stuxnet
17.8.2015 14:09
"Ydinvoiman pelastaa ilmastonmuutokselta". Kuulostaako tutulta jokeltelulta? Uskallatko katsoa asian oikean laidan oikeassa ydinvoimavaltiossa, Ranskassa? Ellet halua tietää asiasta enempää, lopeta tämän ketjun lukeminen tähän.
Ranskan ilmastosta ja ilman puhtaudesta (artikkelista vuodelta 2006):
"Maan pohjoisosassa vallitsee tyypillinen Pohjois-Atlantin ilmasto runsaine ympärivuotisine sateineen ja vähäisine vuodenaikojen vaihteluineen. Eteläosissa maata taas vallitsee tyypillinen Välimeren ilmasto eli alueella sataa vähemmän ja kesät ovat lämpimämpiä. Teollisuuden saastepäästöjen seurauksena suuri osa juomavesilähteistä on voimakkaasti saastuneita. Päästöt aiheuttavat myös happamia sateita ja huonontavat suurempien kaupunkien ilmanlaatua. Ranska aloitti ympäristön suojelun 1970-luvulla. Vaikka päästömäärät ovat vähenemään päin, ovat maan hiilidioksidipäästöt yhdet maailman korkeimmista."
http://www.globalis.fi/print/country/219
Toistan: Vuonna 2006 Ranskan hiilidioksidipäästöt yhdet maailman korkeimmista.
CO2-päästötilastoa Ranska, 2010
Vuodessa: 361273kt
Per asukas 5.556t
Osuus maailman päästöoistä: 1.07%
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
Siis kaikista maailman CO2-päästöistä ydinvoiman mahtimaa Ranska aiheuttaa n. 1%.
(Pienethän nuo päästöt on kun verrataan saman tilaston tietoja USAn CO2-päästöihin:
"United States 5433057 17.564 16.16%".
Hups - sekin sattui olemaan ydinvoiman mahtimaita.)
_____
Viesti on kirjoitettu 1. kerran 17.8.2015 14:09. Aiheen kohtelu jatkaa Sääntömafia/valvojat-yhteistyön 5-vuotista mallia: ydinvoiman vastainen viesti ydinvoimapalstalla on lainsuojaton heidän keskustelujen säännöissä.
Tiedoksi @Suomi24 @Aller
17.8.2015 14:09
"Ydinvoiman pelastaa ilmastonmuutokselta". Kuulostaako tutulta jokeltelulta? Uskallatko katsoa asian oikean laidan oikeassa ydinvoimavaltiossa, Ranskassa? Ellet halua tietää asiasta enempää, lopeta tämän ketjun lukeminen tähän.
Ranskan ilmastosta ja ilman puhtaudesta (artikkelista vuodelta 2006):
"Maan pohjoisosassa vallitsee tyypillinen Pohjois-Atlantin ilmasto runsaine ympärivuotisine sateineen ja vähäisine vuodenaikojen vaihteluineen. Eteläosissa maata taas vallitsee tyypillinen Välimeren ilmasto eli alueella sataa vähemmän ja kesät ovat lämpimämpiä. Teollisuuden saastepäästöjen seurauksena suuri osa juomavesilähteistä on voimakkaasti saastuneita. Päästöt aiheuttavat myös happamia sateita ja huonontavat suurempien kaupunkien ilmanlaatua. Ranska aloitti ympäristön suojelun 1970-luvulla. Vaikka päästömäärät ovat vähenemään päin, ovat maan hiilidioksidipäästöt yhdet maailman korkeimmista."
http://www.globalis.fi/print/country/219
Toistan: Vuonna 2006 Ranskan hiilidioksidipäästöt yhdet maailman korkeimmista.
CO2-päästötilastoa Ranska, 2010
Vuodessa: 361273kt
Per asukas 5.556t
Osuus maailman päästöoistä: 1.07%
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
Siis kaikista maailman CO2-päästöistä ydinvoiman mahtimaa Ranska aiheuttaa n. 1%.
(Pienethän nuo päästöt on kun verrataan saman tilaston tietoja USAn CO2-päästöihin:
"United States 5433057 17.564 16.16%".
Hups - sekin sattui olemaan ydinvoiman mahtimaita.)
_____
Viesti on kirjoitettu 1. kerran 17.8.2015 14:09. Aiheen kohtelu jatkaa Sääntömafia/valvojat-yhteistyön 5-vuotista mallia: ydinvoiman vastainen viesti ydinvoimapalstalla on lainsuojaton heidän keskustelujen säännöissä.
