Vihitäänkö kirkossa kaikki parit 1.3. 2017 alkaen?

Ai tääkin on qwentyn nikki. No ilmankos on samaa räksytystä...

Arvelen, että ainakin muutama pariskunta päätyy jonkun rohkean papin vihittäviksi.
Kysymys on esim siitä, että voiko sama kirkkoon kuuluva pariskunta olla yhtäaikaa kirkon kirjoissa ei-naimisissa ja maistraatin kirjanpidossa sen sijaan naimisissa.
Eli onko esim kirkon väestörekisteri pätevä, jos siellä paria ei ole merkitty vihityksi (vaikka heidät onkin vihitty ja peräti kirkon alttarilla) ja maistraatin mukaan sama pari on vihitty, koska heidät on kirkossa virallisesti vihitty.
Kun en tätä juridiikkaa tunne, niin ajattelin kysyä.

Vielä mietin, että miten vaikkapa kirkkoon kuuluva ja maistraatissa vihitty nais-nais-pari merkitään kirkon kirjoihin.
Onko siellä jatkossa uusi kategoria eli kirkossa ja avioliitossa, mutta ei kirkossa vihitty?

qwertyilija kirjoitti:

Arvelen, että ainakin muutama pariskunta päätyy jonkun rohkean papin vihittäviksi.
Kysymys on esim siitä, että voiko sama kirkkoon kuuluva pariskunta olla yhtäaikaa kirkon kirjoissa ei-naimisissa ja maistraatin kirjanpidossa sen sijaan naimisissa.
Eli onko esim kirkon väestörekisteri pätevä, jos siellä paria ei ole merkitty vihityksi (vaikka heidät onkin vihitty ja peräti kirkon alttarilla) ja maistraatin mukaan sama pari on vihitty, koska heidät on kirkossa virallisesti vihitty.
Kun en tätä juridiikkaa tunne, niin ajattelin kysyä.

Lue lisää

Kyllä vihkiminen on ihan virallinen. Pappi (tai uskonnollisen yhdyskunnan luvan saanut) toimii pienen hetken valtion virkamiehenä. Eli maistraatti antaa luvan niille, joilla on oikeus vihkiä ja vihkimisen jälkeen tieto lähtee maistraattiin.

Kirkossa voidaan myös siunata maistraatissa vihityt.

qwertyilija kirjoitti:

Vielä mietin, että miten vaikkapa kirkkoon kuuluva ja maistraatissa vihitty nais-nais-pari merkitään kirkon kirjoihin.
Onko siellä jatkossa uusi kategoria eli kirkossa ja avioliitossa, mutta ei kirkossa vihitty?

Lue lisää

No mutta, itse olen aikoinaan vihitty maistraatissa ja tietenkin olin avioliitossa kaikkien silmissä. Hyväksytäänhän muslimienkin avioliitot. Ja hindujen jne.

qwertyilija kirjoitti:

Arvelen, että ainakin muutama pariskunta päätyy jonkun rohkean papin vihittäviksi.
Kysymys on esim siitä, että voiko sama kirkkoon kuuluva pariskunta olla yhtäaikaa kirkon kirjoissa ei-naimisissa ja maistraatin kirjanpidossa sen sijaan naimisissa.
Eli onko esim kirkon väestörekisteri pätevä, jos siellä paria ei ole merkitty vihityksi (vaikka heidät onkin vihitty ja peräti kirkon alttarilla) ja maistraatin mukaan sama pari on vihitty, koska heidät on kirkossa virallisesti vihitty.
Kun en tätä juridiikkaa tunne, niin ajattelin kysyä.

Lue lisää

Joo, en tunne itsekään. Että muutama pariskunta sun mielestä voisi haluta sitten kirkollisen vihkimisen.

Mietin itse sitä, että kun on näitä miesten messuyhteisöjä (siis eivät ota naista papiksi) ja nyt kehotetaan esimerkiksi näitä kirkosta eronneita tulemaan ehtoolliselle niihin messuyhteisöihin. Niin se ei ole ok, koska ehtoollisyhteys ei toteudu, jos kirkosta eronnut. Nämä miehet esittävät niin, että "hätätilanne", niin silloin voi ehtoollistaa siellä. Kyllä sitten nämä samat tyypit olisi ekana huutamassa, jos samaa sukupuolta olevat vihittäisiinkin ilman kirkon päätöstä.

Ja Luther-säätiö on kastanut lapsia ilman ev.lut. kirkkoa. Siitähän oli aikanaan vääntöä sitten, koska kasteessa lapsi liitetään kirkkoon. Että kaikenlaisia temppuja ainakin nämä "hurskaammat" miehet ovat tehneet. Että sitä vasten mietin tätä asiaa. Että toisten "vakaumus" on hätätilanne.

ymmärrystä kirjoitti:

Joo, en tunne itsekään. Että muutama pariskunta sun mielestä voisi haluta sitten kirkollisen vihkimisen.

Mietin itse sitä, että kun on näitä miesten messuyhteisöjä (siis eivät ota naista papiksi) ja nyt kehotetaan esimerkiksi näitä kirkosta eronneita tulemaan ehtoolliselle niihin messuyhteisöihin. Niin se ei ole ok, koska ehtoollisyhteys ei toteudu, jos kirkosta eronnut. Nämä miehet esittävät niin, että "hätätilanne", niin silloin voi ehtoollistaa siellä. Kyllä sitten nämä samat tyypit olisi ekana huutamassa, jos samaa sukupuolta olevat vihittäisiinkin ilman kirkon päätöstä.

Ja Luther-säätiö on kastanut lapsia ilman ev.lut. kirkkoa. Siitähän oli aikanaan vääntöä sitten, koska kasteessa lapsi liitetään kirkkoon. Että kaikenlaisia temppuja ainakin nämä "hurskaammat" miehet ovat tehneet. Että sitä vasten mietin tätä asiaa. Että toisten "vakaumus" on hätätilanne.

