Miksi koko ajan jaksetaan jauhaa tempauksen tulevan kohta? Sekö on meidän tehtävämme ja tärkeää? Ei ole tulossa minkäänlaista tempausta pois täältä joten ennustaminen tuosta sadunomaisesta fantasiasta voi lopettaa ja keskittyä tärkeämpiin asioihin. Raamattunsa tuntevat uskovat tietävät ettei Sanassa kerrota tuollaisesta opetuksesta mitään, eikä Hänen tulemuksensa ajankohdan ennustaminen kuulu meille.
Tempaus tapahtuu hetkeä ennen Jeesuksen paluuta tänne, hallitsemaan 1000-valtakuntaa, ei sitä ennen ja kaikki spekuloinnit sikseen.
Lopettakaa tempaus valheet
133
399
Vastaukset
Etkö sitten halua Jeesuksen luo ikuiseen iloon ja rauhaan?
Ikuinen ilo on sitten uudessa maassa, Raamattu ei opeta taivaaseen pääsy oppia, se tulee kreikkalaisesta filosofiasta, ei heprealaisesta maailmankatsomuksesta. Taivaaseen ei mennä 3½, 7 tai 1000 vuodeksikaan eikä varsinkaan ikuisuudeksi, edes kuoleman jälkeistä olotilaa Raamattu ei kutsu taivaaksi. Ja jos oletetaan, että kuoleman jälkeen elävässä uskossa kuolleet ovat jo taivaassa, niin miksi heitä sinne enää tarvitsisi tempailla? Raamatun mukaan tämä maa ja taivas on tulelle talletettu ja ne tuhoutuvat ja Jumala luo kokonaan uuden maailmankaikkeuden.
Taivas on filosofi Platonin ajatus: henkinen ideamaailma joka on vapaa kaikesta pahasta, ja irti fyysisyydestä joka kreikkalaisen ajattelun mukaan on pahaa, heprealainen ajattelu ei taas erottele fyysistä ja henkistä. Kirkkoisät toivat taivaseen meno opin kristinuskoon kun halusivat siivota juutalaiset juuret pois.- Jumala.tietää
George_L kirjoitti:
Ikuinen ilo on sitten uudessa maassa, Raamattu ei opeta taivaaseen pääsy oppia, se tulee kreikkalaisesta filosofiasta, ei heprealaisesta maailmankatsomuksesta. Taivaaseen ei mennä 3½, 7 tai 1000 vuodeksikaan eikä varsinkaan ikuisuudeksi, edes kuoleman jälkeistä olotilaa Raamattu ei kutsu taivaaksi. Ja jos oletetaan, että kuoleman jälkeen elävässä uskossa kuolleet ovat jo taivaassa, niin miksi heitä sinne enää tarvitsisi tempailla? Raamatun mukaan tämä maa ja taivas on tulelle talletettu ja ne tuhoutuvat ja Jumala luo kokonaan uuden maailmankaikkeuden.
Taivas on filosofi Platonin ajatus: henkinen ideamaailma joka on vapaa kaikesta pahasta, ja irti fyysisyydestä joka kreikkalaisen ajattelun mukaan on pahaa, heprealainen ajattelu ei taas erottele fyysistä ja henkistä. Kirkkoisät toivat taivaseen meno opin kristinuskoon kun halusivat siivota juutalaiset juuret pois.Samaa mieltä olen kanssasi tuosta taivaasta. Uusi Maa Ja Taivas on se paikka näille onnekkaille, jotka sinne on valikoituneet täältä maallisesta elämänsä aikana. Jumala tietää koko ajan keitä he ovat.
- sdgfsdg
sdfdsgdf
- fghgfhgffg
gfhsf
Aloituksessa räikeitä ristiriitoja:
Hyvä sanoma on unohtunut. Onko hyvä sanoma sitä että joudumme kaikki kärvistelemään vihan ajoissa, pedon saadessa voittaa meidät? Vai olisiko niin että mennään kuten Raamattu asian ilmoittaa, meitä ei ole määrätty vihaan, vaan olimaan yhdessä Herran kanssa ikuisesti.
Toinen asia on se että aloittaja kiistää raamatullisesti sanoen ettei Jeesuksen tulemuksen ennustelu kuulu meille mutta samaan hengenvetoon ennustaa itse "Tempaus tapahtuu hetkeä ennen Jeesuksen paluuta tänne".- MarttiTyyri
Etkö sinä halua marttyyrikuolemaa? Jokainen todellinen kristitty haaveilee marttyyrikuolemasta. Et kai sinä vaan PELKÄÄ kidutusta ja tuskaa? Pelkäsikö Jeesuskin?
- 1234567---
MarttiTyyri kirjoitti:
Etkö sinä halua marttyyrikuolemaa? Jokainen todellinen kristitty haaveilee marttyyrikuolemasta. Et kai sinä vaan PELKÄÄ kidutusta ja tuskaa? Pelkäsikö Jeesuskin?
Kaikki marttyyrit tulevat viimeisissä vainoissa, kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Silloin vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
Sitten vielä... vähän ennen Jeesuksen tuloa temmataan, MISSÄ PERUSTELU?
SItten vielä tämä: Luukas 12:35-36 KETKÄ VIHITTIIN?JarmoEklund sanoi :
Sitten vielä... vähän ennen Jeesuksen tuloa temmataan, MISSÄ PERUSTELU?
_______________
Tuossakin :
1.Tessalonikalaiskirje :
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan PASUNAN kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoillapertsa2012 kirjoitti:
JarmoEklund sanoi :
Sitten vielä... vähän ennen Jeesuksen tuloa temmataan, MISSÄ PERUSTELU?
_______________
Tuossakin :
1.Tessalonikalaiskirje :
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan PASUNAN kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoillaKyseessä oli siis vanhurskasten ylösnousemus.
1. Morsiamen ylösotto enne ahdistusta (1. Tess. 4:15-18 jatkuen 1. Tess 5:1-10)
2. Häävieraiden ylösotto ahdistuksen aikojen jälkeen (Joh.ilm. 7:13-17)
3. Jeesuksen näkyvä paluu Sakarja 14 mukaan (Luukas 12:35-36)Ennen Jeesuksen paluuta ei ole mitään muuta kuin kuudes ja seitsemäs malja yhdessä pasuunan kera ja suuren Babylonin tuho. Sitten heti Jeesus tulee kun Israel suuren ahdingon keskellä huutaa Jeesusta "tule sinä joka tulet Herran nimeen".
- 1234567---
Morsianta ei viedä ylös, eikä alas. Kaikki ahistukset ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista.
JarmoEklund kirjoitti:
Raamatun mukaan ei ole mitään tempausta juuri ennen Jeesuksen paluuta.
Miksi et huomioi mitä kirjoitukset sanovat?? Tuossa on tempauksesi eli ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS ja se valittujen kokoaminen mikä tapahtuu sen suuren ahdistuksen jälkeen kuten Matteus kertoo.Jumala on temmannut yksittäisiä pyhiä luokseen kautta aikain , mutta tuossa on se suuri massatapahtuma joka on aikojen lopulla.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.- maan.ja.taivaan.väli
1234567--- kirjoitti:
Morsianta ei viedä ylös, eikä alas. Kaikki ahistukset ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Melleri opettaa ylös tuuliin ja pilviin. Kyllähän näitä piven hattaroita riittää.
- ExNäkökulmaa
pertsa2012 kirjoitti:
Miksi et huomioi mitä kirjoitukset sanovat?? Tuossa on tempauksesi eli ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS ja se valittujen kokoaminen mikä tapahtuu sen suuren ahdistuksen jälkeen kuten Matteus kertoo.Jumala on temmannut yksittäisiä pyhiä luokseen kautta aikain , mutta tuossa on se suuri massatapahtuma joka on aikojen lopulla.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Täsmälleen.
Noin raamattu opettaa.
Sielun vihollisten suurin valhe on aina ollut, "Ette te kuole,vaan tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 3:
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
Samaa valhetta vihollinen käyttää edelleen,ja seurauksena on miljoonia luopioita,silloin kun vainot todella alkavat.
Ihmiset jotka uskoivat pääsevänsä niitä vainoja pakoon,huomaavatkin olevansa edelleen täällä,ja sen seurauksena veli kääntyy veljeään vastaan.
He tuntevat Jumalan pettäneen heidät,vaikkei missään ole Herra luvannut ettemme joutuisi vainotuiksi,päinvastoin,ei raamattu turhaan puhu ristinkantamisesta.
Kirje galatalaisille.
1 Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä. Olkaa kuitenkin varuillanne, ettette itse joudu kiusaukseen. 2 Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain. 3 Joka luulee olevansa jotakin, vaikka ei ole mitään, pettää itseään. 4 Kukin tutkikoon vain omia tekojaan. Silloin hän voi ylpeillä vain siitä, mitä hän itse on, vertaamatta itseään toiseen. 5 Jokaisen on kannettava oma kuormansa. ExNäkökulmaa kirjoitti:
Täsmälleen.
Noin raamattu opettaa.
Sielun vihollisten suurin valhe on aina ollut, "Ette te kuole,vaan tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 3:
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
Samaa valhetta vihollinen käyttää edelleen,ja seurauksena on miljoonia luopioita,silloin kun vainot todella alkavat.
Ihmiset jotka uskoivat pääsevänsä niitä vainoja pakoon,huomaavatkin olevansa edelleen täällä,ja sen seurauksena veli kääntyy veljeään vastaan.
He tuntevat Jumalan pettäneen heidät,vaikkei missään ole Herra luvannut ettemme joutuisi vainotuiksi,päinvastoin,ei raamattu turhaan puhu ristinkantamisesta.
Kirje galatalaisille.
1 Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä. Olkaa kuitenkin varuillanne, ettette itse joudu kiusaukseen. 2 Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain. 3 Joka luulee olevansa jotakin, vaikka ei ole mitään, pettää itseään. 4 Kukin tutkikoon vain omia tekojaan. Silloin hän voi ylpeillä vain siitä, mitä hän itse on, vertaamatta itseään toiseen. 5 Jokaisen on kannettava oma kuormansa."Samaa valhetta vihollinen käyttää edelleen,ja seurauksena on miljoonia luopioita,silloin kun vainot todella alkavat."
Tuo on aivan totta ja siksi olisikin syytä aina tutkia mitä kirjoitukset todella sanovat eikä ruveta lisäilemään Sanaan omia hypoteesejaan muka sen osana.
Tuo alkanut kansainvaellus on rangaistusten alkusoittoa ja tilanne tulee pahenemaan ja muuttuu monisärmäisemmäksi.
