Valtiontuki pois vapareilta ja avuksi pakolaisille

Näitä uutisia seurakuntien suorittamasta avustamisesta näkyy tulevan kuin turkin hihasta. Kirkko on heti valmis auttamaan. Tässä yksi uutinen:

Pakolaisia hätämajoittava Liedon kirkkoherra "Uskonnollista vakaumusta ei kysellä" http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pakoilaisia-hatamajoittava-liedon-kirkkoherra-uskonnollista-vakaumusta-ei-kysella/5293250

Vaparithan aikoinaan yrittivät rohmuta rahaa sillä, että aloittaisivat ateistipakolaisten auttamisen tai jotain semmoista. Onneksi ei annettu. Kirkko näkyy hoitavan senkin puolen.

Yhä enemmän ihmettelen, miten vaparien saamaa valtionapua voi perustella. On aika lopettaa kaikki Vapariliiton avustus verovaroista.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Näitä uutisia seurakuntien suorittamasta avustamisesta näkyy tulevan kuin turkin hihasta. Kirkko on heti valmis auttamaan. Tässä yksi uutinen:

Pakolaisia hätämajoittava Liedon kirkkoherra "Uskonnollista vakaumusta ei kysellä" http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pakoilaisia-hatamajoittava-liedon-kirkkoherra-uskonnollista-vakaumusta-ei-kysella/5293250

Vaparithan aikoinaan yrittivät rohmuta rahaa sillä, että aloittaisivat ateistipakolaisten auttamisen tai jotain semmoista. Onneksi ei annettu. Kirkko näkyy hoitavan senkin puolen.

Yhä enemmän ihmettelen, miten vaparien saamaa valtionapua voi perustella. On aika lopettaa kaikki Vapariliiton avustus verovaroista.

Lue lisää

Vai pitäisi valtion tuen saamisen perusteena nyt ollakin pakolaisten auttaminen? Päätä nyt, pitikö se tuki lakkauttaa kaikilta, vai velvoittaa kaikki tukea saavat auttamaan pakolaisia vai mikä tämä sinun logiikkasi on?

korjaussarja kirjoitti:

Vai pitäisi valtion tuen saamisen perusteena nyt ollakin pakolaisten auttaminen? Päätä nyt, pitikö se tuki lakkauttaa kaikilta, vai velvoittaa kaikki tukea saavat auttamaan pakolaisia vai mikä tämä sinun logiikkasi on?

Lue lisää

On katsottava prioriteettejä. Olutiltoja järjestävät vaparit voivat aivan hyvin luopua valtionavustuksesta, jotta hädänalaisille saadaan katto pään päälle.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

On katsottava prioriteettejä. Olutiltoja järjestävät vaparit voivat aivan hyvin luopua valtionavustuksesta, jotta hädänalaisille saadaan katto pään päälle.

Ihmisiä hukkuu välimereen. Sinä huomaat, että siinäpä hyvä aihe kirjoittaa va-liiton valtiontuen poistamiseksi.

On siinä prioriteetit kohdallaan.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

On katsottava prioriteettejä. Olutiltoja järjestävät vaparit voivat aivan hyvin luopua valtionavustuksesta, jotta hädänalaisille saadaan katto pään päälle.

Juurihan sinä esitit, että valtion tuki pitäisi ottaa pois jos/kun vaparit eivät järjestä majoitusta tai muuta suoraa apua pakolaisille. Ja nyt sitten väität että tuki pitäisikin ottaa pois siksi, että se raha voitaisiin käyttää johonkin muuhun.

Pitääkö siis valtion tuet yhdistyksille ja järjestöille ja uskonnollisille yhteisöille jne lakkauttaa pikaisesti, että rahoilal voidaan hoitaa pakolaisia, vai pitääko tuensaajat velvoittaa tuen vastineeksi ryhtymään avustustyöhön. Tässäkään asiassa kun vaparien pikkuruiset tukieurot eivät muuta kokonauskuvaa mihinkään, vaan samaa logiikkaa pitäisi soveltaa laajemmin muihinkin tukien saajiin.
Kumpiko on siis sinun ratkaisusi, tukien lakkautus vai auttamisvelvoite vastineeksi? Kumpaakin olet jo ehtinyt esittää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ihmisiä hukkuu välimereen. Sinä huomaat, että siinäpä hyvä aihe kirjoittaa va-liiton valtiontuen poistamiseksi.

