Veljesseuran täydellisiä sekopäisyyksiä on tuo Tonyn julistamisen kielto, varsinkin silloin, kun uskovaista haastetaan vastaamaan.
MM kysyy:
Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=10&t=7356
Tony sitten määrittelee mitä on julistaminen:
mikkuitti:
Vain raskaamman luokan argumentit Jumalan olemassaolon puolesta on täällä kiellettyjä.]
Tony:
Moderoidut tekstisi ovat olleen pelkkää herätysjargonia ja julistamista. Argumentoinniksi niitä ei voi kutsua. Vielä vähemmän todisteeksi.
Miikutti:
Ylläpitäjä hei, kun mulla on jo virallinen varoitus päällä nii mitä seuraa toisella kerralla? Potkut täältä veljesseurasta?
Tony:
Todennäköisesti määräaikainen banni.
Tilanne on järjetön! Uskovainen haastetaan, mutta vastata pitää kieli keskellä suuta, sillä ateisti ylläpitäjä/moderoija päättää mikä vastaus on julistamista ,-)
Eli minä kysyn ja kaverini päättää mitä saat vastata. Reilu meininki?
Tuo vitja on täydellinen kuvaus mädäntyneestä hyväveli toiminnasta. Voiko uskovaisen moppaus enää pahempaa olla? Markku Meilo haastaa uskovaisen kehään, jotta voisi ylläpidon kanssa yhdessä häpäistä tätä.
MM kysyy:
Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=10&t=7356
Tony sitten määrittelee mitä on julistaminen:
mikkuitti:
Vain raskaamman luokan argumentit Jumalan olemassaolon puolesta on täällä kiellettyjä.]
Tony:
Moderoidut tekstisi ovat olleen pelkkää herätysjargonia ja julistamista. Argumentoinniksi niitä ei voi kutsua. Vielä vähemmän todisteeksi.
Miikutti:
Ylläpitäjä hei, kun mulla on jo virallinen varoitus päällä nii mitä seuraa toisella kerralla? Potkut täältä veljesseurasta?
Tony:
Todennäköisesti määräaikainen banni.
Tilanne on järjetön! Uskovainen haastetaan, mutta vastata pitää kieli keskellä suuta, sillä ateisti ylläpitäjä/moderoija päättää mikä vastaus on julistamista ,-)
Eli minä kysyn ja kaverini päättää mitä saat vastata. Reilu meininki?
Tuo vitja on täydellinen kuvaus mädäntyneestä hyväveli toiminnasta. Voiko uskovaisen moppaus enää pahempaa olla? Markku Meilo haastaa uskovaisen kehään, jotta voisi ylläpidon kanssa yhdessä häpäistä tätä.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Aloitus väärällä foorumilla.
Aiheena täällä on lahko
Veljesseura.org on entisten todistajien foorumi, saat siellä vastauksen lahkoa koskevaan kysymykseesi. Eikä lahkolle kiusallisia kysymyksiä poisteta jälkikäteen
Mutta en uskalla kysyä sieltä, voin saada sieltä asiallisen ja perustellun vastauksen syytöksiini eikä se ole minun tarkoituksenani. Minä haluan vain rähjätä.
Alkaa Veljesseuralaisten pinna palaa, kun tuollasta alkaa tulla. Hyvä merkkihän tuo on, kun Veljesseuran "johtoryhmä" joutuu alentumaan tuolle tasolle.
"Aloitus väärällä foorumilla.
Aiheena täällä on lahko"
Minun silmiin osuu kyllä sana Jehovan todistajat ja sen alle voidaan niputtaa entiset, nykyiset, kulttuuritodistajat, beteliläiset jne.
Nimenomaan. Veljesseurassakin kirjoittelee paljon nimi-Jehovan todistajia!
En ole tutustunut veljesseurassa hiillostetun kirjoittajan kirjoituksiin, mutta veljesseura ei edes yritä hoitaa asiallisesti joidenkin kirjoittajien ulostamista foorumilta. Tässä on taas yksi sellainen tapaus. Onhan se turvallista hiillostaa porukalla yhtä kirjoittajaa.
Tuolle on muitakin nimityksiä: kiusaaminen, henkinen väkivalta, sakinhivutus jne.
Enkä suinkaan ole julistamisen kannattaja.