Mitä tulee taas päivämääriin ja ennustamiseen. Lue tarkkaan Paavalin sanat, "ei ole tarvis kirjoittaa" joka ei tarkoita etteikö aikakausi koskisi jotain tiettyä aikakautta. Luukas 21:20-28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
Aamos 3:7 Sillä ei Herra, Herra, tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille
1. Tess 5:1-10 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa; sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä. Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon. Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas; sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia. Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit. Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat. Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo. Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.- seliseliseli
"Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,"
Se ettei meitä ole määrätty Jumalan vihaan eikä pelastuksen saaminen tuossa kohtaa tarkoita tempausta! seliseliseli kirjoitti:
"Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,"
Se ettei meitä ole määrätty Jumalan vihaan eikä pelastuksen saaminen tuossa kohtaa tarkoita tempausta!Sinullahan on varmaan sitten raamatullinen selitys mitä se tarkoittaa, koska en minä hyväksy mitään puolivillaisia heittoja vailla lihaa luiden päällä.
Itse taas olen paljonkin tutkinut Raamatussa käytettyjen termien yhdenmukaisuutta ja todennut että kun Raamatussa mainitaan joku sana, jota toistetaan, se viittaa joka paikassa sitä samaa asiaa kauttaaltaan. Näinpä kun puhutaan vihasta, puhutaan Jumalan vihasta ja vihan viinistä. Sillä ei tarkoiteta randomisti mitä kukin haluaa, vaan säännönmukaisesti aina sitä samaa alusta loppuun. Enää meidän ei tarvitse muuta kuin kysyä itseltämme, mitä termillä "Jumalan viha" tarkoitetaan.
Eli vaivanajat ovat jaettu kahteen osaan, joista ensimmäinen on ahdistuksen aika ja toinen Jumalan vihan aika. Tempaukset ovat jaettu kahteen osaan, morsiamen ja häävieraiden tempuakseen (Morsian 3. Mooses 23:15-17 kaksi kakkua ja häävieraat Matteus 25 viisi viisasta ja viisi tyhmää) = kaksitoista erillistä Israelin kansan osaa, joka on sama jakoluku kuin oli Mooseksella kun tämä lähetti vakoilijat luvattuun maahan joista vain kaksi halusi mennä ja kymmenen lähti erämaahan. Tämä jaon jälkeen tulee Jumalan viha, jonne meitä ei ole määrätty. Maahan kansasta jää vain jäännös, jota ei tuhota. (Luukas 21:35-36)- 1234567---
JarmoEklund kirjoitti:
Sinullahan on varmaan sitten raamatullinen selitys mitä se tarkoittaa, koska en minä hyväksy mitään puolivillaisia heittoja vailla lihaa luiden päällä.
Itse taas olen paljonkin tutkinut Raamatussa käytettyjen termien yhdenmukaisuutta ja todennut että kun Raamatussa mainitaan joku sana, jota toistetaan, se viittaa joka paikassa sitä samaa asiaa kauttaaltaan. Näinpä kun puhutaan vihasta, puhutaan Jumalan vihasta ja vihan viinistä. Sillä ei tarkoiteta randomisti mitä kukin haluaa, vaan säännönmukaisesti aina sitä samaa alusta loppuun. Enää meidän ei tarvitse muuta kuin kysyä itseltämme, mitä termillä "Jumalan viha" tarkoitetaan.
Eli vaivanajat ovat jaettu kahteen osaan, joista ensimmäinen on ahdistuksen aika ja toinen Jumalan vihan aika. Tempaukset ovat jaettu kahteen osaan, morsiamen ja häävieraiden tempuakseen (Morsian 3. Mooses 23:15-17 kaksi kakkua ja häävieraat Matteus 25 viisi viisasta ja viisi tyhmää) = kaksitoista erillistä Israelin kansan osaa, joka on sama jakoluku kuin oli Mooseksella kun tämä lähetti vakoilijat luvattuun maahan joista vain kaksi halusi mennä ja kymmenen lähti erämaahan. Tämä jaon jälkeen tulee Jumalan viha, jonne meitä ei ole määrätty. Maahan kansasta jää vain jäännös, jota ei tuhota. (Luukas 21:35-36)Johan tuli taas satua kerrakseen !
seliseliseli kirjoitti:
"Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,"
Se ettei meitä ole määrätty Jumalan vihaan eikä pelastuksen saaminen tuossa kohtaa tarkoita tempausta!Tuossa on selitys , jota ei tarvitse tulkita mitenkään.Eli Jeesuksen tulemus tapahtuu ahdistuksen ajan päätteeksi valittujen kokoamisen yhteydessä.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.pertsa2012 kirjoitti:
Tuossa on selitys , jota ei tarvitse tulkita mitenkään.Eli Jeesuksen tulemus tapahtuu ahdistuksen ajan päätteeksi valittujen kokoamisen yhteydessä.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Ja sitä ei Jarmo hyväksy???
- ExNäkökulmaa
Jarmon tulkintakin on mahdollinen.
Joka taisi olla aika yleinen helluntailaistenkin tulkinta tempauksesta.
Tietysti meidän on oltava valmiina aina,sillä saatamme kuolla vaikka aivohalvaukseen jo ensi yönä.
Tuli Kristus sitten alussa,puolivälissä,tai aikojen lopulla,ne on oppikiistoja,joista ihmiset ovat väitelleet satoja vuosia.
Olkaamme siis valmiit jos vain voimme tai osaamme:)
Muistakaa kuitenkin,että jos niin käy että 7 vuoden vihan ajan jälkeen tulee kruistus,ettette luovuta aiemmin,ja menettäisi rohkeuttanne.
Uskon niin itse,että joudumme vielä koetukseen,myös länsimaat,sillä emme ole missään erityisasemassa heihin joita jo nyt vainotaan kuolemaan asti.
Jeesushan kehoitti rukoilemaan kestävyyttä,ja ei varmasti niin suotta kehoittanut.
- Voihanvitalis
Voi näitä Raamatun väännöksiä. Joh.7:34. Silloin te etsitte minua, mutta ette löydä; ja missä minä olen, sinne te ette voi tulla. Biblia. Teidän pitää minua etsimän ja ei löytämän, ja missä minä olen, ette taida sinne tulla. Siis ei taida tulla, mitään tempausta.
Ongelma ei ole tempauksessa, eikä tuo Joh. 7:34 millään tavalla liity tempaukseen, eikä Jeesuksen odottamiseen. Sinä itse vääristelet asioita, katsos kun evankeliumin vastaanotto pelastaa sielun, ei tempauksen ajankohdan ennustaminen. Olet siis ymmärtänyt täysin väärin... vai onko mahdollista että vain tahdot ymmärtää väärin.
Tästä tempauksesta kun puhutaan, niin kaikki ne ovat aina innokkaita Jeesuksen paluusta, jotka ovat uudestisyntyneet ylhäältä ja tilit on tehty Jeesuksen kanssa selväksi. Mutta ne joilla ei ole vielä pelatusvarmuutta, he haluavat joka käänteessä siirtää Jeesuksen tulemusta kauemmas. Asioita on siis hoitamatta.Lisään vielä että Jeesuksen tulemusta innokkaasti siirtävät usein suuttuvat siitä kun heille ilmoittaa tämän kummallisen yhtälön, "miksi et haluaisi heti Jeesuksen luo, vaan olet innokkaasti menossa erämaahan jossa on itku ja hammasten kiristys". Vaihtoehtona on 7-vuotinen lehtimajanjuha Jeesuksen luona tai maanpäällinen erämaavaellus käärmeiden ja sammakoiden keskellä missä on ahdistus ja pedot yöllä ja päivällä.
- jäkätijäkä
"Vaihtoehtona on 7-vuotinen lehtimajanjuha Jeesuksen luona tai maanpäällinen erämaavaellus käärmeiden ja sammakoiden keskellä missä on ahdistus ja pedot yöllä ja päivällä."
Tuollaisia vaihtoehtoja en minä ainakaan Raamatusta löydä. Eikä kukaan ihminen Jeesuksen tulemusta pysty siirtelemään! Jeesus tulee ajallaan. jäkätijäkä kirjoitti:
"Vaihtoehtona on 7-vuotinen lehtimajanjuha Jeesuksen luona tai maanpäällinen erämaavaellus käärmeiden ja sammakoiden keskellä missä on ahdistus ja pedot yöllä ja päivällä."
Tuollaisia vaihtoehtoja en minä ainakaan Raamatusta löydä. Eikä kukaan ihminen Jeesuksen tulemusta pysty siirtelemään! Jeesus tulee ajallaan.Ainoa missä olet oikeassa oli juuri tuo viimienen lause: "Eikä kukaan ihminen Jeesuksen tulemusta pysty siirtelemään! Jeesus tulee ajallaan." NIINPÄ!
Sen sijaan et ole kyllä lukenut Raamattua, jos et ole löytänyt lehtamajanjuhlaa etkä erämaavaellusta sieltä.
- PasiToivonen
>>Etkö sitten halua Jeesuksen luo ikuiseen iloon ja rauhaan?>>
Ehkä joskus, en vielä.- yläfemmat
eli viitoset.
- adsgads
fasdafsdfad
- valheeijohdapitkälle
Jarmon koko toivo ja teologia perustuu tempaukseen, mikä ei ole tervettä uskoa. Eri mieltä olevat ovat automaattisesti saatanallisia valheveljiä eivätkä uudestisyntyneitä veljiä Kristuksessa.
Valheei... Et sitten jaksanut lukea mitä Jarmo kirjoitti. Jatkan tempaus- ja tulevaisuusasialla. Nimittäin pidän todennäköisenä, että 1000-vuotinen maailmanrauha alkaa 10 vuoden sisällä.
- Rapture
1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
- Tribulation
Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
- Peace
Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.
https://www.google.fi/#q=god's kingdom- KTSEiKirj
"Nimittäin pidän todennäköisenä, että 1000-vuotinen maailmanrauha alkaa 10 vuoden sisällä."
ja jos ei ala niin vaihdat toiseen uskontoon vai? - Siltä.näyttää
KTSEiKirj kirjoitti:
"Nimittäin pidän todennäköisenä, että 1000-vuotinen maailmanrauha alkaa 10 vuoden sisällä."
ja jos ei ala niin vaihdat toiseen uskontoon vai?Varmasti vaihtavat toiseen uskontoon, Jarmon ja yurkin uskonkohde on tempaus, ei Jeesus. Heille Jeesuksesta on tullut vain väline parempaan olotilaan pääsemiseksi.
- herroilla.mielikuvitus
Siltä.näyttää kirjoitti:
Varmasti vaihtavat toiseen uskontoon, Jarmon ja yurkin uskonkohde on tempaus, ei Jeesus. Heille Jeesuksesta on tullut vain väline parempaan olotilaan pääsemiseksi.
Olette oikeassa KTS ja nimimerkki Siltä.näyttää.
