preservation of fossils. First, an organism must have hard parts like teeth, bones and shells that are preserved, but that is not all that is necessary, (else we would find numerous buffalo fossils in North America).

        They further state: "Second, the organism must not be destroyed immediately by other organisms or by the action of climatic or geologic forces.

        Third, the organism must be protected immediately from decaying. This usually takes the form of rapid burial, which also protects the organism from being totally destroyed."

        What natural occurrence then could account for the great dinosaur graveyards under these conditions, simultaneously killing and burying multitudes of dinosaurs, mammals, birds, fish, etc. in huge numbers, many of them apparently dying in the prime of life, some of them caught in the very act of eating smaller animals that became preserved as fossils too?

        It had to be something sudden, to kill them in what appears in many cases to be an unnatural, violent death; it was something universal that destroyed them in every part of the earth at roughly the same period in history; it was something that swiftly covered them up to "mummify" their remains so that the normal exposure to water or air and other predations wouldn't obliterate their remains, and it did this on a massive scale to create such numerous and extensive fossil graveyards.

        Only one possible event could simultaneously meet all of these conditions: The onrush of swift moving sediment from a tremendous, worldwide Flood."--End Quote.... Source:Excerpt from: The Darwin Papers; Dinosaurs and the Flood of Noah, by James M. Foard <

        http://www.s8int.com/boneyard1.html

        Eliitti pimittää. Miksi?

        https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge


      • v.aari kirjoitti:

        Joseph Goebbels sen tiesi: Kun tarpeeksi isoa valhetta toistaa riittävästi, siihen aletaan uskoa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie

        Täsmälleen. Muista. Kun Pasteur todisti, ettei elämää synny ittekseen elottomasta aineesta, tarttuivat rahanahneet ateistit Darwinin ontuvaan/onnettomaan teoriaan ja alkoivat pönkittää sitä suurella tarmolla.
        Edelleen. Evoluutioteoriasta ei voinut tulla evoluutiolakia, koska laki ei voi perustua valheeseen.
        https://www.google.fi/#q=mahdoton evoluutio
        In English
        https://www.google.fi/#q=impossible evolution
        Logiikka:
        > Toinen maailmanselitysmalli on ateistinen ja toinen teistinen. Ateistinen mallin mukaan alussa ei ollut mitään. Tämä olematon synnytti kaiken olevaisen sattumalta. Miljardien vuosien kuluttua näemme maailman, joka silti vaikuttaa epäilyttävästi siltä kuin se olisi suunniteltu.

        Ateistinen malli ei käytännössä toimi, koska se ei pysty selittämään informaation alkuperää. Tohtori Werner Gitt on lisäksi osoittanut, että informaatio tarvitsee aina lähettäjän. Vaikka odottaisimme kuinka monta miljardia vuotta, kaaoksesta ei spontaanisti synny järjestystä. Todellisessa elämässä ajan kulku lisää epäjärjestystä. Evoluution sijasta näemmekin devoluutiota eli käytännössä rappeutumista. <

        http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/kaksi.html


      • yurki1000js kirjoitti:

        Heureka! Uusinta uutta tieteen rintamalta. Kuumakarin kallion uumenista löytyi ikivanha dokumentti, joka kertoo seikkaperäisesti elämän synnyn ja kehityksen :D
        Suomalainen mongolialainen Gurban Bulagin kansalainen, Stephen Hawkingin isoisofaija Teppo S. Hookana, oli arvostettu luontoihminen. Hänen sinnikkäät luontohavaintonsa johtivat lopulta hänet julkaisemaan Aasiassa suurta arvostusta saaneen teoksensa "Kaikenteoria".
        Satunnainen samoilija, samoillessaan Kuumakarin kallion kolkoissa onkaloissa, kompastui yllättäen kummalliseen kumpareeseen. Tarkempi tarkastelu paljasti kumpareen sisällön. Se oli huolellisesti laadittu asiakirja. Asiakirjan sisältö on seuraavanlainen:

        Yksisoluinen eläin ajatteli: "Haluan tulla monisoluiseksi. Tarvitsen aikaa 100 miljoonaa vuotta. Onneksi minulla ei ole kiire."

        Noin 100 milj. vuodessa eläin saavutti tavoitteensa. Se ajatteli: "Haluan kehittää itselleni muodot. Tarvitsen aikaa 200 miljoonaa vuotta."

        Noin 200 milj. vuoden päästä eläin katseli itseään ja sanoi: "Olen liskon näköinen. Ei hassumpaa. Mahtaako nää ketarat liikkua? Ei liiku. Tarvitsen aivot. Siihen voisin käyttää aikaa 300 miljoonaa vuotta."

        Noin 300 milj. vuoden päästä eläimellä oli aivot ja se lähti liikkeelle. Se lisäsi vauhtia ja huomasi, että ilma vastusti liikettä. Eläin mietti: "Miten voisin hyödyntää ilmanvastusta? Tiedän! Kehitän siivet ja ryhdyn lentämään. Tarvitsen siihen 400 miljoonaa vuotta."

        Noin 400 milj. vuoden kuluttua eläin lentää liihotteli kohti pohjoista. Se alkoi kangistua. Se tuumasi: "Voi harmi! Olen vaihtolämpöinen. Äkkiä takaisin funtsaamaan ratkaisua ongelmaan." Eläin riensi takaisin lämpimiin ilmanaloihin ja alkoi ajatella ankarasti.

