Raamatussa on useita kohtia, joissa kerrotaan Jumalan siivistä:
Ruut:
2:12 Herra palkitkoon sinulle tekosi; tulkoon sinulle täysi palkka Herralta, Israelin Jumalalta, jonka siipien alta olet tullut turvaa etsimään
Psalmit:
17:8 Varjele minua niinkuin silmäterää, kätke minut siipiesi suojaan
36:8 Kuinka kallis on sinun armosi, Jumala! Ihmislapset etsivät sinun siipiesi suojaa.
57:2 Jumala, ole minulle armollinen, ole minulle armollinen; sillä sinuun minun sieluni turvaa. Minä turvaan sinun siipiesi suojaan, kunnes onnettomuudet ovat ohitse.
61:5 Suo minun asua sinun majassasi iankaikkisesti, turvautua sinun siipiesi suojaan. Sela.
63:8 Sillä sinä olet minun apuni, ja sinun siipiesi suojassa minä riemuitsen.
Vastaan
Jlalla ei ole siipiä koska hänellä ei ole ruumista eikä mitään ruumisen liittyvää, kuten jalat tai kädet. Puhuminen Jlan käsistä on kuvaannollista puhetta jolla tarkoitetaan Jlan tekoja tai voimaa.
Siivet ovat myös kuvainnollisia ja saaneet lähtökohtansa ajasta jolloin juutalaiset elivät babylonian pakkosiirossa. Siellä kulttuuriin kuului enkelit joilla oli siivet ja niitä oli kuvattuina kaikissa babylonian temppeleissä. Niistä kuvakieli siirtyi juutalaisuuteen.
Ruut:
2:12 Herra palkitkoon sinulle tekosi; tulkoon sinulle täysi palkka Herralta, Israelin Jumalalta, jonka siipien alta olet tullut turvaa etsimään
Psalmit:
17:8 Varjele minua niinkuin silmäterää, kätke minut siipiesi suojaan
36:8 Kuinka kallis on sinun armosi, Jumala! Ihmislapset etsivät sinun siipiesi suojaa.
57:2 Jumala, ole minulle armollinen, ole minulle armollinen; sillä sinuun minun sieluni turvaa. Minä turvaan sinun siipiesi suojaan, kunnes onnettomuudet ovat ohitse.
61:5 Suo minun asua sinun majassasi iankaikkisesti, turvautua sinun siipiesi suojaan. Sela.
63:8 Sillä sinä olet minun apuni, ja sinun siipiesi suojassa minä riemuitsen.
Vastaan
Jlalla ei ole siipiä koska hänellä ei ole ruumista eikä mitään ruumisen liittyvää, kuten jalat tai kädet. Puhuminen Jlan käsistä on kuvaannollista puhetta jolla tarkoitetaan Jlan tekoja tai voimaa.
Siivet ovat myös kuvainnollisia ja saaneet lähtökohtansa ajasta jolloin juutalaiset elivät babylonian pakkosiirossa. Siellä kulttuuriin kuului enkelit joilla oli siivet ja niitä oli kuvattuina kaikissa babylonian temppeleissä. Niistä kuvakieli siirtyi juutalaisuuteen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Lössi ottaa Raamatusta "vertauskuvallisina" ne kohdat jotka heidän korvasyyhyynsä sopii ja "kirjaimellisina" ne kohdat jotka vastaavasti mätsäävät omaan aivopieruiluun. Näin se on aina mennyt.
Lössistä en tiedä mutta juutalaisuudesta tiedän ja koska kysymys oli juutalaisuuteen liittyvästä Jlasta ( päätellen lainaamastasi tekstistä) niin vastaan sen mukaan.
Voi olla että ihmiset ottaa asiat tietämättömyytensä mukaan mutta nyt senkin selvitin.
Olen varma siitä, että papitkin tietää tuon saman mutta kerroinhan nyt aikani kuluksi. Täällähän on tarkoitus keskustelulla. Olen oikealla palstalla enkä siis loukkaa ketään tai astu varpaille.