KTSEiKirj kirjoitti:
"Nimittäin pidän todennäköisenä, että 1000-vuotinen maailmanrauha alkaa 10 vuoden sisällä."
ja jos ei ala niin vaihdat toiseen uskontoon vai?Kas Kotari. Hauduujuuduu? Tempaus tulloo millon tulloo. Musta se voi ihan hyvin tulla vaikka viijen sekunnin kuluessa :D
http://www.osdragomir.yolasite.com/resources/moving_clock_digital1.gif
Asiaa. Koska olemme jo kolmannessa päivässä/vuosituhannessa, ajattelen, ettei tempaukselle ole ajallista estettä. Joka tapauksessa kandee ottaa huomioon raamatulliset aikaraamit. Niiden mukaan tempauksen takarajavuosi lasketaan seuraavasti: 1948 (Israel-valtio) 80 (ihmisen ikä max) - 7 (vaivanaika) = 2021.
Koska käärinliinat jäivät maan päälle, voimme olettaa, että temmattujen vaatteet jäävät maan päälle.
https://www.youtube.com/watch?v=1tXafvMDoWg- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Valheei... Et sitten jaksanut lukea mitä Jarmo kirjoitti. Jatkan tempaus- ja tulevaisuusasialla. Nimittäin pidän todennäköisenä, että 1000-vuotinen maailmanrauha alkaa 10 vuoden sisällä.
- Rapture
1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
- Tribulation
Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
- Peace
Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.
https://www.google.fi/#q=god's kingdom1000-vuotinen maailmanrauha alkaa silloin kun kaikki Jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemuksessa Hänen ilmestyksestään. Pyhät ovat rauhassa 1000-vuotta taivaassa.
Jumalattomat kun herätetään 1000-vuoden jälkeen kuolleista, he yrittävät vielä häiritä pyhien rauhaa, kun he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Aikeissaan he eivät onnistu, sillä tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema. Siltä.näyttää kirjoitti:
Varmasti vaihtavat toiseen uskontoon, Jarmon ja yurkin uskonkohde on tempaus, ei Jeesus. Heille Jeesuksesta on tullut vain väline parempaan olotilaan pääsemiseksi.
"Jarmon ja yurkin uskonkohde on tempaus, ei Jeesus. Heille Jeesuksesta on tullut vain väline parempaan olotilaan pääsemiseksi."
Sinä sen sanoit Kotari. Kuka ei kaipaisi parempaa olotilaa?
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ilm 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. 21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; 21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Tempaus on varma:)
https://www.youtube.com/watch?v=1tXafvMDoWg
Opetusvideo. Skenaario tempauksen jälkeisestä maailmasta.
https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8
Raamatun keskimmäinen jae Psa 118:8. On parempi turvata Jumalaan kuin luottaa ihmisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=EkWSI3j5wQk- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
"Jarmon ja yurkin uskonkohde on tempaus, ei Jeesus. Heille Jeesuksesta on tullut vain väline parempaan olotilaan pääsemiseksi."
Sinä sen sanoit Kotari. Kuka ei kaipaisi parempaa olotilaa?
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ilm 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. 21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; 21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Tempaus on varma:)
https://www.youtube.com/watch?v=1tXafvMDoWg
Opetusvideo. Skenaario tempauksen jälkeisestä maailmasta.
https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8
Raamatun keskimmäinen jae Psa 118:8. On parempi turvata Jumalaan kuin luottaa ihmisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=EkWSI3j5wQkTempaus on varma, mutta vasta sitten kun Jeesus tulee toisen kerran, ei salaa, vaan näkyvästi. On varmaa, että Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen.
1234567--- kirjoitti:
Tempaus on varma, mutta vasta sitten kun Jeesus tulee toisen kerran, ei salaa, vaan näkyvästi. On varmaa, että Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen.
Joko katsoit mitä tuleman pitää? Jossain täytyy olla selvä merkki sille, että vaivanaika alkaa.
https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8
Tempaus on mielestäni paras, näkyvin ja tuntuvin merkki. Muutenhan voimme väittää, että olemme jo vaivanajassa. Käsittääkseni rukoileva srk sitoo pahuuden henkivaltoja. Tempauksessa sitova voima poistuu ja seuraukset ovat varsin tuntuvat.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ilm 9&kirjat=kr
http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=ilm 16
Raamattu lohduttaa. Jumala ei vihaa lapsiaan:)
1Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room 5:9,10 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
Ilm. 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Joko katsoit mitä tuleman pitää? Jossain täytyy olla selvä merkki sille, että vaivanaika alkaa.
https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8
Tempaus on mielestäni paras, näkyvin ja tuntuvin merkki. Muutenhan voimme väittää, että olemme jo vaivanajassa. Käsittääkseni rukoileva srk sitoo pahuuden henkivaltoja. Tempauksessa sitova voima poistuu ja seuraukset ovat varsin tuntuvat.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ilm 9&kirjat=kr
http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=ilm 16
Raamattu lohduttaa. Jumala ei vihaa lapsiaan:)
1Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room 5:9,10 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
Ilm. 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.Viimeinen vaiva ja vaino tulee pedon ja pedon kumartajien taholta, ennen Jeesuksen toista tulemista, kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi. Silloin vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
1234567--- kirjoitti:
Viimeinen vaiva ja vaino tulee pedon ja pedon kumartajien taholta, ennen Jeesuksen toista tulemista, kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi. Silloin vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
Käsittääkseni pyhien vainot ovat kestäneet jo noin 2000 vuotta. Mielestäni voimme ihan hyvin kutsua tuota aikaa "viimeiseksi vainoksi ennen tempausta".
Mikset hyväksy sitä, että Israel-seurakunnan viimeinen vuosiviikko odottaa toteutumistaan. Sen täytyy toteutua ennen 1000-vuotista valtakuntaa. Jumala oli säätänyt, että seurakuntatehtävä siirrettiin tilapäisesti pakanoille. Mutta nyt lähestyy aika, jolloin Jumala tulee palauttamaan evankeliointitehtävän takaisin alkuperäiselle seurakunnalleen.
En näe mitään syytä sille, että pakanaseurakunta olisi toiminnassa samaan aikaan kuin Israel-seurakunta. Miksi muuten Isreal-seurakunta olisi ylipäätään pantu odottamaan viimeistä 7-vuotista työjaksoaan?
https://www.google.fi/search?q=70th week prophecy&biw=1192&bih=895&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIidTPh5XvxwIVg1csCh198wLX- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Käsittääkseni pyhien vainot ovat kestäneet jo noin 2000 vuotta. Mielestäni voimme ihan hyvin kutsua tuota aikaa "viimeiseksi vainoksi ennen tempausta".
Mikset hyväksy sitä, että Israel-seurakunnan viimeinen vuosiviikko odottaa toteutumistaan. Sen täytyy toteutua ennen 1000-vuotista valtakuntaa. Jumala oli säätänyt, että seurakuntatehtävä siirrettiin tilapäisesti pakanoille. Mutta nyt lähestyy aika, jolloin Jumala tulee palauttamaan evankeliointitehtävän takaisin alkuperäiselle seurakunnalleen.
En näe mitään syytä sille, että pakanaseurakunta olisi toiminnassa samaan aikaan kuin Israel-seurakunta. Miksi muuten Isreal-seurakunta olisi ylipäätään pantu odottamaan viimeistä 7-vuotista työjaksoaan?
https://www.google.fi/search?q=70th week prophecy&biw=1192&bih=895&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIidTPh5XvxwIVg1csCh198wLXMaan päällä ei tule olemaan mitään 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa. Pyhät ovat 1000-vuotta taivaassa, kyllä on vaikeaa monella ymmärtää tämä.
1234567--- kirjoitti:
Maan päällä ei tule olemaan mitään 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa. Pyhät ovat 1000-vuotta taivaassa, kyllä on vaikeaa monella ymmärtää tämä.
En näe mitään syytä sille, että pakanaseurakunta olisi toiminnassa samaan aikaan kuin Israel-seurakunta. Miksi muuten Isreal-seurakunta olisi ylipäätään pantu odottamaan viimeistä 7-vuotista työjaksoaan?
- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
En näe mitään syytä sille, että pakanaseurakunta olisi toiminnassa samaan aikaan kuin Israel-seurakunta. Miksi muuten Isreal-seurakunta olisi ylipäätään pantu odottamaan viimeistä 7-vuotista työjaksoaan?
Ei ole mitään 7-vuotisia ajan jaksoja, ei taivaassa, eikä maanpäällä. Ne ovat valheellisia harhaan johtavia opetuksia.
1234567--- kirjoitti:
Ei ole mitään 7-vuotisia ajan jaksoja, ei taivaassa, eikä maanpäällä. Ne ovat valheellisia harhaan johtavia opetuksia.
Mihin pyrit? Mikset siteeraa Pyhiä Kirjoituksia?
- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Mihin pyrit? Mikset siteeraa Pyhiä Kirjoituksia?
Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa, ja toisessa tulemisessaan Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen. Taivas on matkani määrä matkalle en tahdo jäädä. Taivaassa ei olla vain 7-vuotta, vaan 1000-vuotta. Seitsemät vuoden on satua.
Luterilaiseen kirkkoon aikonaan kun kuuluin, en noin typerästi ole koskaan uskonut, kuin mitä täällä kirjoitellaan seitsemistä vuosista 1234567--- kirjoitti:
Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa, ja toisessa tulemisessaan Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen. Taivas on matkani määrä matkalle en tahdo jäädä. Taivaassa ei olla vain 7-vuotta, vaan 1000-vuotta. Seitsemät vuoden on satua.
Luterilaiseen kirkkoon aikonaan kun kuuluin, en noin typerästi ole koskaan uskonut, kuin mitä täällä kirjoitellaan seitsemistä vuosistaTempausasiaa. John Ankerberg selvittää asiaa juurtajaksain:)
> The Timing of the Rapture and the Second Coming <
https://www.youtube.com/watch?v=ytIS-3IegoU- ExNäkökulmaa
yurki1000js kirjoitti:
"Jarmon ja yurkin uskonkohde on tempaus, ei Jeesus. Heille Jeesuksesta on tullut vain väline parempaan olotilaan pääsemiseksi."
Sinä sen sanoit Kotari. Kuka ei kaipaisi parempaa olotilaa?
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ilm 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. 21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; 21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Tempaus on varma:)
https://www.youtube.com/watch?v=1tXafvMDoWg
Opetusvideo. Skenaario tempauksen jälkeisestä maailmasta.
https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8
Raamatun keskimmäinen jae Psa 118:8. On parempi turvata Jumalaan kuin luottaa ihmisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=EkWSI3j5wQkTuo kertoo tuhatvuotisesta valtakunnasta jossa Kristus hallitsee.
Nythän elämme pahaa aikaa,jossa maailmaa hallitsee pieni ryhmä maailman rikkaimpia ihmisiä,joiden vallanhalu,ja ahneus on pohjaton.
He saavat voimansa saatanalta,sillä heidän tavoitteensa on liittovaltio,josta nousee peto,ja väärä profeetta,ottamaan valtaansa kansakuntia,ainakin entisen rooman alueilta.?
Näyttää siltä että jo nyt heidän hallintaansa kuuluu lähes koko maailma.
