Paljonko on Jorin ja rainbowshyen palkkio

Vapaa-ajattelun vastustajien roikkuminen tällä foorumilla on likaista työtä, ja he saavat ilmeisesti likaisen työn lisää ja yö- ja iltatyölisää tuosta foorumin tarkotuksen sabotoinnista. Myös raha-asiat lähellä sydäntään, kuten kirkon kirkon monet rahahanat - niiden turvaaminen (vrt. www.eroakirkosta.fi).

Rahahana.kiinni kirjoitti:

Vapaa-ajattelun vastustajien roikkuminen tällä foorumilla on likaista työtä, ja he saavat ilmeisesti likaisen työn lisää ja yö- ja iltatyölisää tuosta foorumin tarkotuksen sabotoinnista. Myös raha-asiat lähellä sydäntään, kuten kirkon kirkon monet rahahanat - niiden turvaaminen (vrt. www.eroakirkosta.fi).

Lue lisää

Mistä sinä tuon kaiken keksit? Muotoilisit edes kysymykseksi, kuten aloittaja. Minä en ainakaan saa rahaa täällä kirjoittelusta. Sen tiedän, että vaparit ovat täällä paljon ahkerammin kuin minä ja että valtio maksaa vapareille isot rahat vuosittain. Kirjoitan täällä veronmaksajana.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mistä sinä tuon kaiken keksit? Muotoilisit edes kysymykseksi, kuten aloittaja. Minä en ainakaan saa rahaa täällä kirjoittelusta. Sen tiedän, että vaparit ovat täällä paljon ahkerammin kuin minä ja että valtio maksaa vapareille isot rahat vuosittain. Kirjoitan täällä veronmaksajana.

Lue lisää

Nyt huijaat. Et sinä täällä veronmaksajana kirjoita, vaan antivaparina.

Veronmaksajana kiinnostuisit ortodoksisen kirkon tuesta, siitä miksi evlut kirkko saa rahaa väestökirjanpitoon ja katsomusopetuksesta. Kaikissa suuruusluokka on tuollaiset sata kertaa va-liiton tuen verran.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt huijaat. Et sinä täällä veronmaksajana kirjoita, vaan antivaparina.

Veronmaksajana kiinnostuisit ortodoksisen kirkon tuesta, siitä miksi evlut kirkko saa rahaa väestökirjanpitoon ja katsomusopetuksesta. Kaikissa suuruusluokka on tuollaiset sata kertaa va-liiton tuen verran.

Lue lisää

Sinulle varmaan kaikki, jotka vähänkin ovat erimieltä, ovat antivapareita. On kuitenkin ihmisiä, jotka todella ajattelevat vapaasti ja uskaltavat kritisoida myös vaparien toimintaa.
Kertoo paljon vaparin epärehellisestä asenteesta, joka mustamaalaa jokaisen vaparikriittisen postauksen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt huijaat. Et sinä täällä veronmaksajana kirjoita, vaan antivaparina.

Veronmaksajana kiinnostuisit ortodoksisen kirkon tuesta, siitä miksi evlut kirkko saa rahaa väestökirjanpitoon ja katsomusopetuksesta. Kaikissa suuruusluokka on tuollaiset sata kertaa va-liiton tuen verran.

Lue lisää

Mistä sinä tiedät, mitä kirjoitan jossain muualla? Tai että, mitä mieltä olen kustakin valtion maksamasta avustuksesta? Et mistään.

Tämä on vapaa-ajattelupalsta ja täällä kirjoitetaan vapaa-ajattelusta eikä mistä tahansa muusta. Tämä palsta käsittääkseni perustettiin sitä varten, että vapaa-ajattelusta oli toisilla palstoilla niin paljon kirjoittelua. Nyt kun sitten kirjoittelen täällä vapareista, sinä auot päätäsi!

Siis: kirjoitan tällä palstalla vaparien saamista tuista. On mielestäni raukkamaista, että menet sen taakse, mitä joku muu taho saa valtiolta. Se on surkea argumentti. Samalla tavoin voisin vaikka oikeuttaa tappamisen: tekeehän sitä moni muukin. Ei käy!

Vaparien on syytä nyt seisoa oman toimintansa takana, perustella se tai korjata sitä. Mielestäni sitä pitäisi korjata ja sinä olet samaa mieltä 1.1.2016 alkaen. Valittetavasti silloin on taas yksi vuosi alkanut väärissä merkeissä. Sinun kannattaisi vaihtaa mielipidettä esim. 1.9.2015 alkaen. Tai mieluiten heti.

veronmaksajapostaaja kirjoitti:

Sinulle varmaan kaikki, jotka vähänkin ovat erimieltä, ovat antivapareita. On kuitenkin ihmisiä, jotka todella ajattelevat vapaasti ja uskaltavat kritisoida myös vaparien toimintaa.
Kertoo paljon vaparin epärehellisestä asenteesta, joka mustamaalaa jokaisen vaparikriittisen postauksen.

Lue lisää

Tottakai va-liikettä saa kritisoida. Saa olla ihan täysin eri mieltä sen tavoitteista.

Mutta se, että näkee noin mahdottomasti vaivaa ja väittää syynä olevan vain va-liiton valtiontuen, on huttua. Joku muu tässä ärsyttää, ja rahahanojen kiinnittäjä kieltäytyy kertomasta mikä.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mistä sinä tiedät, mitä kirjoitan jossain muualla? Tai että, mitä mieltä olen kustakin valtion maksamasta avustuksesta? Et mistään.

Tämä on vapaa-ajattelupalsta ja täällä kirjoitetaan vapaa-ajattelusta eikä mistä tahansa muusta. Tämä palsta käsittääkseni perustettiin sitä varten, että vapaa-ajattelusta oli toisilla palstoilla niin paljon kirjoittelua. Nyt kun sitten kirjoittelen täällä vapareista, sinä auot päätäsi!

Siis: kirjoitan tällä palstalla vaparien saamista tuista. On mielestäni raukkamaista, että menet sen taakse, mitä joku muu taho saa valtiolta. Se on surkea argumentti. Samalla tavoin voisin vaikka oikeuttaa tappamisen: tekeehän sitä moni muukin. Ei käy!

