Delfiinien kidutuskeskus lopettaa Tampereella

Tampereen delfiinien kidutuskeskus, delfinaario, aiotaan lopettaa, koska ihmiset ovat äänestäneet jaloillaan se lopettamisen puolesta. Raha on paras konsultti silloinkin, kun kyse on eläinrääkkäyksestä.
21<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Pitänee käydä siellä vielä, kun on toiminnassa.

Äänestä

missä siellä on eläimiä rääkätty?
taitaa olla taas musta tuntuu esitetty faktana

Äänestä
  • Aina on hyvin hoidettu delfiinit Särkänniemessä. Aivan mahtavia delfiinejä, joita on ilo katsella - tekevät mahtavia temppuja..

    Äänestä

Mietinpä vain, että suurin osa siellä olevistahan on jo melko iäkkäitä (delfiinit siis). Idea lienee, että toiminta jatkuu, kunnes delfiinit poistuvat keskuudestamme kuoleman kautta. Mutta eikös esim. Eevertti ole melko nuori vielä, verraten niihin muihin? Että ei kait ne sitä voi sinne yksin jättää odottelemaan omaa kuolemaansa, kun muut (vanhemmat) yksilöt ovat jo menneet menojaan.. D:

Äänestä
  • Näsijärveen vapauttaa lisääntymään, niin saadaan delfiini leikettä!

    Äänestä

eläinsuojelu pääsi taas tavoitteeseensa eli lopetettuihin eläimiin.
nyt on hyvä olla?Suomen ainoat delfiinit ja pääasia oli että ne saadaan pois Suomesta.
mikä on seuraava kohde mikä halutaan poistaa Suomesta?turkiseläimet,siat,lehmät vai lemmikit?

Äänestä
  • Ei voi olla totta, ettei delfiinejä olisi jatkossa Särkänniemessä vai siirretäänkö delfiinit uuteen delfinaatioon - ollaanko rakentamassa uutta delfinaatiota Suomeen?

    Äänestä

  • Rahaa kirjoitti:

    Ei voi olla totta, ettei delfiinejä olisi jatkossa Särkänniemessä vai siirretäänkö delfiinit uuteen delfinaatioon - ollaanko rakentamassa uutta delfinaatiota Suomeen?

    Ei olla, ja kohta täällä ei saa pitää eläimen eläintä. "Eläinoikeus"ihmiset toivoisivat kaikki naudat, siat, siipieläimet, koirat, kissat, kanit, marsut, akvaariokalat, terraariot jne. hävitettäviksi. Haluavat tappaa kaikki nuo eläimet sukupuuttoon, jotteivat enää itse, itsekkäinä ihmisinä, kärsisi.

    Tosin samalla rytinällä ne haluaisivat tappaa kaikki viljelijät. Delfiiniviha on vain alkua. :(

    Äänestä

Lemmikkieläinten ottaminen ja pito pitää julistaa kielletyksi. Ei mikään eläin ole tarkoitettu elämään ihmisen luona leluna vaan luonnossa omassa alkuperäisessä elinympäristössään.

Äänestä
  • No ei kai täällä kukaan mitään susia, karhuja ja ilveksiä lemmikeiksi ole ottamassakaan? :DDDDD Koira, kissa ym. on aika kaukana "alkuperäisestä elinympäristöstään", koska nämä eivät ole alunalkaenkaan villejä luonnonvaraisia eläimiä vaan kotieläimiä, joiden alkuperäinen villiys oli joskus tuhansia vuosia sitten.

    Delfiinit (joita tämä keskustelu koskee) eivät toki ole lemmikkieläimiä vaan elävät luonnontilassaan villeinä merissä.

    Äänestä

  • ootpatyhmä kirjoitti:

    No ei kai täällä kukaan mitään susia, karhuja ja ilveksiä lemmikeiksi ole ottamassakaan? :DDDDD Koira, kissa ym. on aika kaukana "alkuperäisestä elinympäristöstään", koska nämä eivät ole alunalkaenkaan villejä luonnonvaraisia eläimiä vaan kotieläimiä, joiden alkuperäinen villiys oli joskus tuhansia vuosia sitten.