        Siinä kului 500 miljoonaa vuotta. Onneksi eläimellä ei ollut kiire. Aika ei mennyt hukkaan, sillä eläin keksi ratkaisun. Se päätti kehittää itsestään tasalämpöisen. Se sanoi: "Ryhdyn vaativaan kehitystyöhön, vaikka siihen menisi koko loppuikäni."

        Noin 600 milj. vuoden päästä eläin katseli itseään sanoen: "Kyllä uurastus kannatti. Nyt olen linjakas kuin lintu. Taidanpa lentää maapallon ympäri ja ihailla maisemia." Eläin lensi ja lensi ja lensi. Koluttuaan maapallon jokaisen kolkan, se virkkoi: "Nyt olisi korkea aika kehittää jotain uutta. Olen ajatellut viettää eläkepäiväni jossain lämpimässä paikassa. Aurinko vaikuttaa ihanteelliselta kohteelta. Siis tuumasta toimeen."

        Noin 1200 miljoonan vuoden kuluttua oli eläin kehittänyt itsestään avaruuskelpoisen. Koska kehitystyö vei oletettua enemmän aikaa, oli eläin saavuttanut eläkeiän hieman ennen kuin työ valmistui. Siksi sillä oli niin kiire Aurinkoon, ettei se ehtinyt kertoa kellekään avaruuskelpoisesta rakenteestaan. Harmi, koska tiedemaailma on raapinut hiuksiaan juuri tuon puuttuvan lenkin takia. Eläimellä olisi kyllä ollut aikaa käydä välillä Maassa neuvomassa tiedemiehiä, mutta se oli estynyt. Onneksi nykyajan korkeatiede tietää miksi eläin ei palanut - siis palannut.

        Ps. Tätänykyä asiakirjaa säilytetään Kurpan puulaakissa Mongoliassa.
        https://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/38157220.jpg
        Matkavinkki: Zekkaa sää ennen matkaa.
        http://freemeteo.fi/saa/gurban-bulag-suma/paivittainen-saaennuste/huomenna/?gid=2031226&language=finnish&country=mongolia

        >>> Heureka! Uusinta uutta tieteen rintamalta. Kuumakarin kallion uumenista löytyi ikivanha dokumentti, joka kertoo seikkaperäisesti elämän synnyn ja kehityksen :D ne jne jne jne jne jne>>

        Tähänpäs on aika hyvä lopettaa. Siinä on kiteytettynä kreationismin ja Yurkin jumalan tulevaisuus maailmalla. Kiitos tästä. Tästä tulin oikeasti hyvälle tuulelle.

        Mahtava kaveri olet ja kiitos siitä työstä, jota teet jumalasi nopeamman tuhon eteen. Ei voi kuin kumartaa ja sanoa nöyrästi kiitos.



    • Voisitko ilmaista itseäsi vähän selvemmin?

      Mitä on vaikea uskoa todeksi? Kuka pilkkaa ja kiroilee?

      Minkä sanoin johtuvan rakkaudesta? Tarkoitin luultavasti oman kirjoitteluni vaikuttimia ja Bushmannin itse ilmaisemaa motiivia kirjoitteluunsa. En näe syytä muuttaa mielipidettäni näistä.

      Mihin verrattuna rakkaus ja oikeudenmukaisuuden etsiminen on aivan erilaista.

      Anteeksi nyt, mutta en oikeasti saanut tuosta sotkusta kovin paljon irti.

      • äläkysele

        lue palstaa hieman tarkemmin niin ei tarvitse kysellä selviä asioita.ei täällä olla sinua palvelemassa, jokainen lukee minkä lukee ja loput jää lukematta.


      • äläkysele kirjoitti:

        lue palstaa hieman tarkemmin niin ei tarvitse kysellä selviä asioita.ei täällä olla sinua palvelemassa, jokainen lukee minkä lukee ja loput jää lukematta.

        Normaaliin keskusteluun kuuluu se, että välillä pitää pyytää tarkentamaan ilmaisua.

        Kysymykseni olivat ihan selviä ja kohdistuivat vain edelliseen viestiin eikä suinkaan mihinkään yleisiin asioihin, jotka selviävät "palstaa hieman tarkemmin" lukemalla.


    • Onpas täällä käyty vilkasta keskustelua ateistien ja Jyrkin ja joidenkin muiden välillä. Ja pitkiä postauksia on pukattu, sillä aikaa kun olen ollut muualla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paskakaivo Kuhmo

      Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi
      Kuhmo
      69
      4620
    2. Uskotko yliluonnolliseen?

      Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D
      Ikävä
      100
      4068
    3. Miten sinut

      Voisi hurmata uudelleen?
      Ikävä
      55
      3629
    4. Mitä kuuluu?

      Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul
      Ikävä
      38
      2891
    5. Keilahalli

      Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!
      Ähtäri
      27
      2639
    6. Uskallatko katsoa pitkään silmiin

      kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa
      Ikävä
      61
      2572
    7. Heippa mies......

      Milloin rakastellaan vai odotetaanko vielä 10 vuotta?
      Ikävä
      51
      2501
    8. Elämäni rakkaus

      Olet aina ollut ja luultavasti niin pysyykin 😘
      Ikävä
      39
      1957
    9. Huomenta rakas

      Olet varmasti jo työn touhussa. Ahkera alfamies kun olet. 😅❤️
      Ikävä
      47
      1928
    10. Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus
      Maailman menoa
      252
      1776
    Aihe