Laitan toisenkin vastauksen samalla:
mikko.ainasoja
Jumala on aina sama (Jesaja 41:1-4)
23.8.2015 8:41
1. Vaietkaa minun edessäni, te merensaaret. Kansat verestäkööt voimansa,
astukoot esiin ja puhukoot sitten; käykäämme oikeutta keskenämme. 2. Kuka herätti päivänkoiton maasta hänet, jota vanhurskaus seuraa joka askeleella? Kuka antaa kansat hänen valtaansa, kukistaa kuninkaat hänen jalkoihinsa? Kuka muuttaa heidän miekkansa tomuksi, heidän jousensa lentäviksi oljenkorsiksi? 3. Hän ajaa heitä takaa, samoaa vammatonna polkua, hänen jalkainsa ennen kulkematonta. 4. Kuka on tämän tehnyt ja toimittanut? Hän, joka alusta asti kutsuu sukupolvet esiin: minä, Herra, joka olen ensimmäinen ja viimeisten luona vielä sama. (Jesaja 41:1-4)
mikko.ainasoja
23.8.2015 8:48
Jumala on siis aina sama, joten älkäämme heittäkö seurakuntien sääntöjä ja järjestyksiä selkämme taakse, vaan vaalikaamme niitä, ja oppikaamme niistä jumaliseen hyvään ja pyhään elämään.
Nainen ottakoon seurakunnassa oman paikkansa kuulijana, ja olkoot hyvllään siitä tietäen, että niin tehdessään hän toimii Jumalan tahdon mukaisesti.
Löytykööt meille kaikille rauha siitä, että me tiedämme tekevämme asiat Jumalan tahdon mukaisesti.
Minä vastaan:
No jos Jumala on aina sama, hän on ensin ehdottomasti yksi ja ruumiiton ja tehnyt ikuisen liiton juutalaisen kansan kanssa
tai sitten
kolmiyhteinen, jolla on ruumis joka ilmestyi maapallolle ja uhrasi itsensä ja muutti liittonsa ihan uudeksi liitoksi.
Kuten tiedetään Jla on ruumiiton kuten Jesaja 41:1-4 sanoo tuossa yllä. Siten Mikko sattui tahattomasto todistaa oikein: Jla on yksi eikä häönellä ole poikaa
Ei mikään liitto ole ikuinen.
Se on purettavissa iahn Toorankin mukaan:
5. Moos
28:9 Herra korottaa sinut hänelle pyhitetyksi kansaksi, niinkuin hän valalla vannoen on sinulle luvannut, JOS sinä noudatat Herran, sinun Jumalasi, käskyjä ja vaellat hänen teitänsä.
28:15 Mutta JOS sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
Niinsevaanmenee
Jlan liitto on ikuinen. Ihminen on Ihminen ja kansa voi olla miten vain mutta silti Jla ei kadu liittoaan.
Kansaa voidaan kurittaa ja rangaista mutta silti liitto on ikuinen.
"...minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut." Tuossa siis puhutaan rangaituksista mutta ei liiton loppumisesta.
Ei Jumala kadu kutsumustaan KENENKÄÄN ihmisen kohdalla. Mutta IHMISILLÄ on oikeus laittaa välit poikki:
Kyllä lössi aina muuten posmottaa siitä mitenkä pittää ellää sataprosenttisen puhtaasti ja jumalisesti.
Hebrealaiskirje:
8:9 Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Kesti hetken ymmärtää koska lainaat UT:ta ja sen selittäjää Paavalia. Paavali nimittäin selittää alkutekstin toiseksi kuin mitä se alunperin tarkoitti.
Vertaa alkuperäinen Uusi liitto / Jeremia
31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. [Hepr. 8:8-12 : Jer. 32:40]
32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. [Jes. 51:16, Jes. 59:21]
34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." [Jes. 54:13; Joh. 6:45 | Jes. 43:25 ]
35 -- Herra on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet radoilleen valaisemaan yötä. Hän panee meren kuohumaan, aallot pauhaamaan -- Herra Sebaot on hänen nimensä, [Jer. 33:20,21 : 1. Moos. 1:14; Ps. 136:7-9 | Jes. 51:15]
36 ja hän sanoo näin: -- Yhtä varmasti kuin minä pidän voimassa tämän järjestyksen, yhtä varmasti pidän huolen siitä, että Israelin jälkeläiset ovat aina minun kansani.
37 Näin sanoo Herra: -- Yhtä vähän kuin voidaan mitata taivaan avaruus tai tutkia maan perustukset, yhtä mahdoton minun on hylätä Israelin jälkeläisiä edes kaiken sen jälkeen, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.