Veljesseurassa pitää saada julistaa oman lahkon asioita!!! Muuten itsen suolipalstalla!! Määmääää!!
Tulkitset asioita lukematta ja ymmärtämättä. On kovin helppoa tulkita kaikki mistä ei pidä julistukseksi.
https://www.youtube.com/watch?v=v2Z0tAMNDCw
Veljesseura-palstalla pitää uskoa veljesseurajärjestöön joka on Tony,"affena" ja veljesseurakoordinaattori Markku Meilo.
Jos tähän epäpyhään uskolliseen ja ymmärtäväiseen veljesseuraan ei usko tai kirjoittaa siitä pahaa tulee potkut,erotetaan tai on "huonoa seuraa".
Missähän mä oon kuullut tuosta samasta käytöksestä?
Sama tuli mieleeni! :D
Ateismin tuputtaminen ainoana oikeana asioihin suhtautumistapana voidaan ihan yhtä hyvin laskea julistamiseksi ja oman uskomistapansa saarnaamiseksi.
Miksi ateisteilla pitää olla joku määräysvalta ja määritysvalta asioitten tulkinnan suhteen? Aivan epäreilua meininkiä ja muistuttaa jt-lahkon diktatuuria.
Minusta veljesseura saisi kehittää noita käytäntöjään. Jos he haluavat eroon jostain kirjoittajasta, miksi eivät vain anna virallista ilmoitusta hänelle yksityisviestillä?
Ai niin, silloinhan jää sakinhivutuksesta saaty nautinto saamatta. Tämä taas viestii siitä, että sakinhivutukseen osallistuvilla ei ole kaikki kunnossa tunne-elämän puolella. Virta vie mukanaan helposti, mutta silti.
Toinen syy lienee se, että sitten niitä kommentteja saisi lukea täältä. Noh, nytkin niitä saa lukea. Se, että syypääksi esitetään aina se, jota hiostetaan, ei tarkoita että se on koko totuus.
VS:n sivustoilla ei kenelläkään ole kaikki kunnossa.Ainakaan jos sinne jää kirjoittelemaan.
Ilmapiiri on siellä ihan omanlaisensa eikä ihan terve.
Jostakin syystä VS:n "yleistä uskonnoista" osio on varsin pienellä aktiivisuudella.
Niin, mihin raja sitten tulisi vetää, raja joka joka tapauksessa on vedettävä? Kaikkia se ei voi mielyttää ja sekin on realismia.
En itsekään koe loogiseksi, että VS:n kaltaisella tukisivustoksi suunnatulla sivustolla sallittaisiin kaikenkarvaiset uskonjulistukset, joiden loputtomasta kakofoniasta mm. nämä s24:n uskontosivut ovat elävä esimerkki. Lopputulema olisi vastaava.
MM kysyy: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"
Tuossa uskoville suunnatussa lausahduksessa toki tiivistyy juuri se miten uskovat näkemykseensä, uskomukseensa suhtautuvat ja sitä valitettavan usein projisoivat.
Toisaalta myös ateismin läsnäolo voisi ehkä olla hieman rajallisempi tai ainakin muutamien taholta, kuten juuri M.M sitä tahtoo tunkea liki kaikkialle ja useinkin vielä luonteelleen ominaisella loputtoman happamalla pikkupiruilu-v***lu tyylillään.
Mitalissa on aina kaksi puolta.
Toisinpäin heijastamaan M.M:n omaa varsin aktiivisesti lobbaamaa maailmankuvaansa:
Jumalaa ei ole olemassa, uskoipa tai ei :)
Tämän yleissävyn vuoksi ne ex-todistajat, jotka ovat edelleen ainakin jollakin tavalla ja tasolla Jumalaan uskovia, eivät uskalla näkökulmaansa edes maltillisesti sivuta tai ainakin tällaisen vaikutelman tilanteesta olen saanut, jotta eivät leimautuisi, sillä uskovia ko. palstalla useinkin eri tavoin luokitellaan liki vähä-älyisiksi (toki osa heistä sillä tyylillä käyttäytyy, eivät kaikki). Ehkä erehdyn?
EHDOTUS
Jokuhan voi halutessaan perustaa ex-todistajille kohdistetun, mutta edelleen omalla tavallaan uskovien oman palstan "Uskovien Veljesseura".