    Delfiinit (joita tämä keskustelu koskee) eivät toki ole lemmikkieläimiä vaan elävät luonnontilassaan villeinä merissä.

    Minä säälin kissoja, jotka eivät koskaan pääse ulos toteuttamaan viettejään. Kissat ja koirat eivät kuulu suurkaupunkeihin. Eläinten rääkkääminen "elinkeinona" tulisi lailla kieltää. Häpeällistä ettei Suomi ole vieläkään luopunut turkistarhauksesta vaikka esim. Saksa ja Hollanti ovat aikoja sitten. Myös Ruotsi on osittain kieltänyt turkistarhauksen. Ja minua suoraan sanottuna v*tuttaa kaikki suomalaiset kermaperceet, jotka marisee yhdestä kasvisruokapäivästä kouluissa/töissä. Mitä hemmoteltuja pikkukakaroita joiden sietäisi nähdä vähän nälkää...

    Äänestä

  • sanonko.mitä kirjoitti:

    Minä säälin kissoja, jotka eivät koskaan pääse ulos toteuttamaan viettejään. Kissat ja koirat eivät kuulu suurkaupunkeihin. Eläinten rääkkääminen "elinkeinona" tulisi lailla kieltää. Häpeällistä ettei Suomi ole vieläkään luopunut turkistarhauksesta vaikka esim. Saksa ja Hollanti ovat aikoja sitten. Myös Ruotsi on osittain kieltänyt turkistarhauksen. Ja minua suoraan sanottuna v*tuttaa kaikki suomalaiset kermaperceet, jotka marisee yhdestä kasvisruokapäivästä kouluissa/töissä. Mitä hemmoteltuja pikkukakaroita joiden sietäisi nähdä vähän nälkää...

    Näistä olen kanssasi samaa mieltä:
    1. Kasvisruokapäivä koulussa/töissä. Joo siis mitä? Kyllä siellä koulussa ainakin suurin osa "ruuasta" on tosi huonolaatuista ja ravinnotonta muutenkin, joten mitä varten täytyy nurista jostain YHDESTÄ kasviruokapäivästä... Olen itse sekasyöjä enkä aio jättää lihaa pois ruokavaliosta, mutta kannatan silti kasvisruoan LISÄÄMISTÄ ruokavalioon. Välillä voitaisiin pitää kasvisruokapäiviä vallan mainiosti - kouluissa ja työpaikoissakin niitä voisi olla useammin kuin kerran vuodessa.
    2. Kissat, koirat ym. suurkaupungissa. Akvaario on ok, mutta ulkoilevia eläimiä ei pitäisi ottaa, ellei lähelläkään ole metsäalueita. Taajamissa ja maaseudulla lemmikit soveltuvat paremmin elämään. (Joskaan kissojen vapaanapitoa en kannata, sillä niitä uhkaa moni asia... autot - myös maalla - loukut, myrkytykset...)
    3. Turkistarhaus. Aika karua touhua se on. Turkkilisäkkeet vaatteissa on ihan okei (itse en tosin käytä), mutta niitäkin voisi hankkia mielellään luonnonvaraisista eläimistä, esim. auton alle jääneistä supeista, ketuista jne. jolloin eläin eli elämänsä ja on jo jokatapauksessa kuollut sitten kun sitä käytettäisiin turkiksi. Joskin noita turkkilisäkkeitähän voi tehdä myös keinotekoisesti, joten.......

    Mutta sitä en vieläkään hyväksy, että viljelijät ja maitotilalliset ja muut vastaavat leimataan "eläinrääkkääjiksi". Poikkeustapauksia toki löytyy, niissäkin suurin syy on totaalinen burnout tai vanheneminen, jolloin eläimet jäävät vähän huonolle hoidolle. Ollaan niin rakastuttu niihin, ettei vain pystytä luopumaan, vaikkei enää jakseta hoitaa edes itseä. Mutta nämä terveet ja voimissaan olevat eläintilalliset eivät kylläkään "rääkkää" eläimiä, vaan huolehtivat niistä kaikella rakkaudella.