On siinä prioriteetit kohdallaan.

Korjaan: kirjoitan olutiltoja järjestävien vaparien valtiontuen suuntaamiseksi tärkeämpään. Siinä on prioriteetit kohdallaan.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Korjaan: kirjoitan olutiltoja järjestävien vaparien valtiontuen suuntaamiseksi tärkeämpään. Siinä on prioriteetit kohdallaan.

Niin, ja kaiken lisäksi vapaa-ajattelijat saavat rahaa myymällä viinaa! Ei uskoisi!

Eikä pidäkään uskoa. Se on ortodoksit: http://www.valamo.fi/59-suomi/ajankohtaista/434-valamon-luostari-aloittaa-luostariviskin-valmistamisen.html .

Mutta aikanaanhan on ollut Suomessa rauhanliike. Se tosin ei vastustanut NL:n "rauhanohjuksia". Rahahanojen kiinnittäjä on perustanut raittiusliikkeen. Se ei vastusta luostarissa tehtyä "absolutismiviskiä".

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin, ja kaiken lisäksi vapaa-ajattelijat saavat rahaa myymällä viinaa! Ei uskoisi!

Eikä pidäkään uskoa. Se on ortodoksit: http://www.valamo.fi/59-suomi/ajankohtaista/434-valamon-luostari-aloittaa-luostariviskin-valmistamisen.html .

Mutta aikanaanhan on ollut Suomessa rauhanliike. Se tosin ei vastustanut NL:n "rauhanohjuksia". Rahahanojen kiinnittäjä on perustanut raittiusliikkeen. Se ei vastusta luostarissa tehtyä "absolutismiviskiä".

Lue lisää

mikä nyt yhtäkkiä kiukuttaa noin? Sekö, etten puhu vaparipalstalla ortodoksisen kirkon asioista? Vapareilla on erinomainen historia rauhanohjusten ja -armeijan ymmärtäjänä. Vaparithan ovat olleet laitavasemmiston epävirallinen tukija. Se perintö näkyy vieläkin, jopa nuoressa polvessa. Viittaan vasemmistoanarkistiseen lehteenne.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

mikä nyt yhtäkkiä kiukuttaa noin? Sekö, etten puhu vaparipalstalla ortodoksisen kirkon asioista? Vapareilla on erinomainen historia rauhanohjusten ja -armeijan ymmärtäjänä. Vaparithan ovat olleet laitavasemmiston epävirallinen tukija. Se perintö näkyy vieläkin, jopa nuoressa polvessa. Viittaan vasemmistoanarkistiseen lehteenne.

Lue lisää

Tuomitsetko Tampereen va-yhdistyksen olutillan, onko se paha asia? Tuomitsetko luostariviskin, onko se paha asia?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuomitsetko Tampereen va-yhdistyksen olutillan, onko se paha asia? Tuomitsetko luostariviskin, onko se paha asia?

MInulla ei ole mitään tarvetta tuomita mitään. Käyn keskustelua ja esitän, että vaparien valtionavustus voitaisiin suunnata pakolaisille. Sinä suutut ja vedät rauhanohjuksetkin esiin jne. Miksei vaparit voisi antaa rahaa esim. Tampereen seurakunnille, jotka voisivat sillä auttaa pakolaisia?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

MInulla ei ole mitään tarvetta tuomita mitään. Käyn keskustelua ja esitän, että vaparien valtionavustus voitaisiin suunnata pakolaisille. Sinä suutut ja vedät rauhanohjuksetkin esiin jne. Miksei vaparit voisi antaa rahaa esim. Tampereen seurakunnille, jotka voisivat sillä auttaa pakolaisia?