Sitten jäisi nähtäväksi kiinnolla millainen erilaisen uskovuuden suvaitsevaisuus ja sen seurauksellinen moderointi siellä ajan kanssa vallitsisi / riskeeraisi vallita, jonne sinnekin lopulta keskittyisi se "oikein uskovien" kantakööri ;-)
En äkikseen lupailisi loputonta ja suurta rauhaa, autuutta ja tyyneyttä ko. palstalle ja riskeerasi sillä saralla voittaa 6-0 VS:n tai "rauha" saataisiin aikaan tiukalla kantaköörin suoritamalla moderoinnilla ja sananvapauden kavennuksilla ikibanneineen.
Ps. Avoin peiliin katsomisen kyssäri. Miten siellä mahdettaisiin kohdella ex-todistaja angosti-ateisteja ;-)
Mutta ei muuta kuin onnea matkaan jos joku päättää hommaan ryhtyä.
Mitalissa on aina ainakin kaksi puolta ;-)
Uskovien veljesseura? Jep.
Ja jos sinne hivuttautuis ateistit,lobbaamaan omaa uskoaan,niin ei muuta kuin pois vain,ilman varoituksia.
Ei olis ainakaan Tonylla ja meilolla MITÄÄN asiaa sinne.
Saisivat räyhätä omalla veljesseurapalstallaan.
Tuollaisen keskustelupalstan perusajatukseen pitäisi jo kuulua:"ateistit älkää vaivautuko".
No eikös tää S24 Jehnu palsta ole jo uskisten "Vs"-palsta. Ainakin mun ja parin muunkin mielestä. Ei teidän tartte mitään alkaa edes perustamaan, tässähän tää teidän uskis "Vs" -palsta jo on.
Ja jos sille MM:lle on jotain asiaa ja MM-kritiikkiä, niin varmaan sopii mennä Vs:n puolelle kommunikoimaan, niin vois saada jotain keskustelusta irtikin, kun meinaan kyseinen kaveri löytyy sieltä, ei täältä.
Ei toki, eiväthän he halua mitään palautetta, joten sitä ei sinne anneta vaan keskustellaan täällä. ;)
Älä viitsi valehdella. Toi ei pidä paikkaansa, mitä väität.
Sinä siinä valehtelet VS-apina.
Tott kai pitää paikkansa. Miksi sinä valehtelet?
**Jumala on, vaikkei uskoisikaan**
sanoi Juice kirjassaan
ennenkuin kieltäytyi hoidoista
eli teki itsarin.
Minusta veljesseura on ajat sitten menettänyt sen statuksen, joka sillä saattoi ennen olla varteenotettavana tukisivustona erotetuille todistajille, joissa he saivat purkaa tunteitaan kokemuksistaan. Tänään tämä sivusto on pilattu jatkuvalla riitelyllä, epäkunnioittavalla argumentoinnilla Jehovan todistajista sekä joskus suoranaisella sanallisella väkivallalla. Ja jos vähänkin arvostelet tai olet erimieltä näiden Ex-todistajien kanssa, pian parvi korppikotkia lennähtää nokkimaan silmät päästä.
Se mikä kirjottelustanne usein toistuu on selvästi koettavissa oleva viha Vartiotorni seuraa ja sen opetuksia kohtaan. Samat teemat (1975, muuttuvat opit, vuosi 607, pedofilia......jne) saavat aina uusia erilaisia variaatioita ruokkien jälleen arvostelua ja panettelevia kirjoituksia. Muutamalla kirjoittajalla on ärsyttävän agressiivinen tapa antaa kirjallinen vastineensa johonkin keskustelu osioon, jos jonkun tekstissä on jotakin sellaista, joka ei oikein sovi omaan ajattelumaailmaan. Yksinkertaisesti he eivät tunne hyvän mauan ja tavan mukaista keskustelua. Veljesseuran sivuilla ei oikeastaan ole enää mitään järkevää annettavaa kenellekkään enkä suosittele tosi Jehovan todistajien vierailevan sivutolla. Itse olen sivustoilla vieraillut säännöllisesti enkä voi sanoa, ettei siellä olisi myös luettavissa erinomaista argumetointia sekä kiinnostavia kiroituksia. Itseasiassa pidän kovasti muutamien siellä sännöllisesti kirjoittelevien teksteistä kovasti. Mutta kokonaisuutena se toistaa itseään eikä se voi koskaan uudistua. Jossain vaiheessa koko sivusto kuolee pikku hiljaa pois juuri sen takia, että se toistaa liikaa itseään.