Tiedoksi @Suomi24 @Aller
Vastaukset 27
Vanhimmat
Pariisin ilmanlaatu ajoittain hälyttävän heikko - Pariisin katuilman hengittämistä verrattiin olosuhteisiin, joissa ihmisen on oleskeltava 20 neliömetrin kokoisessa suljetussa huoneessa, jossa kahdeksan henkilöä tupakoi /1/. https://tiedebasaari.wordpress.com/2014/11/25/pariisin-ilmanlaatu-ajoittain-halyttavan-heikko/
/1/ http://www.thelocal.fr/20141125/paris-pollution-like-a-tiny-room-with-8-smokers
_____
Viesti on kirjoitettu 1. kerran 17.8.2015 16:26
Ilmansaasteista miljardilasku ydinvoiman mahtimaa Ranskalle
http://yle.fi/uutiset/pariisin_ilma_saasteista_paksua_autoliikennetta_rajoitetaan/7878898 (16.7.2015)
"Ilmansaasteet maksavat Ranskalle vuosittain jopa 101,3 miljardia euroa, laskee Ranskan senaatin tutkimuskomitea keskiviikkona julkaistussa raportissaan.
Pienhiukkaset ja otsoni tappavat vuosittain 42 000–45 000 ranskalaista. Saasteet myös pienentävät satoja, rapauttavat rakennuksia ja tuhoavat ekosysteemejä."
"Ranskan senaatti käsittelee perjantaina energialakia, jonka tarkoituksena on nopeuttaa siirtymistä uusiutuviin energianlähteisiin."
_____
Viesti on kirjoitettu 1. kerran 17.8.2015 16:04
Raha (talouskasvu) on perimmäinen syy maapallon saasteisiin ja nykytilaan
"Videopoika
19.8.2015 01:59
Ranskassahan vuotaa maanalaiset ydinjätteetkin kuin ripuli saveen. Ei tuolla maalla ole sen enempää moraalia kuin Kiinallakaan, joka yhä vain kehtaa tavoitella mahtavampaa pallia talouskasvussa.
Raha tuntuu pilaavan kaiken. Ranskikeset on perzeestä ja syvältä."
Ei nyt ihan kauheasti mollata Ranskaa - onhan sillä jo oma pieni "Energia-Transition"-ohjelmansa ja pyrkimys lisätä uusiutuvien energioiden käyttöä - mikä tarve tuli konkreettiseksi vuoden 2003 helleaaltokesän jälkeen (ketjussa "Ydinvoima hengenvaarallinen Ilmastonmuutoksessa", toimiva linkki löytyy todennäköisesti profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet )
Raha ja ihmisten itsekkyys on maapallon surkean ja jopa uhkaavan tilan perimmäisiä syitä. Täällä joku arveli, että ihmislaji tuhoaa itsensä 500 vuoden sisällä. Siltä minustakin tuntuu, mutta ei pidä elää kuin viimeistä päivää, jos haluamme omien jälkeläistemme selviävän heille kasaamistamme ongelmista. Kaikista energiantuotantomuodoista ydinvoima tuottaa ongelmallisinta jätettä: ydinjätettä.
_____
Viesti on kirjoitettu 1. kerran 19.8.2015 11:56
Afrikassa ei ole talouskasvua ja siellä eletään aika luonnonmukaisessa ympäristössä. Jostain syystä porukka sieltä vaan on ryysimässä tänne turmeltuneeseen Eurooppaan, henkensä uhalla kumilautoilla.
Ymmärrän vaikeutesi keskustella ydinvoimavaltion ilmansaasteista, etenkin korkean elintason omaavan valtion, sillä todellisuushan kyseenalaistaa väitteen "Ydinvoima pelastaa ilmastonmuutokselta".
Itse kirjoitit: "Raha (talouskasvu) on perimmäinen syy maapallon saasteisiin ja nykytilaan."
Eli aloitit taas tuon typerän talouskasvuhöpinäsi, johon vastasin. Eli katsopa väliin peiliin etkä vain omaan napaasi. Eli voisit itse keskittyä vain palstan aiheisiin etkä tuoda esiin linkolalaisuutasi. Parasta olisi kun muuttaisit sinne Afrikkaan jossa ei ole ydinvoimaa eikä talouskasvua.
Ranska nopeuttaa siirtymistä uusiutuviin energioihin
"Ranskan senaatti käsittelee perjantaina energialakia, jonka tarkoituksena on nopeuttaa siirtymistä uusiutuviin energianlähteisiin."
http://yle.fi/uutiset/pariisin_ilma_saasteista_paksua_autoliikennetta_rajoitetaan/7878898
Kovin nopeasti Ranskan siirtyminen uusiutuviin energioihin /1/ tuskin käy, sillä Ranskalla on aivan liian paljon ydinvoimaloita, kuten Euroopan helleaaltokesä 2003 murheellisella tavalla osoitti. Ydinvoimaloidenn pitkän käyttöiän (jopa luokkaa 60 vuotta) niistä luopuminen on ongelmallista.
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/13710580/ranskan-energiavallankumous
CO2-päästötilastoa Ranska, 2010
Vuodessa: 361273kt
Per asukas 5.556t
Osuus maailman päästöistä: 1.07%
Entäs vastaavat CO2-päästöluvut energiakäännemaassa Saksassa?
CO2-päästötilastoa Saksa, 2010
Vuodessa: 745384kt
Per asukas 9.115t
Osuus maailman päästöistä: 2.22%
Entäs tuulivoiman mallimaassa Tanskassa 2010;
CO2-päästötilastoa Saksa, 2010
Per asukas 8.346t
No, mutta miten siinä noin kävi.
Saksan CO2-päästöt per asukas ovat 65% ja Tanskan 50% suuremmat kuin Ranskan.
Ai niin, Ranskassahan ydinvoiman osuus energiantuotannossa on paljon suurenpi kuin Saksassa ja Tanskassa. Joten siksipä tietysti Ranskassa on paljon pienemmät CO2-päästöt asukasta kohti kuin Saksassa tai Tanskassa.
Tiedoksesi: energiantuotannon päästöjä ei voida suoraan liittää sen maan päästötilastoihin, jossa voimalaitos on, johtuen sähkökaupasta. Joku valtio voi esimerkiksi ostaa hiilivoimalla tuotettua sähköä toisesta maasta, ja ilman sitä se sähkö voitaisiin jättää tuottamatta. Tilastot itsessään todennäköiseseti pitävät paikkansa, mutta usein ne jättää kertomatta asioita, joilla on suuri vaikutus tilastoihin, ja joita voi joutua selvittämään.
Tanskassa on ensimmäisenä maailmassa tehty ydinvoiman kieltävä laki - jo ennen Tshernobylin ydinkatastrofia. Tanskassa siis ei ydinkakkaa, maailman vaarallisinta jätettä, tuoteta perillestemme uhkakuvaksi.
Saksa on luopumassa ydinvoimaloistaan kansalaistensa turvallisuuden vuoksi, ja lisäksi maassa on runsaasti hiilikaivoksia, mikä selittää hiilen käytön. Niistä enemmän ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13752476/energiavallankumous-(energiakaanne)
Itävallalla on selkeä ratkaisu ydinvoiman päästöihin ja turvallisuuteen liittyen: se ei tuota eikä osta ydinsähköä!
http://nucleotidings.com/article/nuclear-reactors-206-austias-electricity-now-100-non-nuclear
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13747732/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin
Otetaanpa uusiksi (Tanska oli yhdessä kohdassa vaihtunut Saksaksi)
CO2-päästötilastoa Ranska, 2010
Vuodessa: 361273kt
Per asukas 5.556t
Osuus maailman päästöistä: 1.07%
Entäs vastaavat CO2-päästöluvut energiakäännemaassa Saksassa?
CO2-päästötilastoa Saksa, 2010
Vuodessa: 745384kt
Per asukas 9.115t
Osuus maailman päästöistä: 2.22%
Entäs tuulivoiman mallimaassa Tanskassa 2010;
CO2-päästötilastoa Tanska, 2010
Per asukas 8.346t
No, mutta miten siinä noin kävi.
Saksan CO2-päästöt per asukas ovat 65% ja Tanskan 50% suuremmat kuin Ranskan.
Ai niin, Ranskassahan ydinvoiman osuus energiantuotannossa on paljon suurenpi kuin Saksassa ja Tanskassa. Joten siksipä tietysti Ranskassa on paljon pienemmät CO2-päästöt asukasta kohti kuin Saksassa tai Tanskassa.