Miten on ,hallitseeko tuleva maailmandiktaattori koko maailmaa,vai joitakin osia maailmasta? "Miten on ,hallitseeko tuleva maailmandiktaattori koko maailmaa,vai joitakin osia maailmasta?"
Hyvä kysymys. Pohdin. Ehkä perustetaan kaksi 10-valtioliittoa. Toinen maailmanlaajuinen ja toinen Lähi-Idän laajuinen.
Maailma kymmeneen osaan
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=ten region of the world
Kymmenen kuningasta
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=10 kings of middle east
Kenttä on laaja. Mulla ei ole palavaa halua lähteä selvittämään asiaa perinpohjin.
- Westsider-
Se (tempaus joita on vain tämä yksi) tapahtuu yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. 1. Kor 15:52.
Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi (jakamattomaksi) ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.(1 Kor.12:13)- Kritik-
No tämä on ainakin totta, Raamatun mukaan.
Joo, siis eikö koskaan kukaan lue mitä kirjoitan. Ei tempaus/tempukset ole sielua pelastava toimenpide, vaan "harvest" toimenpide. Mooses opetti Jumalan ohjeiden mukaan sadonkorjuun 3. Moos. 23. luvussa: Ensin korjataan uutsivilja, heilutuslyhde ja tuodaan Herralle, joka on morsiamen tempaus. Sitten korjataan pääsato mutta sitä ei saa korjata pellon reunoja myöden, vaan se on jätettävä köyhälle kulkumiehelle. On siis olemassa morsian, symbolisesti 2 kpl (2 kakkua) sitten kaksi ryhmää 5 5 viisaat ja tyhmät neitsyet. Viisaat neitsyet temmataan kun pakanakansojen aika päättyy ja tyhmät jäävät odottamaan Jeesuksen paluuta maan päälle. Aivan sama jako, samat luvut ja samalla tavalla kuin Mooses vei Israelin kansan luvatun maan eteen ja lähetti vakoojat, jokaisesta sukukunnasta yksi edustaja, tutkimaan luvattua maata. Palattuaan vain kaksi kahdestatoista halusi mennä ja kymmenen heistä halusi erämaahan.
Miksi uudessa Jerusalemissa on kolme porttia kaikkiin neljään ilmansuuntaan? Siksi!
Miksi on ahdas portti, josta vain aniharva menee mutta kumminkin lopussa joka vain huutaa avukseen Herran nimeä se pelastuu. Eikö portti ollutkaan enää niin ahdas? Portteja on kolme!!!!
Herra on itse tuleva alas taivaalta 1. Tess. 4:16
1. käskyhuudon kuuluessa (leikkaa maa) Tempaus
2. ylienkelin äänen kuuluessa (Mikael nousee kansansa suojaksi) Tempaus
3. Jumalan pasuunan kuuluessa (Jeesus palaa)
Eikä maailmaa voi jakaa jos järjellä ajattelet, kuten Westsider sanoo, yhdellä huitaisulla nuo helvettiin ja nuo tuhatvuotiseen valtakuntaan. Koko ihmisen pelastus tapahtuu sen eliniän aikana ja kaikki asiat on koko ajana kesken. Ihmisiä syntyy, kasvaa, varttuu, kääntyy, lankeaa, paatuu, koetellaan ja taas kääntyy. Kaikkia ikäryhmiä samaan aikaan. Vaikka onkin Jumalasta kyse, niin Jumala on asettanut säännöt myös itselleen, eli ihmisen mielen vapauden. Jumalan on mahdotonta leikata maata siten että nuo tuonne ja nämä tänne. SIKSI ON 7-VUODEN AHDISTUS.Ajatelkaas miksi on Jumalan vihan aika. KEITÄ VARTEN JUMALA VIHAA? Eihän Jumala ole kostonhimoinen, eikä Hän kehota meitä kostamaan, vaan antamaan anteeksi. Miksi siis tällainen ristiriita?
Jumalan vihassa täyttyy kollektiivisella rangaistuksella kaikki loppu. Jumalalla on oma kansansa, joka on Hänelle uskollinen. Ei Jumala halua omiaan rangaista ja siksi Hän kutsuu omiaan tulemaan turvaan ennen Jumalan vihan syttymistä. No morsian tulee heti (ne kaksi) mutta 5 5 haluaa lähteä erämaahan, koska eivät usko että Jumalalla olisi turvapaikka tarjolla. Tapahtuu vapaaehtoinen siirtyminen turvapaikan portilta ahdistukseen. Jumala silti kutsuu tuota kyymmenpäistä joukkoa vielä enne kuin kollektiivinen viha sytytetään. Tämä riittää opetukseksi uskosta toiselle puoliskolle noista kymmenestä (häävieraat) ja he haluavat tulla turvapaikkaan mutta edelleen Jumalan omia jää loppuun saakka. Tämä kaikki oli Jumalan pelastussuunnitelmaa, sillä ilman Jumalan vihaa, nämä kymmenen erämaahan menijää eivät koskaan olisi pelastuneet. Siksi on Jumalan viha, eikä koston vuoksi."Ajatelkaas miksi on Jumalan vihan aika. KEITÄ VARTEN JUMALA VIHAA?"
Jumalan viha ei tietenkään kohtaa Hänen omiaan vaan kapinallisia omaa tietään kulkevia maailman ihmisiä. Ja Jumala on myös koston Jumala - Hän hoitaa kostamisen;pahan rankaisemisen, ja koska Hän on Pyhä ja täysin oikeudenmukainen Hän ei tule kohtelemaan ketään sadistisesti tai siten mitä joku ei ansaitsisi. Jumalan EI tarvitse suojata kansaansa omalta vihaltaan kun ei se alunperinkään kohtaa heitä. Eivät Jumalan vihan maljat muinaisessa Egyptissäkään kohdistuneet Hänen kansaansa, eikä heitä sieltä tarvinnut tempailla turvaan. Jumala on täysin kykenevä kohdistamaan vihansa perkeleen lapsiin, niin että Hänen omansa ovat täysin turvassa Hänen vihaltaan.
Uskovat ovat vaivanajassa eivätkä pakene sieltä taivaaseen. Seurakunta on aina tehokkaimmillaan vainoissa, länsimaissa seurakunnat ovat mukavuudenhaluisia ja täynnä harhaisia uskonnollisia ihmisiä. Vainoissa seurakunta puhdistuu ja suorittaa Jeesuksen meille antaman tehtävän loppuun kun nimikristityt luopuvat. Ja jos oletetaan, että uskossa kuolleet ovat jo Herran luona paratiisissa (3. taivas?), niin miksi heitä sinne enää tarvitsisi tempailla taivaaseen jos he jo valmiiksi olisivat siellä? (jos Karitsan häät olisivat taivaassa)
Tempaus/1. ylösnousemus on vain Jeesusta VASTAAN ja se tapahtuu tuuliin ja pilviin YLÄILMOIHIN, ei taivaaseen. Tempauksessa meidät nostetaan Jeesusta vastaan ja kokoonnumme yläilmoissa ja sen jälkeen tullaan takaisin maan päälle, ja Karitsan häät ovat maan päällä; sillä Jeesukselle ja hänen opetuslapsilleen Jumalan kuningaskunta oli hyvin todellinen ja fyysinen: ”Minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten kuningaskunnassa.” [Matt. 8:11] Tämä viittaa sekä kuolleiden ylösnousemukseen että maan päällä vietettävään juhlaan. Ennen muinoin ihmisillä oli tapana mennä kuningasta vastaan kaupungin ulkopuolelle ja sitten palata kuninkaan kanssa kaupunkiin, ja sitähän vastaan meneminen tarkoittaa; menet henkilöä vastaan ja hänen kanssaan palataan sinne mistä vastaanottajat tulivat. Ja meneväthän ihmiset vielä nykyäänkin kuuluisuuksia vastaan. Kun mennään jotakuta vastaan/mennään tapaamaan jotakuta jossakin, se ei tarkoita että sieltä lähdettäisiin sitten minne sattuu. Ja juuri sitä kreikan kielen sana "apantesis" [απαντησις]; 'tavata; mennä vastaan' tarkoittaa, ja kuka tahansa tutkija sanoisi sen tarkoittavan kuninkaallista saattuetta kaupunKIIN, kuninkaan toivottamista tervetulleeksi SISÄÄN, ei ulos/pois päin sieltä mistä on lähdetty vastaan.
Jeesuksen tulemus ei siis jakaudu kahteen osaan, vaan Hän palaa tänne maan päälle Tuomarina ja Kuninkaana, ja tempaus on nimen omaan Jeesusta vastaan, vähän ennen Hänen paluutaan ja 1000-vuotista Israelin rauhan kuningaskuntaa.
Minä ainakin odotan Jeesusta tänne maan päälle, tuomaan taivaallisen todellisuutensa tämän maan päälle, silloin Jumalan kuningaskunta on täysin hengellinen ja täysin fyysinen - ja silloin Jumalan tahto tapahtuu maan päällä niin kuin se tapahtuu taivaissa.Logiikka
Ensin: Jaakobin häät 2 x 7 vuotta (Leea ja Raakel).
Sitten: Karitsan häät 2 x 7 vuotta (pakanat ja Israel).
Mulle sopii, että pyhät temmataan uuteen Jerusalemiin 7 vuodeksi, jonka jälkeen he palaavat Karitsan kanssa Siioniin/Jerusalemiin viettämään häitä Israelin jäännöksen kanssa.
Jaakobin häät
https://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII
Pyhien hääkaupunki
https://www.youtube.com/watch?v=4aFYr3rAFMc
Kokovertailu ym.
http://tourofheaven.com/eternal/new-jerusalem/size.aspx- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Logiikka
Ensin: Jaakobin häät 2 x 7 vuotta (Leea ja Raakel).
Sitten: Karitsan häät 2 x 7 vuotta (pakanat ja Israel).
Mulle sopii, että pyhät temmataan uuteen Jerusalemiin 7 vuodeksi, jonka jälkeen he palaavat Karitsan kanssa Siioniin/Jerusalemiin viettämään häitä Israelin jäännöksen kanssa.
Jaakobin häät
https://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII
Pyhien hääkaupunki
https://www.youtube.com/watch?v=4aFYr3rAFMc
Kokovertailu ym.
http://tourofheaven.com/eternal/new-jerusalem/size.aspxPyhät temmataan 1000-vuodeksi taivaaseen Jeesuksen toisessa tulemisessa.
1234567--- kirjoitti:
Pyhät temmataan 1000-vuodeksi taivaaseen Jeesuksen toisessa tulemisessa.
Miksi Raamattu sanoo toista?
Ilmestyskirja:
20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Miksi Raamattu sanoo toista?
Ilmestyskirja:
20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.Niin pedon merkkihän on sunnuntai. . . .Jumalan merkki on sapatti.
- EipäsJoopas
Jokaisen uskovan usko ja sen perustelut perustuvat omiin tulkintoihin jonkun toisen uskomuksista.
Ne ovat siten kaikki yhtä oikassa tai väärässä.