Aivan erilainen fiilis on koettavissa Johanneksenpojan sivustoilla, joka tarkastelee Jehovan todistajia erilaisista ja tuoreista lähtökohdista. Miellän, että tämän sivuston tarkoitus ei ole aiheutta tietoisesti vahinkoa vaan kertoa erilaisista uutisista Jehovan todistajien maailmasta eri tapoja käyttäen. Mutta lähtökohtaisesti yritän sanoa vain sen, että näiden kahden sivuston tarjoamat kirjoitukset ovat yleisteemoiltaan ja tunnetasolla aivan erilaisia.
"Samat teemat (1975, muuttuvat opit, vuosi 607, pedofilia......jne) saavat aina uusia erilaisia variaatioita ruokkien jälleen arvostelua ja panettelevia kirjoituksia."
"Mutta kokonaisuutena se toistaa itseään eikä se voi koskaan uudistua."
Sekoitat asioita. Kyse on Vartiotorniseurasta ja sen edesottamuksista, oppihistoriasta, sen muuttuvista 'totuuksista', sekä toisaalta sen toistamiseen hokemistaan 'totuuksista' joita VS:n sivuilla käsitellään.
"Veljesseuran sivuilla ei oikeastaan ole enää mitään järkevää annettavaa kenellekkään enkä suosittele tosi Jehovan todistajien vierailevan sivutolla."
Koetat siis lausua kaikkien puolesta ja määritellä miten kukin ko. sivuston annin kokee.
Pääsääntöisesti jos manitsemasi tosi Jehovantodistaja käy läpi aineistoa jota ko. sivustolta löytyy ja sen kimmoitamana lukee vaikkapa R.FRanzin CoC-kirjasta ilmenevän aineiston, niin hänestä riskeeraa tulla entinen todistaja, sillä Vartiotorniseuran edesotamukset eivät kestä lähempää tarkastelua ja punnintaa edes itse lausumiensa kriteerien valossa. Syvempi VT-seuran asioiden selvittäminen johtaa ristiriitoihin omantunnonkin kanssa.
"Aivan erilainen fiilis on koettavissa Johanneksenpojan sivustoilla, joka tarkastelee Jehovan todistajia erilaisista ja tuoreista lähtökohdista."
Eivätkös nuo sivustot siten ole juurikin toisiaan täydentäviä poissulkemisen sijaan ;-)
Laitoit sitten kopiona saman vuodatuksesi tähänkin ketjuun. No vastasin sinulle jo toiseen ketjuun, missä sama vuodatuksesi jo, joten lueppa sieltä.
Kuka sun spustuksiasi viitsi lukea "ähsunkannsas".
VS sivusto on täynnä onnettomia apinoita.
Eli lopputulema tähän. S24 Jehnu palstan porukka pysyy omalla tontillaan ja ei kirveelläkään lähde Vs:n puolelle.
Kuin myös.
Vs palstan porukka pysyy omalla tontillaan ja ei kirveelläkään lähde S24:n puolelle.
Tosin Vs:n puolella ei parjata, eikä itseasiassa olla yhtikäs mitään mieltä koko S24 Jehnu pastasta. Mitään varsinaista keskustelua ei S24 Jehnu palstasta ole oikein koskaan edes käyty Vs:ssa.
Täällä taas parjataan toistuvasti Vs palstaa, joten tietysti kokonaisuutta ajatellen täällä on tehty väitteitä ja haastettu Vs palstaa ja annettu syytöksiä sille, voishan ne tulla itse asianosaiselle tahollekin esittämään paikanpäälle Vs:n.
Jos ei tämän palstan Vs-kritiikki huutelijoista ole miestä tulla visiitille kritiikkinsä kanssa näyttöjen kera Vs:n puolelle, niin jää mielikuva vain huutelijoista, jotka tahtovat provosoida ja härnätä Vs palstaa ja todelliset todisteet ja näytöt Vs palstaa vastaan puuttuvat heiltä täysin ja ovatkin täysin tuulesta temmattuja ja Vs-kriitikoiden oman vilkkaan mielikuvituksen tuotoksia vain, kun ollaan suuttuneita nyt jollekin taholle ja lapsenomaisesti kitistään tippa linssissä ja jännä kakat housuissa.
