Heippa palstalaiset...
Olen kovin kiinnostunut katolisesta kirkosta ja käynyt messussa koko syksyn...
Yks tyhmä kysymys... Onko se katolinen vai katolilainen?
Olen yhteen vähemmitöuskontoon kuuluva ja tunnen itseni huijatuksi. Tutustuin katoliseen kirkkoon ja se on tuntunut tosi hyvältä!
Uskoani kun ei mikään lahko vie, tahdon vain tietää totuuden =)
Rukouksella se selviää mutta olisi kiva käydä keskustelua kirkkoon liittymisestä.
Onko antaa mahdollisesti muita neuvoja?
Rauhaisaa Joulua kaikille!
Olen kovin kiinnostunut katolisesta kirkosta ja käynyt messussa koko syksyn...
Yks tyhmä kysymys... Onko se katolinen vai katolilainen?
Olen yhteen vähemmitöuskontoon kuuluva ja tunnen itseni huijatuksi. Tutustuin katoliseen kirkkoon ja se on tuntunut tosi hyvältä!
Uskoani kun ei mikään lahko vie, tahdon vain tietää totuuden =)
Rukouksella se selviää mutta olisi kiva käydä keskustelua kirkkoon liittymisestä.
Onko antaa mahdollisesti muita neuvoja?
Rauhaisaa Joulua kaikille!
Vastaukset 35
Vanhimmat
Näissä jutuissa on vain yksi totuus. Joulupukki on olemassa. Huuhaa.
Kirkko on katolinen, kirkon jäsen katolilainen.
Seurakunnat järjestävät informaatiokursseja kirkkoon liittyville & katolilaisuudesta muuten vain kiinnostuneille. Sunnuntaimessun jälkeen on kirkkokahvit, jossa voit yrittää päästä juttusille toisten kanssa. Pappilaan voit soittaa ja sopia tapaamisesta, kun haluat keskustella asiasta papin kanssa.
Tervetuloa!
Olen keskustellut papin kanssa ja tunnen jo seurakuntalaisia.
valitettavasti tällä seudulla ei ole kursseja tarjolla ja tiedustelin katekismusta suomeksi kirkon tiedotuskeskuksesta...
Sovin papin kanssa että keskustelemme asioista aina tarvittaessa messun jälkeen...
sen jäsenelle että voi antaa itsensä herran haltuun.
Tämä tapahtuu henkilökohtaisessa keskustelussa papin kanssa.
Pappi voi antaa myös sinulle kaikki synnit anteeksi kunhat niistä puhut ripittäytymistilaisuudessa.
Papit ovat asetetut virkaansa ihmisten ja taivaallisten herrojen väliin.
Sitä en tiedä kumpaa herraa katolinen rukoilee jumalaa vaiko Jeesusta, joka kertoi, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Siihen osaavat viisaammat vastata
Suomeksi on sellainen kirja kuin "Katolisen uskon perusteet" (julkaisija: Katolisen kirkon Tiedotuskeskus). Kannattaa ehkä lukaista se. Perusjuttuja.
En ole katolilainen, mutta tulin hommanneeksi tuon kirjan tutustuakseni katolisen kirkon uskoon.
Kiitti vinkinstä, olen kyllä tainnut jo lukea sen... =)
Mikä sinua kiehtoo niin vanhassa ja historiastaan kuuluisasta uskonnosta.?
Se että saa olla oma syntinen itsensä ja se mitä vaaditaan on usko Kristukseen.
Katolisella kirkolla on mustaa historiassaan mutta se on myönnetty!
Nykyinen kirkkoni yrittää mokia selitellä jos millä ontoilla kliseillä.
Katolinen kirkko ei kalasta jäseniä aktiivisesti vaan haluavat että jäsenet löytävät kirkon rukouksen kautta.
Katolinen kirkko on vanhin kirkko jonka juuret johtavat Kristuksen aikaan.
Siinä ei ole ihmissääntöjä ja ihmisestä tulevaa oppia.
Katolinen kirkko kuvastaa aika hyvin sitä mihin minä uskon.