Lue lisää

Jos vapaa-ajattelijat ohjaisivat rahaa muualle kuin omaan toimintaansa, luultavasti valittaisit että näinkö sitä valtion rahaa heitellään jonnekin ihan muualle kuin siihen toimintaan mihin se on alunperin haettu ja annettu.

Jos valtio haluaa tukea pakolaisapujärjestöjä, valtio ohjaa niille rahaa. Jos valtio haluaa tukea vapaa-ajattelijoita, valtio ohjaa rahaa vapaa-ajattelijoille. Jos valtion rahoja halutaan käyttää tarkoituksenmukaisella tavalla, niitä käytetään siihen toimintaan mihin ne on annettu. Pakolaisten ja maahanmuuttajien asemasta huolehtiminen laajemmin on muutakin kuin ensivaiheen majoitus- ja muiden tarpeiden kattaminen. Siihen tarvitaan mm. vapaa-ajatteljoiden kaltaisia järjestöjä.

jimmyogg kirjoitti:

Jos vapaa-ajattelijat ohjaisivat rahaa muualle kuin omaan toimintaansa, luultavasti valittaisit että näinkö sitä valtion rahaa heitellään jonnekin ihan muualle kuin siihen toimintaan mihin se on alunperin haettu ja annettu.

Jos valtio haluaa tukea pakolaisapujärjestöjä, valtio ohjaa niille rahaa. Jos valtio haluaa tukea vapaa-ajattelijoita, valtio ohjaa rahaa vapaa-ajattelijoille. Jos valtion rahoja halutaan käyttää tarkoituksenmukaisella tavalla, niitä käytetään siihen toimintaan mihin ne on annettu. Pakolaisten ja maahanmuuttajien asemasta huolehtiminen laajemmin on muutakin kuin ensivaiheen majoitus- ja muiden tarpeiden kattaminen. Siihen tarvitaan mm. vapaa-ajatteljoiden kaltaisia järjestöjä.

Lue lisää

Vaparit voisivat keskustella valtion kanssa siitä, miten he voisivat parhaalla mahdollisella tavalla auttaa hädänalaisia niillä rahoilla, joita he saavat valtiolta. Jos halua on auttaa, siitä kannattaa neuvotella. Jos ei ole halua auttaa, voi jatkaa kaljailtojen ja seuraavan hotellijuhlinnan suunnittelua. Pallo on vapareilla.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vaparit voisivat keskustella valtion kanssa siitä, miten he voisivat parhaalla mahdollisella tavalla auttaa hädänalaisia niillä rahoilla, joita he saavat valtiolta. Jos halua on auttaa, siitä kannattaa neuvotella. Jos ei ole halua auttaa, voi jatkaa kaljailtojen ja seuraavan hotellijuhlinnan suunnittelua. Pallo on vapareilla.

Lue lisää

Mielestäsi on siis ihan ok käyttää valtion tarkoitukseen A antamia rahoja tarkoitukseen Q.

Vapaa-ajattelijoiden lisäksi, minkälaisten muiden järjestöjen tulisi antaa rahansa pakolaisten ensivaiheen hädän auttamiseksi (sen sijaan että olisivat oman toimintansa kautta avuksi pidemmällä aikavälillä), sillä eihän tämä pelkästään vapaa-ajattelijoita voi koskea?

korjaussarja kirjoitti:

Mielestäsi on siis ihan ok käyttää valtion tarkoitukseen A antamia rahoja tarkoitukseen Q.

Vapaa-ajattelijoiden lisäksi, minkälaisten muiden järjestöjen tulisi antaa rahansa pakolaisten ensivaiheen hädän auttamiseksi (sen sijaan että olisivat oman toimintansa kautta avuksi pidemmällä aikavälillä), sillä eihän tämä pelkästään vapaa-ajattelijoita voi koskea?