    Mutta miten tämä kaikki liittyy DELFIINEIHIN.... Niistähän tässä ketjussa kyse on ja niitä koskien kyllä sanoin jo kantani.

    Äänestä

  • sanonko.mitä kirjoitti:

    Minä säälin kissoja, jotka eivät koskaan pääse ulos toteuttamaan viettejään. Kissat ja koirat eivät kuulu suurkaupunkeihin. Eläinten rääkkääminen "elinkeinona" tulisi lailla kieltää. Häpeällistä ettei Suomi ole vieläkään luopunut turkistarhauksesta vaikka esim. Saksa ja Hollanti ovat aikoja sitten. Myös Ruotsi on osittain kieltänyt turkistarhauksen. Ja minua suoraan sanottuna v*tuttaa kaikki suomalaiset kermaperceet, jotka marisee yhdestä kasvisruokapäivästä kouluissa/töissä. Mitä hemmoteltuja pikkukakaroita joiden sietäisi nähdä vähän nälkää...

    häpeällistä että ns suojelijat eivät ole vieäkään maksaneet korvauksiaan tekosistaan vaan elätyttävät itseään verovaroin.

    Äänestä

  • ootpatyhmä kirjoitti:

    Näistä olen kanssasi samaa mieltä:
    1. Kasvisruokapäivä koulussa/töissä. Joo siis mitä? Kyllä siellä koulussa ainakin suurin osa "ruuasta" on tosi huonolaatuista ja ravinnotonta muutenkin, joten mitä varten täytyy nurista jostain YHDESTÄ kasviruokapäivästä... Olen itse sekasyöjä enkä aio jättää lihaa pois ruokavaliosta, mutta kannatan silti kasvisruoan LISÄÄMISTÄ ruokavalioon. Välillä voitaisiin pitää kasvisruokapäiviä vallan mainiosti - kouluissa ja työpaikoissakin niitä voisi olla useammin kuin kerran vuodessa.
    2. Kissat, koirat ym. suurkaupungissa. Akvaario on ok, mutta ulkoilevia eläimiä ei pitäisi ottaa, ellei lähelläkään ole metsäalueita. Taajamissa ja maaseudulla lemmikit soveltuvat paremmin elämään. (Joskaan kissojen vapaanapitoa en kannata, sillä niitä uhkaa moni asia... autot - myös maalla - loukut, myrkytykset...)
    3. Turkistarhaus. Aika karua touhua se on. Turkkilisäkkeet vaatteissa on ihan okei (itse en tosin käytä), mutta niitäkin voisi hankkia mielellään luonnonvaraisista eläimistä, esim. auton alle jääneistä supeista, ketuista jne. jolloin eläin eli elämänsä ja on jo jokatapauksessa kuollut sitten kun sitä käytettäisiin turkiksi. Joskin noita turkkilisäkkeitähän voi tehdä myös keinotekoisesti, joten.......

    Mutta sitä en vieläkään hyväksy, että viljelijät ja maitotilalliset ja muut vastaavat leimataan "eläinrääkkääjiksi". Poikkeustapauksia toki löytyy, niissäkin suurin syy on totaalinen burnout tai vanheneminen, jolloin eläimet jäävät vähän huonolle hoidolle. Ollaan niin rakastuttu niihin, ettei vain pystytä luopumaan, vaikkei enää jakseta hoitaa edes itseä. Mutta nämä terveet ja voimissaan olevat eläintilalliset eivät kylläkään "rääkkää" eläimiä, vaan huolehtivat niistä kaikella rakkaudella.

    Mutta miten tämä kaikki liittyy DELFIINEIHIN.... Niistähän tässä ketjussa kyse on ja niitä koskien kyllä sanoin jo kantani.