Uskon kautta hyvät teot ja pelastuminen sovituksen kautta.
"Parhaammekin tehtyä vain armosta me pelastumme"
Mitä mieltä olet itse?
Kirkkohan on täynnä ihmissääntöjä vai eikö paavi mielestäsi ole ihminen, vaan robotti joka puhuu meille jumalan suullsaa???
Onhan Paavi ihminen -tottakai!
Joka kirkkoa on jokun johdettava...
Paavi ei kuitenkaan ymmärtääkseni saa omituisia ilmoituksia jumalalta jotka sotivat raamattua vastaan?
on niitä saanutkaan. Paavi pyysi katolilaisen kirkon hirmutekoja anteeksi muilta kirkoilta ja kansoilta pari vuotta sitten. Kauampa sitäkin saatiin odottaa... mutta hyvä että älysi sen tehdä
Protestantit eivät ole pyytäneet anteeksi vieläkään mutta jatkavat kyllä katolisten mustamaalaamista. Että pata kattilaa soimaa.
pahaa protestantit ovat tehneet? Katolillinen kirkko tapatti ihan älyttömästi ihmisiä keskiajalla ja sen jälkeen.
Ps en ole luterilainen
"Katolinen kirkko on vanhin kirkko jonka juuret johtavat Kristuksen aikaan. "
Vanhin kirkko, jonka juuret johtavat Kristuksen aikaan, on idän katolinen ja apostolinen ortodoksinen kirkko. Lännen katolinen (Rooman patriarkan johtama) kirkko erosi siitä huomattavan myöhäisessä vaihessa ja tähän liittyy mm. lännen nikealais-konstantinopolilaiseen uskontunnustukseen tekemä muutos. Kannattaa tutustua asioihin tarkoin ennen hätiköityjä johtopäätöksiä!
Kyllä ne idän kirkot olivat, jotka Kirkosta lähtivät (ja monta kertaa, aina palaten takaisin pyytäen anteeksi Roomalta). Filioque, kuten todettu, on vain kielellinen, ei teologinen eroavaisuus. Sen sijaan keisarin ja yleisen mielipiteen määräämät muutokset ortodoksien moraaliopissa eivät.
ei liene ole dogmien suuruista merkitystä sen enempää idän kuin lännenkään katolisessa kirkossa?!?
Eli niiden suhteen voitaneen toimia samassa hengessä kuin Ruotsin kuningas Kaarle Kustaa valitessaan tunnuslauseensa "För Sverige - i tiden."
Kirkon erehtymätön opetus, joka voi tapahtua kirkkoisien, piispojen tms. konsensuksella tai sitten erillisellä päätöksellä, sulkee sisäänsä niin uskon- kuin moraaliopin.
nää kaikki kirkkokunnat voida lahkoihin lukea.
Tuleva katolilainen, kuulepa epäilevän katolilaisen neuvoja:
1. Sinulle selitetään ensisijaisesti, että Totuus on yksi ja ainoastaan Katolinen Kirkko sen hallitsee paavin ja piispojen kautta.
Petyt varmasti kun huomaat, että paavit ja piispat ovat tavallisia ihmisiä, jotka Totuudesta tietävät suunnilleen yhtä paljon kuin sinäkin.
2. Sinulle selitetään että piispalle ja papeille on osoitettava sokea kuuliaisuus.
Huomaat silloin, että nykyinen piispa käyttää valtaansa mielivaltaisesti ja epäkristillisesti ja sinunkin kautta haluaa vain pysyä vallassaan. Ehkä kuitenkin pidät tästä asemasta? Minä en.
3. Sinulle opetetaan, että luterilaiset ja ortodoksit ovat käytännössä kerettiläisiä, joita odottaa helvetti. Ja erikoinen helvetti odottaa nuo katolilaiset (sinua mukaan lukien!) jotka eivät tottele ja jopa kehtaavat ajatella omalla järjellä.