No sen kun elät mielikuvas kanssa. Täällä on riittämiin ihmisiä, jotka tietävät miten asian laita on, eivätkä lähde mukaan provoiluusi. JOS sinua oikein sapettaa asia, niin mene kirjoittamaan siitä vseuran foorumille sinne palaute-osioon. Siis jos ihan oikeasti kuvittelet ettei siellä olla tietoisia mitä täällä kirjoitetaan. Ainoastaan tälle palstalle tuleva keltanokka uskoo sinua, ei kukaan muu.
Tervehdys!
Hauska nähdä että minun ja MM:n keskusteluista syntyi tänne keskustelua. En tiennyt että täällä siitä keskusteltiin, kunnes nyt äsken keksin tulla tänne selailemaan. Tänä aamuna kun koitin kirjautua veljesseuraan niin tuli sitten informaatioseinä jossa tämä teksti:
Informaatio
Teidät on asetettu pysyvästi porttikieltoon.
Ota yhteyttä Keskustelufoorumin ylläpitäjään saadaksesi lisää tietoa.
Porttikiellon syy: Toistuvasta uskonnollisesta julistamisesta ja piittaamattomuudesta sääntöjä kohtaan
Tämä porttikielto on annettu käyttäjätunnuksellesi.
joo banni tuli jo toissapäivänä, mutta huomasin että yksityisviestit toimi vielä nii laitoin sensuroidun tekstin alkuperäisen version yksityisviestinä eräälle nii ilmeisesti tony huomasi sen tänä aamuna ja pisti minut pysyvään porttikieltoon.. Sellanen meininki siellä, ei edes yksityisviesteissä saa keskustella, ei edes niiden kanssa joille sopisi vapaa keskustelu, jopa haluaisivatkin.. Ilmeisesti ylläpito valvoo yksityisviestejäkin, kun jäin toisen kerran kiinni sensuroitujen tekstien sensuroimattomien versioiden levittelyä YV:nä ja aamulla tuli pysyvä porttikielto.
No nyt sitten olen rekisteröitynyt tänne, samaa mikkuitti nimeä käytän sekä täällä että veljesseurassa. En usko että enää jatkan keskustelua kovin aktiivisesti, tai no mistäs sitä tietää. 4 vuotta olen kirjoitellu veljesseurassa ja ensimmäinen sensuurihirviön isku taisi tulla jo ensimmäisten viikkojen tai kuukausien aikana, en muista enää tarkkaan ja siitä eteenpäin on usein silloin tällöin tekstejäni puukotettu .. Nyt niillä tuli mitta täyteen kun siirryin yksityisviesteihin :D ..
Nii melkoista kädenvääntöä on ollu MM:n kanssa ja tuntunu siltä että nyrkkeilykehässä MM saa nyrkkeillä molemmilla käsillä vapaasti ja multa sidotaan oikea käsi selän taa ja yritän huitoa vain vasemmalla kädellä. Ymmärrän kyllä että säännöt on sellaset mitä on siellä, pelätään että ex jehovantodistajat joutuvat ojasta allikkoon, eli ensimmäisestä uskonnosta toivuttuaan kiinnostuisivat toisesta uskonnosta ja sekoavat lopullisesti .. No sitä en usko että sekoaisivat vaikka kuinka kirjoittelis niille Jumalasta, onhan ne viisastuneet ensimmäisestä uskonnostaan ja osaavat olla varovaisempia ja fiksumpia jos heille yrittää selittää Jumalan asioita, osaavat ajatella kriittisesti asioista. Tuskin tässä tilassa voi seota.
On se huvittavaa että jotkut syyttää mua siitä kun en vastaa kysymyksiin, no eipä tietenkään jaksa vastailla aktiivisesti jos aktiivisesti sensuroidaan vastauksia. Kyl muutenki on aikaa liian vähän että ehtis kirjoitella ahkerasti sinne.
Kun väittelin MM:n kanssa, en mä enää aikoihin ole hänen takia kirjoitellu, enimmäkseen tekstit on tarkoitettu niille veljesseuran hiljaisille jotka lukevat palstaa.. Tiedän että siellä on niitä niitä lukijoita jotka haluaisivat vapaampaa keskustelua Jumalasta. Että jos saisivat jotain ajatuksia.. Joskus kyllä MM on kompastellut mutta taitavasti on sit tehnyt hyökkäyksiä niin että on kompastelut jääny varjoon, mutta tarkkaan kun lukee nii kyllä sen kompastelut huomaa. En tiedä olenko mä ainoa joka näin ajattelee havainnoistaan meilon teksteistä.