    Possuilla, lehmillä ja siipikarjalla on huonot olot yleensä niillä tiloilla. Liian vähän tilaa oman ulosteen keskellä. Kyllä sitä voi rääkiksi kutsua. Sama juttu kuin vanhukset jotka makaavat aliravittuina ulosteissaan hoitolaitoksissa... Ymmärrän kyllä että niin eläinten kuin vanhusten hoitajat tekee parhaansa mutta kun se vaan ei toimi niin.
    Delfiinien osalta on hyvä asia, että delfinaario suljetaan sitten kun delfiinit kuolevat luonnollisesti. Sietäisi huolehtia, ettei ne lisäänny. Uusia ei tietenkään tartte vangita.

    Äänestä

  • mieli.pide kirjoitti:

    Possuilla, lehmillä ja siipikarjalla on huonot olot yleensä niillä tiloilla. Liian vähän tilaa oman ulosteen keskellä. Kyllä sitä voi rääkiksi kutsua. Sama juttu kuin vanhukset jotka makaavat aliravittuina ulosteissaan hoitolaitoksissa... Ymmärrän kyllä että niin eläinten kuin vanhusten hoitajat tekee parhaansa mutta kun se vaan ei toimi niin.
    Delfiinien osalta on hyvä asia, että delfinaario suljetaan sitten kun delfiinit kuolevat luonnollisesti. Sietäisi huolehtia, ettei ne lisäänny. Uusia ei tietenkään tartte vangita.

    ja jälleen eläinsuojalijat iloitsevat kun saavat kiellettyä Suomesta yhden eläinlajin,on se muuten ihmeellistä että aina kun tulee puhe eläinsuojelusta tulee puhe lopetettavista eläimistä.

    Äänestä

  • mieli.pide kirjoitti:

    Possuilla, lehmillä ja siipikarjalla on huonot olot yleensä niillä tiloilla. Liian vähän tilaa oman ulosteen keskellä. Kyllä sitä voi rääkiksi kutsua. Sama juttu kuin vanhukset jotka makaavat aliravittuina ulosteissaan hoitolaitoksissa... Ymmärrän kyllä että niin eläinten kuin vanhusten hoitajat tekee parhaansa mutta kun se vaan ei toimi niin.
    Delfiinien osalta on hyvä asia, että delfinaario suljetaan sitten kun delfiinit kuolevat luonnollisesti. Sietäisi huolehtia, ettei ne lisäänny. Uusia ei tietenkään tartte vangita.

    Siis.... pitäiskö sun mielestä vanhuksetkin JÄTTÄÄ HOITAMATTA???? Mitä perseilyä tollanenki ajattelu nyt on olevinaan? "Vanhukset makaa aliravittuina ulosteissaan hoitolaitoksissa" > no tiekkö, ne on siellä laitoksissa, koska ne _eivät pärjää yksin kotona_ koska ovat joko muistisairaita tai liikuntarajoitteisia. Laitoksiin ei edes oteta KAIKKIA vanhuksia, koska tilaa ei ole, vaan kaikkein huonokuntoisimmat. Hyvin paljon huonokuntoisia joutuu asumaan vielä kotona, missä sitten saattavat maata päiväkausia lattialla kaatuneena tai olla syömättä koska eivät muista että pitää syödä. Sitä paitsi vanhainkodeissa ei kyllä ALIRAVITA vanhuksia, vaan ne penteleet kun eivät syö. Ihminen ei kuole siksi, ettei saisi ruokaa, vaan lakkaa syömästä, kun päättää kuolla. Ne vanhukset eivät myöskään "makaa ulosteissaan", vaan vessatuksesta ja vaipoista huolehditaan hyvin. Tää on taas niin tätä, ettei olla ees perillä asioista - niinku kaikki "eläinoikeusihmiset" ja muut hörhelöt nyt yleensäkään.

    Mitä navetoihin tulee, niin ainaki ne jotka minä tiiän, ei oo mitää "ahtaita kidutuskeskuksia". Mutten ees viitti alottaa enää tästä, ku ei mikää oe-hihhuli kuitenka halua ymmärtää, vaan haluis vaan tappaa kaikki eläimet ja niiden hoitajat. Hyi helvetti. Kai ne vanhuksetki sit pitäis sun mielestä vaa jättää heitteille ja tappaa?

    Delfiinikommentti oli ainoo järkevä juttu.