4. Muista myös, että katolilaisten helvetti on muita helvettiä pahempi, koska sen tuliin puhaltavat myös piispa Wróbel, Gebara ja muut kirkon fundamentalistit. Eikä Kylliäisiä löydy silloin kun sinua alkaa meno hirvittää!!! Ehkä kuitenkin pidät tästäkin?
5. Muista, että sinua tullaan tarkastelemaan kuin eilisen päivän pullaa, oletko vielä riittävän tuore (=sinua ei ole koskenut eikä koskaan tule koskemaankaan mitkään melko yleiset arvokysymykset kuten ehkäisy, Aids, avioero, perheväkivalta, alkoholismi, unilääkkeiden käyttö ym. sellaiset joista katolisessa kirkossa voi joutua erotetuksi ehtoollisyhteydestä) ja täyteläinen (=valmis maksamaan kirkolle veroa, jonka käytöstä et tule tietämään mitään).
Jos kaikesta yllä kerrotusta huolimatta tunnistat itsessäsi masokistisia taipumuksia, niin tervetuloa vaan katolisen kirkon jäseneksi!
AMEN
"5. Muista, että sinua tullaan tarkastelemaan kuin eilisen päivän pullaa, oletko vielä riittävän tuore (=sinua ei ole koskenut eikä koskaan tule koskemaankaan mitkään melko yleiset arvokysymykset kuten ehkäisy, Aids, avioero, perheväkivalta, alkoholismi, unilääkkeiden käyttö ym. sellaiset joista katolisessa kirkossa voi joutua erotetuksi ehtoollisyhteydestä) ja täyteläinen (=valmis maksamaan kirkolle veroa, jonka käytöstä et tule tietämään mitään). "
Kiinnostaisi tietää, että mikä tuo unilääke-kohta tuossa on? Miten se liittyy ehtoollisyhteyteen?
Tottakai piispat ovat ihmisiä! Kenen sitä kirkkoa siiten tulisi johtaa maan päällä?
Mikä on se hirmuvalta jota nyt toteutetaan,saisiko esimerkin?
Jos kuuluu katoliseen kirkkoon niin eikö idea ole että uskoo sen olevan se oikea?
Muutenkin, voisit hieman selventää kantaasi?
Ennenkaikkea, mitä SINULLE on tapahtunut siellä kun olet noin katkera?
En ole katkera (pikemminkin ironinen) ja haluan antaa sinulle hyviä neuvoja. Itse asiassa katolinen Kirkko on kuin ihmisruumis, joka kasvaa Jumalan suunnitelman mukaisesti. Elinvoima tulee Jeesuksesta, mutta ruumiin eri jäsenet koostuvat heikoista ja syntisistä ihmisistä. Se pitää aina muistaa, myös silloin kun nämä heikot ihmiset (Paavi, piispat, papit ja tavalliset maallikot) antavat toisille kristityille Kirkon hallintoa koskevia ohjeita. Silloin usein kysymyksessä saattaa olla vallanhimo ja/tai ylimieli.
Katsotaan esimerkiksi Piispan rooli. Se on henkinen rooli ja hallinto-asioissa piispan on kuultava seurakuntalaisia (Kirkolliskokouksen päätösten mukaisesti). Piispa Wróbel ei halua kuunnella seurakuntalaisiaan eikä myöskään muita pohjoismaissa toimivia piispoja. Syynä on se, että Wróbelin mielestä suomalainen demokraattinen mentaliteetti ei sovi ”oikeaan” katoliseen oppiin. Jos kyselet nyt minulta taikka tuhannelta papilta ”mikä on oikea katolinen oppi” saat tuhat eri vastausta koska myös katekismukselle ja Kirkolliskokouksen päätöksille löytyy tuhansia eri tulkintoja.
Mielestäni Wróbelin ja muiden fundamentalistien tulkinta on äärimmäisen vanhoillinen ja vanhoillisuus (ja sen seurauksena oleva fundamentalismi) on valitettavasti muodissa nykyisessä katolisessa kirkossa, jossa sairas Paavi ei enää kykene hallitsemaan Kirkon venettä.