Vaikka mulle on oltu ilkeitä veljesseurassa mutta kaikesta huolimatta olen tykänny olla veljesseurassa, siellä on ainutlaatuinen meininki ja on kivaa kun oli haasteellista kirjoittaa. Aika opettavaista ollu keskustella siellä asioista.
Vahvasti ateistinen sivu kyllä, voisivat kyllä olla vähän vapaamielisempia ja sallivampia.
Mikkuitti, tunnut samalta kuin helel ja Agabi-dö, ja siksi en voi luottaa sinuun. En luota sinuun, ja veikkaan ettei myös Johanneksen Poika luota sinuun...onko helelryhmä saanut sinut mukaansa...hän ryhmineen vihaa Kristittyjä.
Vaikkei palsta minun olekaan, niin tervetuloa tänne omalta osaltani. Palstalla on noita uskovaisia julistajia pilvin pimein ja asemasota käy kuumana. Täällä ei älyllistä keskustelua aina löydä, mutta kyllä täällä silti elossa ollaan, jotkut ihan johonkin elävään uskoon hurahtaneita.
Ikävää, että sait porttikiellon, vaikka kyllä sen arvata saattoi, nuo ovat niitä veljesseuran käytäntöjä miten he potkivat ihmisiä pihalle. Voisivat olla asiallisempiakin omasta mielestäni.
Joo, ei siellä vapaasti saa keskustella kuin yhteen suuntaan ja se suunta tiedetään.
Kattokaas kun käärme koittaa heti houkutella...
"asemasota käy kuumana"
Onko nämä keskustelut sinulle jotain sotaa? No Ilmankos. .
Hyvä jos asia selvisi.
Ei Ole vieläkään tullut tämän S24 palstan 2-3 vuoden takaisiin sensurointi juttuihin mitään järkevää selitystä. Toi sun juttus on hyttysen inahdus verrattuna, mitä tällä palstalla aikanaan tapahtui.
Aijaa.. enpä ole tätä palstaa seuraillu ..
täällä joku esitti ideaa että olis uskovien veljesseura joka olisi niinku ateistisen veljesseuran vastakohta.. olis tosi mielenkiintoinen idea. Jos olisin ahkerampi tietokoneenkäyttäjä olisin voinu olla mukana perustamassa sellasta..
Olen tainnut tän jo ennenkin sanoa, no sanotaan taas, mitä sitä uutta uskisten Veljesseuraa perustaa tartte, kun tässähän tämä on koko ajan S24 jt-palsta. Täällähän saa uskikset ja kaikki kirjoitella.
Tosin se on sitten lieveilmiö, joka tulee pakettiin mukaan, että saarnamiehiä omine näkemyksineen on liikkeellä siellä sun täällä eri ketjuissa ja osalla se menee sellaiseen paatokselliseen saarnaamiseen, joka on aika väsyttävää, jopa
Itse ymmärrän täysin, miksi Vs on tiukka saarnamiesten suhteen. Jos täysi uskis saarnaamis vapaus tulisi Vs palstalle, niin Vs:lle kävisi just niinkuin tälle palstalle, eli kaikki ex jt:t ja heidän uudet eri näkemykset pääsisivät valloilleen ja vielä muut uskon omaavat pastorit näkemyksineen ja totuuksineen päästettäisiin saarnaamaan, kun tulisivat loisimaan palstalle.
Joukkoon eksyisi täysin jt kuvioista muualta tulleita Jumalan miehiä myös näkemyksineen ja käännytys himoineen. Sitten olisi kaikenmaailman pilailijat, jotka vielä hämmentäisivät näitä uskis keskusteluita tahallaan.
Lopputulos on sekava ja varsinainen wt/jt tieto matsku ja hyvä keskustelu sen ympärillä sekoittuisi kaikkeen muuhun uskis läpinään, ja saarnoihin, just niinkuin täällä on käynyt. Mutta jos tykkäätte tästä menosta täällä, niin tässähän tämä teidän uskis jt "Veljesseura" -palstanne on. Nauttikaa.