Lue lisää

Arvaan jo vastauksen: Emmehän me tiedä vaikka rahahanojen kiinnittäjä jossain muualla ehdottaisi jollekin muulle järjestölle samaa. Täällä hän puhuu vain vapaa-ajattelijoista. Paitsi mitä nyt epähuomiossa tuli puhuneeksi evlut kirkosta.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

On katsottava prioriteettejä. Olutiltoja järjestävät vaparit voivat aivan hyvin luopua valtionavustuksesta, jotta hädänalaisille saadaan katto pään päälle.

"Olutiltoja järjestävät vaparit "

Nyt kerrot missä ja milloin näitä olutiltoja VA järjestää valtion piikkiin. Olen suuri oluen ystävä ja haluaisin osallistua, KIITOS!

code_red kirjoitti:

"Olutiltoja järjestävät vaparit "

Nyt kerrot missä ja milloin näitä olutiltoja VA järjestää valtion piikkiin. Olen suuri oluen ystävä ja haluaisin osallistua, KIITOS!

Lue lisää

Mihin vaparit upottavat valtiolta hamuamansa rahat?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mihin vaparit upottavat valtiolta hamuamansa rahat?

Unohdit vastata. Mutta älä suotta, nostan paremman ketjun aiheelle.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mihin vaparit upottavat valtiolta hamuamansa rahat?

Eli et tiedä ja syyttelet perusteitta??? Onko tämä nyt sitä kritiikkiä, jota VA eivät kestä?? Sulle on varmaan sata kertaa sanottu, ett jos näin paljon kiinnostaa, mihin VA käyttää rahat, niin hopi-hopi VA toimistolle, mutta ei näköjän kelpaa.
Yksikään järkevä yhdistys ei ala sulle avamaan kirjanpitoaan jossain suomi24 palstalla.

code_red kirjoitti:

Eli et tiedä ja syyttelet perusteitta??? Onko tämä nyt sitä kritiikkiä, jota VA eivät kestä?? Sulle on varmaan sata kertaa sanottu, ett jos näin paljon kiinnostaa, mihin VA käyttää rahat, niin hopi-hopi VA toimistolle, mutta ei näköjän kelpaa.
Yksikään järkevä yhdistys ei ala sulle avamaan kirjanpitoaan jossain suomi24 palstalla.

Lue lisää

Missä olen väittänyt, että valtiontukea käytetään oluisiin? Olen täällä yrittänyt jo vuosia kysellä, mihin ne rahat menevät. Vastausta ei tule. Miksei?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Missä olen väittänyt, että valtiontukea käytetään oluisiin? Olen täällä yrittänyt jo vuosia kysellä, mihin ne rahat menevät. Vastausta ei tule. Miksei?

"On katsottava prioriteettejä. OLUTILTOJA järjestävät vaparit voivat aivan hyvin luopua valtionavustuksesta, jotta hädänalaisille saadaan katto pään päälle."

Miten tämä pitää ymmärtää??? Kysyin sulta tarkempaa tietoa näistä illoista, et vastannut.

code_red kirjoitti:

"On katsottava prioriteettejä. OLUTILTOJA järjestävät vaparit voivat aivan hyvin luopua valtionavustuksesta, jotta hädänalaisille saadaan katto pään päälle."

Miten tämä pitää ymmärtää??? Kysyin sulta tarkempaa tietoa näistä illoista, et vastannut.

Lue lisää

Jos haluat olutilloista tarkempaa tietoa, käänny vaparien puoleen. Olenko sanonut tuossa, että vaparit kustantavat olutillat tukirahoilla? Kuten sanoin, en tiedä. Olen vuosia yrittänyt onkia tietooni, mihin rahat menevät. Mitään vastausta ei anneta. Ehkä vaparit itsekään eivät tiedä, mihin rahat menevät. Jori on joskus havainnollistanut tietämättömyyttä sillä, että vapareilla ei ole erivärisiä valtiontukirahoja ja muita rahoja. Tämän pidemmälle ei ole päästy. Ihmetyttää.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Jos haluat olutilloista tarkempaa tietoa, käänny vaparien puoleen. Olenko sanonut tuossa, että vaparit kustantavat olutillat tukirahoilla? Kuten sanoin, en tiedä. Olen vuosia yrittänyt onkia tietooni, mihin rahat menevät. Mitään vastausta ei anneta. Ehkä vaparit itsekään eivät tiedä, mihin rahat menevät. Jori on joskus havainnollistanut tietämättömyyttä sillä, että vapareilla ei ole erivärisiä valtiontukirahoja ja muita rahoja. Tämän pidemmälle ei ole päästy. Ihmetyttää.