Uskovaisten keskustelu uskomuksistaan vaikuttaa lähinnä sekopäisten kaheleitten kinastelulta, eipäs, joopas ...Ei pidä paikkansa, tuo on vain oletusta jostain, eli kehäpäätelmä. Minä olen saanut Jumalan Hengen kautta 22.7.2006 ilmoituksen siitä, miten sato tullaan korjaamaan. Sitä ennen minulla oli adventistinen ymmärrys asiasta, joka oli TÄYSIN ERI. Tämä tapahtui kotonani Raamatun ollessa auki kohdasta Matteus 27.
EipäsJoopas. Vaikutat viisaalta. Miten tullaan uskoon eli miten ihminen alkaa luottaa Vapahtajaan?
JarmoEklund kirjoitti:
Ei pidä paikkansa, tuo on vain oletusta jostain, eli kehäpäätelmä. Minä olen saanut Jumalan Hengen kautta 22.7.2006 ilmoituksen siitä, miten sato tullaan korjaamaan. Sitä ennen minulla oli adventistinen ymmärrys asiasta, joka oli TÄYSIN ERI. Tämä tapahtui kotonani Raamatun ollessa auki kohdasta Matteus 27.
Jarmo,
Mitenkä tuonkin todennat verifioitavalla tavalla? Kunnes toisin osoitetaan, tuo ilmoitus on subjektiivinen kokemuksesi jostain hengestä, mutta se ei tee siitä siltikään totta. Vaikka kaikilla maailman ihmisillä olisi samansuuntaisia kokemuksia, henki ei siltikään ole totta, ellei sitä pystytä todentamaan.
Mikä on aineettoman hengen substanssi? Miten se pysyy kasassa? Liikkuuko henki valonnopeudella? Jos liikkuu, niin kovin kauas se ei pääse, kun jo Linnunradan halkaisia on jotain 100000 valovuotta ja Andromedaan on matkaa pari miljoonaa valovuotta.
Massattomia hiukkasia on, mutta ne ovatkin esim. fotoneita, eikä suinkaan henkiä.- ihmehomma
netpunk kirjoitti:
Jarmo,
Mitenkä tuonkin todennat verifioitavalla tavalla? Kunnes toisin osoitetaan, tuo ilmoitus on subjektiivinen kokemuksesi jostain hengestä, mutta se ei tee siitä siltikään totta. Vaikka kaikilla maailman ihmisillä olisi samansuuntaisia kokemuksia, henki ei siltikään ole totta, ellei sitä pystytä todentamaan.
Mikä on aineettoman hengen substanssi? Miten se pysyy kasassa? Liikkuuko henki valonnopeudella? Jos liikkuu, niin kovin kauas se ei pääse, kun jo Linnunradan halkaisia on jotain 100000 valovuotta ja Andromedaan on matkaa pari miljoonaa valovuotta.
Massattomia hiukkasia on, mutta ne ovatkin esim. fotoneita, eikä suinkaan henkiä.Mieti nyt sitä...
netpunk kirjoitti:
Jarmo,
Mitenkä tuonkin todennat verifioitavalla tavalla? Kunnes toisin osoitetaan, tuo ilmoitus on subjektiivinen kokemuksesi jostain hengestä, mutta se ei tee siitä siltikään totta. Vaikka kaikilla maailman ihmisillä olisi samansuuntaisia kokemuksia, henki ei siltikään ole totta, ellei sitä pystytä todentamaan.
Mikä on aineettoman hengen substanssi? Miten se pysyy kasassa? Liikkuuko henki valonnopeudella? Jos liikkuu, niin kovin kauas se ei pääse, kun jo Linnunradan halkaisia on jotain 100000 valovuotta ja Andromedaan on matkaa pari miljoonaa valovuotta.
Massattomia hiukkasia on, mutta ne ovatkin esim. fotoneita, eikä suinkaan henkiä.Nettimies. Oletko HENGISSÄ?
yurki1000js kirjoitti:
Nettimies. Oletko HENGISSÄ?
Olipa hassu kommentti Jyrkiltä. Ihminen on joko elossa tai sitten kuollut. Mitään henkiä ei ole todennettu, joten Jyrkin kommentti on vain yksi monimerkityksinen sanaleikki.
netpunk kirjoitti:
Olipa hassu kommentti Jyrkiltä. Ihminen on joko elossa tai sitten kuollut. Mitään henkiä ei ole todennettu, joten Jyrkin kommentti on vain yksi monimerkityksinen sanaleikki.
Miksi aivoton evoluutio on monimerkityksinen?
yurki1000js kirjoitti:
Miksi aivoton evoluutio on monimerkityksinen?
Ei vittu Jyrki, ota nyt opiksesi. Tämä on väännetty sinulle tolkuttoman monta kertaa. Evoluutio on prosessi, ei olio. Vain oliot voivat olla tietoisia. Vain elävillä olioilla voivat olla aivot. Prosesseja tapahtuu kaikkialla, myös elävissä olioissa.
Jyrki, miksi sinun jumalasi ja raamattusi ovat ristiriitaisia ja monimerkityksellisiä?
Jyrki, sinun on todellakin parasta luopua uskostasi, niin tilanteesi paranee. Tee se heti!netpunk kirjoitti:
Ei vittu Jyrki, ota nyt opiksesi. Tämä on väännetty sinulle tolkuttoman monta kertaa. Evoluutio on prosessi, ei olio. Vain oliot voivat olla tietoisia. Vain elävillä olioilla voivat olla aivot. Prosesseja tapahtuu kaikkialla, myös elävissä olioissa.
Jyrki, miksi sinun jumalasi ja raamattusi ovat ristiriitaisia ja monimerkityksellisiä?
Jyrki, sinun on todellakin parasta luopua uskostasi, niin tilanteesi paranee. Tee se heti!Ilman Luojaa ei olisi mitään. Ilman Luojaa ei olisi toivoa. Uskon monen ihmissielun tulevan pelastetuksi tempauksen jälkeisessä vaivanajassa. Tapahtuu pian:
- Rapture
1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
- Tribulation
Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
- Peace
Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.
https://www.google.fi/#q=god's kingdom- pimeäaine
netpunk kirjoitti:
Ei vittu Jyrki, ota nyt opiksesi. Tämä on väännetty sinulle tolkuttoman monta kertaa. Evoluutio on prosessi, ei olio. Vain oliot voivat olla tietoisia. Vain elävillä olioilla voivat olla aivot. Prosesseja tapahtuu kaikkialla, myös elävissä olioissa.
Jyrki, miksi sinun jumalasi ja raamattusi ovat ristiriitaisia ja monimerkityksellisiä?
Jyrki, sinun on todellakin parasta luopua uskostasi, niin tilanteesi paranee. Tee se heti!Ei vittu Netpunk, mitä on pimeä aine ja kuinka paljon sitä on maailmankaikkeudessa? = Tämän hetken ymmärryksemme prosentuaalinen summa. Pimeä aine edustaa tietämättömyytemme osuutta ääretömyydessä.
- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Ilman Luojaa ei olisi mitään. Ilman Luojaa ei olisi toivoa. Uskon monen ihmissielun tulevan pelastetuksi tempauksen jälkeisessä vaivanajassa. Tapahtuu pian:
- Rapture
1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
- Tribulation
Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
- Peace
Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.
https://www.google.fi/#q=god's kingdomTempauksen jälkeen ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua, sillä kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.
Nyt on pelastuksen päivä.
- Varoitus
Ei tule salaisia tempauksia vaikka kaiken maailman valehtelijat ja povaajat sellaista lupaavat, älkää lähtekö heidän mukaansa, saatanan seulomia ovat.
- heidäntarkoituseksyttää
Näitä valehtelijoita kiemurtelee, joka nurkassa.
- omituinensvrt
Pitäkää toi vielä senkin jälkeen kun muut ovat menneet.
- omtuinensvrt
heidäntarkoituseksyttää kirjoitti:
Näitä valehtelijoita kiemurtelee, joka nurkassa.
- OmituinenOlet
omituinensvrt kirjoitti:
Pitäkää toi vielä senkin jälkeen kun muut ovat menneet.
Pitäkää mikä? Mihin muut ovat menneet?
OmituinenOlet kirjoitti:
Pitäkää mikä? Mihin muut ovat menneet?
1Tess 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Mitä ajattelet Raamatusta?
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.- ExNäkökulmaa
Huomaatko tuossa jakeessa olevan asia,
Pelastetut temmataan Kristusta vastaan yläilmoihin,ei taivaaseen.
Silloin he ovat täysin turvassa,ja varmasti helpottuneita,koettuaan suuria vainoja,ja ahdistuksia.
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. - 1234567---
ExNäkökulmaa kirjoitti:
Huomaatko tuossa jakeessa olevan asia,
Pelastetut temmataan Kristusta vastaan yläilmoihin,ei taivaaseen.
Silloin he ovat täysin turvassa,ja varmasti helpottuneita,koettuaan suuria vainoja,ja ahdistuksia.
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.Pelastuneet adventistit Sapatin Herra Jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne on mennyt valmistamaan heille sijaa.
- kerroksia.riittää
1234567--- kirjoitti:
Pelastuneet adventistit Sapatin Herra Jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne on mennyt valmistamaan heille sijaa.
No mutta sunnuntailaisten taivas onkin sitten alemmalla tasolla vain yläilmoissa.
- sgdfs
fdgfds
Pidetään siis asiaa yllä. Kysyn niiltä, jotka eivät usko, että Jumalan valtakunta tulee maan päälle. Mitä tarkoittaa "ennalleenasettaminen"?
- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Pidetään siis asiaa yllä. Kysyn niiltä, jotka eivät usko, että Jumalan valtakunta tulee maan päälle. Mitä tarkoittaa "ennalleenasettaminen"?
1000-vuoden jälkeen on kaikki ennalleen, kun Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Jumalan omat asustavat halki ikuisuuksien uudeksi luodussa maassa.
1234567--- kirjoitti:
1000-vuoden jälkeen on kaikki ennalleen, kun Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Jumalan omat asustavat halki ikuisuuksien uudeksi luodussa maassa.
Voisimmeko saada raamatulliset todisteet näkemyksellesi?
Käsittääkseni luomisen jälkeinen lankeemus alkoi pilata elämää ja maapaloa yleensä. Lisäksi historian saatossa Jumalan omaisuuskansa alkoi palvoa baaleja.
Joten on odotettavaa, että Jeesuksen perustaessa 1000-vuotisen rauhanvaltakuntansa maan päälle, Hän tulee asettamaan ennalleen paratiisinomaisen elämän ja korjaamaan rikkimenneen suhteen ykköskansansa Israelin kanssa.
Muistakaamme siunata Luojamme silmäterää:)
https://www.youtube.com/watch?v=ujTPDIadFa0
Sanat
http://hebrewsongs.com/?song=mahavarechPidät siis jotain laulukirjaa raamatullisena faktana? Taivas on se sija jota Jeesus lähte meille rakentamaan. Me menemme sinne taivaaseen seitsemäksi vuodeksi viettämään lehtimajanjuhlaa, kun maan päällä alkaa pahat ajat ja sitten kun Jeesus tulee, niin se uusi Jerusalem lasketaan tarkalleen tiettyyn paikkaan, joka on kirjoitettu Raamatussa. Myös miten tuhatvuotiskausi menee ja millä pelisäännöillä, niin sekin on kirjoitettu Raamattuun. Miksi siis et halua niitä lukea, vaan luet virsikirjasta jotain vanhoja lastenlauluja Raamatun sijaan.
- 1234567---
JarmoEklund kirjoitti:
Pidät siis jotain laulukirjaa raamatullisena faktana? Taivas on se sija jota Jeesus lähte meille rakentamaan. Me menemme sinne taivaaseen seitsemäksi vuodeksi viettämään lehtimajanjuhlaa, kun maan päällä alkaa pahat ajat ja sitten kun Jeesus tulee, niin se uusi Jerusalem lasketaan tarkalleen tiettyyn paikkaan, joka on kirjoitettu Raamatussa. Myös miten tuhatvuotiskausi menee ja millä pelisäännöillä, niin sekin on kirjoitettu Raamattuun. Miksi siis et halua niitä lukea, vaan luet virsikirjasta jotain vanhoja lastenlauluja Raamatun sijaan.
Jo sinulla satuja riittää, vai seitsemäksi vuodeksi, kaikkea sitä saa lukeakin mielikuvituksen tuotteita kaikki tyyni.
Kaikki pahat ajat maanpäällä on ennen Jeesuksen toista tulemista. Jumalattomat sanan väärentäjät ovat ihan hiljaisina kuolleina sen 1000-vuotta maanpäällä odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000-vuoden jälkeen. - ExNäkökulmaa
1234567--- kirjoitti:
1000-vuoden jälkeen on kaikki ennalleen, kun Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Jumalan omat asustavat halki ikuisuuksien uudeksi luodussa maassa.
"1000-vuoden jälkeen on kaikki ennalleen, kun Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Jumalan omat asustavat halki ikuisuuksien uudeksi luodussa maassa."
Jyrki,mikään ei ole silloin ennallaan,vaan kaikki on muuttunut:) "Jyrki,mikään ei ole silloin ennallaan,vaan kaikki on muuttunut:)"
Hyvä homma :D
> EUROOPPA ON MENETTÄNYT NÄYN ENNALLEENASETTAMISESTA
EU on menettänyt näyn Jumalan suunnitelmasta Israelin ennallistamiseksi isiensä maassa. EU on auttamassa ja vahvistamassa Israelin vihollisia esim. Gazassa, joka on osa Israelia ja on näin tuomassa ongelmia itselleen:
Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä. (1. Moos. 12:3)
Minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani. (Joel 3:2)
Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa. Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan. (Sakarja 14:12-13)
Yksilöitä ja kansoja arvioidaan heidän suhteensa perusteella Israeliin. Ne, jotka hylkäävät Jumalan, hylkäävät myös valitun kansan. Tulevana aikana Jumala tulee dramaattisesi väliin pelastaakseen Israelin, kun heillä on tuho edessään. Israel tulee todella tiedostamaan, että Jumala on yliluonnollisesti tuhonnut heidän vihollisensa tulella.
Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille. Mutta minä lyön pois jousesi sinun vasemmasta kädestäsi ja pudotan nuolesi sinun oikeasta kädestäsi. Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi. Kentälle sinä kaadut. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra. Ja minä lähetän tulen Maagogiin ja rantamaalla turvassa asuvien keskeen. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra. Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä. (Hesekiel 39:2-7)
Nämä asiat ovat lähestymässä. Ainoa mikä niitä pidättää on Jumalan käsi. Kun Hän ottaa kätensä pois, niin silloin me luiskahdamme, liu’umme ja vajoamme tuhoon ja hävitykseen hetkessä. Ihmiskunta on jo tuomionjulistuksen alaisena, kunnes tuo tuomio poistetaan sen kautta, että vastaanotamme Israelin Messiaan. Muutoin odotamme vain hetkeä, kun Jumala ottaa pidättävän kätensä pois.
Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne. (Sak. 8:23) <
http://www.shalom.fi/tikunolam/
Siunatkaamme Jumalan silmäterää ja sille pyhitettyä maata.
http://shalom.fi/eretzisrael/
Ninet: "Minulla ei ole muuta maata"
https://www.youtube.com/watch?v=03LIcdy3Qn4
Genesis 13:10-17 Ja Loot nosti silmänsä ja näki koko Jordanin lakeuden olevan runsasvetistä seutua; ennenkuin Herra hävitti Sodoman ja Gomorran, oli se Sooariin saakka niinkuin Herran puutarha, niinkuin Egyptin maa. Niin Loot valitsi itselleen koko Jordanin lakeuden ja siirtyi itään päin, ja he erkanivat toisistaan. Abram asettui Kanaanin maahan, Loot asettui lakeuden kaupunkeihin ja siirtyi siirtymistään telttoineen Sodomaan asti. Mutta Sodoman kansa oli kovin pahaa ja syntistä Herran edessä. Ja Herra sanoi Abramille, sen jälkeen kuin Loot oli hänestä eronnut: "Nosta silmäsi ja katso siitä paikasta, missä olet, pohjoiseen, etelään, itään ja länteen. Sillä kaiken maan, jonka näet, minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi ikuisiksi ajoiksi. Ja minä teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin maan tomun. Jos voidaan lukea maan tomu, niin voidaan lukea myöskin sinun jälkeläisesi. Nouse ja vaella maata pitkin ja poikin, sillä sinulle minä sen annan."
ISIEN MAA
https://www.youtube.com/watch?v=09pmTh64vD8
- PasiToivonen
>>Kirkkoisät toivat taivaaseen meno opin kristinuskoon kun halusivat siivota juutalaiset juuret pois.>>
Kun kerran vihaat Kristinuskoa näin voimakkaasti, miksi käytät kala-symbolia? Eikö Daavidin tähti tai sirppi ja vasara sopisi paremmin?
Tempaus-päivämäärän ennustelujen pitäisi vähentyä ainakin väliaikaisesti kunhan syyskuu loppuu. - PasiToivonen
Tässä sirppiä ja vasaraa:
https://www.youtube.com/watch?v=0yDrtNEr_5M - Puntti-Veli
Tempauksia ei tapahdu kuin painonnostokisoissa.
- NyrkkiNiilo
Älä puhu potaskaa. Ku mää tempasen niin se ei jää huomaamatta
NyrkkiNiilo kirjoitti:
Älä puhu potaskaa. Ku mää tempasen niin se ei jää huomaamatta
Mun luokalla oli yks kotkalainen. Yks ope teki sille laulun :D
https://www.youtube.com/watch?v=we494lweRd0
- Näkökulmaa
Ensin tulee antikristus.
Tulee myös suuri laittomuus lisääntymään.
Laittomuus, eli ilman Jumalan lakia eläminen johtaa luopumukseen ja tämän laittomuuden tähden he eksyvät valhehenkien väärään toimintaan mukaan. Jumala toimii väkevästi myös lopun ajassa parantaen ja tehden ihmeitä, mutta luopuneet ja eksyneet uskovat valitsevat vääryyden, laittomuuden sekä ihmeet ilman totuuden rakkautta. Lopun ajan uskovat, jotka elävät laittomuudessa ja luopumuksessa ovat sielullisia ja lihallisia, jotka hylkivät todellista Pyhän Hengen toimintaa. He luulevat olevansa Hengen johdossa, mutta heitä johdattaa heidän sielullisuutensa sekä valhehenget.Missä lukee että antikristus tulee? Paavali kirjoittaa Johannekselle kolmessa kohtaa käyttäen termiä antikristus, eikä se viittaa mihnkään lihalliseen henkilöön. Sana antikristus on niin kiinnostava termi että ihmiset ovat nostaneet sen keskeiseksi asiaksi lopunajoissa. Minä kun uskon ettei moni edes kuukausiin tajua mistä henkilöstä on kysymys, jonka Raamattu mainitsee Johanneksen ilmestyksen 13. luvussa ja kaikenlisäksi niitä lihallisia henkilöitä on kaksi, toinen on hallitsija ja toinen on ns. toimija. Sitten mitä tulee siihen kaiken vallan saamiseen, niin maa tarkoittaa raamatullisesti Israelin luvattua maata ja meri tarkoittaa koko muuta maailmaa. Jos taas puhutaan kaikilta maan neljältä kulmalta, niin silloin puhutaan koko planeetasta.
Antikristus on henki ja sellainen henki joka kieltää Isän ja pojan. Niitä henkiä on ollut koko ihmiskunnan historian ajan ja niitä on monta. Tämä on Raamatun ilmoitus termistä antikristus.
Sen sijaan lihalliset lopunajan persoonat ovat "peto" ja "väärä profeetta", eikä heitä kutsuta niillä nimillä, vaan ne ovat sitten niitä, kunhan ihmiset alkavat heidät pikkuhiljaa tunnistaa Raamatun sanan kautta. Maailma odottaa aina niin suuria että se tulee vielä hämmästymään.- exNäkökulmaa
Miksi luulit etten tuota tiennyt?
En voi muuten käyttää enään nikiäni,joku rekkasi sen. - ExNäkökulmaa
Pitääkö Jarmolle opettaa mitä paavali opetti antikristuksesta,?
En ole edelleenkään väittänyt etteikö antikristus tarkoittaisi antikristillistä henkeä.
Tuleva maailman diktaattori on mitä ilmeisemmin ihminen,jossa on itse saatana,ja tämä tyyppi on erittäin antikristillinen.
Siksi,kun puhutaan tulevasta antikristuksesta,tarkoitetaan juuri tätä henkilöä.
Onko tuo niin vaikea käsittää,olemmehan tästä aiemminkin jutelleet. Jack van Impe: Mahdi on peto ja Isa (muslimien Jeesus) on väärä profeetta. Videon mukaan Mahdi tulisi johtamaan ihmiset uuteen maailmanjärjestykseen ja Isa tulisi tappamaan vääräuskoiset (infidel).
https://www.youtube.com/watch?v=P0CWp8uh-oQ
Sheikki Kabbani
> Shaykh Muhammad Hisham Kabbani is a scholar and a Sufi shaykh from the Middle East. He graduated from the American University of Beirut in Chemistry. From there he went to Belgium, to continue his Medical Degree in Louvain. Then he received his Islamic Law Degree from Damascus. From his childhood, he accompanied Grandshaykh `Abdullah ad-Daghestani and Shaykh Muhammad Nazim Adil, the masters of the Most Distinguished Naqshbandi Order in this time, on travels throughout the Middle East, Europe, and the Far East.
His arduous spiritual training of 40 years at the hands of his grandshaykh and his shaykh, has endowed him with the sublime qualities of wisdom, intellect, and compassion.