"Toistan: Vuonna 2006 Ranskan hiilidioksidipäästöt yhdet maailman korkeimmista."
Vuoden 2003 surullisten helleaaltokuolemien seurauksena Ranska on kasvattanut tuulivoimakapasiteettiaan n. 36-kertaisesti
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13729738#comment-80192234
Niin, ja Ranska on myös aloittanut oman EnergiaTransiotionsa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13710580/ranskan-energiavallankumous
Silti Ranskan tuulimyllyt tuottavat sähköä vain noin 2000 MW keskiteholla eli kahden ydinvoimalaitoksen verran. Eli niiden osuus hiilidioksidipäästöjen rajoittamisessa on hyvin vähäinen verrattuna maan ydinvoimalaitosten merkitykseen hiilidioksidipäästöjen rajoittamisessa.
Stuxnetillä tuntuu olevan suuria vaikeuksia suuruusluokkien ja olennaisuuksien hahmottamisessa.
Sinulla ON suuria vaikeuksia kertoa lähdetietojasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13737505#comment-80448249
Ranskassa on tuulivoimaa vajaat 10 000 MW, tuotantokerroin 20 % luokkaa. Voit tarkistaa vaikkapa https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_by_country Ei ole vaikeata.
Aina, kun sinulla on vaikeuksia uskottavasti ylistää ydinvoiman ihanuutta, siirrät jutun tuulivoimaan :D
Olet pelle.
stuxnet
24.8.2015 11:18
" Sinulla ON suuria vaikeuksia kertoa lähdetietojasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13737505#comment-80448249"
stuxnet, miksi laitoit tuon tämän ketjun aiheeseen kuulumattomaan viitteen ?
Etkö ymmärrä, että Fukushima ei ole tämän ketjun aihe.
Minä ymmärrän että Ääliövoiman kannattaja alkoi puhumaan tuulivoimasta ja luulemistaan Stuxnetin vaikeuksista, johon Stuxnet vastasi, mutta etkö sinä sitä ymmärtänyt???????????
Wikipediassa kerrotaan uusiutuvan energian mahtimaan Saksan CO2-päästöt v. 2014 olleen 767 milj. tonnia, eli 9,3 tonnia/ asukas.
Ydinvoiman mahtimaan Ranskan CO2-päästöt v. 2014 olivat 323 milj. tonnia, eli 5,0 tonnia/asukas.
Onko Ranskan CO2-päästöt todella vain noin puolet Saksan päästöistä asukasta kohti, vai olisiko kyseessä painovirhe luvuissa ?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
"Ilmansaasteet tappavat tuhansia pariisilaisia joka vuosi"
http://yle.fi/uutiset/ilmansaasteet_tappavat_tuhansia_pariisilaisia_joka_vuosi/8176535
Kuvateksti: "Saastesumu on verhonnut Pariisia useaan otteeseen kuluvana vuonna."
"Pariisin Eiffel-torni on piiloutunut tänä vuonna saastesumuun useaan otteeseen. Savuisimpina päivinä ulos ei ole menemistä, tietää Esther Veaux, jolle ilmansaasteet ovat aiheuttaneet vakavia terveysoireita.
– Hengitysoireeni alkoivat viime vuonna, jolloin Pariisissa oli hyvin saasteista. Kaksi viikkoa kestänyt saastepiikki laukaisi minulle lopulta pahan astman."
"Huoli ei ole lainkaan turha, sillä Ranskan senaatin tutkimusryhmän laatiman raportin mukaan saasteet aiheuttavat vuosittain Ranskassa yli 42 000 kuolemantapausta."
Tuo luku ylittää lähes 300%:lla helleaaltokesän 2003 aiheuttamat ylimääräiset hellekuolemat Ranskassa /1/
Tervettä kehitystä Ranskassa:
"Pariisi pyrkii Euroopan pyöräilypääkaupungiksi
Pariisin toinen ase saasteita vastaan ovat pyöräilykilometrit, joiden määrä pääkaupungissa aiotaan seuraavan viiden vuoden kuluessa kolminkertaistaa. "
/1/ "Ydinvoima hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13954597/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
Mikäli linkki ei toimi, kokeile josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet josko sieltä löytyisi toimiva linkki keskusteluun (linkki toimi nyt, eilen päivitetty).
Saksassa ilmansaastepäästöt ovat yli 2-kertaiset Ranskaan verrattuna.