Toisin sanoen, Wróbelin Kirkko ei välttämättä sopi sinulle, mikäli haluat pysyä henkisesti terveenä ihmisenä ja kristittynä. Suomen hiippakuntaa Wróbelin kautta hallitsevat fundamentalistit tulevat vaatimaan sinulta myös sokeaa kuuliaisuutta – sano silloin ”EI”, ja käänny inhimillisempien pappien puoleen (mikäli niitä löydy enää Suomessa…).
Muista, että toteuttaakseen vanhoillista ohjelmansa piispa Wróbel on mustamaalannut muita ihmisiä (pappeja mukaan lukien), on valehdellut julkisesti ja on asettunut monien ihmisoikeuksien ehdottomaksi vastustajaksi.
Voi hyvin.
Minusta ei pidä pysyä poissa Katolisesta Kirkosta
sen takia, että jotkut sen jäsenistä (vaikka nyt sitten piispa) käyttävät asemaansa väärin tms.
Kirkkoon tulee kuulua koska se on Kristuksen
Kirkko ja koska sieltä me saamme kaikki sakramenttimme joista tärkein ehtoollinen.
saa kyllä ortodoksisilta ja orientaalisiltakin kirkoilta....
Tämähän alkoi rönsyämään ihan sinne tänne...
Neuvot on jääneet vähemmälle
Ymmärrän että ihmiset on ihan mahdottomia joskus, mutta katolisessa kirkossa se myönnetään. Ei ole kovin kauaa kun Paavi pyysi anteeksi joltain kirkolta lausuntoaan.
Virheitä tehdään mutta tärkeintä on huomata ne jotta niistä oppii...eikö?
Nykyinen kirkkoni se vasta mielivaltainen onkin ja tunnen itseni ihan höynäytetyksi! =)
Ystäväni rakas, katolisessa kirkossa myönnetään virheitä yleensä liian myöhään. Tästä syystä esimerkiksi pedofiliaskandaali on voinut kukoistaa miltei ilman esteitä. Samoin voidaan sanoa Vatikaanipankin skandaalista. Me ns. ”toisinajattelijat” katolilaiset haluamme Kirkossamme avoimuutta ja rakkautta, koska rakastamme Kirkkoamme emmekä halua että lapsistamme tulee katolisia fundamentalisteja muslimifundamentalistien tapaan, joille Kirkon edustajia (piispa ja papit ym.) esitetään idealisoituina ja joilta vaaditaan sokea kuuliaisuus.
Jos/kun käännyt katolilaiseksi, älä luovu omasta järjestäsi, vaan muista että Jumala tulee tuomitsemaan sinua sen perusteella, mitä olet tehnyt lähimmäisillesi eikä Hän kysele, oletko ollut kuuliainen… Lue myös ekumeenista kirjallisuutta (esimerkiksi Katkirkko), jotta Jeesuksen toive ”Ut Unum sint” kävisi ymmärretyksi.
Kuinkahan montaa eri nimimerkkiä katkirkkolaiset ovat täällä käyttäneet?
Ystäväni haha, olet kuulemma vähän kateellinen kun me "toisinajattelijat" saamme puhua avoimesti rakkaudesta ja armosta kun taas te fundamentalistit sen kun uhkailette helvetillä ja kaikenlaisilla rangaistuksilla. Rauhoidu ja käy Kirkossa. Siellä avaa Raamattu ja mieti rauhassa. Huomaat silloin, että katkirkkolaisia saattaa olla tosi paljon ja he ovat kaikki kristittyjä.
Mistä katkirkkolaisen huomaa? Olisi kiva tietää, ettei erehdy antamaan rauhantervehdystä.
Ystäväni Perusta, kun/jos huomaat että Suomen katolilainen kirjoittaa avoimesti rakkaudesta ja armosta, kysymyksessä on varmasti Katkirkkolainen.
Tästä syystä kehotan sinuakin rauhoittumaan ja käymään Kirkossa.
Jos mietit ja rukoilet, saattaa olla että sinustakin tulee Katkirkkolainen.