Lue lisää

"Olenko sanonut tuossa, että vaparit kustantavat olutillat tukirahoilla? Kuten sanoin, en tiedä."

Kysyn vielä kerran. Mitä tarkoitit ao. lauseella?

"OLUTILTOJA järjestävät vaparit voivat aivan hyvin luopua VALTIONAVUSTUKSESTA, jotta hädänalaisille saadaan katto pään päälle."

Eli siis vihjailet vaparien olutilloista ilman mitään tietoa?? Jos vaparit järjestää olutiltoja omalla kustannuksella niin miksi se aiheuttaa sulle niin paljon päänvaivaa?? Silloinhan se ei koske heidän avustusta millään tavalla!!!

"Mitään vastausta ei anneta."

Tietoa ja vastauksia on sulle jaettu enemmmän kuin jaksat lukea joten lopeta se valittelu.

"Ehkä vaparit itsekään eivät tiedä, mihin rahat menevät."

...ja lisää epämääräisiä vihjailua ilman mitään faktatietoa...

"Ihmetyttää."

Käy nyt siellä VA toimistolla niin saat rauhan.

Niitä tiloja käytetään hädänalaisten avustamiseen. Mitä telkevät vaparit? Järjestävät olutiltoja! Valtiontuki pois tuollaisilta.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Niitä tiloja käytetään hädänalaisten avustamiseen. Mitä telkevät vaparit? Järjestävät olutiltoja! Valtiontuki pois tuollaisilta.

Sehän siinä oli se pointti että miljardiomaisuudella josta puolet on (tyhjiä) tiloja kirkko voi avustaa turvapaikanhakijoita. Pienen järjestön kannattaa kuitenkin keskittyä ydinasiaansa. Jäsenet voivat sitten oman harkinnan mukaan tukea suoraan hyväntekeväisyyttä. Älytöntä verrata keskenään kahta resursseiltaan niin erilaista yhdistystä.

SekulaariSavolainen kirjoitti:

Sehän siinä oli se pointti että miljardiomaisuudella josta puolet on (tyhjiä) tiloja kirkko voi avustaa turvapaikanhakijoita. Pienen järjestön kannattaa kuitenkin keskittyä ydinasiaansa. Jäsenet voivat sitten oman harkinnan mukaan tukea suoraan hyväntekeväisyyttä. Älytöntä verrata keskenään kahta resursseiltaan niin erilaista yhdistystä.

Lue lisää

Vaparien valtiontuen voi antaa seurakunnille, jotka organisoivat avun. Helppoa, jos haluaa auttaa hädänalaisia. Haluaako vaparit?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vaparien valtiontuen voi antaa seurakunnille, jotka organisoivat avun. Helppoa, jos haluaa auttaa hädänalaisia. Haluaako vaparit?

Miksi vain vapareiden? Eikös tuon perusteella pitäisi antaa kaikkien niiden järjestöjen tuet jotka eivät auta pakolaisia? Jos ei, niin miksi ei? Paljonko itse olet laittanut pakolaisten auttamiseen, kun sitä muilta vaadit?

jiijäätee kirjoitti:

Miksi vain vapareiden? Eikös tuon perusteella pitäisi antaa kaikkien niiden järjestöjen tuet jotka eivät auta pakolaisia? Jos ei, niin miksi ei? Paljonko itse olet laittanut pakolaisten auttamiseen, kun sitä muilta vaadit?

Lue lisää

Miksei muidenkin. Mutta täällä puhutaan vapareista. Mitä vaparit ovat tehneet pakolaisten hyväksi.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Miksei muidenkin. Mutta täällä puhutaan vapareista. Mitä vaparit ovat tehneet pakolaisten hyväksi.