Kuinkahan paljon saksalaisia ilmastopäästöt tappavat vuosittain, jos Saksaa paljon vähäpäästöisemmässä Ranskassa ilmansaasteet tappavat tuhansia pariisilaisia joka vuosi?
Tietääkseni Pariisissa ei ole yhtään ydinvoimalaitosta ja eivätköhän ne ilmansaasteet johdu pääasiassa liikenteestä. Aikooko Stuxnet todistella että nuo 42000 vuosittaista kuolemaa johtuvat ydinvoimasta? Vai mitä ihmeen hourailua tämäkin ketju on tällä palstalla?
Varo pistämästä hölmöjä sanojasi toisen suuhun.
Ikävää, että sinula tuo ymmärryskyky ei ole ihan parasta laatua. Jo avausviestissä kerrotaan "Vaikka päästömäärät ovat vähenemään päin, ovat maan hiilidioksidipäästöt yhdet maailman korkeimmista" 2006). Siis huolimatta runsaasta ydinvoimasta.
Pariisissa vaaralliset ilmansaasteet
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1474861613294?jako=fc469ae78e2bdab6f6dc14c26f9a4a63
"Pariisi päätti maanantaina sulkea yli kolme kilometriä Seinen oikeaa rantaa kokonaan autoilta. Tähän asti osuus on ollut suljettuna kuukauden joka kesä jo lähes 15 vuotta."
"Pariisin ilmanlaatu on usein huono ja rikkoo EU-normeja. Hetkittäin se on lähes yhtä huono kuin Pekingissä ja Shanghaissa.
Terveysviranomaisten mukaan saasteiden vuoksi kuolee vuosittain Pariisissa 2 500 ihmistä ja Suur-Pariisissa 6 000."
Näen nuo talouskasvun uhreina. Talouskasvu on suurin ilmansaastuttaja: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14081674/talouskasvu-suurin-saastuttaja
Heh-heh. Ranskassa hiilidioksidipäästöt ovat 5,2 tonnia henkeä kohden. Saksassa ne ovat 8,9 tonnia. Ja Tanskassakin, jossa ei ole kovin paljon teollisuutta, ne ovat 7,2 tonnia. Olikohan ydinvoimalla jotain tekemistä asian kanssa? Miten se menikään: uusiutuvat ja fossiiliset ovat kuin paita ja peppu.
Ranskassa on käynnissä puhtaan liikenteen vallankumous
"Ranska yrittää vauhdittaa sähköllä kulkevaa liikennettä ilmastotalkoiden nimissä. Sähköautot yleistyvät valtion tukemina, ja julkisessa liikenteessä kokeillaan päästöttömiä robottibusseja. Lyonilainen startup-yhtiö on tehnyt sähköbusseista erittäin menestyvän vientituotteen."
http://yle.fi/uutiset/3-9302416
No niin - Ranska on energiavallankumouksessaan oikealla tiellä: fossiilienergiaa käyttävää liikennettä ei voi korvata ydinvoimalla, mutta sähköllä voi! Ja sitähän on melkein talossa kuin talossa seksi saatavana luonnon tarjoamien energiavirtojen muodossa, ja sähköautojen akkujen lataus on niille ihan oikeaa käyttöä energiavarastojen halpenemista ja yleistymistä odotellessa!
Auto, jolla ajaminen on aiheuttanut ja aiheuttaa ydinjätettä, on vastenmielinen ajatuksenakin. Valitettavasti sähköverkosta auton akkuja tankkaavat eivät voi Suomessa välttyä siltä inholta vielä moneen kymmeneen vuoteen.
"Heh-heh. Ranskassa hiilidioksidipäästöt ovat 5,2 tonnia henkeä kohden. Saksassa ne ovat 8,9 tonnia. Ja Tanskassakin, jossa ei ole kovin paljon teollisuutta, ne ovat 7,2 tonnia."
Ranskassa hiilidioksidipäästöt ovat pienet - kiitos ydinsähkön.
Ranskassa sähköä riittää myös sähköautoihin ja autojen akkuihin ladattavaksi- kiitos ydinsähkön.
https://germanwatch.org/en/ccpi
Ranska on kärkisijalla CCPI ilmastovertailussa, vaikka sen on tehnyt Germenwatch.
Todella epäonnistunut aloitus Stuxnetiltä jälleen kerran?