Rauha olkoon sinun kanssasi.
...sanojen uudelleenmäärittelyltä kuin R. C. Sproul Juniorin puhe, jossa hän määritteli katolisuus-sanan tarkoittamaan reformoitua uskontoa: "You cannot be catholic if you greet Romanists as your brothers in Christ."
Katkirkkolainen on siis kuka tahansa ihminen, joka kirjoittaa rauhasta ja rakkaudesta, riippumatta siitä onko hänellä tekemistä Katkirkko-foorumin kanssa. Aika moni Katkirkko-foorumin tyyppi on silloin täällä solvannut Katkirkkolaisia, eli niitä jotka kirjoittavat rauhasta ja rakkaudesta. Katkirkko-foorumin tyyppien en ole havainnut noita sanoja käyttävän, lähinnä haukkuvan kirkon työntekijöitä ja kutsuvan fundamentalisteiksi kaikkia, jotka vastustavat heidän sanojaan ja tekojaan.
Katkirkkolaiset ovat siis aika hyviä tyyppejä. Sen sijaan Katkirkko-foorumin tyypin, alkuperäiseen kysymykseen viitaten, tunnistanee vertaamalla naamataulua valokuvaan siinä taannoisessa Kirkko & kaupunki -lehden jutussa, joka käsitteli ns. mielenosoitusta. Siinä taisi olla Katkirkon koko kirjo (pari katolilaistakin!), tosin Teologi/Elma-mummo/Mutantti vain yhteen kertaan.
Valehtelet tietäen tahtoen. Lue edelliset viestini ja lopeta toisten kristittyjen solvaamista. Kiitos.
PS. Jos haluat lisää tietoja, käy Katkirkon sivuilla:
http://katkirkko.kompleksi.com
Pyysit neuvoja, miten tutustua Katoliseen kirkkoon Suomessa. Olet saanutkin tosiaan oikein valaisevan oppitunnin siitä, millaista rakastavaa ja hellää veljellistä ja sisarellista naljailua keskuudessamme harjoitetaan. Jos kaiken tämän luettuasi et ole järkyttyneenä vetäytynyt pois, vaan edelleen tunnet vetoa kirkkomme puoleen, olet tosi avarakatseinen ja huumorintajuinen ihminen! Toivon niin.
Pavel tuolla jossakin huomautti, että idän kirkko on alkuperäinen ja katolinen kirkko on siitä eronnut. Rousku kiiruhti vakuuttamaan päinvastaista. Kumpikin neuvoi tarkkaan harkintaan, ennen kuin päätät liittyä mihinkään. Viimeksi mainittu neuvo on viisas, suurimman osan muusta tässä keskustelussa sanotusta voit kyllä sivuuttaa ja unohtaa! Ja mitä kahteen suurimpaan kirkkokuntaan tulee, molemmat ovat apostolien perillisiä. Opilliset erot eivät niiden välillä ole suuria. Varsinkin maallikoiden on siitä ihan järjetöntä kiistellä, kumpi kirkko on oikeauskoisempi. Valinnan voit tehdä sen perusteella, tuntuvatko kehykset eli itäinen vai läntinen kulttuuriympäristö sinulle omemmalta.
Messuissa olet käynyt ja jutellut ihmisten kanssa, ja papinkin tavannut. Kun hän on nyt luvannut kanssasi keskustella säännöllisesti, saat varmaan tietoa hyvästä luettavasta. Ja jos et anna tässä käydyn keskustelun lannistaa vaan haluat listalla kysellä yksityiskohdista lisää, niin varmasti sinulle vastataan. Hyvää jatkoa!
Kiitos neuvostasi!
Huumoria löytyy ja olet oikeassa tämän keskustelun suhteen. Sama ongelma on joka kirkossa.
Kiva kuulla ihmisestä joka on tasapainoinen eikä tunne pakottavaa tarvetta olla oikeassa ja todistella sitä ainakaan minulle. Asiat asioina ja henkilökohtaisuus pois.
Rauha olkoon sinun kanssasi ja hyvää Joulua.