Vaparien on syytä nyt seisoa oman toimintansa takana, perustella se tai korjata sitä. Mielestäni sitä pitäisi korjata ja sinä olet samaa mieltä 1.1.2016 alkaen. Valittetavasti silloin on taas yksi vuosi alkanut väärissä merkeissä. Sinun kannattaisi vaihtaa mielipidettä esim. 1.9.2015 alkaen. Tai mieluiten heti.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoiden tavoite on, muun ohessa, poistaa ortodoksisen kirkon valtiontuki. Kannatatko tätä tavoitetta?

Ja huomaa, nyt puhutaan va-liiton tavoitteesta. Erittäin selvästi va-palstalle kuuluvasta asiasta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tottakai va-liikettä saa kritisoida. Saa olla ihan täysin eri mieltä sen tavoitteista.

Mutta se, että näkee noin mahdottomasti vaivaa ja väittää syynä olevan vain va-liiton valtiontuen, on huttua. Joku muu tässä ärsyttää, ja rahahanojen kiinnittäjä kieltäytyy kertomasta mikä.

Lue lisää

Salattujen motiivien analyysi kukkii. Entä jos keskittyisitte motiivien arvailun sijaan siihen, mitä oikeasti sanotaan?

Mitä tulee siihen, että vastustatte ort. kirkon tukea, niin sanon, että tehkää mitä lystäätte. Suomessa yhdistykset voivat ajaa haluamiaan asioita. Mutta eikö ole hiukan kaksinaismoralistista vastustaa ort. kirkon tukea, kun itse ottaa tukea?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Salattujen motiivien analyysi kukkii. Entä jos keskittyisitte motiivien arvailun sijaan siihen, mitä oikeasti sanotaan?

Mitä tulee siihen, että vastustatte ort. kirkon tukea, niin sanon, että tehkää mitä lystäätte. Suomessa yhdistykset voivat ajaa haluamiaan asioita. Mutta eikö ole hiukan kaksinaismoralistista vastustaa ort. kirkon tukea, kun itse ottaa tukea?

Lue lisää

Hienosti kierretty. Kysyn uudelleen: Kannatatko sinä sitä va-liiton tavoitetta, että Ortodoksisen kirkon n. 2,5 miljoonan euron valtiontuki lakkautetaan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Hienosti kierretty. Kysyn uudelleen: Kannatatko sinä sitä va-liiton tavoitetta, että Ortodoksisen kirkon n. 2,5 miljoonan euron valtiontuki lakkautetaan?

Vastaus perustuu siihen, mitä ajattelen vaparien tuesta: se on TÄYSIN aiheeton. Tämmöisessä tilanteessa vaparien vaatimus ort. kirkon suuntaan vaikuttaa lievästi sanottuna naurettavalta. En sen vuoksi halua tulla millään tavoin assosioiduksi ristiriitaisen, kaksinaismoralistisen ja naurettavan vaparivaatimuksen kannattajana. Se, mitä ort. kirkon tuelle tehdään tai ollaan tekemättä, täytyy tapahtua täysin vaparivaatimuksesta riippumatta.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vastaus perustuu siihen, mitä ajattelen vaparien tuesta: se on TÄYSIN aiheeton. Tämmöisessä tilanteessa vaparien vaatimus ort. kirkon suuntaan vaikuttaa lievästi sanottuna naurettavalta. En sen vuoksi halua tulla millään tavoin assosioiduksi ristiriitaisen, kaksinaismoralistisen ja naurettavan vaparivaatimuksen kannattajana. Se, mitä ort. kirkon tuelle tehdään tai ollaan tekemättä, täytyy tapahtua täysin vaparivaatimuksesta riippumatta.

Lue lisää

Onko siis jotain tavoitetta vastustettava pelkästään sillä perusteella, että va-liitto ajaa sitä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko siis jotain tavoitetta vastustettava pelkästään sillä perusteella, että va-liitto ajaa sitä?

Va-liiton ajamia tavoitteita ei tule kannattaa. Ja lue nyt tarkkaan ja mieti, mitä sanoin. Tuntuu, että taas vedät omasta päästäsi merkityksiä.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Va-liiton ajamia tavoitteita ei tule kannattaa. Ja lue nyt tarkkaan ja mieti, mitä sanoin. Tuntuu, että taas vedät omasta päästäsi merkityksiä.

Entä jos tavoitetta kannattaa SEKÄ va-liitto että jokin muu ryhmä?

Vitsit sikseen. Kenelle vapareista ja kuinka paljon maksetaan nettityöstä? Paljonko valtion rahaa siihen pannaan?

Paljonko käytät työaikaasi täällä? Eikös sinun palkanmaksaja ole yliopisto. Eikös sinun tulisi tehdä niitä töitä, joista sinulle palkkaakin maksetaan, eikä kirjoitella täällä?

Arvon Rahahanat.kiinni tietää hyvin, että va-liitto ei maksa täällä kirjoittelusta. Ei se maksa myöskään uskonnonvapaus.fi:n ylläpidosta. Enkä saa rahaa eroakirkosta.fi:n tiedotteiden luonnostelustakaan. Moneenkohan kertaan tämä pitää sanoa?

Jotenkin luulisi, ettei Suomessa yllätä kuulla jonkun toimivan vapaaehtoisesti jossain järjestössä.

* * *

Joo, palkkani maksaa yliopisto. Nyt on kyllä lauantai, mutta ollos huoleti: On tuo tikettijärjestelmä auki jos sattuu tulemaan kiireellistä asiaa jollekulle. Saatanpa tänään miettiä SYT-suljettujen joukkojen PYJ-matriisien kääntyvyyttäkin.

Minä en ole rahahanat kiinni -nikki. En myöskään kirjoita tästä päivästä. Olet täällä joka päivä, pitkin päivää. Paljonko käytät yliopiston työaikaa vapariasioihin. Eli paljonko yliopisto maksaa sinulle täällä hillumisesta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Arvon Rahahanat.kiinni tietää hyvin, että va-liitto ei maksa täällä kirjoittelusta. Ei se maksa myöskään uskonnonvapaus.fi:n ylläpidosta. Enkä saa rahaa eroakirkosta.fi:n tiedotteiden luonnostelustakaan. Moneenkohan kertaan tämä pitää sanoa?

Jotenkin luulisi, ettei Suomessa yllätä kuulla jonkun toimivan vapaaehtoisesti jossain järjestössä.

* * *

Joo, palkkani maksaa yliopisto. Nyt on kyllä lauantai, mutta ollos huoleti: On tuo tikettijärjestelmä auki jos sattuu tulemaan kiireellistä asiaa jollekulle. Saatanpa tänään miettiä SYT-suljettujen joukkojen PYJ-matriisien kääntyvyyttäkin.

Lue lisää

LukijanHuomio on todellakin eri henkilö.

Tuohon palkkioasiaan: hämmennät keskustelua ilmeisen tahallisesti. Näin teit jo valtion budjetista keskusteltaessa, kun syytit minua valehtelusta, vaikka myönsit, etten valehdellut.

Minä en kysynyt, saatko sinä rahaa. Luepa uudestaan ja mieti joka sanaa: mitä se ei sisällä ja mitä sisältää. Sanani menivät näin:

"Kenelle vapareista ja kuinka paljon maksetaan nettityöstä? Paljonko valtion rahaa siihen pannaan?"

LukijanHuomio kirjoitti:

Minä en ole rahahanat kiinni -nikki. En myöskään kirjoita tästä päivästä. Olet täällä joka päivä, pitkin päivää. Paljonko käytät yliopiston työaikaa vapariasioihin. Eli paljonko yliopisto maksaa sinulle täällä hillumisesta.

Lue lisää

Yliopisto ei maksa tänne kirjoittamisesta. (Tekstien analysoinnista muuten epäsuorasti voi maksaa, jos s24-tekstimassa päätyy big data -projektin aineistoksi.)

Tähän saakka ollaan ilmeisesti oltu tyytyväisiä työsuoritukseeni. Voin lainata tarvittaessa muutamaa väitöskirjan esipuhetta näytteeksi.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

LukijanHuomio on todellakin eri henkilö.

Tuohon palkkioasiaan: hämmennät keskustelua ilmeisen tahallisesti. Näin teit jo valtion budjetista keskusteltaessa, kun syytit minua valehtelusta, vaikka myönsit, etten valehdellut.

Minä en kysynyt, saatko sinä rahaa. Luepa uudestaan ja mieti joka sanaa: mitä se ei sisällä ja mitä sisältää. Sanani menivät näin:

"Kenelle vapareista ja kuinka paljon maksetaan nettityöstä? Paljonko valtion rahaa siihen pannaan?"

Lue lisää

Lopetit muuten tuon viittaamasi keskustelun kesken.

Va-liitto ei maksa kenellekään nettikirjoittelusta. Va-liitolla on yksi (1) palkattu työntekijä. Hänen työnkuvaansa ei kuulu nettikirjoittelu. Ja sinä tiedät tämän kyllä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yliopisto ei maksa tänne kirjoittamisesta. (Tekstien analysoinnista muuten epäsuorasti voi maksaa, jos s24-tekstimassa päätyy big data -projektin aineistoksi.)

Tähän saakka ollaan ilmeisesti oltu tyytyväisiä työsuoritukseeni. Voin lainata tarvittaessa muutamaa väitöskirjan esipuhetta näytteeksi.

Lue lisää

Kyse ei ole siitä, ollaanko työsuoritukseesi tyytyväisiä, vaan siihen varastatko työnantajaltasi kirjoittelemalla tänne samaan aikaan kun sinun pitäisi tehdä töitä, joista sinulle maksetaan.
Onko siis esimiehesi antanut sinulle luvan kirjoitella tänne työajalla?

LukijanHuomio kirjoitti:

Kyse ei ole siitä, ollaanko työsuoritukseesi tyytyväisiä, vaan siihen varastatko työnantajaltasi kirjoittelemalla tänne samaan aikaan kun sinun pitäisi tehdä töitä, joista sinulle maksetaan.
Onko siis esimiehesi antanut sinulle luvan kirjoitella tänne työajalla?

Lue lisää

Esimiehiä taitaa kiinnostaa enemmän työn määrä ja jälki kuin se, mihin aikaan päivästä työni teen ja mitä muuta päivän mittaan teen. Mutta voit toki halutessasi kysyä tästä SIS-yksikön johtajalta.

Toki silloin olisi reilua, että itsekin esiintyisit täällä omalla nimelläsi. Jos kerran lähdetään nimettyä henkilöä kohti hyökkäämään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Esimiehiä taitaa kiinnostaa enemmän työn määrä ja jälki kuin se, mihin aikaan päivästä työni teen ja mitä muuta päivän mittaan teen. Mutta voit toki halutessasi kysyä tästä SIS-yksikön johtajalta.

Toki silloin olisi reilua, että itsekin esiintyisit täällä omalla nimelläsi. Jos kerran lähdetään nimettyä henkilöä kohti hyökkäämään.

Lue lisää

Vai meni Jorilla marttyyrivaihde päälle. Sinä olet varsin näkyvä kirjoittaja täällä. Luuletko, ettei sinulta kysytä asioita. Vai koet sinä ne hyökkäykseksi. Olisin kysynyt ajankäytöstä, vaikka olisit kirjoittanut nikki "keijokilpikonnana"?

Mietipä mitä moskaa ja harhoja osa kirjoittajista saa niskaansa vapareilta palstalla kun kritisoivat vapareita. Mikset silloin puhu vapareiden hyökkäyksestä muita nikkejä kohtaan.

Yliopisto ei nyt vain maksa sinulle siitä, että hoitelet täällä vapariyhdistyksen asioita ja tavoitteista keskustelua. Tämä palsta ei edes ole vapariyhdistysten tai liiton palsta, vaan vapaa-ajattelun palsta. Olet toki tätä sellaiseksi tehdä.

Te täällä palstalla kritisoitte toisia aivan samoista asioista, mitä itse teette, tai tekisitte, jos/kun siihen vain tulisi mahdollisuus. Se on nähty niin monta kertaa. Yritätte vain aina selittää omat tekemisenne parhain päin. Kertoo paljon teidän asenteestanne ja rehellisyydestänne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lopetit muuten tuon viittaamasi keskustelun kesken.

Va-liitto ei maksa kenellekään nettikirjoittelusta. Va-liitolla on yksi (1) palkattu työntekijä. Hänen työnkuvaansa ei kuulu nettikirjoittelu. Ja sinä tiedät tämän kyllä.

Lue lisää

Lopetinko? Sinähän vain yritit löytää ajatusrikoksia, kun tekstini osoittautui olevan ok. Ihme homma, että oikea tieto ei kelvannutkaan.

Puhuinko nettikirjoittelusta? Lue vielä kerran ja vastaa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Lopetinko? Sinähän vain yritit löytää ajatusrikoksia, kun tekstini osoittautui olevan ok. Ihme homma, että oikea tieto ei kelvannutkaan.

Puhuinko nettikirjoittelusta? Lue vielä kerran ja vastaa.

Lue lisää

Tähän Jori ei vastaa. Tietenkään. Vaikeneminen kertoo paljon.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tähän Jori ei vastaa. Tietenkään. Vaikeneminen kertoo paljon.

No jos vastaan liian nopeasti, syytetään siitä miten roikun liikaa netissä. Tai jotain sinnepäin.

Va-liitossa ei makseta yhtään kenellekään nettityöstä. Vapaa-ajattelijat.fi, eroakirkosta.fi, uskonnonvapaus.fi jne. hoidetaan talkootyönä. Vai miten tuo "nettityö" pitäisi tulkita?

Huom! Tämä on tilanne nyt. Ei ole mitään periaatepäätöstä siitä, että ei voitaisi maksaa. Enkä minä sellaista periaatelinjausta kannattaisikaan.

LukijanHuomio kirjoitti:

Paljonko käytät työaikaasi täällä? Eikös sinun palkanmaksaja ole yliopisto. Eikös sinun tulisi tehdä niitä töitä, joista sinulle palkkaakin maksetaan, eikä kirjoitella täällä?

Lue lisää

Tässä ketjussa hyökkäävästi kirjoittanut "LukijanHuomio" ei ole sama kirjoittaja, joka on kirjoittanut nimimerkillä "LukijanHuomio" aiemmissa (ja joissakin myöhemmissäkin) ketjuissa. Hyökkäävän kirjoittajan äärivihamielistä kyttäävää aggressiivisuutta korostaa foorumin keskusteluissa jo käytetyn nimimerkin anastaminenkin.

Vapaa-ajattelijain vastustajat syyllistyvät tällä foorumilla alhaisiin mutamenetelmiin. Sitä voi pitää eräänlaisena kunnianosoituksena Vapaa-ajattelijain toiminnalle ja tässä kohtaa myös Jori Mäntysalon toiminnalle.
Paras vastalause loanheitolle on tuen osoittaminen Vapaa-ajattelijoille.

jori.mantysalo kirjoitti:

No jos vastaan liian nopeasti, syytetään siitä miten roikun liikaa netissä. Tai jotain sinnepäin.

Va-liitossa ei makseta yhtään kenellekään nettityöstä. Vapaa-ajattelijat.fi, eroakirkosta.fi, uskonnonvapaus.fi jne. hoidetaan talkootyönä. Vai miten tuo "nettityö" pitäisi tulkita?

Huom! Tämä on tilanne nyt. Ei ole mitään periaatepäätöstä siitä, että ei voitaisi maksaa. Enkä minä sellaista periaatelinjausta kannattaisikaan.

Lue lisää

Nettityö on sitä, että tuottaa nettiin sisältöä. Maksetaanko liitossa kenellekään siitä?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Nettityö on sitä, että tuottaa nettiin sisältöä. Maksetaanko liitossa kenellekään siitä?

Ei makseta. Eikö tuo nyt edeltä jo tullut selväksi?

Ja, toistan vielä, tämä ei ole mikään periaatelinjaus. Kyseessä nyt sattuu olemaan homma, johon löytyy riittävästi tekijöitä vapaaehtoispohjaltakin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei makseta. Eikö tuo nyt edeltä jo tullut selväksi?

Ja, toistan vielä, tämä ei ole mikään periaatelinjaus. Kyseessä nyt sattuu olemaan homma, johon löytyy riittävästi tekijöitä vapaaehtoispohjaltakin.

Lue lisää

Siis eikö liiton työntekijä muka tee mitään tällä saralla?

Olet ymmärtänyt ihan oikein. Liiton taloudenhoitajan työnkuvaan ei kuulu nettisisällön tuottaminen. Liiton ja yhdistysten omia nettisivuja pyöritetään talkoovoimin, ja kirjoittelut erilaisille keskustelupalstoille täysin vapaaehtoisesti kunkin aktiivin oman halukkuuden pohjalta. Rahahanat ovat niin tiukasti kiinni kuin voivat olla. Oletko tyytyväinen?

rainbowshy kirjoitti:

Olet ymmärtänyt ihan oikein. Liiton taloudenhoitajan työnkuvaan ei kuulu nettisisällön tuottaminen. Liiton ja yhdistysten omia nettisivuja pyöritetään talkoovoimin, ja kirjoittelut erilaisille keskustelupalstoille täysin vapaaehtoisesti kunkin aktiivin oman halukkuuden pohjalta. Rahahanat ovat niin tiukasti kiinni kuin voivat olla. Oletko tyytyväinen?

Lue lisää

Kuulostaa kyllä hyvältä. Ehkä vähän liian hyvältä. Usein kun toimintaanne hiukan kaivelee, hyvä kuva muuttuu. Miten lie tässä? Kulukorvaukset? Epävirallisesti aktiiveille annetut hyvitykset ravintolapuolella?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kuulostaa kyllä hyvältä. Ehkä vähän liian hyvältä. Usein kun toimintaanne hiukan kaivelee, hyvä kuva muuttuu. Miten lie tässä? Kulukorvaukset? Epävirallisesti aktiiveille annetut hyvitykset ravintolapuolella?

Lue lisää

No koska tulet toimistolle kirjanpitoa katsomaan? Olen aika monta kertaa sitä mahdollisuutta tarjonnut.

Yleisesti palavereiden matkakulut korvataan. Ei nyt mitään bussilippua Hervannasta, mutta esim. eroakirkosta.fi-palvelun graafikon junamatkat Oulusta Tampereelle ja takaisin. WWW-sivujen kehitykseen liittyvät palaverit eivät tältä osin poikkea esim. liittohallituksen kokouksista.

jori.mantysalo kirjoitti:

No koska tulet toimistolle kirjanpitoa katsomaan? Olen aika monta kertaa sitä mahdollisuutta tarjonnut.

Yleisesti palavereiden matkakulut korvataan. Ei nyt mitään bussilippua Hervannasta, mutta esim. eroakirkosta.fi-palvelun graafikon junamatkat Oulusta Tampereelle ja takaisin. WWW-sivujen kehitykseen liittyvät palaverit eivät tältä osin poikkea esim. liittohallituksen kokouksista.

Lue lisää

Matkakulut. Ok. Muita kulukorvauksia? No? On se kumma kun pitää kaikki lypsää yksitellen.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Matkakulut. Ok. Muita kulukorvauksia? No? On se kumma kun pitää kaikki lypsää yksitellen.

No voi huokaus. Kulut noin yleisesti korvataan. Ei tule mieleen mitään muuta kulua kuin matkakulut. Mutta jos nyt jostain syystä ei käytettäisi toimiston tulostinta tai painotaloa, ja va-toiminnan takia jonkun pitäisi omalla tulostimellaan tulostaa monta riisiä paperia, niin sitten korvattaisiin paperi ja muste.

Ei tämä noin vaikeaa voi olla. 1) vapaaehtoiset toimijat eivät saa palkkaa, palkkiota tms. ja 2) toimintaan kuluu omaa aikaa mutta ei omaa rahaa.

Ja edelleen korostan, että tämä ei ole mikään periaatelinjaus. Jotain tehdään vapaaehtoispohjalta, jotain tekee palkattu työntekijä, jotain ostetaan työsuorituksena, jotain ostetaan valmiina palveluna. Ei valinta näiden välillä mikään syvä periaatteellinen kysymys ole.

jori.mantysalo kirjoitti:

No voi huokaus. Kulut noin yleisesti korvataan. Ei tule mieleen mitään muuta kulua kuin matkakulut. Mutta jos nyt jostain syystä ei käytettäisi toimiston tulostinta tai painotaloa, ja va-toiminnan takia jonkun pitäisi omalla tulostimellaan tulostaa monta riisiä paperia, niin sitten korvattaisiin paperi ja muste.

Ei tämä noin vaikeaa voi olla. 1) vapaaehtoiset toimijat eivät saa palkkaa, palkkiota tms. ja 2) toimintaan kuluu omaa aikaa mutta ei omaa rahaa.

Ja edelleen korostan, että tämä ei ole mikään periaatelinjaus. Jotain tehdään vapaaehtoispohjalta, jotain tekee palkattu työntekijä, jotain ostetaan työsuorituksena, jotain ostetaan valmiina palveluna. Ei valinta näiden välillä mikään syvä periaatteellinen kysymys ole.

Lue lisää

Se vain, että kulukorvaukset saattavat olla ylisuuria. Siis jonkinlaista piilopalkkaa. Sitten on tuo vielä kierompi korruption muoto, jossa ns. vapaaehtoiset saavat jotain hyvää näennäisesti työsuorituksesta riippumatta. Paljonko tätä esiintyy vapareiden piireissä?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Se vain, että kulukorvaukset saattavat olla ylisuuria. Siis jonkinlaista piilopalkkaa. Sitten on tuo vielä kierompi korruption muoto, jossa ns. vapaaehtoiset saavat jotain hyvää näennäisesti työsuorituksesta riippumatta. Paljonko tätä esiintyy vapareiden piireissä?

Lue lisää

Kun nyt kerran olet palstalla, niin vastaahan tähän: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13760651/uskonnonvapaus.fi-on-neutraalia-tietoa . Kai sentään huutoosi vastaat?

Kysyt väärin: "Paljonko tätä esiintyy - -" po. "Esiintyykö tätä - -". Ja vastaus on että ei. Miksi et vieläkään ole tarttunut tarjoukseen katsoa tilikirjoja? Niistähän sen voit katsoa, esim. väitänkö minä kulukorvausten perusteella tulleeni Oulusta vaikka asun Tampereella tms.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kun nyt kerran olet palstalla, niin vastaahan tähän: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13760651/uskonnonvapaus.fi-on-neutraalia-tietoa . Kai sentään huutoosi vastaat?

Kysyt väärin: "Paljonko tätä esiintyy - -" po. "Esiintyykö tätä - -". Ja vastaus on että ei. Miksi et vieläkään ole tarttunut tarjoukseen katsoa tilikirjoja? Niistähän sen voit katsoa, esim. väitänkö minä kulukorvausten perusteella tulleeni Oulusta vaikka asun Tampereella tms.

Lue lisää

Kaikki ei näy tilikirjoista, esim. tuo mainitsemani korruption muoto. Esim. Humanisti-vapari on ilmaissut, että kesän hotellirellestys on oikeutettu korvaus liiton aktiiveille.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kaikki ei näy tilikirjoista, esim. tuo mainitsemani korruption muoto. Esim. Humanisti-vapari on ilmaissut, että kesän hotellirellestys on oikeutettu korvaus liiton aktiiveille.

Lue lisää

Tilikirjoista näkee onko ollut "rellestystä" hotelleissa, esim. ostettu alkoholia liiton varoin.

Miten se uskonnonvapaus.fi? Vai oletko tutustunut tarkemmin ja todennut, että on se sittenkin neutraali sivu?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kuulostaa kyllä hyvältä. Ehkä vähän liian hyvältä. Usein kun toimintaanne hiukan kaivelee, hyvä kuva muuttuu. Miten lie tässä? Kulukorvaukset? Epävirallisesti aktiiveille annetut hyvitykset ravintolapuolella?

Lue lisää

Heh....alkaa olla kyllä rahahanan kirjoittelut jo melko vainoharhaisia:)
Ihme tosiaan ett jori ja kumppanit jaksaa vielä asiallisesti vastata.
itse henkilökohtaisesti olisin haistattanut sulle pitkät jo aikoja sitten:)
Toistelet samoja epäilyksiä päivästä toiseen ja keksit uusia ilman mitään
tiedon häivääkään. Tietoja on sulle tarjottu satoja kertoja muttei kelpaa vaan jatkat samaa jankutusta....noh harrastus sekin:)

jori.mantysalo kirjoitti:

Tilikirjoista näkee onko ollut "rellestystä" hotelleissa, esim. ostettu alkoholia liiton varoin.

Miten se uskonnonvapaus.fi? Vai oletko tutustunut tarkemmin ja todennut, että on se sittenkin neutraali sivu?

Lue lisää

Niin, tilikirjoista näkee. Jospa joku sieltä tilikirjojen äärestä yksinkertaisesti kertoo,

1) paljonko Kotkan hotellirellestys kokonaisuutena maksoi?
2) mikä on majoituksen, ruokailun, matkojen ja muiden (mitä sisältää) osuus?
2) paljonko Kotkan keissiin kulutettiin veronmaksajan rahaa?

Nämä luvut on aika helppo antaa ilman, että minä matkustan henk.koht. Helsinkiin asti taloudenhoitajan epämääräisinä vastaanottoaikoina.

Kysäisepä asiaa nyt ihan vaikka siltä taloudenhoitajalta. Sähköpostilla voit asiaa kysäistä jos on liian pitkä matka käydä paikalla katsomassa. maafred2 at gmail.com on taloudenhoitajan osoite. Voit jatkossa suunnata kaikki kysymykset talousasioihin liittyen tuonne, eikä niitä tarvitse täällä vinkua, koska ei niitä tilikirjoja ole minulla eikä Jorilla kotona. Ne on siellä toimistolla jossa Maarit voi asian tarkistaa ja informoida sinua.

("No mutku eiku mussun mussun en minä halua sähköpostilla kysyä kun haluan vain puhua paskaa tällä palstalla." Joo tiedetään.)

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Niin, tilikirjoista näkee. Jospa joku sieltä tilikirjojen äärestä yksinkertaisesti kertoo,

1) paljonko Kotkan hotellirellestys kokonaisuutena maksoi?
2) mikä on majoituksen, ruokailun, matkojen ja muiden (mitä sisältää) osuus?
2) paljonko Kotkan keissiin kulutettiin veronmaksajan rahaa?

Nämä luvut on aika helppo antaa ilman, että minä matkustan henk.koht. Helsinkiin asti taloudenhoitajan epämääräisinä vastaanottoaikoina.

Lue lisää

Minä muuten en ole luvannut, että taloudenhoitaja esittelee sinulle tilikirjoja. Olen luvannut, että tulen itse esittelemään noita.

Ei euroakaan Jorille eikä sateenkaarityypille!

Mitä hourailet? Sitä paitsi riittää, että otat argumentit tosissaan. Se on kyllä ihan sama, jos luulet minua joksikin toiseksi. Mutta vastaapa tähän: miten vaparien valtionavustus saadaan parhaiten poistettua?

Ei kannata vastata itselleen minuuttien sisään. Palstalla jossa jo alunperinkin on hyvin vähän kirjoittelijoita jäät heti kiinni.

Tökeröä amatöörimäisyyttä mutta ehkä se siitä. Edistystä ei van ole tapahtunut vuosiin.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mitä hourailet? Sitä paitsi riittää, että otat argumentit tosissaan. Se on kyllä ihan sama, jos luulet minua joksikin toiseksi. Mutta vastaapa tähän: miten vaparien valtionavustus saadaan parhaiten poistettua?

Lue lisää

"Mutta vastaapa tähän: miten vaparien valtionavustus saadaan parhaiten poistettua?"

Vastaan: ei sitä tarvitse poistaa. Tuliko selväksi? :)

code_red kirjoitti:

"Mutta vastaapa tähän: miten vaparien valtionavustus saadaan parhaiten poistettua?"

Vastaan: ei sitä tarvitse poistaa. Tuliko selväksi? :)

Jorihan alkaa vastustamaan valtionavustuksia vapareille 1.1.2016 alkaen.

Sua varmaan lohduttaisi ajatus, että kaikki kolme olisivat sama tyyppi. Niin ei kuitenkaan ole.

VArahapuhuu kirjoitti:

Sua varmaan lohduttaisi ajatus, että kaikki kolme olisivat sama tyyppi. Niin ei kuitenkaan ole.

Totta. sitä paitsi ihmettelen, mitä hyötyä tuommoisesta arvauksesta olisi edes siinä tapauksessa, että se olisi osunut oikeaan. Vaparitoiminnan ongelmat ovat joka tapauksessa samoja.

code_red kirjoitti:

"Mutta vastaapa tähän: miten vaparien valtionavustus saadaan parhaiten poistettua?"

Vastaan: ei sitä tarvitse poistaa. Tuliko selväksi? :)

Olette siis Jorin kanssa eri linjoilla 1.1.2016 alkaen. Odotan tiukkoja keskusteluita välillenne. Otetaan pieni varaslähtö: miksi valtionavustusta vapareille pitäisi jatkaa, vaikka vaparit haluavat usk. tahoilta avustuksen pois? Eikö tässä ole kaksinaismoralismia?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olette siis Jorin kanssa eri linjoilla 1.1.2016 alkaen. Odotan tiukkoja keskusteluita välillenne. Otetaan pieni varaslähtö: miksi valtionavustusta vapareille pitäisi jatkaa, vaikka vaparit haluavat usk. tahoilta avustuksen pois? Eikö tässä ole kaksinaismoralismia?

Lue lisää

Va-liikkeessä ollaan eri mieltä monistakin yksityiskohdista. Joiltakin osin olen itsekin eri mieltä enemmistön kanssa. Sellaista se on, tämä yhdistystoiminta. Päälinjoista ollaan samaa mieltä, ja se riittää.

Kokeilehan välillä kritisoida va-liikkeen tavoitteita. Vai etkö osaa yhtäkään viestiä kirjoittaa ilman viittausta valtiontukeen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Va-liikkeessä ollaan eri mieltä monistakin yksityiskohdista. Joiltakin osin olen itsekin eri mieltä enemmistön kanssa. Sellaista se on, tämä yhdistystoiminta. Päälinjoista ollaan samaa mieltä, ja se riittää.

Kokeilehan välillä kritisoida va-liikkeen tavoitteita. Vai etkö osaa yhtäkään viestiä kirjoittaa ilman viittausta valtiontukeen?

Lue lisää

Ihmeellistä tuo va-liikkeen "vapaa"-ajattelu. Näköjään se on enemmän sanelua siitä, mistä pitäisi kirjoittaa, muuten tulee vittuilua.

VArahapuhuu kirjoitti:

Ihmeellistä tuo va-liikkeen "vapaa"-ajattelu. Näköjään se on enemmän sanelua siitä, mistä pitäisi kirjoittaa, muuten tulee vittuilua.

Ei se nyt niin kovin erikoisesti va-liikkeeseen liity. Olisi mukavaa välillä keskustella eikä jauhaa yhtä asiaa.

Ja jos aiheena olisi vaikkapa tasa-arvoinen avioliittolaki, niin olisi tylsää lukea pelkkää jauhantaa SETAn tai Tasa-arvoinen avioliitto ry:n taloudesta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei se nyt niin kovin erikoisesti va-liikkeeseen liity. Olisi mukavaa välillä keskustella eikä jauhaa yhtä asiaa.

Ja jos aiheena olisi vaikkapa tasa-arvoinen avioliittolaki, niin olisi tylsää lukea pelkkää jauhantaa SETAn tai Tasa-arvoinen avioliitto ry:n taloudesta.

Lue lisää

Lopetatte vain hamuamasta valtion rahoja ja minä lupaan lopettaa aiheesta keskustelun. Pallo on teillä.

VArahapuhuu kirjoitti:

Jorihan alkaa vastustamaan valtionavustuksia vapareille 1.1.2016 alkaen.

Se on Jorin asia...ok?? Jori ei ole yhtä kuin koko VA-liitto.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olette siis Jorin kanssa eri linjoilla 1.1.2016 alkaen. Odotan tiukkoja keskusteluita välillenne. Otetaan pieni varaslähtö: miksi valtionavustusta vapareille pitäisi jatkaa, vaikka vaparit haluavat usk. tahoilta avustuksen pois? Eikö tässä ole kaksinaismoralismia?

Lue lisää

"Olette siis Jorin kanssa eri linjoilla 1.1.2016 alkaen. Odotan tiukkoja keskusteluita välillenne."

saat odottaa maailman tappiin asti :) Et tule näkemään mitään keskusteluja :)

"Otetaan pieni varaslähtö: miksi valtionavustusta vapareille pitäisi jatkaa, vaikka vaparit haluavat usk. tahoilta avustuksen pois? Eikö tässä ole kaksinaismoralismia?"

Ei ole. Avustuksen poistaminen ei ole VA-liiton päätehtävä. Et näköjään tunne kovasti mustamaalaamasi liittoa ollenkaan. Kirkko se tässä kaksinaismoralismia harrastaa, ja räikeästi vielä käyttämällä valtiota hyväksi omien agendojen edistämiseksi. En ole nähnyt sua vielä kritisoimassa kirkkoa uskonnot palstalla.

code_red kirjoitti:

"Olette siis Jorin kanssa eri linjoilla 1.1.2016 alkaen. Odotan tiukkoja keskusteluita välillenne."

saat odottaa maailman tappiin asti :) Et tule näkemään mitään keskusteluja :)

"Otetaan pieni varaslähtö: miksi valtionavustusta vapareille pitäisi jatkaa, vaikka vaparit haluavat usk. tahoilta avustuksen pois? Eikö tässä ole kaksinaismoralismia?"

Ei ole. Avustuksen poistaminen ei ole VA-liiton päätehtävä. Et näköjään tunne kovasti mustamaalaamasi liittoa ollenkaan. Kirkko se tässä kaksinaismoralismia harrastaa, ja räikeästi vielä käyttämällä valtiota hyväksi omien agendojen edistämiseksi. En ole nähnyt sua vielä kritisoimassa kirkkoa uskonnot palstalla.

Lue lisää

Minulla oli tässä konkreettinen keissi. Vaparit ovat julkisesti kritisoineet valtion tukea uskonnoille, erit. evlut. kirkolle, vaikka kirkko ei saakaan omaan vars. toimintaansa valtion rahaa. Samalla itse nostatte valtion rahoja omaan vars. toimintaanne. Kyllä tämä vaparihomma on selkeän kaksinaismoralistista. Vaparit käyttää verokarhua omien agendojensa edistämiseen!

Jos luterilaisen kirkon rahahanat valtiolta ovat vaikeita ymmärtää, niin entä ortodoksien saama suora, huomattavan suuri valtiontuki omaan toimintaan sitten?

Edelleen, sinulla vaikuttaa olevan ongelmia ymmärtää demokraattisen valtion verotusta ja budjettijärjestelmää. Listaa toki vaikeimmat asiat niin autamme sinua.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Minulla oli tässä konkreettinen keissi. Vaparit ovat julkisesti kritisoineet valtion tukea uskonnoille, erit. evlut. kirkolle, vaikka kirkko ei saakaan omaan vars. toimintaansa valtion rahaa. Samalla itse nostatte valtion rahoja omaan vars. toimintaanne. Kyllä tämä vaparihomma on selkeän kaksinaismoralistista. Vaparit käyttää verokarhua omien agendojensa edistämiseen!

Lue lisää

"Vaparit käyttää verokarhua omien agendojensa edistämiseen!"

Niinhän käyttää kaikki muutkin yhdistykset!!! so what´s the problem???

code_red kirjoitti:

"Vaparit käyttää verokarhua omien agendojensa edistämiseen!"

Niinhän käyttää kaikki muutkin yhdistykset!!! so what´s the problem???

Ei kaikki. Käsittääkseni esim. PAT, vaparien kilpailija, ei nauti valtiontukia.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ei kaikki. Käsittääkseni esim. PAT, vaparien kilpailija, ei nauti valtiontukia.

"Ei kaikki. Käsittääkseni esim. PAT, vaparien kilpailija, ei nauti valtiontukia."

No se on valtion asia kenelle myöntää tukea. En tiedä onko PAT hakennut tukea ja sitä ei myönnetty vai onko jätetty kokonaan hakematta? Tiedätkö sinä?

code_red kirjoitti:

"Ei kaikki. Käsittääkseni esim. PAT, vaparien kilpailija, ei nauti valtiontukia."

No se on valtion asia kenelle myöntää tukea. En tiedä onko PAT hakennut tukea ja sitä ei myönnetty vai onko jätetty kokonaan hakematta? Tiedätkö sinä?

Lue lisää

En tiedä. Mutta se on kunniaksi heille, että järjestävät toimintansa omilla rahoillaan.

"VArahapuhuu
3.9.2015 6:09
Rahahanat.kiinni
3.9.2015 6:18

VArahapuhuu kirjoitti:
Sua varmaan lohduttaisi ajatus, että kaikki kolme olisivat sama tyyppi. Niin ei kuitenkaan ole.
"

Tottakai ovat. Jos vastaat aamukuudelta itsellesi 10 minuutin sisään niin jäät välittömästi kiinni :D

On vain yksi vapari,persu,protu,porno,vainoharha kirjoittelija ja se olet sinä. Tämä on ollut selvää kaikille jo viimeiset 5 vuotta :)

kimmojasenveli kirjoitti:

"VArahapuhuu
3.9.2015 6:09
Rahahanat.kiinni
3.9.2015 6:18

VArahapuhuu kirjoitti:
Sua varmaan lohduttaisi ajatus, että kaikki kolme olisivat sama tyyppi. Niin ei kuitenkaan ole.
"

Tottakai ovat. Jos vastaat aamukuudelta itsellesi 10 minuutin sisään niin jäät välittömästi kiinni :D

On vain yksi vapari,persu,protu,porno,vainoharha kirjoittelija ja se olet sinä. Tämä on ollut selvää kaikille jo viimeiset 5 vuotta :)

Lue lisää

Kylläpä sinua ottaa päähän, että meitä on täällä useampi, jotka kirjoittavat kriittisesti vapareista. Ja olemme vielä samaan aikaan palstalla :D Pakko nauraa tuommoiselle.

kimmojasenveli kirjoitti:

"VArahapuhuu
3.9.2015 6:09
Rahahanat.kiinni
3.9.2015 6:18

VArahapuhuu kirjoitti:
Sua varmaan lohduttaisi ajatus, että kaikki kolme olisivat sama tyyppi. Niin ei kuitenkaan ole.
"

Tottakai ovat. Jos vastaat aamukuudelta itsellesi 10 minuutin sisään niin jäät välittömästi kiinni :D

On vain yksi vapari,persu,protu,porno,vainoharha kirjoittelija ja se olet sinä. Tämä on ollut selvää kaikille jo viimeiset 5 vuotta :)

Lue lisää

Voi hyvänen aika! Kaksi eri ihmistä ei siis mitenkään voi kirjoittaa 10 min. välein. Nyt on nähty paras argumentti vähintään viiteen vuoteen.

"Kylläpä sinua ottaa päähän"

Minua ottaa lähinnä päähän se että et osaa multinick trollata oikein. Jos tämä olisi wanha kunnon kirkkokuulolla palsta niin viestejä saattaisi aamukuudelta tulla jopa eri henkilöiltä.

Tämä on niin pieni ja vähän luettu/kommentointu palsta että sinun on turha edes yrittää tekeytyä eri henkilöksi. Sama ongelma sinulla oli jo vuosia sitten eroa kirkosta palstalla.

kimmojasenveli kirjoitti:

"Kylläpä sinua ottaa päähän"

Minua ottaa lähinnä päähän se että et osaa multinick trollata oikein. Jos tämä olisi wanha kunnon kirkkokuulolla palsta niin viestejä saattaisi aamukuudelta tulla jopa eri henkilöiltä.

Tämä on niin pieni ja vähän luettu/kommentointu palsta että sinun on turha edes yrittää tekeytyä eri henkilöksi. Sama ongelma sinulla oli jo vuosia sitten eroa kirkosta palstalla.

Lue lisää

Onko muutkin vaparit samanlaisia? Yhtä pihalla omissa luuloissaan :D :D
Ja ne perustelut XD

Vaikka trollaamisesi laatu ei ole parantunut niin nostan sinulle silti hattua sinnikkyydestä. Muistan sinut jo vuodelta 2010, luultavasti aloitit jo aikaisemmin. Osaatko sanoa koska?

"Onko muutkin vaparit samanlaisia?"

Et nyt ymmärtänyt. Ei minua palstan aihe kiinnosta tippaakaan, kunhan seuraan mielenkiinnosta miten muiden palstojen trollit hoitavat hommansa :) kuten vaikkapa Balthas joka on pitänyt kristittyjen foorumia hallussaan jo vuosikaudet :)

Mutta hei, kaikkea hyvää ja voimia uuteen vuoteen. Tulen taas joskus tarkistamaan onko ne hanat vielä täällä kiinni :)

kimmojasenveli kirjoitti:

Vaikka trollaamisesi laatu ei ole parantunut niin nostan sinulle silti hattua sinnikkyydestä. Muistan sinut jo vuodelta 2010, luultavasti aloitit jo aikaisemmin. Osaatko sanoa koska?

"Onko muutkin vaparit samanlaisia?"

Et nyt ymmärtänyt. Ei minua palstan aihe kiinnosta tippaakaan, kunhan seuraan mielenkiinnosta miten muiden palstojen trollit hoitavat hommansa :) kuten vaikkapa Balthas joka on pitänyt kristittyjen foorumia hallussaan jo vuosikaudet :)

Mutta hei, kaikkea hyvää ja voimia uuteen vuoteen. Tulen taas joskus tarkistamaan onko ne hanat vielä täällä kiinni :)

Lue lisää

Älä yritä uskotella että minnekään lähtisit. Täällähän sinä trollaat. Olethan vaparitrolli. Vaihtelet vain nimimerkkiä jatkuvasti.

kimmojasenveli kirjoitti:

Vaikka trollaamisesi laatu ei ole parantunut niin nostan sinulle silti hattua sinnikkyydestä. Muistan sinut jo vuodelta 2010, luultavasti aloitit jo aikaisemmin. Osaatko sanoa koska?

"Onko muutkin vaparit samanlaisia?"

Et nyt ymmärtänyt. Ei minua palstan aihe kiinnosta tippaakaan, kunhan seuraan mielenkiinnosta miten muiden palstojen trollit hoitavat hommansa :) kuten vaikkapa Balthas joka on pitänyt kristittyjen foorumia hallussaan jo vuosikaudet :)

Mutta hei, kaikkea hyvää ja voimia uuteen vuoteen. Tulen taas joskus tarkistamaan onko ne hanat vielä täällä kiinni :)

Lue lisää

Varmaan vapareita jotenkin helpottaisi, jos kaikki vaparikriittiset kommentit tulisivat yhdeltä ja samalta henkilöltä. Niin ei kuitenkaan ole. Päinvastoin olen ollut havaitsevinani, että kritiikki on lisääntynyt. Eikä ihme. Vaparien törkeilyiden ja rahan tuhlauksen jatkuessa kritiikin aiheet senkun lisääntyvät. Se tarkoittaa, että yhä useampi huomaa toiminnan epäkohdat.