38 "Aika tulee", sanoo Herra, "jolloin Jerusalem rakennetaan minun kaupungikseni, Hananelintornista aina Kulmaporttiin asti. [Neh. 3:1; Sak. 14:10]
39 Sieltä mittanuora vedetään vielä edemmäs, suoraan Garebinkukkulalle ja sieltä Goaan.
40 Koko laakso, johon kuolleet on haudattu ja uhrieläinten tuhka hajotettu, sekä kaikki penkereet Kidroninpurolle ja idässä aina Hevosportin kulmaan saakka ovat silloin Herralle pyhitettyä maata. Sitä kaupunkia ei milloinkaan enää revitä eikä tuhota."
VERTAA:
Hebrealaiskirje:
8:9 Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
SANOESSAAN " UUDEN" JNE... ON LIITETTY PAAVALIN TOIMESTA ENTISEEN TEKSTIIN.
Saitko vastauksen?
Kun Jeesus saapui maailmaan, osa israelilaisista, varsinkin sen johtajat ja uskonnolliset piirit olivat vaipuneet eräänlaiseen rodullisen ylemmyyden tunteeseen. Tämä ilmiö oli havaittavissa jo Jeremian aikana, kun Jeremia varoitti kansaa synnin tuomioista. Hänet heitettiin kaivoon, koska "eihän Jumala nyt omaa jengiään, valittua kansaa huonosti kohtele. Kyllä me saadaan tehä ihan mitä me lystätään". He unohtivat, että valinta oli ehdollinen eikä suinkaan perustunut syntyperään, vaan sydämen asenteeseen:
2.Moos
19:5 JOS te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
5. Moos
11:26 Katso, minä asetan tänä päivänä teidän eteenne siunauksen ja kirouksen:
11:27 siunauksen, JOS te tottelette Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä tänä päivänä teille annan,
11:28 mutta kirouksen, JOS te ette tottele Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, vaan poikkeatte siltä tieltä, jota minä tänä päivänä käsken teidän vaeltaa
Jeesuksen aikana tilanne oli sama ja Jeesuksen tarkoituksena olikin hakata maahan kaikki rodullinen shovinismi:
Matteuksen evankeliumi:
3:9 älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Hän tahtoi osoittaa, kuinka halveksitut pakanakansatkin olivat monasti moraalisesti parempia ja lähempänä Jumalaa kuin ns. "valittu kansa".
Luukkaan evankeliumi:
10:33 Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
17:16 ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.
Matteus
8:8 Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: "Herra, en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee.
8:10 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
8:11 Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matteus
21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
Paavali tähdensi samaa asiaa:
Room.
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
Jopa kovakalloinen Pietari oivalsi asian lopulta:
Ap.teot
10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
10:35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee
vanhurskautta, on hänelle otollinen.
Tänään tämä sama synti on nostamassa jälleen päätään kristittyjen keskuudessa. Israelfanitus lähtee siitä, että Israelilla on oikeus toimia mielivaltaisesti muita kansoja kohtaan ja se on silti kaiken arvostelun ulkopuolella. He tekevät Jumalsta huutosakin johtajan ja kiusaajajengin pomon, joka on kierrettävä kaukaa.
Moraalikäsitykset hyvän ja pahan suhteen eivät merkitse tälle fanituslössille yhtään mitään. Syntyperä menee sydämen asenteen edelle. Ratkaisevaa ei enää ole suhtautuminen Jeesukseen, joka oli moraalinen esimerkki. ratkaisevaa onkin suhtautuminen lihalliseen kansaan, joka on moraalisesti vajavainen.
Kyseinen jengi valitsee siis saman sokeuden polun, kuin israelilaiset Jeremian ja Jeesuksen aikoihin. Se polku johtaa tuhoon ja kadotukseen.
Enpä usko että Jeesus saapui maailmaan. Kyllä hän syntyi niinkun kaikki muutkin ihmiset. Tahatottomasti annat mieikuvan avaruusaluksesta jolla hän saapui..
Sitten asiaan:
Olen huomannut että lainailet kiinnostavasti Johannes Kastajaa, tuota juutalaislahkolaista. Hän totesi että juutalaiset eivät kelpaisi Jlalle sillä että pitävät lain, mutta...kyllähän JHWH on sama silloin kuin tuolloinkin. Johanneksen sanat asetat niin kuin sanoja olisi Jeesus...:)
Ei valinta ole rasismia vaikka niin näytät kokevasi. Syntyperään se liityi siinä että oli kansa joka valittiin. Ei kai tuo haittaa kun jumalia näyttää olevan moneen lähtöön: kolme yhdessä ja yksi niistä ihminen ja toinen ihminen joka synnyttää sen toisen jumala-ihmisen..
Sitten on Jumala jolla on prpfeetta jota pitää kunnioittaa niin kuin sitä Jumalaakin..
Olet oikeassa siinä, että Jeesus piti itseään juutalaisen kansan messiaana ja vain sitä varten tuleena. Siksi hän ei halunnut ottaa muita kansoja huomioon, tässä siis samarialaista tai sadanpäämiestä tai kaananilaisnaista jota Jeesus kutsui koiran penikaksi. Sellaisia esi-krisityt on.
Ihmiset riitelevät ja ovat väärää ja oikeaa mieltä milloin mistäkin kuten Paavali muutellessaan lainaamaansa tekstiä ( kuten näytin) Samoin Jeesus esiintyi messiaana vailla todellista valtaa. Se on ihmisyyttä.
Jatkat siirtymällä nykyaikaan:
"Tänään tämä sama synti on nostamassa jälleen päätään kristittyjen keskuudessa. Israelfanitus lähtee siitä, että Israelilla on oikeus toimia mielivaltaisesti muita kansoja kohtaan ja se on silti kaiken arvostelun ulkopuolella. He tekevät Jumalsta huutosakin johtajan ja kiusaajajengin pomon, joka on kierrettävä kaukaa."
Israelilla on oikeus elää omalla maallaan rauhassa tunustettujen rajojen sisällä. Mitä mielivaltaista se tekee?
Mitä mielivaltaista Hamas tekee? Mitä mielivaltaista Iran suunnittelee halutessaan pyyhkäistä Israelin maan pinnalta?
Jotkut kristityt haluavat suojella juutalaisia ja Isrelia ja sille minä sanon HYVÄ HIENOA vaikka välillä heidän Jeesus-on messias-viesti kuulostaa heiltä.
Jotta tila riittää, jatkan toisessa puheenvuorossa
jATKOA EDELLISEEN KIRJEESEEN
Sanot
"Moraalikäsitykset hyvän ja pahan suhteen eivät merkitse tälle fanituslössille yhtään mitään. Syntyperä menee sydämen asenteen edelle. Ratkaisevaa ei enää ole suhtautuminen Jeesukseen, joka oli moraalinen esimerkki. ratkaisevaa onkin suhtautuminen lihalliseen kansaan, joka on moraalisesti vajavainen."
Kyseinen jengi valitsee siis saman sokeuden polun, kuin israelilaiset Jeremian ja Jeesuksen aikoihin. Se polku johtaa tuhoon ja kadotukseen."
Jos puhutaan juutalaisista, niin he ovat sitä mitä ovat eikä heitä voi kutsua sydämen ympärileikatuiksi kristityiksi. Suomalaiset taas, nuo messiaanisen kristityt ovat suomalaisia kritittyjä niin kuin ruotsalaiset, norjalaiset jne.
Sanot pistämättömästi ja laitan sen siksi suurella:
RATKAISEVAA EI ENÄÄ OLE SUHTAUTUMINEN JEESUKSEEN, JOKA OLI MORAALINEN ESIMERKKI , RATKAISEVAA ONKIN SUHTAUTUMINEN
LIHALLISEEN KANSAAN, JOKA ON MORAALISESTI VAJAVAINEN.
Tuossa olet niiiin oikeassa ja toivon että joka ihminen , joka kohtaa juutalaisen, ei koe kohtaavansa Jeesusta vaan lihallisen ihmisen joka on moraalisesti vajavainen. Silloin kaksi ihmistä kohtaa rehellisesti toisensa
Ei tarvita myöskään tikapuita, eikä olla lampaita, jne . . .
Jeesuksesta eikä siipiä ollut Immanuelilla vaikka nousikin taivaaseen ja ilman siipiä myös alas takaisin laskeutuu, kuten edeltä meille kerottiin ja tallennettiin Raamattuun myös tämä tieto.
Jumalan enkeleillä eli sanansaattajilla ei myöskään ole siipiä.
Serafeilla on kuusi siipeä kullakin.
Israelin Herra tahtoo juutalaiset siipiensä suojaan, mutta tipuset voivat jopa kanoja kohdella ymmärtämättömästi.