In 1991 he moved to America and there established the foundation of the Naqshbandiyya-Nazimiyya Sufi Order of America.
Since that time, he has opened 23 Sufi centers in Canada and the United States. He has lectured in many universities, including Oxford, SOAS, Yale, the University of California at Berkeley, the University of Chicago, Columbia University, Rutgers, Howard, McGill, Concordia, Dawson College, as well as in many spiritual and religious centers throughout North America, Europe, the Far East and the Middle East.
In his outreach mission to transmit the message of love, peace, and acceptance that comprises Traditional Islam, Shaykh Kabbani has met with countless heads-of-state, diplomats, politicians, scholars, intellectuals, religious figures and common folk around the world. His students number in the hundreds of thousands. He has successfully established programs to counter radicalism and promote tolerance and peace in a number of conflict-ridden areas of the world. <
http://hishamkabbani.com/
- trhsrthfgsh
tytrh
- kohtpuoliin
Niin lienet oikeassa. Pohjanmaalla eräässä pikku pitäjässä on talo jonka kyljessä on lukenut ainakin 40 vuotta "Jeesus tulee pian" nyt tänä kesänä huomasin, että tekstiä on hieman muutettu "Jeesus tulee" eli asia lienee sielläkin mennyt lopulta perille :p
Raamattu pätee. Herralle 1 = 1000 ja 1000 = 1. Joten ei kannata lakata valvomasta.
2Piet. 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
Matt 24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
24:45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
24:46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
24:47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
24:48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
24:49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
24:50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Uskon 1000-vuotisen maailmanrauhan alkavan 10 vuoden sisällä. Järjestys: Tempaus, vaivanaika, Jumalan valtakunta.
- Rapture
1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
- Tribulation
Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
- Peace
Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.
https://www.google.fi/#q=god's kingdom- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Raamattu pätee. Herralle 1 = 1000 ja 1000 = 1. Joten ei kannata lakata valvomasta.
2Piet. 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
Matt 24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
24:45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
24:46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
24:47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
24:48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
24:49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
24:50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Uskon 1000-vuotisen maailmanrauhan alkavan 10 vuoden sisällä. Järjestys: Tempaus, vaivanaika, Jumalan valtakunta.
- Rapture
1 Thess 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
- Tribulation
Mark 13:19 For there will be worse trouble at that time than there has ever been from the very beginning, when God created the universe, until now; and there will be nothing like it again.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
- Peace
Revelation 20:1-3 And I saw an angel come down from heaven, having the key of the bottomless pit and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years, And cast him into the bottomless pit, and shut him up, and set a seal upon him, that he should deceive the nations no more, till the thousand years should be fulfilled: and after that he must be loosed a little season.
https://www.google.fi/#q=god's kingdomEnsin vaivanajat, ja ahistukset. Jeesuksen toisessa tulemisessa ahistelijat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Omansa jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen.
1000-vuoden jälkeen tuomion ylösnousemus jumalattomille. Tuli tekee heistä lopun.
Jumalan valtakunta, Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan 1000-vuoden jälkeen omillensa, jossa vanhurskaus asuu. 1234567--- kirjoitti:
Ensin vaivanajat, ja ahistukset. Jeesuksen toisessa tulemisessa ahistelijat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Omansa jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen.
1000-vuoden jälkeen tuomion ylösnousemus jumalattomille. Tuli tekee heistä lopun.
Jumalan valtakunta, Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan 1000-vuoden jälkeen omillensa, jossa vanhurskaus asuu.Sovittamaton ristiriita
Ellei usko, että pyhät temmataan Karitsan häihin vaivanajaksi ja että he tulevat Jeesuksen kanssa maan päälle perustamaan Jumalan valtakuntaa, on pakko uskoa, että tempaus tapahtuu vaivanajan lopussa ja ettei Jumalan valtakuntaa perusteta maan päälle. Kuitenkin Raamatun mukaan Jumalan valtakunta tulee maan päälle.
Juud 1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä 1:15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
Ilm 20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Summaus. 1000-vuotinen maailmanrauha tulee. Amen.
Biblia (1776) Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen!- 1234567---
Tämä sama on kirjoitettava vaikka tuhat kertaa, että täällä maanpäällä ei 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa vietetä, ja sen tulee jokainen näkemään.
- adam-and-eve
Tempaus/nosto
- Kritiks
1234567--- kirjoitti:
Ensin vaivanajat, ja ahistukset. Jeesuksen toisessa tulemisessa ahistelijat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Omansa jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen.
1000-vuoden jälkeen tuomion ylösnousemus jumalattomille. Tuli tekee heistä lopun.
Jumalan valtakunta, Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan 1000-vuoden jälkeen omillensa, jossa vanhurskaus asuu.Ennen viimeistä pasunaa on kolme ja puoli vuotta kestävä seurakunnan suuri ahdistus. Ilm 7:14. sitten Pasunan soidessa seurakunnan tempaus, 1. Kor 15;52.
Pasunan jälkeen Jumalan Viha, vihan maljoineen. Ilm. 11: 12-13 Koettelemaan kaikkia niitä, jotka maan päällä asuvat. Siitä on seurakunta poissa. Ilmestyskirja ei tunne sanaa: "vaivanaika" - Fysikka
1234567--- kirjoitti:
Tämä sama on kirjoitettava vaikka tuhat kertaa, että täällä maanpäällä ei 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa vietetä, ja sen tulee jokainen näkemään.
Ei vietetä ei. vaan Uudessa Jeerusalemissa,, joka on henkimaailmaa, ei fyysistä.
- 1234567---
Kritiks kirjoitti:
Ennen viimeistä pasunaa on kolme ja puoli vuotta kestävä seurakunnan suuri ahdistus. Ilm 7:14. sitten Pasunan soidessa seurakunnan tempaus, 1. Kor 15;52.
Pasunan jälkeen Jumalan Viha, vihan maljoineen. Ilm. 11: 12-13 Koettelemaan kaikkia niitä, jotka maan päällä asuvat. Siitä on seurakunta poissa. Ilmestyskirja ei tunne sanaa: "vaivanaika"Ei ole seurakunta poissa, vaivanajoista. Viimeiset martyyrit tulevat näissä viimeisissä vainoissa, ennen Jeesuksen toista tulemista, joka on suuri ja julkinen. Tempaus tapahtuu Jeesuksen toisessa tulemisessa 1000 vuodeksi taivaaseen Jumalan pyhille.
- ensin.vainot
1234567--- kirjoitti:
Ei ole seurakunta poissa, vaivanajoista. Viimeiset martyyrit tulevat näissä viimeisissä vainoissa, ennen Jeesuksen toista tulemista, joka on suuri ja julkinen. Tempaus tapahtuu Jeesuksen toisessa tulemisessa 1000 vuodeksi taivaaseen Jumalan pyhille.
Marttyyrit tulevat viimeisissä vainoissa, näin uskon minäkin.
- erttkkl
Tempaus on kristillnen totuus, jka ilmoitettu Matteuksen Evankeliumin 24. ja 25. luvuissa mm..
Sehän voi olla jo syyskuun 15. päivä, mutta sitä päivää ei tiedä Poika, eikä Jumalan enkelit, mutta Jumala ilmoittaa sen, kun hyväksi näkee profeetoillensa, ennen kuin se toteutuu, mutta viime minuuteillako!?!Tosi on. Tempaus on varma, koska se mainitaan Pyhissä Kirjoituksissa. Tempaus-aihe on sikälikin tärkeä, että siihen liittyy saatanallinen eksytys, okkultistieliitin markkinoima feikkitempaus ( Fake Rapture). Luonnollisesti antikristus-paavi on tämän asian keulahahmo alien-ystävineen. Valitettavasti paavilla on vaikutusvaltaa suuriin ihmismassoihin.
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=vatican alien
Muukalaiset eivät suinkaan ole harmittomia harmaita ukkoja. Ne ovat valeasuisia demoneja.
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=aliens are demons
Valetempaus
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=blue beam rapture- ExNäkökulmaa
Ne on todellakin valeasuissaan,ja ovat demoneja.
Nyt niitä on esiintynyt jo lukuisasti,ja ja ihmiset jotka näitä "muukalaisia"ovat saaneet vieraikseen vastoin tahtoaankin,kertovat niiden kulkevan lukittujen ovien läpi kuin henkiolennot,joita he ovatkin.
Mikään lihaa ja verta oleva ei ufo-olentokaan kulje lukituista ovista rikkomatta lukkoa,tai seinien läpi.
Olin näistä teininä kiinnostunut,ja jo silloin kummastelin niiden henkisyyttä,ja että heidän sanomansa ihmiskunnalle oli aina Kristusvastainen. - adam-and-eve
Sieppauksia
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=true alien abduction stories
Videot
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=true alien abduction stories&tbm=vid
Langenneista enkeleistä
1Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
> ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17
”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2
”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <
http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/
Trey Smith näki vaivaa, jotta me voisimme nojata taakse ja nauttia matkasta.
https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY
Raamattu: "Ja myöhemminkin." Mielestäni laittomuus on jo niin pitkällä, että pian paha aikamme tulee vaihtumaan 1000-vuotiseksi rauhanajaksi.
> 150 human animal hybrids grown in UK labs: Embryos have been produced secretively for the past three years <
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2017818/Embryos-involving-genes-animals-mixed-humans-produced-secretively-past-years.html
> A “chimera” is combining animal DNA with human DNA in a laboratory to produce a monster! The Word of God teaches that God created the universe and everything in it. Genesis 1:11-12, 21, 24-25 teaches that God created life to reproduce AFTER THEIR KIND and AFTER HIS KIND. What mad scientists are doing today—combining the DNA from different KINDS is not only unethical, but also immoral and dangerous. God never intended for man to combine the DNA of plants with that of insects. I've read about Potatoes grown with the DNA of silk moths to ward off insect attacks on the crops. Scientists have produced transgenic cats, sheep, pigs, mice, salmon, and monkeys. They've produced spider-goats, human-cows, spinach-pigs, fish-tomato, vaccine-vegetables, and designer human babies. How about transgenics and transvestites? <
http://www.jesus-is-savior.com/End of the World/Chimeras/150_produced.htm
Aiheeseen liittyviä videoita.
https://www.google.fi/#q=human animal hybrid&tbm=vid Koetan saada tämän näkyviin rekatulla nimelläni.
Sieppauksia
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=true alien abduction stories
Videot
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=true alien abduction stories&tbm=vid
Langenneista enkeleistä
1Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
> ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17
”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2
”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <
http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/
Trey Smith näki vaivaa, jotta me voisimme nojata taakse ja nauttia matkasta.
https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY
Raamattu: "Ja myöhemminkin." Mielestäni laittomuus on jo niin pitkällä, että pian paha aikamme tulee vaihtumaan 1000-vuotiseksi rauhanajaksi.
> 150 human animal hybrids grown in UK labs: Embryos have been produced secretively for the past three years <
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2017818/Embryos-involving-genes-animals-mixed-humans-produced-secretively-past-years.html
> A “chimera” is combining animal DNA with human DNA in a laboratory to produce a monster! The Word of God teaches that God created the universe and everything in it. Genesis 1:11-12, 21, 24-25 teaches that God created life to reproduce AFTER THEIR KIND and AFTER HIS KIND. What mad scientists are doing today—combining the DNA from different KINDS is not only unethical, but also immoral and dangerous. God never intended for man to combine the DNA of plants with that of insects. I've read about Potatoes grown with the DNA of silk moths to ward off insect attacks on the crops. Scientists have produced transgenic cats, sheep, pigs, mice, salmon, and monkeys. They've produced spider-goats, human-cows, spinach-pigs, fish-tomato, vaccine-vegetables, and designer human babies. How about transgenics and transvestites? <
http://www.jesus-is-savior.com/End of the World/Chimeras/150_produced.htm
Aiheeseen liittyviä videoita.
https://www.google.fi/#q=human animal hybrid&tbm=vid- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Koetan saada tämän näkyviin rekatulla nimelläni.
Sieppauksia
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=true alien abduction stories
Videot
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=true alien abduction stories&tbm=vid
Langenneista enkeleistä
1Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
> ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17
”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2
”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <
http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/
Trey Smith näki vaivaa, jotta me voisimme nojata taakse ja nauttia matkasta.
https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY
Raamattu: "Ja myöhemminkin." Mielestäni laittomuus on jo niin pitkällä, että pian paha aikamme tulee vaihtumaan 1000-vuotiseksi rauhanajaksi.
> 150 human animal hybrids grown in UK labs: Embryos have been produced secretively for the past three years <
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2017818/Embryos-involving-genes-animals-mixed-humans-produced-secretively-past-years.html
> A “chimera” is combining animal DNA with human DNA in a laboratory to produce a monster! The Word of God teaches that God created the universe and everything in it. Genesis 1:11-12, 21, 24-25 teaches that God created life to reproduce AFTER THEIR KIND and AFTER HIS KIND. What mad scientists are doing today—combining the DNA from different KINDS is not only unethical, but also immoral and dangerous. God never intended for man to combine the DNA of plants with that of insects. I've read about Potatoes grown with the DNA of silk moths to ward off insect attacks on the crops. Scientists have produced transgenic cats, sheep, pigs, mice, salmon, and monkeys. They've produced spider-goats, human-cows, spinach-pigs, fish-tomato, vaccine-vegetables, and designer human babies. How about transgenics and transvestites? <
http://www.jesus-is-savior.com/End of the World/Chimeras/150_produced.htm
Aiheeseen liittyviä videoita.
https://www.google.fi/#q=human animal hybrid&tbm=vidPaha aika tulee vaihtumaan 1000-vuotiseksi rauhan ajaksi, kun kaikki jumalattomat ovat kuolleina maanpäällä ja pyhät taivaassa. Kyllä rauhaa riittää.
George L: "Taivas on filosofi Platonin ajatus: henkinen ideamaailma joka on vapaa kaikesta pahasta, ja irti fyysisyydestä joka kreikkalaisen ajattelun mukaan on pahaa, heprealainen ajattelu ei taas erottele fyysistä ja henkistä. Kirkkoisät toivat taivaseen meno opin kristinuskoon kun halusivat siivota juutalaiset juuret pois."
Kysyn lukijoiltani. Mitkä ovat kolme taivasta? Mikä taivas on Jumalan taivas?Se taivas, jonne menemisestä aina puhutaan on se Platonin keksimä ideamaailma, mistä Raamattu ei kerro, Raamattu kyllä puhuu taivaasta, tai monikossa taivaista - n. 700 kohdassa, mutta ihmisen päämääränä siitä ei puhuta, sen sijaan sanotaan että Jumala tulee asumaan uuteen maahan.
Raamattu puhuu siis kertoo useammasta kuin yhdestä taivaasta. Siihen kuluu monta eri tasoista taivasta; alkaen ilmakehästä aina Jumalan asumukseen asti, joka on seitsemäs taivas, ei kolmas. Taivaisiin kuuluu sekä näkyvää että näkymätöntä todellisuutta. Rabbinistisen ajattelutavan mukaan taivaita on seitsemän (kaikki löytyvät myös Raamatusta). Rabbit jaottelevat käsitykset seitsemästä taivaasta jotenkin seuraavaan tapaan:
1. Taivas ”Vilon” on alin taivas eli se mikä tunnetaan ilmakehänä.
2. Taivas ”Rakila” on puolestaan taivaan kansi, avaruus, kuu ja tähdet
3. Taivas ”Shehakim” paratiisi, paikka jossa jauhetaan mannaa hurskaille, rabbien käyttämä heprealainen termi (tätä taivasta; paratiisia pidetään yleensä maan päällä kuolleiden Jeesuksen seuraajien välitilana ennen ylösnousemusta).
4. Taivas ”Sebol” ylhäinen Jerusalem ja alttari, ne tavataan mm Ilmestyskirjassa
5. Taivas ”Maon” se ymmärretään palvelevien henkien ja enkelten taivaana
6. Taivas ”Machon” lumen ja sateenkaaren varastokammio, lähes sama kuin Rakila ja viittaa siis atmosfääriimme
7. Taivas ”Aravot” siellä asuu oikeus, vanhurskaus, hyveet, elämä ja rauha, viittaa siis Jumalan ominaisuuksiin ja se vastaa lähinnä kuvausta uskovien lopullisesta määränpäästä (Uudet taivaat ja uusi maa). Ja tämä seitsemäs taivas on se kaikkein korkein Jumalan taivas.Kiitos George L. Raamattu kuvaa tarkasti uuden Jerusalemin, mutta missä ja millaiset ovat uusi taivas ja uusi maa? Tai uudet taivaat ja uusi maa?
Mistä tietää, ettei kyseessä ole uusi ilmakehä ja uusi maa tai uusi ilmakehä, uusi tähtitaivas ja uusi maa? Saattaako uusi maa olla pallo vai jotain ihan muuta? "Merta ei ole."
Ilm. 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Biblia (1776) Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimäinen taivas ja ensimäinen maa katosi, ja ei meri silleen ole.
Ps. Rabbit voivat kertoa 7 taivaasta, mutta minä ajattelen, että on vain 3 taivasta: Ilmakehä, tähtitaivas ja Isän/Abban taivas.- ExNäkökulmaa
yurki1000js kirjoitti:
Kiitos George L. Raamattu kuvaa tarkasti uuden Jerusalemin, mutta missä ja millaiset ovat uusi taivas ja uusi maa? Tai uudet taivaat ja uusi maa?
Mistä tietää, ettei kyseessä ole uusi ilmakehä ja uusi maa tai uusi ilmakehä, uusi tähtitaivas ja uusi maa? Saattaako uusi maa olla pallo vai jotain ihan muuta? "Merta ei ole."
Ilm. 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Biblia (1776) Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimäinen taivas ja ensimäinen maa katosi, ja ei meri silleen ole.
Ps. Rabbit voivat kertoa 7 taivaasta, mutta minä ajattelen, että on vain 3 taivasta: Ilmakehä, tähtitaivas ja Isän/Abban taivas.Miksei uusi maa olisi pallo.
Jumalalla ei ole syytä muuttaa laatimiaan luonnonlakeja,koska luotuaan alkujaan luomakunnan sanoi sen hyväksi.
Luin joskus jonkun näyn josta näkijä kertoi nähneensä uuden maan.
Maa oli näyssä muistaakseni 4x nykyistä suurempi.
Maapinta-alaa oli muutoinkin paljon nykyistä enemmän,sillä merta ei ollut.
Näky mukaili raamatun ilmoitusta uudesta maasta.
Ihmiset olivat onnellisia siellä,ja äärettömän kiitollisia Jumalalle,ja heillä oli aito keskinäinen rakkaus.
Kristus hallitsi maapalloa pyhiensä kanssa oikeudenmukaisesti.
Ei ollut energiapulaa,ei nälkää,ei sairauksia,ei sotia,eikä saatanallisia politiikkoja,oikeastaan politiikkoja ei ollut ainuttakaan,vaan kaikki oli kristuksen hallinnassa.
Kun olin vasta pikkupoika tunsin suurta vastenmielisyyttä politiikkoja kohtaa,sillä jo silloin vaistosin heissä asuvan pahuuden.
Siitä huolimatta ettei kotonani milloinkaan puhuttu politiikkaa,mutta älykkäänä lapsena huomiokykyni oli hyvä,ja vaikkei silloin nettiä ollut edes tieteisfiktioissa,oli kuitenkin tv,radio ja sanomalehdet.
Politiikot ovat aina olleet valheen isän asialla.!
Teinkin päätöksen olla äänestämättä seuraavissa vaaleissa.
Päätökseni perustuu edellämainittuihin asioihin,sekä siihen,etten tahdo olla missään tekemisissä pedon palvelijoiden kanssa,mikäli sen voin välttää.
Jokainen tehköön mitä parhaaksi näkee,tämä oli vain oma näkökulmani,sekä kertomus lukemastani näystä.:) ExNäkökulmaa: "Kristus hallitsi maapalloa pyhiensä kanssa oikeudenmukaisesti. Ei ollut energiapulaa,ei nälkää,ei sairauksia,ei sotia,eikä saatanallisia politiikkoja,oikeastaan politiikkoja ei ollut ainuttakaan,vaan kaikki oli kristuksen hallinnassa."
Tuo kuulostaa 1000-vuotiselta valtakunnalta.
Biblia (1776) Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Mitä sitten?
Matt. 24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Biblia (1776) Nostakaat teidän silmänne taivaasen, ja katsokaat alas maan päälle; sillä taivas on katoova niinkuin savu, ja maa vanhenee niinkuin vaate, niin myös sen asuvaiset kuolevat; mutta minun autuuteni pysyy ijankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei ole puuttuva.
- Tarvo37
täällä voi vaihtaa mielipiteitä kyseistä aiheesta, teologit ja raamatunoppineet ovat vastaamassa profetaalisiin kysymyksiin ammattitaidolla http://helluntaikirkko.boards.net/
- 1234567---
Olen lukenut lehtisen "Mitä pian tapahtuu? Ilmestys tulevista tapahtumista. Lehtisen kustantaja K.O.Syväntö.
Tämän lehtisen sisältö on täytta satua alusta loppuun asti, salaisine tempauksineen.
- piikai
Jaa
- mitenkähän ihmiset valmistautuvat tempauksiinsa?
On meinaan varmaan luojat toiminnan ihmisiä.
Aina ei osallistua jaksa - vajaakuntoisuus rasittaa ja häiritsee.
Realistina kysyn hintaa - paljonko tulee maksamaan tällä erää?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo666014Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per533011- 312193
- 131807
Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto191773- 181750
- 181519
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus131512- 481486
- 91453