    Äänestä

  • tarkistatietosi kirjoitti:

    Siis.... pitäiskö sun mielestä vanhuksetkin JÄTTÄÄ HOITAMATTA???? Mitä perseilyä tollanenki ajattelu nyt on olevinaan? "Vanhukset makaa aliravittuina ulosteissaan hoitolaitoksissa" > no tiekkö, ne on siellä laitoksissa, koska ne _eivät pärjää yksin kotona_ koska ovat joko muistisairaita tai liikuntarajoitteisia. Laitoksiin ei edes oteta KAIKKIA vanhuksia, koska tilaa ei ole, vaan kaikkein huonokuntoisimmat. Hyvin paljon huonokuntoisia joutuu asumaan vielä kotona, missä sitten saattavat maata päiväkausia lattialla kaatuneena tai olla syömättä koska eivät muista että pitää syödä. Sitä paitsi vanhainkodeissa ei kyllä ALIRAVITA vanhuksia, vaan ne penteleet kun eivät syö. Ihminen ei kuole siksi, ettei saisi ruokaa, vaan lakkaa syömästä, kun päättää kuolla. Ne vanhukset eivät myöskään "makaa ulosteissaan", vaan vessatuksesta ja vaipoista huolehditaan hyvin. Tää on taas niin tätä, ettei olla ees perillä asioista - niinku kaikki "eläinoikeusihmiset" ja muut hörhelöt nyt yleensäkään.

    Mitä navetoihin tulee, niin ainaki ne jotka minä tiiän, ei oo mitää "ahtaita kidutuskeskuksia". Mutten ees viitti alottaa enää tästä, ku ei mikää oe-hihhuli kuitenka halua ymmärtää, vaan haluis vaan tappaa kaikki eläimet ja niiden hoitajat. Hyi helvetti. Kai ne vanhuksetki sit pitäis sun mielestä vaa jättää heitteille ja tappaa?

    Delfiinikommentti oli ainoo järkevä juttu.

    Mediasta saa lukea toista tarinaa vanhusten hoidosta... Huonoa se on. Parempaa sen tulee olla eli ainut järkevä ratkaisu olisi palkata ENEMMÄN työntekijöitä vaan sitä ei tehdä säästösyistä. Ainut järkevä ratkaisu eläin kysymykseen on jättää se liha kokonaan syömättä kun ilmankin pärjää, ja vielä paremmin. Tuo on niin lapsellista ja ärsyttävää lässyttää, että me eläintenoikeuksia puolustavat halutaan "tappaa kaikki." Etkö parempaa keksi?

    Äänestä

  • vastaus.t kirjoitti:

    Mediasta saa lukea toista tarinaa vanhusten hoidosta... Huonoa se on. Parempaa sen tulee olla eli ainut järkevä ratkaisu olisi palkata ENEMMÄN työntekijöitä vaan sitä ei tehdä säästösyistä. Ainut järkevä ratkaisu eläin kysymykseen on jättää se liha kokonaan syömättä kun ilmankin pärjää, ja vielä paremmin. Tuo on niin lapsellista ja ärsyttävää lässyttää, että me eläintenoikeuksia puolustavat halutaan "tappaa kaikki." Etkö parempaa keksi?

    Mediako on totuus? Mene ite sinne vanhuslaitoksiin katsomaan, miten niitä siellä hoidetaan. Siskot on sairaan- ja lähihoitajia nimenomaan vanhusten parissa, pari kaveria kotihoidossa töissä ja tuttuja mummuja ja paappoja ollut kyllä vanhainkodissa hoidossa. Älä lässytä, että media on oikeassa kun et ole itse nähnyt, millaista se _oikeasti_ on.

    Ja mitä ny tulee tohon viimeseen, nii kyllä mulle tuli kerran yks eläinoikeusihminen sanoon, että mun mies pitäis tappaa, koska se on "murhaaja" (=viljelijä). Mies ruokkii niin niitä eläimiä kuin teitä hihhuleitakin viljoillaan ja rehuillaan, ruokkiminen on hengissä pitämistä. Se ei pystyis ottaan hengiltä ketään tai mitään, maailman kiltein tyyppi. Ja tommosesta tulee joku älypää sanoon, että se pitäis tappaa. Niinku oikeesti, tappakaa ny mieluummi ittenne ensteks ja se mun mieheni ja ne vanhukset ja eläimet vasta sitte.