Tähän ei tietystikään tule vastausta.

Papithan ne ovat mukana organisoimassa tuota auttamista. Teidän toimintanne ja puheenne on sellaista, että tässä tulee tahattomastikin mainostettua kirkkoa. Mutta kun itse niin mieluusti puhutte kirkosta, niin olkoon. Vertailu ei ole teille kunniaksi.

Ei-uskonnolliset järjestöt, esimerkiksi SPR ja Pakolaisapu, toimivaaat paljon paremmin, tehokkaammin, asiantuntevammin ja laajemmin kuin pappisvaltaiset, lähetyskäskyään toteuttavat seurakunnat. Kirkolla on aina lähetyskäskyn ketunhäntä kainalossaan, leivan jaossakin. Mutta leeipäjakelun pääosin suorttavat ei-ev.lu. ja ei-uskonnollisen järjestöt.

LukijanHuomio kirjoitti:

Ei-uskonnolliset järjestöt, esimerkiksi SPR ja Pakolaisapu, toimivaaat paljon paremmin, tehokkaammin, asiantuntevammin ja laajemmin kuin pappisvaltaiset, lähetyskäskyään toteuttavat seurakunnat. Kirkolla on aina lähetyskäskyn ketunhäntä kainalossaan, leivan jaossakin. Mutta leeipäjakelun pääosin suorttavat ei-ev.lu. ja ei-uskonnollisen järjestöt.

Lue lisää

Mikä tahansa toimija toimii paremmin kuin veroeuroilla ähkyyn syötetty vapariliitto.

Hetkinen... Kirkko käyttää kenties kulttuurihist. kohteiden ylläpitoon kuuluvia rahoja tähän. Onhan makoittamisessa kyse kiinteistökuluista. Mutta silloinhaN rahat menevät oikeaan kohteeseen. Mitä vaparit tekevät valtion rahalla pakolaisten hyväksi?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Hetkinen... Kirkko käyttää kenties kulttuurihist. kohteiden ylläpitoon kuuluvia rahoja tähän. Onhan makoittamisessa kyse kiinteistökuluista. Mutta silloinhaN rahat menevät oikeaan kohteeseen. Mitä vaparit tekevät valtion rahalla pakolaisten hyväksi?

Lue lisää

No kun ei ole. Pakolaisten ylläpito kun ei ole kiinteistönhuoltoa...

Jaahas. ProVapari trollitehtaalta ilmestyi palstalle.

Reddington kirjoitti:

No kun ei ole. Pakolaisten ylläpito kun ei ole kiinteistönhuoltoa...

No okei, ei sitten. Siinä tapauksessa kirkko kustantaa pakolaisten auttamisen omilla varoillaan. Entä vaparit?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

No okei, ei sitten. Siinä tapauksessa kirkko kustantaa pakolaisten auttamisen omilla varoillaan. Entä vaparit?

Vaparit haluaa tämänkin hetken käyttää kirkon auttamistyön mollaamiseen. Se on heidän ydintyötään. Auttaminen ei kiinnosta, vain se, että kaikki. mitä kirkko jäsenineen tekee yritetään mitätöidä ja selittää pahoinpäin.
Ja näyttää siltä, mitä enemmän vaparit saavat sekoitettua faktoja sopimaan omiin tarkoitusperiinsä sitä enemmän ajattelevat sen parantavan heidän omaa julkisuuskuvaansa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

No okei, ei sitten. Siinä tapauksessa kirkko kustantaa pakolaisten auttamisen omilla varoillaan. Entä vaparit?

No, ei kustanna, koska se käyttää verovaroja sellaiseen johon niitä ei ole tarkoitettu. Siis VEROvaroja, ei omiaan.

Reddington kirjoitti:

No, ei kustanna, koska se käyttää verovaroja sellaiseen johon niitä ei ole tarkoitettu. Siis VEROvaroja, ei omiaan.

Trolliparka. Verovarat ovat kirkon varoja ja kirkko maksaa siitä, että valtio kerää verot.