Lue lisää

Jos niitä vihittäviä pareja ei ilmesty niin ihmettelen.
Kerronpa tähän väliin, että oma tyttäreni, joka ei kuulunut koskaan kirkkoon eikä ole uskossa ja monivuotinen poikaystävänsä, joka ei myöskään nyt kuulu kirkkoon eikä ole uskossa, ovat päättäneet mennä naimisiin. Tarkaan ottaen poika liittyisi kirkkoon ja ko seremonia olisi avioliittoon siunaus.
Kysyivät minulta, että mitäs tuumaisin kirkkohäistä. Sanoin, että sopiihan se tietenkin, varsinkin kun pojan puolen suvussa on paljon heitä, joille kirkkohäillä on tärkeä merkitys.
Eli voi se kirkkohäiden kaipuu iskeä vaikka ikiateistin tyttäreen ;-)

qwertyilija kirjoitti:

Jos niitä vihittäviä pareja ei ilmesty niin ihmettelen.
Kerronpa tähän väliin, että oma tyttäreni, joka ei kuulunut koskaan kirkkoon eikä ole uskossa ja monivuotinen poikaystävänsä, joka ei myöskään nyt kuulu kirkkoon eikä ole uskossa, ovat päättäneet mennä naimisiin. Tarkaan ottaen poika liittyisi kirkkoon ja ko seremonia olisi avioliittoon siunaus.
Kysyivät minulta, että mitäs tuumaisin kirkkohäistä. Sanoin, että sopiihan se tietenkin, varsinkin kun pojan puolen suvussa on paljon heitä, joille kirkkohäillä on tärkeä merkitys.
Eli voi se kirkkohäiden kaipuu iskeä vaikka ikiateistin tyttäreen ;-)

Lue lisää

No, mun tytär (kuuluu ev.lut. kirkkoon) meni miehensä (ei kuulu kirkkoon) kanssa naimisiin maistraatissa. Sen jälkeen kirkossa tyttäreni rippipappi siunasi heidän liittonsa. Oli hieno tapahtuma.

Nyt sitten toinen tytär (ei kuulu kirkkoon) miettii avomiehensä (kuuluu kirkkoon) miten järjestäisivät häänsä. Enempi siinä pohdintaa aiheuttaa se, että miehellä laaja suku, ja haluaisi kait isot häät, kun taas tyttärein haluaa pienet häät ja sitten matkoille.

ymmärrystä kirjoitti:

No mutta, itse olen aikoinaan vihitty maistraatissa ja tietenkin olin avioliitossa kaikkien silmissä. Hyväksytäänhän muslimienkin avioliitot. Ja hindujen jne.

Maistraatin kautta menevät KAIKKI avioliitot. Kun tieto vihkimisestä on laitettu maistraatin reksiteriin, siitä hetkestä se on lainvoimainen. Suomessa ei siis kirkot eivätkä uskonnolliset yhteisöt voi vihkiä niin, että vihkiminen suoritetaan ilman maistraatin lupaa ja rekisteröintiä – silloin se ei ole lainvoimainen.

Suomessa avioliitto on siis maallinen asia.

ymmärrystä kirjoitti:

No, mun tytär (kuuluu ev.lut. kirkkoon) meni miehensä (ei kuulu kirkkoon) kanssa naimisiin maistraatissa. Sen jälkeen kirkossa tyttäreni rippipappi siunasi heidän liittonsa. Oli hieno tapahtuma.

Nyt sitten toinen tytär (ei kuulu kirkkoon) miettii avomiehensä (kuuluu kirkkoon) miten järjestäisivät häänsä. Enempi siinä pohdintaa aiheuttaa se, että miehellä laaja suku, ja haluaisi kait isot häät, kun taas tyttärein haluaa pienet häät ja sitten matkoille.

Lue lisää

Selkeesti tyttärelläni tuntui ne kirkon antamat kulissit merkitsevän paljon. Mikäpäs siinä ja onhan nuo asuneet yhdessäkin jo vuosikausia. Eli naimisiin vain.

mummomuori kirjoitti:

Maistraatin kautta menevät KAIKKI avioliitot. Kun tieto vihkimisestä on laitettu maistraatin reksiteriin, siitä hetkestä se on lainvoimainen. Suomessa ei siis kirkot eivätkä uskonnolliset yhteisöt voi vihkiä niin, että vihkiminen suoritetaan ilman maistraatin lupaa ja rekisteröintiä – silloin se ei ole lainvoimainen.

Suomessa avioliitto on siis maallinen asia.

Lue lisää

Niinpä. Eli tuleeko stoppi jo maistraatissa, jos kirkko ei ala vihkiä samaa sukupuolta olevia?

ymmärrystä kirjoitti:

Niinpä. Eli tuleeko stoppi jo maistraatissa, jos kirkko ei ala vihkiä samaa sukupuolta olevia?

En ihan ymmärtänyt tuota. Jokainen voidaan vihkiä maistraatissa vaikka se oma uskonnollinen yhteisö ei suostuisi vihkimään.

Kirkoilla on oikeus noudattaa oppinsa mukaista tapaa. Nyt kuitenkin syntyy erikoinen tilanne, jossa kirkot kieltäytyvät noudattamasta valtion lakia. Luterilaiselle kirkolle on ollut tyypillistä noudattaa sen maan lakeja, joissa ne ovat. Katolinen sekä ortodoksikirkko eivät aina niin ole tehneet, eikä heille ole siitä koituntu ongelmia.


En tiedä, miten luterilainen kirkko tämän ongelman ratkaisee? Ehkä menee joku aika, kunnes tehdään päätös vihkimisestä.

mummomuori kirjoitti:

Maistraatin kautta menevät KAIKKI avioliitot. Kun tieto vihkimisestä on laitettu maistraatin reksiteriin, siitä hetkestä se on lainvoimainen. Suomessa ei siis kirkot eivätkä uskonnolliset yhteisöt voi vihkiä niin, että vihkiminen suoritetaan ilman maistraatin lupaa ja rekisteröintiä – silloin se ei ole lainvoimainen.

Suomessa avioliitto on siis maallinen asia.

Lue lisää

Ev lut ja ortodoksisella kirkoilla on ainoastaan etuoikeus tutkia, ettei laillisia esteitä vihkimiselle ole, ok.
Perus vihkimisoikeus sensijaan on lukemattomilla uskonnollisilla yhdistyksillä.
Mutta vain ja ainoastaan uskonnollisilla yhdistyksillä. Miksi? Ai niin, ne perinteet ja tavat ja kun sillain on aina ollu etc... No, ehkäpä se muuttuu, joskus.

mummomuori kirjoitti:

En ihan ymmärtänyt tuota. Jokainen voidaan vihkiä maistraatissa vaikka se oma uskonnollinen yhteisö ei suostuisi vihkimään.

Kirkoilla on oikeus noudattaa oppinsa mukaista tapaa. Nyt kuitenkin syntyy erikoinen tilanne, jossa kirkot kieltäytyvät noudattamasta valtion lakia. Luterilaiselle kirkolle on ollut tyypillistä noudattaa sen maan lakeja, joissa ne ovat. Katolinen sekä ortodoksikirkko eivät aina niin ole tehneet, eikä heille ole siitä koituntu ongelmia.


En tiedä, miten luterilainen kirkko tämän ongelman ratkaisee? Ehkä menee joku aika, kunnes tehdään päätös vihkimisestä.

Lue lisää

>>Suomessa ei siis kirkot eivätkä uskonnolliset yhteisöt voi vihkiä niin, että vihkiminen suoritetaan ilman maistraatin lupaa ja rekisteröintiä – silloin se ei ole lainvoimainen.<<

Tuota mietin. "Ilman maistraatin lupaa". Mitä siinä luvassa sanotaan?

ymmärrystä kirjoitti:

>>Suomessa ei siis kirkot eivätkä uskonnolliset yhteisöt voi vihkiä niin, että vihkiminen suoritetaan ilman maistraatin lupaa ja rekisteröintiä – silloin se ei ole lainvoimainen.<<

Tuota mietin. "Ilman maistraatin lupaa". Mitä siinä luvassa sanotaan?

Lue lisää

En tiedä mitä varsinaisessa luvassa sanotaan mutta laki määrittelee asian.
2§
Vihkimisoikeuden myöntämisen edellytykset
Vihkimisoikeus voidaan myöntää uskonnonvapauslain (453/2003) mukaisesti rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan hakemuksesta sen jäsenelle:
1) joka on täysi-ikäinen;
2) jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu;
3) joka on antanut kirjallisen suostumuksensa vihkijänä toimimiseen; ja
4) joka on perehtynyt vihkimisen edellytyksiin ja toimittamiseen sekä vihkijän velvollisuuksiin ja vastuuseen.
Vihkimisoikeutta ei saa myöntää, jos on perusteltua aihetta epäillä, että se, jolle vihkimisoikeutta haetaan, on kykenemätön tai sopimaton toimimaan vihkijänä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080571

qwertyilija kirjoitti:

Arvelen, että ainakin muutama pariskunta päätyy jonkun rohkean papin vihittäviksi.
Kysymys on esim siitä, että voiko sama kirkkoon kuuluva pariskunta olla yhtäaikaa kirkon kirjoissa ei-naimisissa ja maistraatin kirjanpidossa sen sijaan naimisissa.
Eli onko esim kirkon väestörekisteri pätevä, jos siellä paria ei ole merkitty vihityksi (vaikka heidät onkin vihitty ja peräti kirkon alttarilla) ja maistraatin mukaan sama pari on vihitty, koska heidät on kirkossa virallisesti vihitty.
Kun en tätä juridiikkaa tunne, niin ajattelin kysyä.

Lue lisää

Olisiko parasta, että maistraatti hoitaisi kaikki alan rekisteröinnit ja kirkossa veisattaisiin vain hallelujaa. Erosin kirkosta viime vuonna, kun piispakin oli valmis vihkimään mies . ja naisparit. Raamatun mukaan ei näin voi olla ja omaa oppiaan vastaan toimiva kirkko kaipaisi uskonpuhdistuksen.

arvo.e kirjoitti:

Olisiko parasta, että maistraatti hoitaisi kaikki alan rekisteröinnit ja kirkossa veisattaisiin vain hallelujaa. Erosin kirkosta viime vuonna, kun piispakin oli valmis vihkimään mies . ja naisparit. Raamatun mukaan ei näin voi olla ja omaa oppiaan vastaan toimiva kirkko kaipaisi uskonpuhdistuksen.

Lue lisää

Kyllä, paluu luterilaisuuteen olisi nyt viimeistään kirkon tehtävä koska kohta ei ole mitään evlut.kirkkoa.

arvo.e kirjoitti:

Olisiko parasta, että maistraatti hoitaisi kaikki alan rekisteröinnit ja kirkossa veisattaisiin vain hallelujaa. Erosin kirkosta viime vuonna, kun piispakin oli valmis vihkimään mies . ja naisparit. Raamatun mukaan ei näin voi olla ja omaa oppiaan vastaan toimiva kirkko kaipaisi uskonpuhdistuksen.

Lue lisää

Niin, kirkko voisi luopua vihkioikeudestaan. Sitten jokainen voisi kysellä sellaista pappia siunaamaan, jonka hyväksi katsoo.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että kaikki avioliitot tulisi siirtää maistraattiin.

No, eihän he ole voineet vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon, kun tasa-arvoinen avioliitto astuu voimaan vasta 1.3.2017.

ymmärrystä kirjoitti:

No, eihän he ole voineet vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon, kun tasa-arvoinen avioliitto astuu voimaan vasta 1.3.2017.

Tuo pappi varmaankin siunasi rekisteröidyssä parisuhteessa elävät naiset. Tilanne on hieman eri 1.3. 2017 kun uusi avioliittolaki astuu voimaan ja silloin papin aamen on juridisesti pätevä ainakin maistraatissa. Mutta mitähän kirkonkirjoissa silloin lukee. Naimisissa ilman kirkon virallista siunausta.

ymmärrystä kirjoitti:

No, eihän he ole voineet vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon, kun tasa-arvoinen avioliitto astuu voimaan vasta 1.3.2017.

Mitähän sata vuotta sitten Suomen itsenäisyyden mahdollisuuksia arvioineet porvarit ja sosialistit olisivat ajatelleet tästä kaikesta ja v:n 2017 Suomesta... Eihän tämä gay-farssi tietenkään ole muuta kuin symbolinen piste i:n päällä kun Suomi on luopunut jo valtiollisesta riippumattomuudestaan, sotilaallisesta liittoutumattomuudestaan (de facto), omasta rahastaan ja rahapolitiikastaan jne. Huono vitsi koko maa siniristilippuineen.

ymmärrystä kirjoitti:

No, eihän he ole voineet vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon, kun tasa-arvoinen avioliitto astuu voimaan vasta 1.3.2017.

Eivät olisi voineet vihkiä, mutta ovat vihkineet.
Samoin Liisa Tuovinen (rovasti) on vihkinyt lesboparin, josta on saanut huomautuksen tuomiokapitulilta.
Kirjoitit Luther säätiön kastamista lapsista, mitä ihmeellistä siinä on, hehän ovat osa maailmanlaajuista luterilaista mission provincea ja tunnustavat luterilaisia tunnustuskirjoja, sekä Raamattua.

http://www.luthersaatio.fi/seurakunnat/
Luterilaisia on maailmassa muuallakin, kuin suomen rajojen sisällä.
Mikäli evlut kirkko alkaisi vihkimään h/l pareja, siinä voisi käydä niin, että maailmanlaajuinen luterilaisuus saattaisi erottaa suomen evlut kirkon yhteydestään ja tämä varmasti kirkossa täällä tiedetään.

ota.selvää kirjoitti:

Eivät olisi voineet vihkiä, mutta ovat vihkineet.
Samoin Liisa Tuovinen (rovasti) on vihkinyt lesboparin, josta on saanut huomautuksen tuomiokapitulilta.
Kirjoitit Luther säätiön kastamista lapsista, mitä ihmeellistä siinä on, hehän ovat osa maailmanlaajuista luterilaista mission provincea ja tunnustavat luterilaisia tunnustuskirjoja, sekä Raamattua.

http://www.luthersaatio.fi/seurakunnat/
Luterilaisia on maailmassa muuallakin, kuin suomen rajojen sisällä.
Mikäli evlut kirkko alkaisi vihkimään h/l pareja, siinä voisi käydä niin, että maailmanlaajuinen luterilaisuus saattaisi erottaa suomen evlut kirkon yhteydestään ja tämä varmasti kirkossa täällä tiedetään.

Lue lisää

>> Mikäli evlut kirkko alkaisi vihkimään h/l pareja, siinä voisi käydä niin, että maailmanlaajuinen luterilaisuus saattaisi erottaa suomen evlut kirkon yhteydestään ja tämä varmasti kirkossa täällä tiedetään. <<
Mutta sellaisia luterilaisia kirkkojahan on jo. Onko esim Ruotsin ev lut kirkko heitetty pihalle tuosta..... maailmanlaajuisesta luterilaisuudesta. Kai sillä on jokin katto-organisaatio ja arvatakseni erittäin konservatiivinen.
ps konsut on kovia pitämään kaikkea omanaan ja vähintäänkin maailmanlaajuisesti ;-)

ota.selvää kirjoitti:

Eivät olisi voineet vihkiä, mutta ovat vihkineet.
Samoin Liisa Tuovinen (rovasti) on vihkinyt lesboparin, josta on saanut huomautuksen tuomiokapitulilta.
Kirjoitit Luther säätiön kastamista lapsista, mitä ihmeellistä siinä on, hehän ovat osa maailmanlaajuista luterilaista mission provincea ja tunnustavat luterilaisia tunnustuskirjoja, sekä Raamattua.

http://www.luthersaatio.fi/seurakunnat/
Luterilaisia on maailmassa muuallakin, kuin suomen rajojen sisällä.
Mikäli evlut kirkko alkaisi vihkimään h/l pareja, siinä voisi käydä niin, että maailmanlaajuinen luterilaisuus saattaisi erottaa suomen evlut kirkon yhteydestään ja tämä varmasti kirkossa täällä tiedetään.

Lue lisää

No ei todellakaan ole vihkinyt Liisa Tuovinen.

”Espoon hiippakunnan tuomiokapituli on hylännyt rovasti Liisa Tuovista vastaan tehdyt kantelut. Kantelut koskivat kirkkolain, kirkkojärjestyksen tai Raamatun vastaista toimintaa. Tuomiokapituli katsoi, että rovasti Tuovinen on toiminut kirkon yhteisten päätösten mukaisesti toimittaessaan rukoushetken samaa sukupuolta olevien puolesta. Tuomiokapituli käsitteli asiaa istunnossaan maanantaina 29. syyskuuta.

Tuomiokapitulin mukaan rovasti Tuovinen on toteuttanut papin pastoraalista tehtävää rukoilemalla parisuhteen rekisteröineiden nuorten puolesta ja siunaamalla heitä. Hän on soveltanut rukoushetken kaavaa ottaen huomioon tilanteen erityisvaatimukset. Tässä hän on toteuttanut kirkkojärjestyksen periaatetta, jonka mukaan jokaisella on oikeus sielunhoitoon ja rukoukseen.

Rovasti Liisa Tuovinen toimitti rukoushetken samaa sukupuolta olevien nuorten puolesta Hvittorpin leirikeskuksessa Espoossa 12.7.2008. Tämän johdosta tuomiokapituliin saapui yhdeksän kantelua, joissa vaadittiin tuomiokapitulia ryhtymään toimenpiteisiin rovasti Tuovisen toiminnan johdosta.”

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/9D5E5A3261EEA5D8C22574D300460AE3?OpenDocument&lang=FI

qwertyilija kirjoitti:

>> Mikäli evlut kirkko alkaisi vihkimään h/l pareja, siinä voisi käydä niin, että maailmanlaajuinen luterilaisuus saattaisi erottaa suomen evlut kirkon yhteydestään ja tämä varmasti kirkossa täällä tiedetään. <<
Mutta sellaisia luterilaisia kirkkojahan on jo. Onko esim Ruotsin ev lut kirkko heitetty pihalle tuosta..... maailmanlaajuisesta luterilaisuudesta. Kai sillä on jokin katto-organisaatio ja arvatakseni erittäin konservatiivinen.
ps konsut on kovia pitämään kaikkea omanaan ja vähintäänkin maailmanlaajuisesti ;-)

Lue lisää

Luterilainen maailmanliitto on perustettu -47, johon kuuluu 138 kirkkoa/ yhteisöä ja siinä on 65 milj jäsentä.
Turhaa näitä kai sulle selittää, mutta nythän tunnustat olevasi myös nimimerkki ymmärrystä (jota sulla ei tosiaan näytä olevan).
" konsut on kovia...", kuka tahansa pitää perustamansa yhteisön sääntöjä, ei siinä mitään outoa ole.
Ethän voi mennä mihinkään yhteisöön ja ensitöiksesi alkaa muuttamaan sovittuja sääntöjä, lähtöhän siitä tulee.
Antaa olla, en periaatteessa ala kaltaisesi häirikön kanssa keskustelemaan.

ota.selvää kirjoitti:

Luterilainen maailmanliitto on perustettu -47, johon kuuluu 138 kirkkoa/ yhteisöä ja siinä on 65 milj jäsentä.
Turhaa näitä kai sulle selittää, mutta nythän tunnustat olevasi myös nimimerkki ymmärrystä (jota sulla ei tosiaan näytä olevan).
" konsut on kovia...", kuka tahansa pitää perustamansa yhteisön sääntöjä, ei siinä mitään outoa ole.
Ethän voi mennä mihinkään yhteisöön ja ensitöiksesi alkaa muuttamaan sovittuja sääntöjä, lähtöhän siitä tulee.
Antaa olla, en periaatteessa ala kaltaisesi häirikön kanssa keskustelemaan.

Lue lisää

En muuten ole nimimerkki ymmärrystä. Ihan vinkiksi sulle, että olen lähes patalogisen rehellinen enkä edes väitä että tämä olisi mikään tavoiteltava tai pelkästään positiivinen ominaisuus.
Eli ok, on Luterilainen maailmanliitto, mutta kuinka sen Ruotsin kirkon kävi, onko se erotettu siitä.
>> Antaa olla, en periaatteessa ala kaltaisesi häirikön kanssa keskustelemaan. <<
Voi miten tuo ylimielinen omahyväisyys ihan pursuaa sun tekstistä. Juuri laisesi nirppanokkaiset bessewisserit ovat niitä joilla se pienikin valta lirahtaa suoraan aivoihin. Mutta sopiihan se eli Hasta la vista nirppanokka.

qwertyilija kirjoitti:

>> Mikäli evlut kirkko alkaisi vihkimään h/l pareja, siinä voisi käydä niin, että maailmanlaajuinen luterilaisuus saattaisi erottaa suomen evlut kirkon yhteydestään ja tämä varmasti kirkossa täällä tiedetään. <<
Mutta sellaisia luterilaisia kirkkojahan on jo. Onko esim Ruotsin ev lut kirkko heitetty pihalle tuosta..... maailmanlaajuisesta luterilaisuudesta. Kai sillä on jokin katto-organisaatio ja arvatakseni erittäin konservatiivinen.
ps konsut on kovia pitämään kaikkea omanaan ja vähintäänkin maailmanlaajuisesti ;-)

Lue lisää

Ei ole heitetty ketään LML:sta. Luthersäätiö/Lähetyshiippakunta ei kuulu LML:oon.

qwertyilija kirjoitti:

En muuten ole nimimerkki ymmärrystä. Ihan vinkiksi sulle, että olen lähes patalogisen rehellinen enkä edes väitä että tämä olisi mikään tavoiteltava tai pelkästään positiivinen ominaisuus.
Eli ok, on Luterilainen maailmanliitto, mutta kuinka sen Ruotsin kirkon kävi, onko se erotettu siitä.
>> Antaa olla, en periaatteessa ala kaltaisesi häirikön kanssa keskustelemaan. <<
Voi miten tuo ylimielinen omahyväisyys ihan pursuaa sun tekstistä. Juuri laisesi nirppanokkaiset bessewisserit ovat niitä joilla se pienikin valta lirahtaa suoraan aivoihin. Mutta sopiihan se eli Hasta la vista nirppanokka.

Lue lisää

Miksi siis vastaat toiselle osoitettuun kysymykseen...
Sulle on monesti kerrottu palstalla, ettet ole mitenkään suosittu juuri kusipäisyytesi takia ja räkytät 24/7 täällä lähes kaikille, paitsi kaltaisillesi paskanjauhajille.
On siinä elämäntehtävä/ harrastus.
Kukaan toinen ei esiinny palstalla niin ylimielisenä, kuin sinä.
Tämän kaiken tulet vielä löytämään edestäsi, siitä voit olla varma, paina tämä mieleesi.

Tuo Toni Fagerholm tuntuisi olevan pappi minun mieleeni, kuten on muuten Kai Sadinmaakin. Jokainen joka uskaltaa otta henkilökohtaisen riskin uhmata perinteisiä tapoja ja siten ehkä uudistaa vallitsevia tapoja on arvokkaampi kuin ne loput jotka eivät uskalla.
Tilanne tässä yhteiskunnassa on lyhyesti sanoen se, että tapahtuipa mikä tahansa vääryys, niin ehdoton enemmistö korkeintaan levittelee käsiään.
Suhteellisen harva ottaa henkilökohtaisen riskin ja uhmaa vallitsevaa vääräksi koettua käytäntöä ja historiaan ovat yleensä jääneet vain he.
Sopeutujat ovat valuneet unohduksen hautaan.
Toisaalta, turhapa siitä on ihmisiä syyttää, koska he ovat juuri niitä pullahiiriä joiksi he ovat kasvaneet. Ei kukaan ole itse päättänyt alkaa rohkeaksi uudistajaksi tai araksi sivustavilkuilijaksi. Niin vain on käynyt.

qwertyilija kirjoitti:

Tuo Toni Fagerholm tuntuisi olevan pappi minun mieleeni, kuten on muuten Kai Sadinmaakin. Jokainen joka uskaltaa otta henkilökohtaisen riskin uhmata perinteisiä tapoja ja siten ehkä uudistaa vallitsevia tapoja on arvokkaampi kuin ne loput jotka eivät uskalla.
Tilanne tässä yhteiskunnassa on lyhyesti sanoen se, että tapahtuipa mikä tahansa vääryys, niin ehdoton enemmistö korkeintaan levittelee käsiään.
Suhteellisen harva ottaa henkilökohtaisen riskin ja uhmaa vallitsevaa vääräksi koettua käytäntöä ja historiaan ovat yleensä jääneet vain he.
Sopeutujat ovat valuneet unohduksen hautaan.
Toisaalta, turhapa siitä on ihmisiä syyttää, koska he ovat juuri niitä pullahiiriä joiksi he ovat kasvaneet. Ei kukaan ole itse päättänyt alkaa rohkeaksi uudistajaksi tai araksi sivustavilkuilijaksi. Niin vain on käynyt.

Lue lisää

Kysymys on tietysti ihmisistä, enkä voi ymmärtää, että joku kauppa tms. voidaan siunata, muttei h/l-pareja.

Itse vaikka olen kirkkoon lujasti sitoutunut ja myös kristillisyyteen, niin ehkä en haluaisi kirkollista siunausta tai vihkimistä. Siunausta voi pyytää itsekin Jumalalta. Luterilaisilla avioliitto ei ole sakramentti niin kuin ortodokseilla, joten en sitä ihme kyllä kokisi mitenkään merkittäväksi asiaksi. Maistraatti ja hyvät bileet riittäisi mulle.

qwertyilija kirjoitti:

Tuo Toni Fagerholm tuntuisi olevan pappi minun mieleeni, kuten on muuten Kai Sadinmaakin. Jokainen joka uskaltaa otta henkilökohtaisen riskin uhmata perinteisiä tapoja ja siten ehkä uudistaa vallitsevia tapoja on arvokkaampi kuin ne loput jotka eivät uskalla.
Tilanne tässä yhteiskunnassa on lyhyesti sanoen se, että tapahtuipa mikä tahansa vääryys, niin ehdoton enemmistö korkeintaan levittelee käsiään.
Suhteellisen harva ottaa henkilökohtaisen riskin ja uhmaa vallitsevaa vääräksi koettua käytäntöä ja historiaan ovat yleensä jääneet vain he.
Sopeutujat ovat valuneet unohduksen hautaan.
Toisaalta, turhapa siitä on ihmisiä syyttää, koska he ovat juuri niitä pullahiiriä joiksi he ovat kasvaneet. Ei kukaan ole itse päättänyt alkaa rohkeaksi uudistajaksi tai araksi sivustavilkuilijaksi. Niin vain on käynyt.

Lue lisää

Kai Sadinmaa rustasi näytelmän , jossa Jeesus esitettiin punkkarilesbona ja se
heijastelee kirkon syvää luopumusta.
Ei ole ihme jos ikiateistit fanittavat antikristillisiä arvoja tukevia mukamas-pappeja.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/9823375/pastori-teki-rienanaytelman-jeesuksesta.

Ei ole enää papiston saastaisuudella ja jumalattomuudella mitään rajoja. Nyt on tehty näytelmä, jossa Jeesus esitetään punkkarilesbona - ja piispat eivät tietenkään puutu asiaan, vaan myhäilevät tyytyväisinä! Ja kyseessä on muka vielä "hengellinen" näytelmä. Taas tehdään pahasta hyvää ja mustasta valkoista.

- - -

Johanna Virsunen ja Kai Sadinmaa ovat Vuosaaren vapahtaja -hengellisen näytelmän tekijöitä. Virsunen esittää lesbo-Jeesusta ja Sadinmaa on kirjoittanut ja ohjannut näytelmän sekä esittää siinä lipevän bisnesmiehen roolia. Tapahtumapaikkana on Kauppakeskus Columbus Vuosaaressa.

Ainakin Sadinmaa on väkevä saarnaamaan. Tässä linkki yhteen hänen saarnaansa, joka on aukikirjoitettu:

Papin pysäyttävä aamuhartaus YLE:ssä

"Etelä-amerikkalainen ihmisoikeustaistelija, ihmisoikeuskriitikko, köyhien puolustaja, piispa Helder Camara, sanoi että jos annat köyhille leipää, olet pyhimys. Silloin kaikki ylistävät sinua, hallitusta ja ministereitä myöten. Mutta auta armias, jos kysyt: "Miksi köyhillä ei ole leipää?"
Silloin olet kommunisti ja ties mikä."

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=2583

ymmärrystä kirjoitti:

Kysymys on tietysti ihmisistä, enkä voi ymmärtää, että joku kauppa tms. voidaan siunata, muttei h/l-pareja.

Itse vaikka olen kirkkoon lujasti sitoutunut ja myös kristillisyyteen, niin ehkä en haluaisi kirkollista siunausta tai vihkimistä. Siunausta voi pyytää itsekin Jumalalta. Luterilaisilla avioliitto ei ole sakramentti niin kuin ortodokseilla, joten en sitä ihme kyllä kokisi mitenkään merkittäväksi asiaksi. Maistraatti ja hyvät bileet riittäisi mulle.

Lue lisää

Tarkemmin kun mietin tänään, niin jos taas menisin naimisiin ortodoksin kanssa, niin ottaisin sittenkin koko hienouden ortodoksisessa sakramenttivihkimisessä.

ymmärrystä kirjoitti:

Ainakin Sadinmaa on väkevä saarnaamaan. Tässä linkki yhteen hänen saarnaansa, joka on aukikirjoitettu:

Papin pysäyttävä aamuhartaus YLE:ssä

"Etelä-amerikkalainen ihmisoikeustaistelija, ihmisoikeuskriitikko, köyhien puolustaja, piispa Helder Camara, sanoi että jos annat köyhille leipää, olet pyhimys. Silloin kaikki ylistävät sinua, hallitusta ja ministereitä myöten. Mutta auta armias, jos kysyt: "Miksi köyhillä ei ole leipää?"
Silloin olet kommunisti ja ties mikä."

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=2583

Lue lisää

”Sadinmaa on väkevä saarnaamaan.”

Hänellä on aina jotain todellista sanottavaa, siksi pidän hänestä.

Ei sitä tämän somekeskustelun johdosta voi niin päätellä

”…voivat tutkailla itseään noilla kriteereillä.”

Juuri näin. Jokainen päättää itse uskonnollisesta näkemyksestään sekä siitä, millaista suuntausta seuraa omassa elämässään sekä avioliitossaan.

Kyllä kirkko tulee tätä pohtimaan viimisen päälle. Toisaalta konsut/h-liikeläiset ovat jo vähän liikekannallepanolla, kun seurailen heidän pähkäilyjään. Mikäli he poistuvat omaksi porukakseen, niin luulen että kirkko sen nopeammin tekee päätöksensä asiasta. Itse olen Tulkaa kaikki -liikkeen kannalla. Minua suoraan sanottu oksettaa tietyt köörit. Oon saanu heiltä niin paljon epäasiallista ja luokatonta kohtelua, etten surisi jos he poistuvat omilleen kirkkoa hajottamasta. Ja toisten ulkopuolelle sulkemista. Eriarvoisuus ei ole evankeliumia.

Nytkin tuolla hurskaana yksi kertoo, että on eronnut ev.lut. kirkosta, koska ei voi veroja maksaa sellaiseen jumalattomaan meininkiin. Toki kyllä heille kelpaa ne ev.lut. kirkon myöntämät lähetysmäärärahat. Suorastaan vaativat niitä. Oksettavaa.

ymmärrystä kirjoitti:

Kyllä kirkko tulee tätä pohtimaan viimisen päälle. Toisaalta konsut/h-liikeläiset ovat jo vähän liikekannallepanolla, kun seurailen heidän pähkäilyjään. Mikäli he poistuvat omaksi porukakseen, niin luulen että kirkko sen nopeammin tekee päätöksensä asiasta. Itse olen Tulkaa kaikki -liikkeen kannalla. Minua suoraan sanottu oksettaa tietyt köörit. Oon saanu heiltä niin paljon epäasiallista ja luokatonta kohtelua, etten surisi jos he poistuvat omilleen kirkkoa hajottamasta. Ja toisten ulkopuolelle sulkemista. Eriarvoisuus ei ole evankeliumia.

Nytkin tuolla hurskaana yksi kertoo, että on eronnut ev.lut. kirkosta, koska ei voi veroja maksaa sellaiseen jumalattomaan meininkiin. Toki kyllä heille kelpaa ne ev.lut. kirkon myöntämät lähetysmäärärahat. Suorastaan vaativat niitä. Oksettavaa.

Lue lisää

"...heille kelpaa ne ev.lut. kirkon myöntämät lähetysmäärärahat."

Näinkö on?

mummomuori kirjoitti:

"...heille kelpaa ne ev.lut. kirkon myöntämät lähetysmäärärahat."

Näinkö on?

Joo. Tuolla yhdellä foorumilla käydään tätä keskustelua.

http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=2867.1245

Tässä lista virallisista läh.järjestöistä, niin voi verrata mistä niistä puhuvat. Ei siis koske kaikkia järjestöjä ollenkaan.

Kirkon lähetystyön kanavia Suomessa ovat 7 lähetysjärjestöä, jotka toimivat yli 30 maassa ja yli 400 lähetystyöntekijän voimin. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon lähetystyön kanavia ovat:
• Evankelisluterilainen Lähetysyhdistys Kylväjä
• Medialähetys Sanansaattajat
• Suomen Ev. lut. Kansanlähetys
• Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys
• Suomen Lähetysseura
• Suomen Pipliaseura
• Svenska Lutherska Evangeliföreningen i Finland

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/967A2A731662014CC2256FEA003EC253

ymmärrystä kirjoitti:

Kyllä kirkko tulee tätä pohtimaan viimisen päälle. Toisaalta konsut/h-liikeläiset ovat jo vähän liikekannallepanolla, kun seurailen heidän pähkäilyjään. Mikäli he poistuvat omaksi porukakseen, niin luulen että kirkko sen nopeammin tekee päätöksensä asiasta. Itse olen Tulkaa kaikki -liikkeen kannalla. Minua suoraan sanottu oksettaa tietyt köörit. Oon saanu heiltä niin paljon epäasiallista ja luokatonta kohtelua, etten surisi jos he poistuvat omilleen kirkkoa hajottamasta. Ja toisten ulkopuolelle sulkemista. Eriarvoisuus ei ole evankeliumia.

Nytkin tuolla hurskaana yksi kertoo, että on eronnut ev.lut. kirkosta, koska ei voi veroja maksaa sellaiseen jumalattomaan meininkiin. Toki kyllä heille kelpaa ne ev.lut. kirkon myöntämät lähetysmäärärahat. Suorastaan vaativat niitä. Oksettavaa.

Lue lisää

Kirkko on jo nyt tilanteessa jossa heillä ei ole enää hengellistä pohjaa sille evankeliumille jota väittävät saarnaavansa - ovat täydellisesti luopuneet jos otetaan vielä ruotsin ev.lut.kirkko vertailupohjaksi , sillä samaan kadotukseenhan ne ovat lampaitaan paimentamassa.

pertsa2012 kirjoitti:

Kirkko on jo nyt tilanteessa jossa heillä ei ole enää hengellistä pohjaa sille evankeliumille jota väittävät saarnaavansa - ovat täydellisesti luopuneet jos otetaan vielä ruotsin ev.lut.kirkko vertailupohjaksi , sillä samaan kadotukseenhan ne ovat lampaitaan paimentamassa.

Lue lisää

ja väittävät edustavansa pyhien yhteisöä eli Seurakuntaa sekä luterilaista arvomaailmaa.

mummomuori kirjoitti:

"...heille kelpaa ne ev.lut. kirkon myöntämät lähetysmäärärahat."

Näinkö on?

Eikös kaikille kuulu verovaroin kirkolle kootut rahat koska myös herätysliikkeiden edustajat niitä maksavat. Sinäkö nyt olisit Korhosen tavoin kieltämässä rahat niiltä joilla on Raamatullinen käsitys homoudesta?

ymmärrystä kirjoitti:

Tässä lista virallisista läh.järjestöistä, niin voi verrata mistä niistä puhuvat. Ei siis koske kaikkia järjestöjä ollenkaan.

Kirkon lähetystyön kanavia Suomessa ovat 7 lähetysjärjestöä, jotka toimivat yli 30 maassa ja yli 400 lähetystyöntekijän voimin. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon lähetystyön kanavia ovat:
• Evankelisluterilainen Lähetysyhdistys Kylväjä
• Medialähetys Sanansaattajat
• Suomen Ev. lut. Kansanlähetys
• Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys
• Suomen Lähetysseura
• Suomen Pipliaseura
• Svenska Lutherska Evangeliföreningen i Finland

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/967A2A731662014CC2256FEA003EC253

Lue lisää

Niin, rahalla on oma mahtinsa. Ilman sitä ei voi toimia ja ehkä koska rahalla ei ole isänmaata eikä moraalia, niin se kelpaa… :)

mummomuori kirjoitti:

Niin, rahalla on oma mahtinsa. Ilman sitä ei voi toimia ja ehkä koska rahalla ei ole isänmaata eikä moraalia, niin se kelpaa… :)

Sairas on taas suhteesi rahaan. Lopetetaan kirkon verotusoikeus!

mummu.mammonoi kirjoitti:

Sairas on taas suhteesi rahaan. Lopetetaan kirkon verotusoikeus!

Ehkä se on terve, sillä en sitä kumartele sitä liikaa?

Mutta olen sitä mieltä että kirkollisveron voisi siirtää maksettavaksi samaan tapaan kuin ay jäsenmaksut. Maksaahan kirkko valtiolle siitäkin ilosta että verot kiertää sitä kautta.

Siis onpa erikoinen laki. Valtio siis antoi yhdelle kirkolle peräti kiellon? Ehkä olet ymmärtänyt nyt jotain väärin?

Briteissä konservatiivinen hallitus tiesi, että tasa-arvoinen avioliittolaki tulee joka tapauksessa ja päättivät hyväksyä sen itse. Siellä heillä oli ja on valta päättää, että ainakaan katolinen ja ilmeisesti tuo mainitsemasi kirkko eivät saa vihkiä kuin heteroparit (muistini mukaan tuo kielto kohdistui kahteen isohkoon kirkkoon). Syy nyt on selvä, koska nehän eivät haluakaan vihkiä kuin heteroparit ja nyt kukaan ei voi sitä niiltä vaatiakkaan, koska se on niiltä jo lähtökohtaisesti kielletty.
Tosin jokin uusi hallitus voisi varmaankin vastaavasti kumota tuon lain.
Mutta kun ei olla briteissä vaan Suomessa ja meillä kirkolliskokous päättää itse lakinsa ja eduskunta vain hyväksyy tai hylkää ne. Meidän eduskunta ei siis voi noissa kirkkolakijutuissa päättää kirkon puolesta yhtään mitään. Ei voi.