    Äänestä

  • tarkistatietosi kirjoitti:

    Mediako on totuus? Mene ite sinne vanhuslaitoksiin katsomaan, miten niitä siellä hoidetaan. Siskot on sairaan- ja lähihoitajia nimenomaan vanhusten parissa, pari kaveria kotihoidossa töissä ja tuttuja mummuja ja paappoja ollut kyllä vanhainkodissa hoidossa. Älä lässytä, että media on oikeassa kun et ole itse nähnyt, millaista se _oikeasti_ on.

    Ja mitä ny tulee tohon viimeseen, nii kyllä mulle tuli kerran yks eläinoikeusihminen sanoon, että mun mies pitäis tappaa, koska se on "murhaaja" (=viljelijä). Mies ruokkii niin niitä eläimiä kuin teitä hihhuleitakin viljoillaan ja rehuillaan, ruokkiminen on hengissä pitämistä. Se ei pystyis ottaan hengiltä ketään tai mitään, maailman kiltein tyyppi. Ja tommosesta tulee joku älypää sanoon, että se pitäis tappaa. Niinku oikeesti, tappakaa ny mieluummi ittenne ensteks ja se mun mieheni ja ne vanhukset ja eläimet vasta sitte.

    Hei tarkistatietosi, mie niin jaan tuon kokemuksen siun kans!! D: Olinkoha just ilmottan meneväni naimissii nii yks älykääpiö kaveri tuli siihe tokasee miul "joo kiva, ny sieki sit pilaat elämäs ku meet sen murhamiehen kans yksii" (mieheni on siis ollut lomittaja), tää "kaveri" oli just kääntynny jokskin vegaaniks tms. Ja muutenki ne aina väittää, että median antama kuva tuotantoeläinten hyvistä oloista on "paskaa" ja "valhetta" mutt nyt tuossa vanhusasiassa ne median antamat kuvat vanhusten huonoist oloist oliski muka totta? En oo kyl käynny kaikis vanhustenhoitolaitoksis mutt ei niissä ainakaa huonot olot ol ollu, mis miun isovanhempii hoidettii. :) Delfiinikysymyksee en osaa ottaa kantaa. Mut tyypillist eläinoikeusihmisten tekstii täski ketjus ku joku yrittää olla vähä kaikkie puolel nii heti tullaa siihen syyttelee ja haukkuu. En oo koskaa tavan kivaa ja empaattist eläinoikeusihmist.

    Äänestä

  • vastaus.t kirjoitti:

    Mediasta saa lukea toista tarinaa vanhusten hoidosta... Huonoa se on. Parempaa sen tulee olla eli ainut järkevä ratkaisu olisi palkata ENEMMÄN työntekijöitä vaan sitä ei tehdä säästösyistä. Ainut järkevä ratkaisu eläin kysymykseen on jättää se liha kokonaan syömättä kun ilmankin pärjää, ja vielä paremmin. Tuo on niin lapsellista ja ärsyttävää lässyttää, että me eläintenoikeuksia puolustavat halutaan "tappaa kaikki." Etkö parempaa keksi?

    sinähän voit jättää ne b vitamiinit popsimatta kerta pelkällä salaatilla pärjäät.

    Äänestä

  • Akvaariokalat kärsivät pienissä akvarioissa, Akvaariokalat pitäisi ehdottomasti kieltää. Samouin kissojen ja koirien pito kaupunkialueilla. joissa eläimet eivät pääse ulos milloin haluavat.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


dduka kirjoitti:

Tampereen delfiinien kidutuskeskus, delfinaario, aiotaan lopettaa, koska ihmiset ovat äänestäneet jaloillaan se lopettamisen puolesta. Raha on paras konsultti silloinkin, kun kyse on eläinrääkkäyksestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu